Перейти к содержимому

Кавказская Албания Материал из Православной Энциклопедии


Kounlu

Recommended Posts

Предположение ряда ученых о существовании литургических памятников на албан. языке нашло подтверждение: более сотни страниц албан. текстов, очевидно богослужебного назначения, были обнаружены недавно на Синае в груз. палимпсесте. С VII в. интенсифицируется процесс арменизации Албанской Церкви, и в более позднюю эпоху богослужение в ней велось на арм. языке. Впрочем, албан. письменность долгое время продолжает использоваться в левобережной части (раскопки комплекса у Мингечаура выявили как албан., так и арм. надписи сер. VII в.).

О близости армянской и албанской церкви говорит тот факт, что в более поздние эпохи в албанских церквях богослужения велись на армянском языке. Это отнюдь не случайно ибо служба велась на языке понятном прихожанам. Здесь фиксируется факт ассимиляции удинов с армянами. Под понятием Церковь нужно понимать не только храм, но и духовную структуру.

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 146
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Предположение ряда ученых о существовании литургических памятников на албан. языке нашло подтверждение: более сотни страниц албан. текстов, очевидно богослужебного назначения, были обнаружены недавно на Синае в груз. палимпсесте. С VII в. интенсифицируется процесс арменизации Албанской Церкви, и в более позднюю эпоху богослужение в ней велось на арм. языке. Впрочем, албан. письменность долгое время продолжает использоваться в левобережной части (раскопки комплекса у Мингечаура выявили как албан., так и арм. надписи сер. VII в.).

О близости армянской и албанской церкви говорят тот факт, что в более поздние эпохи в албанских церквях богослужения велись на армянском языке. Это отнюдь не случайно ибо служба велась на языке понятном прихожанам. Здесь фиксируется факт ассимиляции удинов с армянами. Под понятием Церковь нужно понимать не только храм, но и духовную структуру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Первым албан. правителем, принявшим христианство, был царь Урнайр, крестившийся в Армении ок. 370 г. В кон. V в. албан. царь Вачаган III Благочестивый, в союзе с Арменией и Грузией выступивший против попытки Сасанидов запретить христианство, торжественно принял Крещение и объявил христианство офиц. религией, приняв суровые меры против язычников (в стране был распространен и зороастризм вплоть до Х в.). Важное значение имел созванный по его инициативе Албанский (Алуэнский) Собор (487-488), к-рый выработал ряд канонов, защищавших правовые и экономические интересы духовенства и знати (один из первых памятников арм. юридической лит-ры). Вероятно, уже в это время Албанская Церковь пользовалась фактической автокефалией; при этом и «Алуэнские каноны», и «Повесть о Вачагане» (2-я пол. VI в.) продолжают исторические традиции Армянской Церкви.

 

Весьма познавательный момент! Отвечающий на вопрос, почему многие племена К.Албании сменили християнство на ислам. Ответ очевиден приняв официально християнство в К. Албании до X века сохранился зороастризм, что говорит о том, что многие племена К. Албании не приняли учения Христа и остались язычниками. Естественно никаких христьянских храмов они не строили. А те кто строили ассимилировались с армянами ибо имели единую веру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совместной акцией Армянской и Албанской Церквей явилась неудавшаяся попытка Крещения кочевников к северу от Дербента в нач. 80-х гг. VII в.

Этот факт говорит о единстве веры армянской и албанской церкви в VII. в.

 

Эпоха араб. завоеваний (с сер. VII в.) положила начало упорной борьбе ислама и христианства, окончившейся к XI в. исламизацией большей части населения Прикаспийского региона. Утвердив свою власть в Закавказье, халифы поставили албан. католикосов в зависимость от монофизитской Армянской Церкви (с 20-х гг. VIII в.).

А этот факт говорит о том, кто стал причиной зависимости албанских католикосов от Армянской Церкви

Об этом мы можем узнать и из Католической Энциклопедии

http://catholic.ru/modules.php?name=Encycl...%E9%E4%E6%E0%ED

После завоевания Закавказья арабами в нач. VIII в. Албан. Церковь при активном содействии Армян. Церкви (Армения) порвала с халкидонским вероучением. Арабский халифат подчинил Албан. Церковь Армянской Церкви. После падения Албанского гос-ва (705) началась деэтнизация населения: принявшие ислам ассимилировались тюркоязычными племенами, исповедующие христианство монофизитского толка сближались с армянами, а последователи халкидонского вероучения — с грузинами. Сохранившиеся албаны — удины (проживающие в горных районах) сумели противостоять этим процессам и сохранить свою самобытность.

