Eridanus Опубликовано: 15 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 15 ноября, 2009 а еще бонусом вот это: http://www.pravenc.ru/text/76104.html Урартус, хорошо давайте думать логически, отрадно что вы уже боитесь привести ни чего вразумительного за последнее1000 лет, зачем нам все ваши мистические и мифологические карты, которые составлены от балды по каким то легендам? вы ничего документального и не сможете привести все ваши статейки высосаны из пальцев. А кстати ваши последняя ссылка я же говорил посмотрите кто автора этих статей откуда может быть у армян честной информации: Е. Д. Джагацпанян А. Р. Геворкян М. Б. Мейтарчиян Е. Д. Джагацпанян А. В. Муравьёв С. С. Манукян А. Ю. Казарян Правда для экзотики туда включили Муравьева наверное бедненький очень нуждается... Кстати можете сверить и грузинские карты начиная с 10 века по 20 век там и намека на армян в Закавказье нет о чем выговорите? Они прекрасно вас знают откуда вы и кто вы такие... Herbert,сейчас я напишу тебе имена таких гигантов по истории,которые не только знали про армян,но и в плотную занимались историей Армении.Я вижу ты плохо знаешь историю,так что покопайся в сети,там ты точно найдёшь имена многих из них. Да чуть не забыл-их труды в сети не ищи.И ещё-у меня за спиной стоят целых 5 книжных шкафов с очень редкими книгами очень именитых авторов (большинство не армяне),так что давай не крути тут всякую мелочь (имею в виду "кооперативных" историков),а просто попробуй найти труды тех авторов которых я перечислю (обрати внимание на даты трудов). E.Forrer, "Hayassa-Azzi", "Caucasica",1931г. P.Kretschmer-Der nationale Name der Armenier Haikh... В.И.Георгиев (Болгария) A.Goetze-Die anales des Mursilis...Leipzig 1933г. H.G.Guterbock-The Dees of Suppiluliumas... J.Friedrich-Staatsvertrage... Fr.Thuerau-Dangin (!) -обрати внимание!!!!!!!) Н.Флитнер Г.Чайлд (!) Б.Б.Пиотровский (!) В.В.Струве (!) П.С.Уварова В.Бенецяну И.М.Дяконов(!) Г.А.Меликишвили (!) C.F. Lehmann-Haupt (!) Armenien... H.Geouillac C.A.Burney G.R. Lowson T.Mommzen (!!!) R.Grousset (!) -"Historie d'Armenie",Paris,1946г. J.Markwart (!) Продолжыть или хватит???????Herbert, тебе не кажется странным то,что такие гиганты как Момзен,Маркварт,Леман-Хаупт,Данжен и остальные знают про Армению,а карта из сети не знает...??? Почему они изучают историю Армении на Кавказе со времён хетов,а некоторые "историки" не знают???Кому мне верить,Маркварту или первому попавшему "историку" из сети??? Отвечай мне пожалуйста. С уважением Eridanus Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 16 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 (изменено) предположим, что даже так. какое это имеет отношение к вам, азербайджанцам? объясни. Самое прямое, вот когда только начали свой "Театр на весь мир" по отделению Карабаха от Азербайджана в 1988 году на весь мир завопили мол Карабах эта наша "древняя земля" выдавая Албанские культурные ценности в частности албанские церкви за исторические армянские! Объегорили наивных европейцев-политиков неисториков мол бла-бла это ваши историческое наследие! а Албанская церковь в Гандзасаре это историческая церковь армянских каталикосов! Это все равно что татары Казани придут завтра в Москву и скажут Кремль это наша татарская обитель... Но татары как нам известно порядочные люди .... А что касается отношения к нам самое прямое. Мы автохонный народ на этом ареале и имеем все права на наследство. Еслы вы недоучка тогда советую вам обратиться к историю любого европейского государства то там вы найдете , что там были ремляне, франки, норманны, бритты, гасконцы, и тд. которые в конечном счете образовали французский народ, а в Испании до вообще похожая ситуация...финикийцы, этрусски, греки,кельты , баски, иберы,римляне,потом готы, потом арабы,потом крестоносцы образовали испанский этнос.... а вы гастарбайтеры которых нагнали из пещер Малой Азии в Закавказье целыми колониями в 19 веке для заселения Грузии и Азербайджана... Какое ваше собачье дело до нашей истории? идите занимайтесь родословной своих пещер я же предупреждал вас господин "армянский знаток"... Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Herbert Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Врач Опубликовано: 16 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 Ты уже сам опозорлися показал какое у вас в Армении образование , ты элеметарно читать и осмыслить не умеешь... http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml ====Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. ==== Хочешь чтобы тебя послали по известному адресу? или сам пойдешь подальше...? Herbert. ты прикидываешься, что не понимаешь? Или действительно такой? Тогда такого гос-ва как Азербайджан просто не было. Была провинция Азербайджан. Вот именно она и стала ядром Сефевид. гос-ва. Вам и вашему гос-ву дали название по имени иранской провинции. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Врач Опубликовано: 16 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 предположим, что даже так. какое это имеет отношение к вам, азербайджанцам? объясни. Самое прямое, вот когда только начали свой "Театр на весь мир" по отделению Карабаха от Азербайджана в 1988 году на весь мир завопили мол Карабах эта наша "древняя земля" выдавая Албанские культурные ценности в частности албанские церкви за исторические армянские! Объегорили наивных европейцев-политиков неисториков мол бла-бла это ваши историческое наследие! а Албанская церковь в Гандзасаре это историческая церковь армянских каталикосов! Это все равно что татары Казани придут завтра в Москву и скажут Кремль это наша татарская обитель... Но татары как нам известно порядочные люди .... А что касается отношения к нам самое прямое. Мы автохонный народ на этом ареале и имеем все права на наследство. Еслы вы недоучка тогда советую вам обратиться к историю любого европейского государства то там вы найдете , что там были ремляне, франки, норманны, бритты, гасконцы, и тд. которые в конечном счете образовали французский народ, а в Испании до вообще похожая ситуация...финикийцы, этрусски, греки,кельты , баски, иберы,римляне,потом готы, потом арабы,потом крестоносцы образовали испанский этнос.... а вы гастарбайтеры которых нагнали из пещер Малой Азии в Закавказье целыми колониями в 19 веке для заселения Грузии и Азербайджана... Какое ваше собачье дело до нашей истории? идите занимайтесь родословной своих пещер я же предупреждал вас господин "армянский знаток"... )))) С тобой все понятно господин умник. И вот такие индивиды считаются знатоками истории в совр. Азербайджане. Я плякаль)). Господин знаток даже не может определиться и ответить на вопрос когда же армяне появились на Кавказе. В 19в. или жили здесь раньше. Он как флюгер меняет своё мнение. То жили раньше, то опять не жили. Господин знаток также немного подслеповат и подглуховат. Он не замечает любые ссылки на упоминия об армянах в Карабахе задолго до 19в. И не простых, а о меликах. Не замечает, что первым католикосом Агванским (он же настоятель Гандзасаркого монастыря) был армянин. Да и все монахи тоже. Даже факт того, что албаны переняли религию у армян в 4в. он тоже как бы не замечает. Он также не ответил кто были прихожане Агванского католикосата до 1815г? Армяне или албанцы?))) А Herbert? Будь добр напрягись и ответь. Вот такой великий знаток. С чем поздравляю его и поздравляю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 16 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 Herbert. ты прикидываешься, что не понимаешь? Или действительно такой? Тогда такого гос-ва как Азербайджан просто не было. Была провинция Азербайджан. Вот именно она и стала ядром Сефевид. гос-ва. Вам и вашему гос-ву дали название по имени иранской провинции. Нет я не придываюсь, вы начитались вашей лжепропаганды... Азербайджан всегда был отдельным государством на своем месте обитания и никакого тогда "Ирана" не существовало вообще господин историк...название Иран было дано этому государству в 1935 году в угоду Германии, а вообще это топоним очень спорный но дело не в этом далее, что касается исторической автохонной Персии то ядро этой территории обитания персов находится ближе к Персидскому заливу...и на протяжении веков отдельные группы захватывали и попеременно управляли этой империей и присоединялись в большие анклавы то в Сефевиды, то Персидскую империю и тд......а Азербайджан не провинция а целый ареал проживания азербайджанцев поэтому и этот регион и государство называется Азербайджаном, это что то вроде Австро-Венгрии... ферштейн? а то что ваши историки оспаривают этот факт... пусть идут занимаются своими проблемами... у вас их много и все припрятали в Матенодаране крючкотворцы фальшивомонетчики... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 16 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 (изменено) Кстати точно такое же двойная государственность была и в Речи Посполитая польско-литовское государство.... Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Herbert Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 16 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 предположим, что даже так. какое это имеет отношение к вам, азербайджанцам? объясни. Самое прямое, вот когда только начали свой "Театр на весь мир" по отделению Карабаха от Азербайджана в 1988 году на весь мир завопили мол Карабах эта наша "древняя земля" выдавая Албанские культурные ценности в частности албанские церкви за исторические армянские! Объегорили наивных европейцев-политиков неисториков мол бла-бла это ваши историческое наследие! а Албанская церковь в Гандзасаре это историческая церковь армянских каталикосов! Это все равно что татары Казани придут завтра в Москву и скажут Кремль это наша татарская обитель... Но татары как нам известно порядочные люди .... А что касается отношения к нам самое прямое. Мы автохонный народ на этом ареале и имеем все права на наследство. Еслы вы недоучка тогда советую вам обратиться к историю любого европейского государства то там вы найдете , что там были ремляне, франки, норманны, бритты, гасконцы, и тд. которые в конечном счете образовали французский народ, а в Испании до вообще похожая ситуация...