Здесь так же фиксируется факт деэтнизация населения Кавказской Албании принявшие ислам ассимилировались с тюркоязычными племенами.

исповедующие христианство монофизитского толка сближались с армянами.

а последователи халкидонского вероучения — с грузинами.

удины (проживающие в горных районах) сумели противостоять этим процессам и сохранить свою самобытность.

Вот кто является истинными наследниками Кавказской Албании. Берегите себя удины и помните вашу историю.

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

послушай хай выдающий себя армянином... ник твой не имеет никакого отношения к хаям . нагло не указывать шахства, длинного Гасана,Надир шаха,ШахИсмаилХатаи... раз ты такой любознательный я поставлю сюда ,что писали арабы про местные закавказкие народы ... и не хаю меня учить почему мой народ прозвали гылынджмюсалманы... и как Бабек противостоял халифату... тебе не знать лучше меня аггоюнлу ,гарагоюнлу... гырмызыбашей ... тенгрианство ,и другое. хай ты толком не знающий историю своего народа и свою религию не учи меня моей истории... !

в Таблице Льва Гумелева я только один раз наткнулся на слово Армения, и то в таком плане "Нападение на Армению-Захват Армении" .. Каким боком она "великая" я даже не понимаю..

Однажды я проснулся гением... всех времен и народов..

 

такой дудук нам не нужен. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

послушай хай выдающий себя армянином... ник твой не имеет никакого отношения к хаям . нагло не указывать шахства, длинного Гасана,Надир шаха,ШахИсмаилХатаи... раз ты такой любознательный я поставлю сюда ,что писали арабы про местные закавказкие народы ... и не хаю меня учить почему мой народ прозвали гылынджмюсалманы... и как Бабек противостоял халифату... тебе не знать лучше меня аггоюнлу ,гарагоюнлу... гырмызыбашей ... тенгрианство ,и другое. хай ты толком не знающий историю своего народа и свою религию не учи меня моей истории... !

в Таблице Льва Гумелева я только один раз наткнулся на слово Армения, и то в таком плане "Нападение на Армению-Захват Армении" .. Каким боком она "великая" я даже не понимаю..

этот Гумелев?

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article60.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

может попросим адмиинов и модераторов собрать многочисленные темы относящиеся к Армении и не только объеденить в в полные темы ? а то каждый раз хаи пишут новую фальш на разных источниках и создают тут новые темы в которых ссылаются на новые "Достоверные" источники. свою помощ админам и модераторам в поисках таких тем обещаю. вечером в полном виде напишу в теме предложений и приведу примеры.

———————————————————————————

Сусанин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Урарту ты чего сайт отождествляеш с личностью? )))) нельзя так ...помимаю ,что тебе трудно избавиться от привычки фальсифицировать и вводить в заблуждение... но нужно прогресировать. ведь на сайте с именем какого либо человека может находиться и чужие статьи... видиш я тебе не враг-помочь хочу тебе и хочу тебя научиться правильно думать и предлагаю тебе и другим хаям перестать фальсифицировать истину. к стати хай я употребляю не как оскорбление и не обижусь если меня будут называть тюрком. а теперь скажи честно на сколько правильно отождествлять хаев с провославной церковью?

———————————————————————————

Сусанин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь дело не в сайте, вы читать умеете?

ЗИГЗАГ ИСТОРИИ

Л. Н. Гумилев

Опубликовано // Л.Н. Гумилев. Этносфера: История людей и История природы. – М.: Экопрос, 1993. - 544 с. - 366 с.

Между двух океанов

Сухие и жаркие области Переднего Востока и Северной Африки тоже являются ландшафтной целостностью, ограниченной с юга Сахарой, а с востока пустынями Средней Азии. Особое, но вполне независимое положение занимает гористый район, тянущийся от Адриатического моря, через Малую Азию до Закавказья. На стыках этих трех больших регионов постоянно возникали этнические контакты. Таковыми были в XII в Испания, Иллирия, Великая Армения, простиравшаяся до берегов Средиземного моря, где располагалась Малая Армения, Киликия.

Вы постоянно сводите тему к Армении о которой практически ничего не знаете, а то что пишете является абсолютной глупостью ничего общего не имеющего с историей. Вам приводят источники на которые азербайджанцы сами ссылаются, но как видно их не читают.

Весьма интересный факт! Разоблачающий многих фальсификаторов от истории утверждающих, что Хазары были тюрками.

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article60.htm

Благодаря столь благоприятным природным условиям хазары - потомки древнего европеоидного населения Западной Евразии - жили как этнос-персистент до конца VI в., когда ситуация изменилась крайне резко и неожиданно.