финикийцы, этрусски, греки,кельты , баски, иберы,римляне,потом готы, потом арабы,потом крестоносцы образовали испанский этнос.... а вы гастарбайтеры которых нагнали из пещер Малой Азии в Закавказье целыми колониями в 19 веке для заселения Грузии и Азербайджана... Какое ваше собачье дело до нашей истории? идите занимайтесь родословной своих пещер я же предупреждал вас господин "армянский знаток"... )))) С тобой все понятно господин умник. И вот такие индивиды считаются знатоками истории в совр. Азербайджане. Я плякаль)). Господин знаток даже не может определиться и ответить на вопрос когда же армяне появились на Кавказе. В 19в. или жили здесь раньше. Он как флюгер меняет своё мнение. То жили раньше, то опять не жили. Господин знаток также немного подслеповат и подглуховат. Он не замечает любые ссылки на упоминия об армянах в Карабахе задолго до 19в. И не простых, а о меликах. Не замечает, что первым католикосом Агванским (он же настоятель Гандзасаркого монастыря) был армянин. Да и все монахи тоже. Даже факт того, что албаны переняли религию у армян в 4в. он тоже как бы не замечает. Он также не ответил кто были прихожане Агванского католикосата до 1815г? Армяне или албанцы?))) А Herbert? Будь добр напрягись и ответь. Вот такой великий знаток. С чем поздравляю его и поздравляю. вы мелкими группами можете жить где угодно хот на Северном Полюсе и строить свои церквушки- кукушки, вот недавно гордились в Удмуртии набролось человек 500 и сразу задело, но это не говорит что вы автохонный народ, вы народ- гастролер и не имеете никакого права спаривать чужие земли... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Григорий+ Опубликовано: 16 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 ...вот недавно гордились в Удмуртии набролось человек 500 и сразу за дело Не 500, а порядка 5000. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 16 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 ...вот недавно гордились в Удмуртии набролось человек 500 и сразу за дело Не 500, а порядка 5000. ну пусть будет 5000 , это что дает вам право на Самоопределение????... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Григорий+ Опубликовано: 16 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 ...вот недавно гордились в Удмуртии набролось человек 500 и сразу за дело Не 500, а порядка 5000. ну пусть будет 5000 , это что дает вам право на Самоопределение????... Конечно даёт! Да здравствует самостийная Приволжская Армянская республика! Вся власть - армянским советам! Слава армянской торговой федерации! Землю крестьянам! Заводы рабочим! Деньги армянам! (троекратное "ура!") Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IshxanJAN Опубликовано: 16 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 Herbert. ты прикидываешься, что не понимаешь? Или действительно такой? Тогда такого гос-ва как Азербайджан просто не было. Была провинция Азербайджан. Вот именно она и стала ядром Сефевид. гос-ва. Вам и вашему гос-ву дали название по имени иранской провинции. Нет я не придываюсь, вы начитались вашей лжепропаганды... Азербайджан всегда был отдельным государством на своем месте обитания и никакого тогда "Ирана" не существовало вообще господин историк...название Иран было дано этому государству в 1935 году в угоду Германии, а вообще это топоним очень спорный но дело не в этом далее, что касается исторической автохонной Персии то ядро этой территории обитания персов находится ближе к Персидскому заливу...и на протяжении веков отдельные группы захватывали и попеременно управляли этой империей и присоединялись в большие анклавы то в Сефевиды, то Персидскую империю и тд......а Азербайджан не провинция а целый ареал проживания азербайджанцев поэтому и этот регион и государство называется Азербайджаном, это что то вроде Австро-Венгрии... ферштейн? а то что ваши историки оспаривают этот факт... пусть идут занимаются своими проблемами... у вас их много и все припрятали в Матенодаране крючкотворцы фальшивомонетчики... Herbert может быть Виктор Амбарцумянский тоже азербайджанец ? и даже Ален Делон В.А. Шнирельман Албанский миф[1][1] ***** Албанизация армянского наследия Самым излюбленным занятием азербайджанских авторов стало переименование средневековых армянских политических деятелей, историков и писателей, живших и творивших в Карабахе, в албан. Так, со временем Мовсес Каганкатваци[2][2], писавший на армянском языке, превратился в албанского историка Моисея Каланкатуйского. Та же участь постигла армянского князя Сахля ибн-Сумбата (армяне предпочитают называть его Сахлом Смбатяном[3][3]), ставшего не то албаном, не то азербайджанцем. Наиболее влиятельной в Азербайджане книгой, где все это стало принципиальной позицией, была работа З.М.Буниятова, вышедшая в 1965 г. и посвященная событиям арабского времени в Кавказской Албании[4][4], которую он прямо именовал Азербайджаном. http://forum.bakililar.az/index.php?act=Po...247276#_ftnref1 http://forum.bakililar.az/index.php?act=Po...247276#_ftnref2 http://forum.bakililar.az/index.php?act=Po...247276#_ftnref3 http://forum.bakililar.az/index.php?act=Po...247276#_ftnref4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 16 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 Herbert. ты прикидываешься, что не понимаешь? Или действительно такой? Тогда такого гос-ва как Азербайджан просто не было. Была провинция Азербайджан. Вот именно она и стала ядром Сефевид. гос-ва. Вам и вашему гос-ву дали название по имени иранской провинции. Нет я не придываюсь, вы начитались вашей лжепропаганды... Азербайджан всегда был отдельным государством на своем месте обитания и никакого тогда "Ирана" не существовало вообще господин историк...название Иран было дано этому государству в 1935 году в угоду Германии, а вообще это топоним очень спорный но дело не в этом далее, что касается исторической автохонной Персии то ядро этой территории обитания персов находится ближе к Персидскому заливу...