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из Православной Энциклопедии

Утвердив свою власть в Закавказье, халифы поставили албан. католикосов в зависимость от монофизитской Армянской Церкви (с 20-х гг. VIII в.).

Это факт! О чём он говорит? Он говорит о том, что когда К. Албания попала в зависимость от арабав, вошла в Халифат и стала марзпанством. Албанская церковь была подчинена Армянской Церкви. О каком православии речь?

Из Католической Энциклопедии

После завоевания Закавказья арабами в нач. VIII в. Албан. Церковь при активном содействии Армян. Церкви (Армения) порвала с халкидонским вероучением.

Так вот! Халкидонское вероучение это и есть православие. Здесь по русски написано, что Албанская церковь порвала с халкидонским учением. А почему вы знаете? А потому, что К. Албания была союзницей Византии и именно по этому халкидонское учение было распространено в К. Албании. Халифат воевал с Византией и именно по этому , арабы решили изменить в К. Албании христьянское направление.

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

поговорим о монофизитах. кто они ,что проповедоведовали? какая разници между монофизитами и нынешними католиками? а о глупостях поговорим позже.

———————————————————————————

Сусанин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь тема о Кавказской Албании. А не о католиках, монофизитах, буддистах и мусульманах. Здесь не раздел РЕЛИГИЯ. Хотите поговорить о монофизитах и католиках открывайте тему в соответствующем разделе и дискутируйте там.

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

!

Изменено пользователем poluprovodnick_N1

———————————————————————————

Сусанин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

!

Изменено пользователем poluprovodnick_N1

———————————————————————————

Сусанин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

!

Изменено пользователем poluprovodnick_N1

———————————————————————————

Сусанин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тааак... я понимаю ,что тебе как хаю трудно дружить с истиной и логикой ,так же понимаю ,что отказать себе в удовольствии и не лгать тебе трудно... но огорчу тебя... ибо ты тут пытаешся "Доказать" причастность хаев к Кавказкой Албании... Даже маломальско соображающий человек при доказательстве чего либо должен раскрывать понятия употребляемых терминов, а не скрывать их с целью введения в заблуждения. Иначе доказательство становится глупым бредом или п....болством. так чем ты тут занимаешься? сечешь о чем речь? так,что ты там говорил про глупость. скажи честно можно ли вести беседу с глупым или с п....болом ? ответь мне хай с нехайским ником-коюнлу. ... ну всему нужно учить вас хаев помимо вашей истории и религии!

———————————————————————————

Сусанин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А на досуге перечитай свой пост под номером 45 где применяешь слово союз звучащее на тюркском как католыг-католик... не помешает почитать и о несторианцах и монофизитах... о двуперстии тенгрианцев и о прочем другом например о том когда появилось григорианство у хаев...

———————————————————————————

Сусанин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь тема о Кавказской Албании. Все тексты приведены из статьи по Кавказской Албании. Причём здесь Раздел по Армении? Зачем вы пытаетесь увести тему от Кавказской Албании? У вас есть оправержение тому, что написано в Православной Энциклопедии? Если нет, то не флудите, и не засаряйте тему своей глупостью. Это раздел Наука, и обсуждается не бред собственной фантазии, а конкретный текст энциклопедии по истории Кавказской Албании.

вы сами себе доказали кто вы...А.Ю.Казарян сам того не зная с одной стороны приводит массу примеров наличия Албанской культурных наследий не только на территории Карабаха но и Армении (Русской), с другой стороны выдает якобы по мнению армян Албания была чуть не ли продуктом культурного наследия Армении...никак не состыкуются эти доводы голубчик...Для меня из статьи Казаряна одно ясно и Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров,...а  все остальное это хорошо закомуфлированная притязания к культуре Кавказской Албании армян... :smoking:

Изменено пользователем Herbert
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь тема о Кавказской Албании. Все тексты приведены из статьи по Кавказской Албании. Причём здесь Раздел по Армении? Зачем вы пытаетесь увести тему от Кавказской Албании? У вас есть оправержение тому, что написано в Православной Энциклопедии? Если нет, то не флудите, и не засаряйте тему своей глупостью. Это раздел Наука, и обсуждается не бред собственной фантазии, а конкретный текст энциклопедии по истории Кавказской Албании.