и на протяжении веков отдельные группы захватывали и попеременно управляли этой империей и присоединялись в большие анклавы то в Сефевиды, то Персидскую империю и тд......а Азербайджан не провинция а целый ареал проживания азербайджанцев поэтому и этот регион и государство называется Азербайджаном, это что то вроде Австро-Венгрии... ферштейн? а то что ваши историки оспаривают этот факт... пусть идут занимаются своими проблемами... у вас их много и все припрятали в Матенодаране крючкотворцы фальшивомонетчики... Herbert может быть Виктор Амбарцумянский тоже азербайджанец ? и даже Ален Делон В.А. Шнирельман Албанский миф[1][1] ***** Албанизация армянского наследия Самым излюбленным занятием азербайджанских авторов стало переименование средневековых армянских политических деятелей, историков и писателей, живших и творивших в Карабахе, в албан. Так, со временем Мовсес Каганкатваци[2][2], писавший на армянском языке, превратился в албанского историка Моисея Каланкатуйского. Та же участь постигла армянского князя Сахля ибн-Сумбата (армяне предпочитают называть его Сахлом Смбатяном[3][3]), ставшего не то албаном, не то азербайджанцем. Наиболее влиятельной в Азербайджане книгой, где все это стало принципиальной позицией, была работа З.М.Буниятова, вышедшая в 1965 г. и посвященная событиям арабского времени в Кавказской Албании[4][4], которую он прямо именовал Азербайджаном. http://forum.bakililar.az/index.php?act=Po...247276#_ftnref1 http://forum.bakililar.az/index.php?act=Po...247276#_ftnref2 http://forum.bakililar.az/index.php?act=Po...247276#_ftnref3 http://forum.bakililar.az/index.php?act=Po...247276#_ftnref4 Не надо валить дурака говорите посуществу...вы вообще мелко плаваете ...займитесь чем- нибудь другим вашего уровня...думаю очень скоро у многих "умных" армян произойдет историческое прозрение... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
orujov Опубликовано: 16 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 Григорий, пост 115 - флуд. 20%. доцент бы заставил. молчание - золото. мужчины не плачут. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
orujov Опубликовано: 16 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 Григорий набрал 100% своим троектратным ура. Григорий получил постоянный бан. доцент бы заставил. молчание - золото. мужчины не плачут. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IshxanJAN Опубликовано: 16 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 Herbert. ты прикидываешься, что не понимаешь? Или действительно такой? Тогда такого гос-ва как Азербайджан просто не было. Была провинция Азербайджан. Вот именно она и стала ядром Сефевид. гос-ва. Вам и вашему гос-ву дали название по имени иранской провинции. Нет я не придываюсь, вы начитались вашей лжепропаганды... Азербайджан всегда был отдельным государством на своем месте обитания и никакого тогда "Ирана" не существовало вообще господин историк...название Иран было дано этому государству в 1935 году в угоду Германии, а вообще это топоним очень спорный но дело не в этом далее, что касается исторической автохонной Персии то ядро этой территории обитания персов находится ближе к Персидскому заливу...и на протяжении веков отдельные группы захватывали и попеременно управляли этой империей и присоединялись в большие анклавы то в Сефевиды, то Персидскую империю и тд......а Азербайджан не провинция а целый ареал проживания азербайджанцев поэтому и этот регион и государство называется Азербайджаном, это что то вроде Австро-Венгрии... ферштейн? а то что ваши историки оспаривают этот факт... пусть идут занимаются своими проблемами... у вас их много и все припрятали в Матенодаране крючкотворцы фальшивомонетчики... Herbert может быть Виктор Амбарцумянский тоже азербайджанец ? и даже Ален Делон В.А. Шнирельман Албанский миф[1][1] ***** Албанизация армянского наследия Самым излюбленным занятием азербайджанских авторов стало переименование средневековых армянских политических деятелей, историков и писателей, живших и творивших в Карабахе, в албан. Так, со временем Мовсес Каганкатваци[2][2], писавший на армянском языке, превратился в албанского историка Моисея Каланкатуйского. Та же участь постигла армянского князя Сахля ибн-Сумбата (армяне предпочитают называть его Сахлом Смбатяном[3][3]), ставшего не то албаном, не то азербайджанцем. Наиболее влиятельной в Азербайджане книгой, где все это стало принципиальной позицией, была работа З.М.Буниятова, вышедшая в 1965 г. и посвященная событиям арабского времени в Кавказской Албании[4][4], которую он прямо именовал Азербайджаном. http://forum.bakililar.az/index.php?act=Po...247276#_ftnref1 http://forum.bakililar.az/index.php?act=Po...247276#_ftnref2 http://forum.bakililar.az/index.php?act=Po...247276#_ftnref3 http://forum.bakililar.az/index.php?act=Po...247276#_ftnref4 Не надо валить дурака говорите посуществу...вы вообще мелко плаваете ...займитесь чем- нибудь другим вашего уровня...думаю очень скоро у многих "умных" армян произойдет историческое прозрение... А что по существу? Нас не менее10 миллионов , Herbert жизнь коротка для твоего же агитпропа ,по-моему не успеешь) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 16 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 А что по существу? Нас не менее10 миллионов , Herbert жизнь коротка для твоего же агитпропа ,по-моему не успеешь) Цивилизованный мир уже вас раскусил кто вы в самом деле такие...спрашивается если вы такие умные почему ходите по-миру с протянутой рукой боже мой и кому- кому ко своим историческим погоняльщикам туркам , у вас хоть капля совести или гордости есть? весь мир над вами смеется.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eridanus Опубликовано: 16 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 Цивилизованный мир уже вас раскусил кто вы в самом деле такие...спрашивается если вы такие умные почему ходите по-миру с протянутой рукой боже мой и кому- кому ко своим историческим погоняльщикам туркам , у вас хоть капля совести или гордости есть? весь мир над вами смеется.... Herbert цивилизованный мир над нами не смеётся а изучает нас-нашу историю,нашу культуру!!! И дабы вы не стали спорить с этим фактом,я прошу вам ещё раз прочитать пост №106,на которое вы так и не ответили ( то ли не хотели,то ли не смогли).Опровергайте то что я там написал,и вы станете победителем этого спора. с уважением Eridanus Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 16 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 Цивилизованный мир уже вас раскусил кто вы в самом деле такие...спрашивается если вы такие умные почему ходите по-миру с протянутой рукой боже мой и кому- кому ко своим историческим погоняльщикам туркам , у вас хоть капля совести или гордости есть? весь мир над вами смеется.... Herbert цивилизованный мир над нами не смеётся а изучает нас-нашу историю,нашу культуру!!! И дабы вы не стали спорить с этим фактом,я прошу вам ещё раз прочитать пост №106,на которое вы так и не ответили ( то ли не хотели,то ли не смогли).Опровергайте то что я там написал,и вы станете победителем этого спора. с уважением Eridanus Ой вы меня утомили... ну голубчик все авторы в основном советского времени для меня они ничего не значат, а вот я здесь часто приводил только маленький абзац из ну очень авторитетной энциклопедии Брокгауза издания 1896 года...хотите ну ладно ловите: ====История. Армяне - отрасль иранской группы индоевропейского племени. Древняя история страны почти совсем неизвестна. Имя Арарат, в древности даваемое северной части страны и связанное с Моисеевым преданием о потопе, встречается в клинообразных надписях и у Геродота. Древние персы называли эту страну Арминой. История же, обработанная нынешними армянами, не опирается на древнеармян. национальные памятники====(?????) ---------------------------------------------------------------------------------- Коротко и ясно!.... Если у тебя дома в стеллажах есть Брокгауз издание 1896 года потрудись достать и посмотреть... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eridanus Опубликовано: 16 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 16 ноября, 2009 Ой вы меня утомили... ну голубчик все авторы в основном советского времени для меня они ничего не значат, а вот я здесь часто приводил только маленький абзац из ну очень авторитетной энциклопедии Брокгауза издания 1896 года...хотите ну ладно ловите: ====История. Армяне - отрасль иранской группы индоевропейского племени. Древняя история страны почти совсем неизвестна. Имя Арарат, в древности даваемое северной части страны и связанное с Моисеевым преданием о потопе, встречается в клинообразных надписях и у Геродота. Древние персы называли эту страну Арминой. История же, обработанная нынешними армянами, не опирается на древнеармян. национальные памятники====(?????) ---------------------------------------------------------------------------------- Коротко и ясно!.... Если у тебя дома в стеллажах есть Брокгауз издание 1896 года потрудись достать и посмотреть... Нет Брокгауза у меня нету,к сожалению...Но и не надо забывать что эта было на заре рождения истории как науки!!! Вы конечно этого не учли уважаемый!!! Но ведь во время Винкелман (за 100 лет до Брокгауза),и в Трою не верили.Знаешь Herbert,есть такое понятие как "история истории",это крайне узкое направление в истории,о котором многие даже не знают.И если бы вы знали это,то понимали бы почему Брокгауз об этом не знает.Ведь самым бурным периодом в истории и археологии приходится на период между 1900-1940 гг.Брокгауз так же не знал и про хетов!!! Я не говорю ещё и про мало известную для тебя древнейшую цивилизацию Мохенджо Даро... Herbert история беспристрастна как суд-историк должен быть беспристрастным как судя!!! Если ты не такой,то и не сможешь понять историю,а только будешь писать глупости и жаловатся на "утомление" когда будут исправлять твои ошибки!!! Запомни это!!! с уважением Eridanus Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IshxanJAN Опубликовано: 17 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 А что по существу? Нас не менее10 миллионов , Herbert жизнь коротка для твоего же агитпропа ,по-моему не успеешь) Цивилизованный мир уже вас раскусил кто вы в самом деле такие...спрашивается если вы такие умные почему ходите по-миру с протянутой рукой боже мой и кому- кому ко своим историческим погоняльщикам туркам , у вас хоть капля совести или гордости есть? весь мир над вами смеется.... Herbert не отвлекаетесь! Вы настойчиво защищаете албанцев,верите Буниятова о том что южнее от реки Кур жили армяно язычные албанцы ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 17 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 (изменено) А что по существу? Нас не менее10 миллионов , Herbert жизнь коротка для твоего же агитпропа ,по-моему не успеешь) Цивилизованный мир уже вас раскусил кто вы в самом деле такие...