вы сами себе доказали кто вы...А.Ю.Казарян сам того не зная с одной стороны приводит массу примеров наличия Албанской культурных наследий не только на территории Карабаха но и Армении (Русской), с другой стороны выдает якобы по мнению армян Албания была чуть не ли продуктом культурного наследия Армении...никак не состыкуются эти доводы голубчик...Для меня из статьи Казаряна одно ясно и Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров,...а все остальное это хорошо закомуфлированная притязания к культуре Кавказской Албании армян... :smoking:

То что для вас ясно не есть действительность ибо ясность основывается на фактах, а фальсификация на домыслах. Все мои утверждения подкреплены текстами из Православной энциклопедии под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, а также Католической энциклопедии авторами статьи которой являются азербайджанцы. А ваши бредни окрамя ваших собственных домыслов ничем не подтверждаются вот это ясно Фирштейн?

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь тема о Кавказской Албании. Все тексты приведены из статьи по Кавказской Албании. Причём здесь Раздел по Армении? Зачем вы пытаетесь увести тему от Кавказской Албании? У вас есть оправержение тому, что написано в Православной Энциклопедии? Если нет, то не флудите, и не засаряйте тему своей глупостью. Это раздел Наука, и обсуждается не бред собственной фантазии, а конкретный текст энциклопедии по истории Кавказской Албании.

вы сами себе доказали кто вы...А.Ю.Казарян сам того не зная с одной стороны приводит массу примеров наличия Албанской культурных наследий не только на территории Карабаха но и Армении (Русской), с другой стороны выдает якобы по мнению армян Албания была чуть не ли продуктом культурного наследия Армении...никак не состыкуются эти доводы голубчик...Для меня из статьи Казаряна одно ясно и Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров,...а все остальное это хорошо закомуфлированная притязания к культуре Кавказской Албании армян... :smoking:

То что для вас ясно не есть действительность ибо ясность основывается на фактах, а фальсификация на домыслах. Все мои утверждения подкреплены текстами из Православной энциклопедии под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, а также Католической энциклопедии авторами статьи которой являются азербайджанцы. А ваши бредни окрамя ваших собственных домыслов ничем не подтверждаются вот это ясно Фирштейн?

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Боже мой вы настолько невнимательны там же в сайте которую я приводил в статье АЮ Казаряна читаем:

Правители расположенного в Правобережье Куры Хаченского княжества, придерживавшиеся монофизитства и в Х - сер. XI в. также носившие титул «царей Алуанка», находились в вассальной зависимости от арм. царства Анийских Багратидов и в своем стремлении к самостоятельности противопоставляли им себя как наследников древних албан. царей. В Х в. было создано историческое соч. «История страны Алуанк» Мовсеса Каланкатуаци (Дасхуранци), в к-ром жители Правобережья Куры представлены в качестве особого народа алван (агван, албанов), имеющего издревле собственные светские и церковные традиции. Это было сделано с целью подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. В сер. XI в. титул «албанских царей» перешел к лорийским Кюрикидам (Ташир-Дзорагет).

-----------------------------------------------------------------------------------

http://www.pravenc.ru/text/Албания%20Кавказская.html

У вас кажется куринная слепота надо обратиться к Врачу однако....

3i200.gif

План албанской церкви -ц. Аствацацин мон-ря Цвиз (Армения). Сер. VII; XII в.

комментс:

(маленькое уточнение здесь "Армения" подразумевается "Русская Армения" соданное царским правительством...).... и ещё "царство Анийских Багратидов" из серии "бред сивой кобылы"...чего не придумают для захвата чужого добра???.... :smoking:

Изменено пользователем Herbert
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем занимаетесь фальсификацией как Буниятов и вписываете "албанская церковь", там где этого нет.

Вы русский язык понимаете? Что написано

Правители расположенного в Правобережье Куры Хаченского княжества, придерживавшиеся монофизитства и в Х - сер. XI в. также носившие титул «царей Алуанка», находились в вассальной зависимости от арм. царства Анийских Багратидов и в своем стремлении к самостоятельности противопоставляли им себя как наследников древних албан. царей. В Х в. было создано историческое соч. «История страны Алуанк» Мовсеса Каланкатуаци (Дасхуранци), в к-ром жители Правобережья Куры представлены в качестве особого народа алван (агван, албанов), имеющего издревле собственные светские и церковные традиции. Это было сделано с целью подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. В сер. XI в. титул «албанских царей» перешел к лорийским Кюрикидам (Ташир-Дзорагет).

 

А этот момент весьма примечательный. Хаченское княжество (это там где сейчас Карабах) было в вассальной зависимости от Багратидов. Царей Анийских. Дабы подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. Они противопоставляли себя как наследников древних албан. царей. И именно с этой целью создано историческое соч. «История страны Алуанк» Мовсеса Каланкатуаци (Дасхуранци), в к-ром жители Правобережья Куры представлены в качестве особого народа алван (агван, албанов), имеющего издревле собственные светские и церковные традиции.

Вот откуда появилась на свет байка про албанцев в Карабахе.