спрашивается если вы такие умные почему ходите по-миру с протянутой рукой боже мой и кому- кому ко своим историческим погоняльщикам туркам , у вас хоть капля совести или гордости есть? весь мир над вами смеется.... Herbert не отвлекаетесь! Вы настойчиво защищаете албанцев,верите Буниятова о том что южнее от реки Кур жили армяно язычные албанцы ? Я верю в истину а его не обманешь...а что вполне допустимо ...ведь по указу царя и РПЦ в начале 19 века ликвидировали албанскую церковь и переподчинили армянской...все очень вероятно, что часть албанцев ассимилировались с пришлыми армянами-колонистами... Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Herbert Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IshxanJAN Опубликовано: 17 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 А что по существу? Нас не менее10 миллионов , Herbert жизнь коротка для твоего же агитпропа ,по-моему не успеешь) Цивилизованный мир уже вас раскусил кто вы в самом деле такие...спрашивается если вы такие умные почему ходите по-миру с протянутой рукой боже мой и кому- кому ко своим историческим погоняльщикам туркам , у вас хоть капля совести или гордости есть? весь мир над вами смеется.... Herbert не отвлекаетесь! Вы настойчиво защищаете албанцев,верите Буниятова о том что южнее от реки Кур жили армяно язычные албанцы ? Я верю в истину а его не обманешь...а что вполне допустимо ...ведь по указу царя и РПЦ в начале 19 века ликвидировали албанскую церковь и переподчинили армянской...все очень вероятно, что часть албанцев ассимилировались с пришлыми армянами-колонистами... Ладно Herbert, а как объясните и почему албанцы переименовали побережье р Кур Этиуни(южная сторона) на Утик , до н.э.? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 17 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 А что по существу? Нас не менее10 миллионов , Herbert жизнь коротка для твоего же агитпропа ,по-моему не успеешь) Цивилизованный мир уже вас раскусил кто вы в самом деле такие...спрашивается если вы такие умные почему ходите по-миру с протянутой рукой боже мой и кому- кому ко своим историческим погоняльщикам туркам , у вас хоть капля совести или гордости есть? весь мир над вами смеется.... Herbert не отвлекаетесь! Вы настойчиво защищаете албанцев,верите Буниятова о том что южнее от реки Кур жили армяно язычные албанцы ? Я верю в истину а его не обманешь...а что вполне допустимо ...ведь по указу царя и РПЦ в начале 19 века ликвидировали албанскую церковь и переподчинили армянской...все очень вероятно, что часть албанцев ассимилировались с пришлыми армянами-колонистами... Ладно Herbert, а как объясните и почему албанцы переименовали побережье р Кур Этиуни(южная сторона) на Утик , до н.э.? Меня одно удивляет в вас, вы так уверенно говорите будто до н.э. в Ереване в то время работали Радио Армении, ТВ, Метенодаран был оцифрован от Майкрософт, и на каждом углу стояли принтеры и сканеры ереванского завода "Наирит".... вы хоть документы своего деда в 5 поколении найдите потом задавайте такие "уверенные" вопросы... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IshxanJAN Опубликовано: 17 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Ну я думаю , что с начала надо разбираться кому принадлежали эти территории ,какие национальности там жили , армяне или албанцы и если албанцы то почему после падение государство Урарту албанцы переименовали побережье р Кур Этиуни(южная сторона) на Утик ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 17 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Ну я думаю , что с начала надо разбираться кому принадлежали эти территории ,какие национальности там жили , армяне или албанцы и если албанцы то почему после падение государство Урарту албанцы переименовали побережье р Кур Этиуни(южная сторона) на Утик ? 'IshxanJAN'. каждый раз на форум приходит очередной армянский клон и мы без устали доказываем что за последнии 1000 лет абсолютно аргументированно и вещественно-доказательно показали что у армян на территории Закавказья тобишь от хребта Большого Кавказа до реки Араз на юге у армян не было ни царства ни княжества, ни "ханства", и это не дает вам право автохонности, а на протяжении 1000 летий жили и переселялись отдельными таборами и жили в разных регионах Кавказа малыми общинами как и другие кочующие народы. и только в начале 19 века с помощью России армяне массово колонизировались в Грузию и Азербайджан...вам этого не достаточно? Чтобы детально разобраться в топонимах нужно во впервых иметь первоисточники и во вторых не недо фокусничать...одно ясно и в российских, и в грузинских исторических и в азербайджанских источниках говорится о том что армяне массово переселились на Кавказ в начале 19 века точка. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IshxanJAN Опубликовано: 17 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Herber давите на время оставим ваши размышление о арм ишханствах и государственности ,еще вернемся ! Все таки мне интересует почему албанцы переименовали побережье р Кур Этиуни(южная сторона) на Утик??? Мне очень интересует ответы аз. и арм . юзеров !!! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