Тоесть, Феодалы хотели суверенитет в Хачене, были они в васальной зависимости от Армении. Дабы подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. Им нужно было подтвердить свою независимость и суверенитет. Для этого они противопоставляли себя как наследников древних албан. царей. Сейчас, когда Армения сдаст Гарабах вы услышите то же самое. Армяне Гарабаха заявят о наследии К Албании дабы подтвердить права президента НК и духовных владык независимо властвовать в Гарабахе от Армении. Вы признаете их право? Нет! А почему признаёте его в Х в.? По русски написано для чего это было сделано

IX - XVI века. Хаченское княжество

С начала VIII века в рамках области Арран, Гарабах входил в состав арабского наместничества Арминия[65][38]. После установления арабского владычества Гарабах активно участвовал в антиарабских восстаниях. В первой половине IX века вплодь до 853 года антиарабское движение возглавляли две ветви Араншаиков — Есаи абу Мусе («армянин-патрик, муж по имени Стефанос»[66]) в Дизаке и Сахл Смбатян (Сахл ибн Сунбат ал-Армани[67][68]) в Хачене. Несмотря на то, что восстание армян Гарабаха был жестоко подавлен а многие из предводителей отправлены в ссылку, в конце IX столетия две ветви Араншахской династии снова поднялись. Они создали две небольшие царства — в Дизаке, во главе внука Есаи Абу-Мусе Гагика, и в Хачене, под предводительством внука Сахла Смбатяна Амам-Григор Барепашта. Четверо сыновей Амам-Григор Барепашта создали свои княжества.

www.dic.academic.ru

И где здесь албанцы? Речь об армянах. Херберт я жду ответа на поставленный вопрос. :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем занимаетесь фальсификацией как Буниятов и вписываете "албанская церковь", там где этого нет.

Вы русский язык понимаете? Что написано

Правители расположенного в Правобережье Куры Хаченского княжества, придерживавшиеся монофизитства и в Х - сер. XI в. также носившие титул «царей Алуанка», находились в вассальной зависимости от арм. царства Анийских Багратидов и в своем стремлении к самостоятельности противопоставляли им себя как наследников древних албан. царей. В Х в. было создано историческое соч. «История страны Алуанк» Мовсеса Каланкатуаци (Дасхуранци), в к-ром жители Правобережья Куры представлены в качестве особого народа алван (агван, албанов), имеющего издревле собственные светские и церковные традиции. Это было сделано с целью подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. В сер. XI в. титул «албанских царей» перешел к лорийским Кюрикидам (Ташир-Дзорагет).

 

А этот момент весьма примечательный. Хаченское княжество (это там где сейчас Карабах) было в вассальной зависимости от Багратидов. Царей Анийских. Дабы подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. Они противопоставляли себя как наследников древних албан. царей. И именно с этой целью создано историческое соч. «История страны Алуанк» Мовсеса Каланкатуаци (Дасхуранци), в к-ром жители Правобережья Куры представлены в качестве особого народа алван (агван, албанов), имеющего издревле собственные светские и церковные традиции.

Вот откуда появилась на свет байка про албанцев в Карабахе.

Тоесть, Феодалы хотели суверенитет в Хачене, были они в васальной зависимости от Армении. Дабы подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. Им нужно было подтвердить свою независимость и суверенитет. Для этого они противопоставляли себя как наследников древних албан. царей. Сейчас, когда Армения сдаст Гарабах вы услышите то же самое. Армяне Гарабаха заявят о наследии К Албании дабы подтвердить права президента НК и духовных владык независимо властвовать в Гарабахе от Армении. Вы признаете их право? Нет! А почему признаёте его в Х в.? По русски написано для чего это было сделано

IX - XVI века. Хаченское княжество

С начала VIII века в рамках области Арран, Гарабах входил в состав арабского наместничества Арминия[65][38]. После установления арабского владычества Гарабах активно участвовал в антиарабских восстаниях. В первой половине IX века вплодь до 853 года антиарабское движение возглавляли две ветви Араншаиков — Есаи абу Мусе («армянин-патрик, муж по имени Стефанос»[66]) в Дизаке и Сахл Смбатян (Сахл ибн Сунбат ал-Армани[67][68]) в Хачене. Несмотря на то, что восстание армян Гарабаха был жестоко подавлен а многие из предводителей отправлены в ссылку, в конце IX столетия две ветви Араншахской династии снова поднялись. Они создали две небольшие царства — в Дизаке, во главе внука Есаи Абу-Мусе Гагика, и в Хачене, под предводительством внука Сахла Смбатяна Амам-Григор Барепашта. Четверо сыновей Амам-Григор Барепашта создали свои княжества.

www.dic.academic.ru

И где здесь албанцы? Речь об армянах. Херберт я жду ответа на поставленный вопрос. :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

отрадно уже ваши историки признают наличие Албанской культуры на Территории Карабаха а также уже и дату 1815 г.:

думаю скоро и потвердят факт уничтожения всех архивов Албанской церкви....Налицо преступный  факт преднамеренного уничтожения исторического наследия целой культуры с одной лишь целью завладеть сфальтифицировать документы и притязать на новые территории.... :smoking:

====В период политической раздробленности (IX-XII вв.) монофизитский Албанский католикосат вступил в полосу упадка. Католикосы в IX-X вв. пребывали в мон-ре Хамши (обл. Миапор); центрами церковной жизни были Гарабах (XI в.) и Кахи-Закаталы (XII в.). С 1240 г. возросла роль епископов Гандзасарских из рода Хасан-Джалалянов. В кон. XIV - нач. XV в. мон-рь Гандзасар, фактически являвшийся духовным и политическим центром Гарабахского меликства, стал кафедрой Албанских католикосов. После присоединения в нач. XIX в. Сев. Азербайджана к Российской империи Албанский католикосат (Гандзасарский патриархат) был в 1815 г. упразднен царским указом, а на его месте были образованы 2 епархии (Гарабах-Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского католикосата (Эчмиадзинской патриархии) и вик-ство Ганджа в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.====

http://www.pravenc.ru/text/64030.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и  фактически  установлены грузинские княжества... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

сам ты насковозь пропитанный армянским нафталином...ни стыда ни совести а огульно меня обвиняешь голубчик?...Все элементы хачкаров очень хорошо приведены в книге Архитектора Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана", кстати там есть интересные образцы- двукрестные ;-4-крестные :6-крестные албанские  стеллы хачкары...пока до этого ваши неуспели додуматься...

и тд. очень своебразные древние хачкары...если хочешь сходи   в свой Матенодаран Корпорейшн попроси книгу Давуда Ахундова несфальцифированные вашими умельцами там пролилистай разглядешь...настоятельно советую... :smoking:

Изменено пользователем Herbert
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Изменено пользователем Herbert
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

сам ты насковозь пропитанный армянским нафталином...ни стыда ни совести а огульно меня обвиняешь голубчик?...Все элементы хачкаров очень хорошо приведены в книге Архитектора Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана", кстати там есть интересные образцы- двукрестные ;-4-крестные :6-крестные албанские стеллы хачкары...пока до этого ваши неуспели додуматься...

и тд. очень своебразные древние хачкары...если хочешь сходи в свой Матенодаран Корпорейшн попроси книгу Давуда Ахундова несфальцифированные вашими умельцами там пролилистай разглядешь...настоятельно советую... :smoking:

Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана",-

В самом название уже лож. А каком Азербайджане речь? Где находилась и находится провинция Ирана? Херберт ты сам приводил исторические карты. На территории Азербайджана не было К Албании. Она находилась на территории нынешней Азербайджанской республики именно по этой причине утверждение "Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана" ложно по определению.

Ахундов выполнял спец. заказ советского правительства по созданию истории для АР и новосозданного этноса азербайджанцы. Не даром Гейдар Алиев был членом политбюро ЦККПСС. Вот и на советских картах провинция Ирана "Азербайджан" оказалась в Ширване.

Вы на Ахундова ссылки не давайте, здесь раздел Наука, а не сказки бабушки Гульнар. Я ведь не делаю ссылок на Айвазяна. Только нейтральные ссылки и на известные призанные источники. :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

сам ты насковозь пропитанный армянским нафталином...ни стыда ни совести а огульно меня обвиняешь голубчик?...Все элементы хачкаров очень хорошо приведены в книге Архитектора Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана", кстати там есть интересные образцы- двукрестные ;-4-крестные :6-крестные албанские стеллы хачкары...пока до этого ваши неуспели додуматься...

и тд. очень своебразные древние хачкары...если хочешь сходи в свой Матенодаран Корпорейшн попроси книгу Давуда Ахундова несфальцифированные вашими умельцами там пролилистай разглядешь...настоятельно советую... :smoking:

Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана",-

В самом название уже лож. А каком Азербайджане речь? Где находилась и находится провинция Ирана? Херберт ты сам приводил исторические карты. На территории Азербайджана не было К Албании. Она находилась на территории нынешней Азербайджанской республики именно по этой причине утверждение "Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана" ложно по определению.

Ахундов выполнял спец. заказ советского правительства по созданию истории для АР и новосозданного этноса азербайджанцы. Не даром Гейдар Алиев был членом политбюро ЦККПСС. Вот и на советских картах провинция Ирана "Азербайджан" оказалась в Ширване.