salam Опубликовано: 17 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Поражает искажение армянами прошлого Карабаха, утверждая о том что основную массу населения там составляли их сородочи. Карабах до присоединения к России, была независимым ханством, имея в том числе свое собственное казначейство и печатающая свои деньги. Юридическим лицом с кем царское правительство имело дело был хан Карабахский Мехти-Хан, кстати сестра которого была замужем за шахом персидским. Мехти-хану было царем присвоено звание генерал-майора. Все эти данные я привожу из мемуара Ермолова. Ни одного слова об армянах в книге нет, как будто их и не существовало. Вопрос армянам- если вас там было большинство, то почему царь не назначил армянина управляющим Карабахом, тем более царское правительство относилась к вам благослонно ? Ермолов на Кавказ прибыл в 1816 г. Причем тут Мехти хан? эти земли были завоеванны турками. и понятное дело, что назначили тюрка у власти. После каждого захвата людей вырезали ,убивали, часть сами уходили спасаясь бегством. Вот таким Макаром- и заполонили наши земли. Это же так просто.Вы лучше посмотрите когда было образованно Карабахское ханство, и главное на чьих землях.Вот ,откуда надо исходить. Пойдем дальше, Вы утверждаете, что армяне в Карабахе появились 150 лет назад и это полная чушь. Армяне жили та всегда, и это очень просто доказать. Просто, некоторые несостоявшиеся турки, неправильные албанцы,ненастоящие татары, а до 1936 года -просто мусульмане, и лишь после 1936 года -наконец обретшие свою национальность, не могут взять в толк- что Армения -древняя нация, и все эти земли -наши. Вы пришли ,взяли силой, а теперь вдруг сепаратизм. Так кто ВАс сюда приглашал?. Кочевали бы мимо, не фиг было лезть куда не звали. я не понемаю тогда почему ети земли назвали Карабахом что у вас своего языка не было или из любви к Азербайджанцам.Клоуны вы наши. смотрите в зеркало по имени А.С.Пушкин. он вас точно описал Whole world is at my feet Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 17 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Herber давите на время оставим ваши размышление о арм ишханствах и государственности ,еще вернемся ! Все таки мне интересует почему албанцы переименовали побережье р Кур Этиуни(южная сторона) на Утик??? Мне очень интересует ответы аз. и арм . юзеров !!! хорошо, ради бога я выставлю карту этнического расселения предположительно 5 и 4 века до нашей эры, и повторяю это авторитетный российский сайт и пожалуйста после этого на расположите здесь свои ""исторические" карты большая просьба... Этническая Карта Европы V- IV в. до н.э. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000017/map01.shtml Видите где расположены примерно армены и албаны,...и потом ещё раз говорю это все лишь приблизительные карты но достаточно точно показывает что вашего брата на Кавказе даже в 5 и 4 века и ноги не было.... Кстати авторы карты: The Ethnic Map of Caucasus V - IV B.C., (fragment of the Ethnic Map of Europe V - IV B.C.), "The World History", Vol.2, 1956 г., Russia, Moscow, Autors: A. Belyavsky, L. Lazarevich, A. Mongait. Очень правдоподобная и без всяких армянских приукрашений... та же самая карта: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eridanus Опубликовано: 17 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Herber давите на время оставим ваши размышление о арм ишханствах и государственности ,еще вернемся ! Все таки мне интересует почему албанцы переименовали побережье р Кур Этиуни(южная сторона) на Утик??? Мне очень интересует ответы аз. и арм . юзеров !!! Хороший вопрос Ишхан!!!Хочу добавит к твоему вопросу и свой вопрос-Уважаемые "знатоки" истории,попробуйте в месте с Этиуни,объяснить следующее-почему на "исконно азербайджанских" территориях, во время Урарту существовали армянские Эриахи,Гарниани и Аза??? Как вы это мне объясните,если тогда и албанцев не было???Должен признатся я не знаю ответа,и очень надеюсь на вашу помощ!!! С уважением Eridanus Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eridanus Опубликовано: 17 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Herber давите на время оставим ваши размышление о арм ишханствах и государственности ,еще вернемся ! Все таки мне интересует почему албанцы переименовали побережье р Кур Этиуни(южная сторона) на Утик??? Мне очень интересует ответы аз. и арм . юзеров !!! хорошо, ради бога я выставлю карту этнического расселения предположительно 5 и 4 века до нашей эры, и повторяю это авторитетный российский сайт и пожалуйста после этого на расположите здесь свои ""исторические" карты большая просьба... Этническая Карта Европы V- IV в. до н.э. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000017/map01.shtml Видите где расположены примерно армены и албаны,...и потом ещё раз говорю это все лишь приблизительные карты но достаточно точно показывает что вашего брата на Кавказе даже в 5 и 4 века и ноги не было.... Кстати авторы карты: The Ethnic Map of Caucasus V - IV B.C., (fragment of the Ethnic Map of Europe V - IV B.C.), "The World History", Vol.2, 1956 г., Russia, Moscow, Autors: A. Belyavsky, L. Lazarevich, A. Mongait. Очень правдоподобная и без всяких армянских приукрашений... та же самая карта: Herbert-карта не верная.Не веришь??? Посмотри на Мидию...нечего не замечаешь???Чего там не хватает??? Что там было в 5-4 в в до н.э.???Найдите ответ!!!Палённая карта...