Вы на Ахундова ссылки не давайте, здесь раздел Наука, а не сказки бабушки Гульнар. Я ведь не делаю ссылок на Айвазяна. Только нейтральные ссылки и на известные призанные источники. :smoking:

я привел эту книгу для того чтобы такие "продвинутые историки" открыли глаза и увидели ещё больше разновидностей хачкаров, это твое дело верить не верить. Между прочим ещё когда Гейдар Алиев даже не был капитаном, уже в Блокадном Ленинграде в 1943 году отмечали 800 летие Великого азербайджанского поэта Низами...голубчик при том что весь Кремль кишел вашими дашнаками...ну конечнно все кругом врут и Брокгауз и Всемирные источники и господин Саакашвили врет, который как вы ехидно любите замечать жувал свой галстук...и Ватикан и РПЦ и бакинская епархия...и , голубчик, этнос азербайджанцев живет во всех наших духовных творениях, которым уже почти по 1000 1500 и более лет...сидишь и корчишь из себя "академика" если есть аргумент выкладывай, если нет лучше попей водички....с таким багажом  надо парикмахером или сапожником работать на Театральной Площади Еревана... пользы больше будет... :smoking:

Изменено пользователем Herbert
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Не Ашот Ашод!, что разве у грузин не может быть имя Ашод?  голубчик сидите из пальцев высасываете байки неужели не надоело...лучше бы сразу сказали да эти земли не наши но мы любим захватывать чужое добро и ничего нас не остановит.... я бы вас больше зауважал ...у вас ничего своего нет все краденное...увы... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Не Ашот Ашод!, что разве у грузин не может быть имя Ашод?  голубчик сидите из пальцев высасываете байки неужели не надоело...лучше бы сразу сказали да эти земли не наши но мы любим захватывать чужое добро и ничего нас не остановит.... я бы вас больше зауважал ...у вас ничего своего нет все краденное...увы... :smoking:

Вот историческая карта Грузии и царство рода Багратиони в 12 веке: Как видно из грузинской хроники никакого "армянского царства"???? и помине не было...воевали два автохонные народа грузины и азербайджанцы, которые представлены ханством Ширван и государством Эльдегизов...не вызывает никаких вопросов... Два народа из покон веков жили в Закавказье имели свои государственные образования... :smoking:

www.nukri.org_hist_georgia_12.jpg

Изменено пользователем Herbert
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

сам ты насковозь пропитанный армянским нафталином...ни стыда ни совести а огульно меня обвиняешь голубчик?...Все элементы хачкаров очень хорошо приведены в книге Архитектора Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана", кстати там есть интересные образцы- двукрестные ;-4-крестные :6-крестные албанские стеллы хачкары...пока до этого ваши неуспели додуматься...

и тд. очень своебразные древние хачкары...если хочешь сходи в свой Матенодаран Корпорейшн попроси книгу Давуда Ахундова несфальцифированные вашими умельцами там пролилистай разглядешь...настоятельно советую... :smoking:

Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана",-

В самом название уже лож. А каком Азербайджане речь? Где находилась и находится провинция Ирана? Херберт ты сам приводил исторические карты. На территории Азербайджана не было К Албании. Она находилась на территории нынешней Азербайджанской республики именно по этой причине утверждение "Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана" ложно по определению.

Ахундов выполнял спец. заказ советского правительства по созданию истории для АР и новосозданного этноса азербайджанцы. Не даром Гейдар Алиев был членом политбюро ЦККПСС. Вот и на советских картах провинция Ирана "Азербайджан" оказалась в Ширване.

Вы на Ахундова ссылки не давайте, здесь раздел Наука, а не сказки бабушки Гульнар. Я ведь не делаю ссылок на Айвазяна. Только нейтральные ссылки и на известные призанные источники. :smoking:

я привел эту книгу для того чтобы такие "продвинутые историки" открыли глаза и увидели ещё больше разновидностей хачкаров, это твое дело верить не верить. Между прочим ещё когда Гейдар Алиев даже не был капитаном, уже в Блокадном Ленинграде в 1943 году отмечали 800 летие Великого азербайджанского поэта Низами...голубчик при том что весь Кремль кишел вашими дашнаками...ну конечнно все кругом врут и Брокгауз и Всемирные источники и господин Саакашвили врет, который как вы ехидно любите замечать жувал свой галстук...и Ватикан и РПЦ и бакинская епархия...и , голубчик, этнос азербайджанцев живет во всех наших духовных творениях, которым уже почти по 1000 1500 и более лет...сидишь и корчишь из себя "академика" если есть аргумент выкладывай, если нет лучше попей водички....с таким багажом надо парикмахером или сапожником работать на Театральной Площади Еревана... пользы больше будет... :smoking:

Вы бы могли с тем же успехом привести книгу азербайджанских историков где Шумер древняя цивилизация азербайджанцев.

В какой период времени была сфальсифицирована история АР всем хорошо известно. И 1943 г. здесь ни причём. Буниятов и Ахундов писали свои труды не в 1943 г. А с 70 тых годов. А как нам известно в 1976 г. Гейдар Алиев стал членом Политбюро Цент. Ком. Комм. партии СССР. А чём вы после этого говорите? Если есть желание дискутировоть о Низами открывайте отдельную тему. Здесь тема о К. Албании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Не Ашот Ашод!, что разве у грузин не может быть имя Ашод? голубчик сидите из пальцев высасываете байки неужели не надоело...лучше бы сразу сказали да эти земли не наши но мы любим захватывать чужое добро и ничего нас не остановит.... я бы вас больше зауважал ...у вас ничего своего нет все краденное...увы... :smoking:

Да нет именно Ашот. Бракгауз дореволюционное издание понимаете ли. А там много подобного в грамматике можно найти.

У грузин нет имени Ашот/ Ашод так что такого быть не может. А вот у армян как не странно это одно из самых распространённых имён. Из пальца высасываете вы голубчик, ибо высосать вам больше неоткуда. Для вашего и не только вашего развития.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...agratid-dynasty

 

Armenian dynasty

princely and royal dynasty founded in Armenia and Georgia during the 9th century by the Bagratuni family. The Bagratid kings kept Armenia independent of both the Byzantine Empire and the ʿAbbāsid Caliphate.

With the decline of the previously ruling Mamikonian dynasty, the Bagratids emerged as one of the most powerful noble families in Armenia. The Arabs' choice in 806 of Ashot Bagratuni the Carnivorous to be prince of Armenia made his family the chief power in the land. The Bagratids were more diplomatic than the Mamikonians in their dealings with their foreign overlords. The governor Smbat Ablabas Bagratuni remained loyal to the caliph.

The election of Smbat's son Ashot I the Great, who had been accepted as "prince of princes" by the Arabs in 862, to be king of Armenia in 885 was recognized by both the caliph and the Byzantine emperor, and it was he who by his successful defense of his country against local Arab chieftains laid the foundations of a new golden age of Armenian history. Throughout the 10th century, Armenian art and literature flourished. Ashot III ("the Merciful," 952–977) transferred his capital to Ani (near modern Anipemza) and began to transform it into one of the architectural gems of the Middle Ages.

Another Bagratid, Adarnase IV, became king of Georgia in 888, and his line ruled there intermittently until 1505.

(Другой Багратид, Адарназ IV, стал королем Грузии в 888, и его род, которой управлял там периодически до 1505.)

The Bagratids of Ani bore the title of shahanshah ("king of kings"), which was first conferred by the caliph in 922 upon Ashot II the Iron. In 961 Mushegh, the brother of Ashot III, founded the Bagratid kingdom of Kars. By the 11th century, the combined invasions of the Seljuk Turks and Byzantine conquests in the west destroyed what remained of the Bagratids and the Armenian kingdom.

Не надо высказываться по вопросом которые не знаете и в которых не разбираетесь.

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Не Ашот Ашод!, что разве у грузин не может быть имя Ашод? голубчик сидите из пальцев высасываете байки неужели не надоело...лучше бы сразу сказали да эти земли не наши но мы любим захватывать чужое добро и ничего нас не остановит.... я бы вас больше зауважал ...у вас ничего своего нет все краденное...увы... :smoking:

Вот историческая карта Грузии и царство рода Багратиони в 12 веке: Как видно из грузинской хроники никакого "армянского царства"???? и помине не было...воевали два автохонные народа грузины и азербайджанцы, которые представлены ханством Ширван и государством Эльдегизов...не вызывает никаких вопросов... Два народа из покон веков жили в Закавказье имели свои государственные образования... :smoking:

www.nukri.org_hist_georgia_12.jpg

Вы хоть на дату смотрите когда о чём то говорите.

Карта 12 века. А дискуссия у нас о К. Албании до 10 века. Фирштейн? Ещё один пост относительно Багратидов. И мне придётся открыть отдельную тему по династии Багратидов/Багратуни/Багратиони и Анийского царства. Где я вас точно так же от пинаю. Вы этого хотите? :loool2:

Ещё раз. Эта тема К. Албания. А не Армения времён династии Багратидов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...