Следующий раз так не ошибайся))))))))))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 17 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Herber давите на время оставим ваши размышление о арм ишханствах и государственности ,еще вернемся ! Все таки мне интересует почему албанцы переименовали побережье р Кур Этиуни(южная сторона) на Утик??? Мне очень интересует ответы аз. и арм . юзеров !!! хорошо, ради бога я выставлю карту этнического расселения предположительно 5 и 4 века до нашей эры, и повторяю это авторитетный российский сайт и пожалуйста после этого на расположите здесь свои ""исторические" карты большая просьба... Этническая Карта Европы V- IV в. до н.э. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000017/map01.shtml Видите где расположены примерно армены и албаны,...и потом ещё раз говорю это все лишь приблизительные карты но достаточно точно показывает что вашего брата на Кавказе даже в 5 и 4 века и ноги не было.... Кстати авторы карты: The Ethnic Map of Caucasus V - IV B.C., (fragment of the Ethnic Map of Europe V - IV B.C.), "The World History", Vol.2, 1956 г., Russia, Moscow, Autors: A. Belyavsky, L. Lazarevich, A. Mongait. Очень правдоподобная и без всяких армянских приукрашений... та же самая карта: Herbert-карта не верная.Не веришь??? Посмотри на Мидию...нечего не замечаешь???Чего там не хватает??? Что там было в 5-4 в в до н.э.???Найдите ответ!!!Палённая карта...Следующий раз так не ошибайся))))))))))) Ничего подобного все правильно приблизительно после Мидии уже в 3 веке до н э возникла Атропатена.... все честно... и большая просьба отвечайте по-существу а вы возражайте на счет ареала расселения арменов около озера Ван... хотя кто такие настоящие армены тоже вопрос...это предполагаемые ваши предки .... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IshxanJAN Опубликовано: 17 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Хорошо предположим карта верная ,незначительными ошибками !? A вы согласны что государство Урарту(Араратское или Ванское Царство , столица Тушпа или Ван) на половину армянский? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bakinskii Опубликовано: 17 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 С древнейших времен, одним из атрибутов политической самостоятельности феодалов было наличие собственных воинских формирований. Гарабахские князья имели свои войска. Для того, чтобы представить размеры меликских войск Гарабаха, следует упомянуть один любопытный факт. Еще в 18-ом веке армянский дипломат князь Ори во время своих переговоров с царем России Петром I заявил, что князья Гарабаха могут выставить 60 тысяч воинов для спасения своей Родины[33]. По своему численному составу эта армия сравнима с современной армией Республики Армения. Общая военная мощь арцахских меликов была настолько внушительной, что во время вышеупомянутых переговоров князь Ори дал понять Петру I, что в действительности "армяне нуждаются лишь в его милосердии, а войско у них имеется"[34]. Иными словами, армянам была нужна лишь политическая поддержка России, а освободить свою страну они вполне могли и сами. Эти слова были фактически подкреплены в 1722 году, когда армянский сюникский князь Давид-Бек собрал в Гарабахе 60-тысячное войско для ведения военной кампании против османов Откуда беруться такие цифры. получается что у вашего Давид бека было как минимум 500000 тысяц подданных. Почему только армян сейчас не миллиард насчитывается? Ассирия,арабы.римляне,македонцы,персы,монголо-татары,византиый,турки и тд. завоевывая Армению-убивали и уничтожали армян.А потом каждая страна стала воевать за эту,ооочень лакомую,стратегическую территорию-и опять попутно(под шум волны) уничтожать жителей армянской национальности.А Вы сами теперь можете понять-почему не миллиард? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 17 ноября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Хорошо предположим карта верная ,незначительными ошибками !? A вы согласны что государство Урарту(Араратское или Ванское Царство , столица Тушпа или Ван) на половину армянский? Нет я прочитал довольно много трудов про Урарту где однозначно говорится о том что армяне не являются историческими наследниками Урарту...темная история... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IshxanJAN Опубликовано: 17 ноября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Herber давите на время оставим ваши размышление о арм ишханствах и государственности ,еще вернемся ! Все таки мне интересует почему албанцы переименовали побережье р Кур Этиуни(южная сторона) на Утик??? Мне очень интересует ответы аз. и арм . юзеров !!! Хороший вопрос Ишхан!!!Хочу добавит к твоему вопросу и свой вопрос-Уважаемые "знатоки" истории,попробуйте в месте с Этиуни,объяснить следующее-почему на "исконно азербайджанских" территориях, во время Урарту существовали армянские Эриахи,Гарниани и Аза??? Как вы это мне объясните,если тогда и албанцев не было???Должен признатся я не знаю ответа,и очень надеюсь на вашу помощ!!! С уважением Eridanus Мне тоже трудно отвечать на ваш вопрос ,но попытаюсь найти информацию !!! Eidanus уже интересно становится на счет моего вопроса например Утиq Сюниq Алдзниq,Цопq,Мокq,Корчайq,Тайq, Вайq , Гугаркq ……..и под конец Haiq ! Почему албанцы переименовали побережье р Кур Этиуни(южная сторона) на Утик ??? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts