Перейти к содержимому

Кавказская Албания Материал из Православной Энциклопедии


Kounlu

Recommended Posts

И как говорится в догонку. Херберт когда что то говорите сначала думайте. О каком Ширванском ханстве речь в 12 веке?

Ширван стал ханством только в 18 в. и просуществовал до начала 19 в. пока русские не отобрали. А в рассматриваемый период это.

Шахство под управлением арабской династии Кесараниды.

ал-Малик ал-Муаззам Джалал ад-Даула ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Ахситан ибн Минучихр :loool:

Херберт я тебе уже ранее говорил прекрати присваивать чужую историю. Ранее ты пытался присвоить курдскую династию Сефевидов, теперь вот на арабскую династию Ширваншахов заришься.

Ты посмотри что происходит, всех завоевателей Арана/Ширвана ты себе в предки записываешь и делаешь азербайджанцами.

Ширваншах — титул правителей государства созданной в пределах исторической области Ширван (на территории современного Азербайджана), известной в исторических источниках как Государство Ширваншахов. Титул ширваншах, носили представители всех трех правивших династий в Ширване, в независимоти от происхождения и родовых имен. Основателем первой династии принявщего титул ширваншаха стал аббасидский полководец Йазид ибн Мазйад аш-Шейбани (801), Ну очень азербайджанское имя. :loool:

1. династия Ширвана

Династия Мазьядиды

2. династия Ширвана

Династия Кесраниды

3. династия Ширвана

Династия Дербенди

И какое отношение эти арабы имеют к азербайджанцам гражданам АР?

1235 году государство Ширваншахов было опустошено монгольским вторжением. Впоследствии ширваншахи были вассалами государства Хулагуидов с центром в Тебризе.

Некоторое время ширваншахи входили в состав государства Тимуридов.

В 1501 году ширванский город Баку был захвачен Исмаилом I-м из династии Сефевидов, и присоединен к вновь образованному государству Сефевидов.

Тимуриды тоже были древними азербайджанцами? :smoking:

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 146
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

сам ты насковозь пропитанный армянским нафталином...ни стыда ни совести а огульно меня обвиняешь голубчик?...Все элементы хачкаров очень хорошо приведены в книге Архитектора Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана", кстати там есть интересные образцы- двукрестные ;-4-крестные :6-крестные албанские стеллы хачкары...пока до этого ваши неуспели додуматься...

и тд. очень своебразные древние хачкары...если хочешь сходи в свой Матенодаран Корпорейшн попроси книгу Давуда Ахундова несфальцифированные вашими умельцами там пролилистай разглядешь...настоятельно советую... :smoking:

Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана",-

В самом название уже лож. А каком Азербайджане речь? Где находилась и находится провинция Ирана? Херберт ты сам приводил исторические карты. На территории Азербайджана не было К Албании. Она находилась на территории нынешней Азербайджанской республики именно по этой причине утверждение "Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана" ложно по определению.

Ахундов выполнял спец. заказ советского правительства по созданию истории для АР и новосозданного этноса азербайджанцы. Не даром Гейдар Алиев был членом политбюро ЦККПСС. Вот и на советских картах провинция Ирана "Азербайджан" оказалась в Ширване.

Вы на Ахундова ссылки не давайте, здесь раздел Наука, а не сказки бабушки Гульнар. Я ведь не делаю ссылок на Айвазяна. Только нейтральные ссылки и на известные призанные источники. :smoking:

я привел эту книгу для того чтобы такие "продвинутые историки" открыли глаза и увидели ещё больше разновидностей хачкаров, это твое дело верить не верить. Между прочим ещё когда Гейдар Алиев даже не был капитаном, уже в Блокадном Ленинграде в 1943 году отмечали 800 летие Великого азербайджанского поэта Низами...голубчик при том что весь Кремль кишел вашими дашнаками...ну конечнно все кругом врут и Брокгауз и Всемирные источники и господин Саакашвили врет, который как вы ехидно любите замечать жувал свой галстук...и Ватикан и РПЦ и бакинская епархия...и , голубчик, этнос азербайджанцев живет во всех наших духовных творениях, которым уже почти по 1000 1500 и более лет...сидишь и корчишь из себя "академика" если есть аргумент выкладывай, если нет лучше попей водички....с таким багажом надо парикмахером или сапожником работать на Театральной Площади Еревана... пользы больше будет... :smoking:

Вы бы могли с тем же успехом привести книгу азербайджанских историков где Шумер древняя цивилизация азербайджанцев.

В какой период времени была сфальсифицирована история АР всем хорошо известно. И 1943 г. здесь ни причём. Буниятов и Ахундов писали свои труды не в 1943 г. А с 70 тых годов. А как нам известно в 1976 г. Гейдар Алиев стал членом Политбюро Цент. Ком. Комм. партии СССР. А чём вы после этого говорите? Если есть желание дискутировоть о Низами открывайте отдельную тему. Здесь тема о К. Албании.

Голубчик, ты как первоклассник совсем потерял голову, азербайджанская история известно всему миру и как Государство Сефевидов и как ни странно все государственные указы и дела велись на азербайджанском языке, так что сколько не рви не себе волосы это уже известно всему миру сколько бы ваша Матенодаран Корпорейшн не выдавала фальши все равно вы пролете, голубчик...а заслуга Зии Буниядова  в том, что он ещё раз вопреки всем препонам доказал, что армяне на Кавказе присвоили культурное наследие Кавказской Албании и большое спасибо ему за это...он был очень знающим и авторитетным историком,( Героем Советского Союза! получил несидя в кабинете как крыса, а на фронте!) поэтому никакие Микояны Иштояны ему не стали препоном... :smoking:  

Изменено пользователем Herbert
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Не Ашот Ашод!, что разве у грузин не может быть имя Ашод? голубчик сидите из пальцев высасываете байки неужели не надоело...лучше бы сразу сказали да эти земли не наши но мы любим захватывать чужое добро и ничего нас не остановит.... я бы вас больше зауважал ...у вас ничего своего нет все краденное...увы... :smoking:

Да нет именно Ашот. Бракгауз дореволюционное издание понимаете ли. А там много подобного в грамматике можно найти.

У грузин нет имени Ашот/ Ашод так что такого быть не может. А вот у армян как не странно это одно из самых распространённых имён. Из пальца высасываете вы голубчик, ибо высосать вам больше неоткуда. Для вашего и не только вашего развития.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...agratid-dynasty

 

Armenian dynasty

princely and royal dynasty founded in Armenia and Georgia during the 9th century by the Bagratuni family. The Bagratid kings kept Armenia independent of both the <U>Byzantine Empire and the ʿAbbāsid Caliphate.

With the decline of the previously ruling Mamikonian dynasty, the Bagratids emerged as one of the most powerful noble families in Armenia. The Arabs' choice in 806 of <U>Ashot Bagratuni the Carnivorous to be prince of Armenia made his family the chief power in the land. The Bagratids were more diplomatic than the Mamikonians in their dealings with their foreign overlords. The governor Smbat Ablabas Bagratuni remained loyal to the caliph.

The election of Smbat's son <U>Ashot I the Great, who had been accepted as "prince of princes" by the Arabs in 862, to be king of Armenia in 885 was recognized by both the caliph and the Byzantine emperor, and it was he who by his successful defense of his country against local Arab chieftains laid the foundations of a new golden age of Armenian history. Throughout the 10th century, Armenian art and literature flourished. <U>Ashot III ("the Merciful," 952–977) transferred his capital to Ani (near modern Anipemza) and began to transform it into one of the architectural gems of the Middle Ages.

Another Bagratid, Adarnase IV, became king of Georgia in 888, and his line ruled there intermittently until 1505.

(Другой Багратид, Адарназ IV, стал королем Грузии в 888, и его род, которой управлял там периодически до 1505.)

The Bagratids of Ani bore the title of shahanshah ("king of kings"), which was first conferred by the caliph in 922 upon Ashot II the Iron. In 961 Mushegh, the brother of Ashot III, founded the Bagratid kingdom of Kars. By the 11th century, the combined invasions of the Seljuk Turks and Byzantine conquests in the west destroyed what remained of the Bagratids and the Armenian kingdom.

Не надо высказываться по вопросом которые не знаете и в которых не разбираетесь.

Голубчик, британика такая свободно редактируемая энциклопедия как и википедия, так что это несерьезно...лучше попросите прощение у грузин за кражу их царского рода... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

сам ты насковозь пропитанный армянским нафталином...ни стыда ни совести а огульно меня обвиняешь голубчик?...Все элементы хачкаров очень хорошо приведены в книге Архитектора Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана", кстати там есть интересные образцы- двукрестные ;-4-крестные :6-крестные албанские стеллы хачкары...пока до этого ваши неуспели додуматься...

и тд. очень своебразные древние хачкары...если хочешь сходи в свой Матенодаран Корпорейшн попроси книгу Давуда Ахундова несфальцифированные вашими умельцами там пролилистай разглядешь...настоятельно советую... :smoking:

Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана",-

В самом название уже лож. А каком Азербайджане речь? Где находилась и находится провинция Ирана? Херберт ты сам приводил исторические карты. На территории Азербайджана не было К Албании. Она находилась на территории нынешней Азербайджанской республики именно по этой причине утверждение "Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана" ложно по определению.

Ахундов выполнял спец. заказ советского правительства по созданию истории для АР и новосозданного этноса азербайджанцы. Не даром Гейдар Алиев был членом политбюро ЦККПСС. Вот и на советских картах провинция Ирана "Азербайджан" оказалась в Ширване.

Вы на Ахундова ссылки не давайте, здесь раздел Наука, а не сказки бабушки Гульнар. Я ведь не делаю ссылок на Айвазяна. Только нейтральные ссылки и на известные призанные источники. :smoking:

я привел эту книгу для того чтобы такие "продвинутые историки" открыли глаза и увидели ещё больше разновидностей хачкаров, это твое дело верить не верить. Между прочим ещё когда Гейдар Алиев даже не был капитаном, уже в Блокадном Ленинграде в 1943 году отмечали 800 летие Великого азербайджанского поэта Низами...голубчик при том что весь Кремль кишел вашими дашнаками...ну конечнно все кругом врут и Брокгауз и Всемирные источники и господин Саакашвили врет, который как вы ехидно любите замечать жувал свой галстук...и Ватикан и РПЦ и бакинская епархия...и , голубчик, этнос азербайджанцев живет во всех наших духовных творениях, которым уже почти по 1000 1500 и более лет...сидишь и корчишь из себя "академика" если есть аргумент выкладывай, если нет лучше попей водички....с таким багажом надо парикмахером или сапожником работать на Театральной Площади Еревана... пользы больше будет... :smoking:

Вы бы могли с тем же успехом привести книгу азербайджанских историков где Шумер древняя цивилизация азербайджанцев.

В какой период времени была сфальсифицирована история АР всем хорошо известно. И 1943 г. здесь ни причём. Буниятов и Ахундов писали свои труды не в 1943 г. А с 70 тых годов. А как нам известно в 1976 г. Гейдар Алиев стал членом Политбюро Цент. Ком. Комм. партии СССР. А чём вы после этого говорите? Если есть желание дискутировоть о Низами открывайте отдельную тему. Здесь тема о К. Албании.

Голубчик, ты как первоклассник совсем потерял голову, азербайджанская история известно всему миру и как Государство Сефевидов и как ни странно все государственные указы и дела велись на азербайджанском языке, так что сколько не рви не себе волосы это уже известно всему миру сколько бы ваша Матенодаран Корпорейшн не выдавала фальши все равно вы пролете, голубчик...а заслуга Зии Буниядова в том, что он ещё раз вопреки всем препонам доказал, что армяне на Кавказе присвоили культурное наследие Кавказской Албании и большое спасибо ему за это...он был очень знающим и авторитетным историком,( Героем Советского Союза! получил несидя в кабинете как крыса, а на фронте!) поэтому никакие Микояны Иштояны ему не стали препоном... :smoking:

Зия Мусаевич Буниятов (Зия Муса оглы Буниятов, азерб. Ziya Musa oğlu Bünyadov, 24 декабря 1921 года — 21 февраля 1997 года) — советский, азербайджанский учёный, востоковед, академик Академии наук Азербайджана, Герой Советского Союза. Почетный гражданин р-на Панков г. Берлин (Германия), первый[источник не указан 113 дней] азербайджанцы даже источник не указали

Автор спорных концепций по истории Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха, которые ряд специалистов характеризует как ревизионистские

Истори́ческий ревизиони́зм в академическом смысле — коренной пересмотр (ревизия) сложившихся в какой-либо области исторических концепций. В обиходном словоупотреблении «исторический ревизионизм» часто имеет уничижительный смысл, так как им обычно именуются криптоисторические концепции, носящие более или менее ярко выраженный фальсификаторский характер, — фальсификации истории.

И вот на этом фундаменте вы голубчик пытаетесь со мной дискутировать!? :loool:

Вы не путайте курс истории в АР, которую весь Азербайджан знает с мировой историей и что о ней знают в мире. Фирштейн?

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Не Ашот Ашод!, что разве у грузин не может быть имя Ашод? голубчик сидите из пальцев высасываете байки неужели не надоело...лучше бы сразу сказали да эти земли не наши но мы любим захватывать чужое добро и ничего нас не остановит.... я бы вас больше зауважал ...у вас ничего своего нет все краденное...увы... :smoking:

Да нет именно Ашот. Бракгауз дореволюционное издание понимаете ли. А там много подобного в грамматике можно найти.

У грузин нет имени Ашот/ Ашод так что такого быть не может. А вот у армян как не странно это одно из самых распространённых имён. Из пальца высасываете вы голубчик, ибо высосать вам больше неоткуда. Для вашего и не только вашего развития.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...agratid-dynasty

 

Armenian dynasty

princely and royal dynasty founded in Armenia and Georgia during the 9th century by the Bagratuni family. The Bagratid kings kept Armenia independent of both the <U>Byzantine Empire and the ʿAbbāsid Caliphate.

With the decline of the previously ruling Mamikonian dynasty, the Bagratids emerged as one of the most powerful noble families in Armenia. The Arabs' choice in 806 of <U>Ashot Bagratuni the Carnivorous to be prince of Armenia made his family the chief power in the land. The Bagratids were more diplomatic than the Mamikonians in their dealings with their foreign overlords. The governor Smbat Ablabas Bagratuni remained loyal to the caliph.

The election of Smbat's son <U>Ashot I the Great, who had been accepted as "prince of princes" by the Arabs in 862, to be king of Armenia in 885 was recognized by both the caliph and the Byzantine emperor, and it was he who by his successful defense of his country against local Arab chieftains laid the foundations of a new golden age of Armenian history. Throughout the 10th century, Armenian art and literature flourished. <U>Ashot III ("the Merciful," 952–977) transferred his capital to Ani (near modern Anipemza) and began to transform it into one of the architectural gems of the Middle Ages.

Another Bagratid, Adarnase IV, became king of Georgia in 888, and his line ruled there intermittently until 1505.

(Другой Багратид, Адарназ IV, стал королем Грузии в 888, и его род, которой управлял там периодически до 1505.)

The Bagratids of Ani bore the title of shahanshah ("king of kings"), which was first conferred by the caliph in 922 upon Ashot II the Iron. In 961 Mushegh, the brother of Ashot III, founded the Bagratid kingdom of Kars. By the 11th century, the combined invasions of the Seljuk Turks and Byzantine conquests in the west destroyed what remained of the Bagratids and the Armenian kingdom.

Не надо высказываться по вопросом которые не знаете и в которых не разбираетесь.

Голубчик, британика такая свободно редактируемая энциклопедия как и википедия, так что это несерьезно...лучше попросите прощение у грузин за кражу их царского рода... :smoking:

Вас не устраивает Британика? Нет проблем в Брокгаузе написано, что Багратиды династии грузинских и армянских царей. Этого вполне достаточно. Вижу больше о К. Албании сказать нечего. Вы в Брокгаузе что нибудь о древнем царстве азербайджанцев читали? А о азербайджанской династии какого либо государства? Даже АР не подпадает под контекст ибо династия Алиевых курдская.

Вы имеете что то против Бракгауза? :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И как говорится в догонку. Херберт когда что то говорите сначала думайте. О каком Ширванском ханстве речь в 12 веке?

Ширван стал ханством только в 18 в. и просуществовал до начала 19 в. пока русские не отобрали. А в рассматриваемый период это.

Шахство под управлением арабской династии Кесараниды.

ал-Малик ал-Муаззам Джалал ад-Даула ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Ахситан ибн Минучихр :loool:

Херберт я тебе уже ранее говорил прекрати присваивать чужую историю. Ранее ты пытался присвоить курдскую династию Сефевидов, теперь вот на арабскую династию Ширваншахов заришься.

Ты посмотри что происходит, всех завоевателей Арана/Ширвана ты себе в предки записываешь и делаешь азербайджанцами.

Ширваншах — титул правителей государства созданной в пределах исторической области Ширван (на территории современного Азербайджана), известной в исторических источниках как Государство Ширваншахов. Титул ширваншах, носили представители всех трех правивших династий в Ширване, в независимоти от происхождения и родовых имен. Основателем первой династии принявщего титул ширваншаха стал аббасидский полководец Йазид ибн Мазйад аш-Шейбани (801), Ну очень азербайджанское имя. :loool:

1. династия Ширвана

Династия Мазьядиды

2. династия Ширвана

Династия Кесраниды

3. династия Ширвана

Династия Дербенди

И какое отношение эти арабы имеют к азербайджанцам гражданам АР?

1235 году государство Ширваншахов было опустошено монгольским вторжением. Впоследствии ширваншахи были вассалами государства Хулагуидов с центром в Тебризе.

Некоторое время ширваншахи входили в состав государства Тимуридов.

В 1501 году ширванский город Баку был захвачен Исмаилом I-м из династии Сефевидов, и присоединен к вновь образованному государству Сефевидов.

Тимуриды тоже были древними азербайджанцами? :smoking:

Такое впечатление вы находясь в простации от моих постов тут же их повторяете невникнув в суть...голубчик, а что товарищ Киров или товарищ Шаумян в советское время или шемахинский губернатор барон Врангель или бакинский губернатор генерал-лейтенант Михаил Петрович Колюбакин в 19 веке имели какое-нибудь отношение к азербайджанцам? встречный вопрос...по вашим примитивным вопросам можно понять наскольки плоски и не убедительны ваши аргументы....

А Исмаил захватил Баку, так как там власть была подчинена суннитскому  течению ислама...а Сефевиды создали государство шиитского толка, это же элементарно ... :smoking:

Изменено пользователем Herbert
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вас не устраивает Британика? Нет проблем в Брокгаузе написано, что Багратиды династии грузинских и армянских царей. Этого вполне достаточно. Вижу больше о К. Албании сказать нечего. Вы в Брокгаузе что нибудь о древнем царстве азербайджанцев читали? А о азербайджанской династии какого либо государства? Даже АР не подпадает под контекст ибо династия Алиевых курдская.

Вы имеете что то против Бракгауза? :smoking:  

Я уже приводил полный текст из Брокгауза, отчегоже там чистая правда, про род Багратионов и не устраивайте здесь детский сад,  прямо как двоечник, никак неугомонитесь в своей немощности...цепляетесь за  всякую ерунду... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вас не устраивает Британика? Нет проблем в Брокгаузе написано, что Багратиды династии грузинских и армянских царей. Этого вполне достаточно. Вижу больше о К. Албании сказать нечего. Вы в Брокгаузе что нибудь о древнем царстве азербайджанцев читали? А о азербайджанской династии какого либо государства? Даже АР не подпадает под контекст ибо династия Алиевых курдская.

Вы имеете что то против Бракгауза?

Знаю вы даже у французов отобрали Наполеона типа он корсиканец не понимаю ну и что? человек сам себя считает французом говорит и мыслит на французком и все точка...а что Николя Саркози может  каким то боком может француз или Гордон Браун англичанин? или Барак Обама англо-сакс?...у вас демучее представление о цивилизации голубчик...Даже ваш Саркисян если провести ему анализ ДНК окажется родственником индийских племен ну и что человек считает себя армянином это его право выбора... :smoking:

Изменено пользователем Herbert
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и подвижки по происнению советской эпохи фальсификации истории Арана. :smoking:

Иран поднимет вопрос о роли России и положении нацменьшинств в Азербайджане

Посольство Ирана в Москве анонсировало проведение в Иране международной конференции "по проблемам источников изучения Азербайджана и Арана". В ходе конференции, программа которой поступила в редакцию ИА REGNUM Новости, планируется рассмотреть следующие вопросы: географический ареал Азербайджана и Арана, языки и говоры двух регионов, религия народа (зороастризм, христианство, ислам, шиизм), народности Арана (талыши, таты, лезгины, аварцы и др.), культурная общность двух регионов, предания и легенды, искажение истории, роль конституционной революции в Иране в событиях в Аране, этнография и происхождение народов Азербайджана, ирано-русские войны, Гулистанский и Туркманчайский договора в научной литературе Республики Азербайджан, кавказские предводители русско-иранских войн (уделяя особое внимание Дждавад-Хану Ганджийскому, Карим-Хану Кангарлу, Хосейн-Хану и Хасан-Хану Ириванским), социально-политические движения в Азербайджане и Аране, идентичность археологических открытий по обе стороны Аракса.

Официальный язык конференции - персидский, однако иностранные участники могут представлять свои статьи на русском или английском языках. Стоимость регистрации, проживания, проезда авторов принятых организаторами к публикации статей будет оплачена организаторами. /regnum/

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И как говорится в догонку. Херберт когда что то говорите сначала думайте. О каком Ширванском ханстве речь в 12 веке?

Ширван стал ханством только в 18 в. и просуществовал до начала 19 в. пока русские не отобрали. А в рассматриваемый период это.

Шахство под управлением арабской династии Кесараниды.

ал-Малик ал-Муаззам Джалал ад-Даула ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Ахситан ибн Минучихр :loool:

Херберт я тебе уже ранее говорил прекрати присваивать чужую историю. Ранее ты пытался присвоить курдскую династию Сефевидов, теперь вот на арабскую династию Ширваншахов заришься.

Ты посмотри что происходит, всех завоевателей Арана/Ширвана ты себе в предки записываешь и делаешь азербайджанцами.

Ширваншах — титул правителей государства созданной в пределах исторической области Ширван (на территории современного Азербайджана), известной в исторических источниках как Государство Ширваншахов. Титул ширваншах, носили представители всех трех правивших династий в Ширване, в независимоти от происхождения и родовых имен. Основателем первой династии принявщего титул ширваншаха стал аббасидский полководец Йазид ибн Мазйад аш-Шейбани (801), Ну очень азербайджанское имя. :loool:

1. династия Ширвана

Династия Мазьядиды

2. династия Ширвана

Династия Кесраниды

3. династия Ширвана

Династия Дербенди

И какое отношение эти арабы имеют к азербайджанцам гражданам АР?

1235 году государство Ширваншахов было опустошено монгольским вторжением. Впоследствии ширваншахи были вассалами государства Хулагуидов с центром в Тебризе.

Некоторое время ширваншахи входили в состав государства Тимуридов.

В 1501 году ширванский город Баку был захвачен Исмаилом I-м из династии Сефевидов, и присоединен к вновь образованному государству Сефевидов.

Тимуриды тоже были древними азербайджанцами? :smoking:

Такое впечатление вы находясь в простации от моих постов тут же их повторяете невникнув в суть...голубчик, а что товарищ Киров или товарищ Шаумян в советское время или шемахинский губернатор барон Врангель или бакинский губернатор генерал-лейтенант Михаил Петрович Колюбакин в 19 веке имели какое-нибудь отношение к азербайджанцам? встречный вопрос...по вашим примитивным вопросам можно понять наскольки плоски и не убедительны ваши аргументы....

А Исмаил захватил Баку, так как там власть была подчинена суннитскому течению ислама...а Сефевиды создали государство шиитского толка, это же элементарно ... :smoking:

Элементарно!? Ширван арабское шахство сунитского толка, Сефевиды иранские курды шиитского толка. Вторые захватили территорию у первых, а в итоге все оказывается были азербайджанцами. А кто такие сельджуки Огузы. И причем здесь нахско-дагестанское царство К. Албания?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И как говорится в догонку. Херберт когда что то говорите сначала думайте. О каком Ширванском ханстве речь в 12 веке?

Ширван стал ханством только в 18 в. и просуществовал до начала 19 в. пока русские не отобрали. А в рассматриваемый период это.

Шахство под управлением арабской династии Кесараниды.

ал-Малик ал-Муаззам Джалал ад-Даула ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Ахситан ибн Минучихр :loool:

Херберт я тебе уже ранее говорил прекрати присваивать чужую историю. Ранее ты пытался присвоить курдскую династию Сефевидов, теперь вот на арабскую династию Ширваншахов заришься.

Ты посмотри что происходит, всех завоевателей Арана/Ширвана ты себе в предки записываешь и делаешь азербайджанцами.

Ширваншах — титул правителей государства созданной в пределах исторической области Ширван (на территории современного Азербайджана), известной в исторических источниках как Государство Ширваншахов. Титул ширваншах, носили представители всех трех правивших династий в Ширване, в независимоти от происхождения и родовых имен. Основателем первой династии принявщего титул ширваншаха стал аббасидский полководец Йазид ибн Мазйад аш-Шейбани (801), Ну очень азербайджанское имя. :loool:

1. династия Ширвана

Династия Мазьядиды

2. династия Ширвана

Династия Кесраниды

3. династия Ширвана

Династия Дербенди

И какое отношение эти арабы имеют к азербайджанцам гражданам АР?

1235 году государство Ширваншахов было опустошено монгольским вторжением. Впоследствии ширваншахи были вассалами государства Хулагуидов с центром в Тебризе.

Некоторое время ширваншахи входили в состав государства Тимуридов.

В 1501 году ширванский город Баку был захвачен Исмаилом I-м из династии Сефевидов, и присоединен к вновь образованному государству Сефевидов.

Тимуриды тоже были древними азербайджанцами? :smoking:

Такое впечатление вы находясь в простации от моих постов тут же их повторяете невникнув в суть...голубчик, а что товарищ Киров или товарищ Шаумян в советское время или шемахинский губернатор барон Врангель или бакинский губернатор генерал-лейтенант Михаил Петрович Колюбакин в 19 веке имели какое-нибудь отношение к азербайджанцам? встречный вопрос...по вашим примитивным вопросам можно понять наскольки плоски и не убедительны ваши аргументы....

А Исмаил захватил Баку, так как там власть была подчинена суннитскому течению ислама...а Сефевиды создали государство шиитского толка, это же элементарно ... :smoking:

Элементарно!? Ширван арабское шахство сунитского толка, Сефевиды иранские курды шиитского толка. Вторые захватили территорию у первых, а в итоге все оказывается были азербайджанцами. А кто такие сельджуки Огузы. И причем здесь нахско-дагестанское царство К. Албания?

Как все гладко вас проинструктировали в Матенодаран Корпорейшн. Сколько ни крути ни изворачивайся но ваш паспортный стол хромает...любой народ в своей историю подвергается нашествию и ассимилиляции пришлым этносом и это процесс постоянно идет раньше это было в результате миграций и войн, а сегодня в результате глобализации...чего ты все измышляешь. А на счет Сефевидов вы можете что угодно попридумать. Ясно одно июль 1501 года является официальной принятым и объявленным Азербайджанским Государством Сефевидов в Тебризе со своим языкои и атрибутами. это докуметально подтверждено с 1501 по 1722 годы. А сам шах Исмаил I кроме того оставил свои поэтические произведения на чистейшем азербайджанском языке в количестве 1400 штук. Разве этого тебе и вашим "профессорам" не достаточно?... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И как говорится в догонку. Херберт когда что то говорите сначала думайте. О каком Ширванском ханстве речь в 12 веке?

Ширван стал ханством только в 18 в. и просуществовал до начала 19 в. пока русские не отобрали. А в рассматриваемый период это.

Шахство под управлением арабской династии Кесараниды.

ал-Малик ал-Муаззам Джалал ад-Даула ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Ахситан ибн Минучихр :loool:

Херберт я тебе уже ранее говорил прекрати присваивать чужую историю. Ранее ты пытался присвоить курдскую династию Сефевидов, теперь вот на арабскую династию Ширваншахов заришься.

Ты посмотри что происходит, всех завоевателей Арана/Ширвана ты себе в предки записываешь и делаешь азербайджанцами.

Ширваншах — титул правителей государства созданной в пределах исторической области Ширван (на территории современного Азербайджана), известной в исторических источниках как Государство Ширваншахов. Титул ширваншах, носили представители всех трех правивших династий в Ширване, в независимоти от происхождения и родовых имен. Основателем первой династии принявщего титул ширваншаха стал аббасидский полководец Йазид ибн Мазйад аш-Шейбани (801), Ну очень азербайджанское имя. :loool:

1. династия Ширвана

Династия Мазьядиды

2. династия Ширвана

Династия Кесраниды

3. династия Ширвана

Династия Дербенди

И какое отношение эти арабы имеют к азербайджанцам гражданам АР?

1235 году государство Ширваншахов было опустошено монгольским вторжением. Впоследствии ширваншахи были вассалами государства Хулагуидов с центром в Тебризе.

Некоторое время ширваншахи входили в состав государства Тимуридов.

В 1501 году ширванский город Баку был захвачен Исмаилом I-м из династии Сефевидов, и присоединен к вновь образованному государству Сефевидов.

Тимуриды тоже были древними азербайджанцами? :smoking:

Такое впечатление вы находясь в простации от моих постов тут же их повторяете невникнув в суть...голубчик, а что товарищ Киров или товарищ Шаумян в советское время или шемахинский губернатор барон Врангель или бакинский губернатор генерал-лейтенант Михаил Петрович Колюбакин в 19 веке имели какое-нибудь отношение к азербайджанцам? встречный вопрос...по вашим примитивным вопросам можно понять наскольки плоски и не убедительны ваши аргументы....

А Исмаил захватил Баку, так как там власть была подчинена суннитскому течению ислама...а Сефевиды создали государство шиитского толка, это же элементарно ... :smoking:

Элементарно!? Ширван арабское шахство сунитского толка, Сефевиды иранские курды шиитского толка. Вторые захватили территорию у первых, а в итоге все оказывается были азербайджанцами. А кто такие сельджуки Огузы. И причем здесь нахско-дагестанское царство К. Албания?

Как все гладко вас проинструктировали в Матенодаран Корпорейшн. Сколько ни крути ни изворачивайся но ваш паспортный стол хромает...любой народ в своей историю подвергается нашествию и ассимилиляции пришлым этносом и это процесс постоянно идет раньше это было в результате миграций и войн, а сегодня в результате глобализации...чего ты все измышляешь. А на счет Сефевидов вы можете что угодно попридумать. Ясно одно июль 1501 года является официальной принятым и объявленным Азербайджанским Государством Сефевидов в Тебризе со своим языкои и атрибутами. это докуметально подтверждено с 1501 по 1722 годы. А сам шах Исмаил I кроме того оставил свои поэтические произведения на чистейшем азербайджанском языке в количестве 1400 штук. Разве этого тебе и вашим "профессорам" не достаточно?... :smoking:

Естественно, завоеватели приходят и уходят, так же как естественна миграция одного народа к другому. НО русские и в страшном сне не представят, что их предками были азербайджанцы мигрирующие с 70 тых годов прошлого столетия на российские рынки и ассимилирующиеся с местным населением. А вот у вас похоже вполне нормально приписывать арабское шахство, тюркские ханства, и курдскую династию иранского государства приправляя это всё христьянским царством кавкаских нахско-дагестанских народов. Собственно в этом коктеле вы то где? А нет вас. Поэтому и называли вас до революции неопределённым тапонимом "татары", "татары кавказские" пока Сталин не дал вам название "азербайджанцы". Фирштейн?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И как говорится в догонку. Херберт когда что то говорите сначала думайте. О каком Ширванском ханстве речь в 12 веке?

Ширван стал ханством только в 18 в. и просуществовал до начала 19 в. пока русские не отобрали. А в рассматриваемый период это.

Шахство под управлением арабской династии Кесараниды.

ал-Малик ал-Муаззам Джалал ад-Даула ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Ахситан ибн Минучихр :loool:

Херберт я тебе уже ранее говорил прекрати присваивать чужую историю. Ранее ты пытался присвоить курдскую династию Сефевидов, теперь вот на арабскую династию Ширваншахов заришься.

Ты посмотри что происходит, всех завоевателей Арана/Ширвана ты себе в предки записываешь и делаешь азербайджанцами.

Ширваншах — титул правителей государства созданной в пределах исторической области Ширван (на территории современного Азербайджана), известной в исторических источниках как Государство Ширваншахов. Титул ширваншах, носили представители всех трех правивших династий в Ширване, в независимоти от происхождения и родовых имен. Основателем первой династии принявщего титул ширваншаха стал аббасидский полководец Йазид ибн Мазйад аш-Шейбани (801), Ну очень азербайджанское имя. :loool:

1. династия Ширвана

Династия Мазьядиды

2. династия Ширвана

Династия Кесраниды

3. династия Ширвана

Династия Дербенди

И какое отношение эти арабы имеют к азербайджанцам гражданам АР?

1235 году государство Ширваншахов было опустошено монгольским вторжением. Впоследствии ширваншахи были вассалами государства Хулагуидов с центром в Тебризе.

Некоторое время ширваншахи входили в состав государства Тимуридов.

В 1501 году ширванский город Баку был захвачен Исмаилом I-м из династии Сефевидов, и присоединен к вновь образованному государству Сефевидов.

Тимуриды тоже были древними азербайджанцами? :smoking:

Такое впечатление вы находясь в простации от моих постов тут же их повторяете невникнув в суть...голубчик, а что товарищ Киров или товарищ Шаумян в советское время или шемахинский губернатор барон Врангель или бакинский губернатор генерал-лейтенант Михаил Петрович Колюбакин в 19 веке имели какое-нибудь отношение к азербайджанцам? встречный вопрос...по вашим примитивным вопросам можно понять наскольки плоски и не убедительны ваши аргументы....

А Исмаил захватил Баку, так как там власть была подчинена суннитскому течению ислама...а Сефевиды создали государство шиитского толка, это же элементарно ... :smoking:

Элементарно!? Ширван арабское шахство сунитского толка, Сефевиды иранские курды шиитского толка. Вторые захватили территорию у первых, а в итоге все оказывается были азербайджанцами. А кто такие сельджуки Огузы. И причем здесь нахско-дагестанское царство К. Албания?

Как все гладко вас проинструктировали в Матенодаран Корпорейшн. Сколько ни крути ни изворачивайся но ваш паспортный стол хромает...любой народ в своей историю подвергается нашествию и ассимилиляции пришлым этносом и это процесс постоянно идет раньше это было в результате миграций и войн, а сегодня в результате глобализации...чего ты все измышляешь. А на счет Сефевидов вы можете что угодно попридумать. Ясно одно июль 1501 года является официальной принятым и объявленным Азербайджанским Государством Сефевидов в Тебризе со своим языкои и атрибутами. это докуметально подтверждено с 1501 по 1722 годы. А сам шах Исмаил I кроме того оставил свои поэтические произведения на чистейшем азербайджанском языке в количестве 1400 штук. Разве этого тебе и вашим "профессорам" не достаточно?... :smoking:

Естественно, завоеватели приходят и уходят, так же как естественна миграция одного народа к другому. НО русские и в страшном сне не представят, что их предками были азербайджанцы мигрирующие с 70 тых годов прошлого столетия на российские рынки и ассимилирующиеся с местным населением. А вот у вас похоже вполне нормально приписывать арабское шахство, тюркские ханства, и курдскую династию иранского государства приправляя это всё христьянским царством кавкаских нахско-дагестанских народов. Собственно в этом коктеле вы то где? А нет вас. Поэтому и называли вас до революции неопределённым тапонимом "татары", "татары кавказские" пока Сталин не дал вам название "азербайджанцы". Фирштейн?

Сейчас я ещё размещу инфо с англоязычного сайта, если ещё раз попытаешься голословно опровергнуть название Азербайджан пусть меня банят я тебя пошлю по известному адресу с большой буквой "Х" ладно?

=====Shah Ismail was also a prolific poet who, under the pen name Khatā'ī, contributed greatly to the literary development of the Azerbaijani language

He wrote in the Azerbaijani language, as most of his followers at the time spoke Turkmen Turkish [4], and in the Persian language. He is considered an important figure in the literary history of Azerbaijani language and has left approximately 1400 verses in this language, which he chose to use for political reasons, as most of his followers at the time spoke Turkmen Turkish[4]. Approximately 50 verses of his Persian poetry have also survived.

Most of the poems are concerned with love — particularly of the mystical Sufi kind — though there are also poems propagating Shi'i doctrine and Safavi politics. His other serious works include the Nasihatnāme, a book of advice, and the unfinished Dahnāme, a book which extols the virtues of love.

As Ismā'il believed in his own divinity and in his descent from 'Alī, in his poems he tended to strongly emphasize these claims:

Yedi iqlimə oldi hökmũ fərman

Əzəldən yoluna can-başî fədadir

Ki, hər kim on iki imami bildi

ona qīrmīzī tac geymək rəvadur

Şah-i mərdan "Əliyyi" ibn-i talib

Xətaini yuridən pişvedur

On all seven climes has His judgment become a decree

Since forever all lives are forfeit for His sake

For whoever knows twelve Imams

It is only fitting that he shall wear the Red Crown

For, the King of Men, Ali ibn Abu Talib

Is the leader of Khatā'ī in his walk.

вот ещё отрывочек для особо "одаренных армянских юзеров-историков"...

The first state with the name "Azerbaijan" was proclaimed in July 1501, when Shah Ismail Safavi, the founder of the Turkic-speaking Persian Safavid Dynasty, crowned himself as the shah of Azerbaijan. A year later, Azerbaijan became part of the larger Safavid state of Persia.=====

http://www.answers.com/topic/ismail-i

-----------------------------------------------------------------------------

Вот его стихи на азербайджанском я выделил для тебя синим а на английском можешь и не знать отдай переводчику и не возникай больше пока... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И как говорится в догонку. Херберт когда что то говорите сначала думайте. О каком Ширванском ханстве речь в 12 веке?

Ширван стал ханством только в 18 в. и просуществовал до начала 19 в. пока русские не отобрали. А в рассматриваемый период это.

Шахство под управлением арабской династии Кесараниды.

ал-Малик ал-Муаззам Джалал ад-Даула ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Ахситан ибн Минучихр :loool:

Херберт я тебе уже ранее говорил прекрати присваивать чужую историю. Ранее ты пытался присвоить курдскую династию Сефевидов, теперь вот на арабскую династию Ширваншахов заришься.

Ты посмотри что происходит, всех завоевателей Арана/Ширвана ты себе в предки записываешь и делаешь азербайджанцами.

Ширваншах — титул правителей государства созданной в пределах исторической области Ширван (на территории современного Азербайджана), известной в исторических источниках как Государство Ширваншахов. Титул ширваншах, носили представители всех трех правивших династий в Ширване, в независимоти от происхождения и родовых имен. Основателем первой династии принявщего титул ширваншаха стал аббасидский полководец Йазид ибн Мазйад аш-Шейбани (801), Ну очень азербайджанское имя. :loool:

1. династия Ширвана

Династия Мазьядиды

2. династия Ширвана

Династия Кесраниды

3. династия Ширвана

Династия Дербенди

И какое отношение эти арабы имеют к азербайджанцам гражданам АР?

1235 году государство Ширваншахов было опустошено монгольским вторжением. Впоследствии ширваншахи были вассалами государства Хулагуидов с центром в Тебризе.

Некоторое время ширваншахи входили в состав государства Тимуридов.

В 1501 году ширванский город Баку был захвачен Исмаилом I-м из династии Сефевидов, и присоединен к вновь образованному государству Сефевидов.

Тимуриды тоже были древними азербайджанцами? :smoking:

Такое впечатление вы находясь в простации от моих постов тут же их повторяете невникнув в суть...голубчик, а что товарищ Киров или товарищ Шаумян в советское время или шемахинский губернатор барон Врангель или бакинский губернатор генерал-лейтенант Михаил Петрович Колюбакин в 19 веке имели какое-нибудь отношение к азербайджанцам? встречный вопрос...по вашим примитивным вопросам можно понять наскольки плоски и не убедительны ваши аргументы....

А Исмаил захватил Баку, так как там власть была подчинена суннитскому течению ислама...а Сефевиды создали государство шиитского толка, это же элементарно ... :smoking:

Элементарно!? Ширван арабское шахство сунитского толка, Сефевиды иранские курды шиитского толка. Вторые захватили территорию у первых, а в итоге все оказывается были азербайджанцами. А кто такие сельджуки Огузы. И причем здесь нахско-дагестанское царство К. Албания?

Как все гладко вас проинструктировали в Матенодаран Корпорейшн. Сколько ни крути ни изворачивайся но ваш паспортный стол хромает...любой народ в своей историю подвергается нашествию и ассимилиляции пришлым этносом и это процесс постоянно идет раньше это было в результате миграций и войн, а сегодня в результате глобализации...чего ты все измышляешь. А на счет Сефевидов вы можете что угодно попридумать. Ясно одно июль 1501 года является официальной принятым и объявленным Азербайджанским Государством Сефевидов в Тебризе со своим языкои и атрибутами. это докуметально подтверждено с 1501 по 1722 годы. А сам шах Исмаил I кроме того оставил свои поэтические произведения на чистейшем азербайджанском языке в количестве 1400 штук. Разве этого тебе и вашим "профессорам" не достаточно?... :smoking:

Естественно, завоеватели приходят и уходят, так же как естественна миграция одного народа к другому. НО русские и в страшном сне не представят, что их предками были азербайджанцы мигрирующие с 70 тых годов прошлого столетия на российские рынки и ассимилирующиеся с местным населением. А вот у вас похоже вполне нормально приписывать арабское шахство, тюркские ханства, и курдскую династию иранского государства приправляя это всё христьянским царством кавкаских нахско-дагестанских народов. Собственно в этом коктеле вы то где? А нет вас. Поэтому и называли вас до революции неопределённым тапонимом "татары", "татары кавказские" пока Сталин не дал вам название "азербайджанцы". Фирштейн?

Сейчас я ещё размещу инфо с англоязычного сайта, если ещё раз попытаешься голословно опровергнуть название Азербайджан пусть меня банят я тебя пошлю по известному адресу с большой буквой "Х" ладно?

=====Shah Ismail was also a prolific poet who, under the pen name Khatā'ī, contributed greatly to the literary development of the Azerbaijani language

He wrote in the Azerbaijani language, as most of his followers at the time spoke Turkmen Turkish [4], and in the Persian language. He is considered an important figure in the literary history of Azerbaijani language and has left approximately 1400 verses in this language, which he chose to use for political reasons, as most of his followers at the time spoke Turkmen Turkish[4]. Approximately 50 verses of his Persian poetry have also survived.

Most of the poems are concerned with love — particularly of the mystical Sufi kind — though there are also poems propagating Shi'i doctrine and Safavi politics. His other serious works include the Nasihatnāme, a book of advice, and the unfinished Dahnāme, a book which extols the virtues of love.

As Ismā'il believed in his own divinity and in his descent from 'Alī, in his poems he tended to strongly emphasize these claims:

Yedi iqlimə oldi hökmũ fərman

Əzəldən yoluna can-başî fədadir

Ki, hər kim on iki imami bildi

ona qīrmīzī tac geymək rəvadur

Şah-i mərdan "Əliyyi" ibn-i talib

Xətaini yuridən pişvedur

On all seven climes has His judgment become a decree

Since forever all lives are forfeit for His sake

For whoever knows twelve Imams

It is only fitting that he shall wear the Red Crown

For, the King of Men, Ali ibn Abu Talib

Is the leader of Khatā'ī in his walk.

вот ещё отрывочек для особо "одаренных армянских юзеров-историков"...

The first state with the name "Azerbaijan" was proclaimed in July 1501, when Shah Ismail Safavi, the founder of the Turkic-speaking Persian Safavid Dynasty, crowned himself as the shah of Azerbaijan. A year later, Azerbaijan became part of the larger Safavid state of Persia.=====

http://www.answers.com/topic/ismail-i

-----------------------------------------------------------------------------

Вот его стихи на азербайджанском я выделил для тебя синим а на английском можешь и не знать отдай переводчику и не возникай больше пока... :smoking:

Херберт, ты решил по второму кругу пойти?

Вот тебе информация к размышлению

Как сообщает Bakililar.AZ, в ходе конференции планируется рассмотреть следующие вопросы: географический ареал Азербайджана и Арана, языки и наречия двух регионов, религия народов (зороастризм, христианство, ислам, шиизм), народности Арана (талыши, таты, лезгины, аварцы и др. и другие это ты Херберт :loool:), культурная общность двух регионов, предания и легенды, искажение истории, роль конституционной революции в Иране в событиях в Аране, этнография и происхождение народов Азербайджана, ирано-русские войны, Гюлистанский и Туркменчайский договоры в научной литературе Республики Азербайджан, кавказские предводители русско-иранских войн (уделяя особое внимание Джавад хану Гянджинскому, Керим хану Кенгерли, Гусейн хану и Гасан хану Иреванским), социально-политические движения в Азербайджане и Аране, идентичность археологических открытий по обе стороны Аракса.

То, что в советское время назвали Азербайджан, таковым не являлся. Был Аран, и Азербайджанская Республика была образована на земле Арана, а не Азербайджана. А Сефевиды это курдская династия из иранского Азербайджана. Государство называлось "Гос. Сефевидов". Скоро в АР начнут переписывать историю. :smoking:

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И как говорится в догонку. Херберт когда что то говорите сначала думайте. О каком Ширванском ханстве речь в 12 веке?

Ширван стал ханством только в 18 в. и просуществовал до начала 19 в. пока русские не отобрали. А в рассматриваемый период это.

Шахство под управлением арабской династии Кесараниды.

ал-Малик ал-Муаззам Джалал ад-Даула ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Ахситан ибн Минучихр :loool:

Херберт я тебе уже ранее говорил прекрати присваивать чужую историю. Ранее ты пытался присвоить курдскую династию Сефевидов, теперь вот на арабскую династию Ширваншахов заришься.

Ты посмотри что происходит, всех завоевателей Арана/Ширвана ты себе в предки записываешь и делаешь азербайджанцами.

Ширваншах — титул правителей государства созданной в пределах исторической области Ширван (на территории современного Азербайджана), известной в исторических источниках как Государство Ширваншахов. Титул ширваншах, носили представители всех трех правивших династий в Ширване, в независимоти от происхождения и родовых имен. Основателем первой династии принявщего титул ширваншаха стал аббасидский полководец Йазид ибн Мазйад аш-Шейбани (801), Ну очень азербайджанское имя. :loool:

1. династия Ширвана

Династия Мазьядиды

2. династия Ширвана

Династия Кесраниды

3. династия Ширвана

Династия Дербенди

И какое отношение эти арабы имеют к азербайджанцам гражданам АР?

1235 году государство Ширваншахов было опустошено монгольским вторжением. Впоследствии ширваншахи были вассалами государства Хулагуидов с центром в Тебризе.

Некоторое время ширваншахи входили в состав государства Тимуридов.

В 1501 году ширванский город Баку был захвачен Исмаилом I-м из династии Сефевидов, и присоединен к вновь образованному государству Сефевидов.

Тимуриды тоже были древними азербайджанцами? :smoking:

Такое впечатление вы находясь в простации от моих постов тут же их повторяете невникнув в суть...голубчик, а что товарищ Киров или товарищ Шаумян в советское время или шемахинский губернатор барон Врангель или бакинский губернатор генерал-лейтенант Михаил Петрович Колюбакин в 19 веке имели какое-нибудь отношение к азербайджанцам? встречный вопрос...по вашим примитивным вопросам можно понять наскольки плоски и не убедительны ваши аргументы....

А Исмаил захватил Баку, так как там власть была подчинена суннитскому течению ислама...а Сефевиды создали государство шиитского толка, это же элементарно ... :smoking:

Элементарно!? Ширван арабское шахство сунитского толка, Сефевиды иранские курды шиитского толка. Вторые захватили территорию у первых, а в итоге все оказывается были азербайджанцами. А кто такие сельджуки Огузы. И причем здесь нахско-дагестанское царство К. Албания?

Как все гладко вас проинструктировали в Матенодаран Корпорейшн. Сколько ни крути ни изворачивайся но ваш паспортный стол хромает...любой народ в своей историю подвергается нашествию и ассимилиляции пришлым этносом и это процесс постоянно идет раньше это было в результате миграций и войн, а сегодня в результате глобализации...чего ты все измышляешь. А на счет Сефевидов вы можете что угодно попридумать. Ясно одно июль 1501 года является официальной принятым и объявленным Азербайджанским Государством Сефевидов в Тебризе со своим языкои и атрибутами. это докуметально подтверждено с 1501 по 1722 годы. А сам шах Исмаил I кроме того оставил свои поэтические произведения на чистейшем азербайджанском языке в количестве 1400 штук. Разве этого тебе и вашим "профессорам" не достаточно?... :smoking:

Естественно, завоеватели приходят и уходят, так же как естественна миграция одного народа к другому. НО русские и в страшном сне не представят, что их предками были азербайджанцы мигрирующие с 70 тых годов прошлого столетия на российские рынки и ассимилирующиеся с местным населением. А вот у вас похоже вполне нормально приписывать арабское шахство, тюркские ханства, и курдскую династию иранского государства приправляя это всё христьянским царством кавкаских нахско-дагестанских народов. Собственно в этом коктеле вы то где? А нет вас. Поэтому и называли вас до революции неопределённым тапонимом "татары", "татары кавказские" пока Сталин не дал вам название "азербайджанцы". Фирштейн?

Сейчас я ещё размещу инфо с англоязычного сайта, если ещё раз попытаешься голословно опровергнуть название Азербайджан пусть меня банят я тебя пошлю по известному адресу с большой буквой "Х" ладно?

=====Shah Ismail was also a prolific poet who, under the pen name Khatā'ī, contributed greatly to the literary development of the Azerbaijani language

He wrote in the Azerbaijani language, as most of his followers at the time spoke Turkmen Turkish [4], and in the Persian language. He is considered an important figure in the literary history of Azerbaijani language and has left approximately 1400 verses in this language, which he chose to use for political reasons, as most of his followers at the time spoke Turkmen Turkish[4]. Approximately 50 verses of his Persian poetry have also survived.

Most of the poems are concerned with love — particularly of the mystical Sufi kind — though there are also poems propagating Shi'i doctrine and Safavi politics. His other serious works include the Nasihatnāme, a book of advice, and the unfinished Dahnāme, a book which extols the virtues of love.

As Ismā'il believed in his own divinity and in his descent from 'Alī, in his poems he tended to strongly emphasize these claims:

Yedi iqlimə oldi hökmũ fərman

Əzəldən yoluna can-başî fədadir

Ki, hər kim on iki imami bildi

ona qīrmīzī tac geymək rəvadur

Şah-i mərdan "Əliyyi" ibn-i talib

Xətaini yuridən pişvedur

On all seven climes has His judgment become a decree

Since forever all lives are forfeit for His sake

For whoever knows twelve Imams

It is only fitting that he shall wear the Red Crown

For, the King of Men, Ali ibn Abu Talib

Is the leader of Khatā'ī in his walk.

вот ещё отрывочек для особо "одаренных армянских юзеров-историков"...

The first state with the name "Azerbaijan" was proclaimed in July 1501, when Shah Ismail Safavi, the founder of the Turkic-speaking Persian Safavid Dynasty, crowned himself as the shah of Azerbaijan. A year later, Azerbaijan became part of the larger Safavid state of Persia.=====

http://www.answers.com/topic/ismail-i

-----------------------------------------------------------------------------

Вот его стихи на азербайджанском я выделил для тебя синим а на английском можешь и не знать отдай переводчику и не возникай больше пока... :smoking:

Херберт, ты решил по второму кругу пойти?

Вот тебе информация к размышлению

Как сообщает Bakililar.AZ, в ходе конференции планируется рассмотреть следующие вопросы: географический ареал Азербайджана и Арана, языки и наречия двух регионов, религия народов (зороастризм, христианство, ислам, шиизм), народности Арана (талыши, таты, лезгины, аварцы и др. и другие это ты Херберт :loool:), культурная общность двух регионов, предания и легенды, искажение истории, роль конституционной революции в Иране в событиях в Аране, этнография и происхождение народов Азербайджана, ирано-русские войны, Гюлистанский и Туркменчайский договоры в научной литературе Республики Азербайджан, кавказские предводители русско-иранских войн (уделяя особое внимание Джавад хану Гянджинскому, Керим хану Кенгерли, Гусейн хану и Гасан хану Иреванским), социально-политические движения в Азербайджане и Аране, идентичность археологических открытий по обе стороны Аракса.

То, что в советское время назвали Азербайджан, таковым не являлся. Был Аран, и Азербайджанская Республика была образована на земле Арана, а не Азербайджана. А Сефевиды это курдская династия из иранского Азербайджана. Государство называлось "Гос. Сефевидов". Скоро в АР начнут переписывать историю. :smoking:

Вы как старая заезженная пластинка 1/78  с металлической иглой у вас все заело...с вами уже не интересно вести полемику вы строите свои доводы только на мифах Матенодара...Элементарно мой последний пост вам не позубам ...?... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В чём заключается ваш последний пост? В том, что понятие "азербайджанский язык" , такой же продукт советского периода как и понятие "азербайджанец". А каком азербайджанском языке речь? Хоть в одном до революционном издании вы найдёте такое понятие? НЕТ! Ибо не-было его. Язык на котором говорите вы назывался тюркским, турки тоже говорят на этом языке и что? Сефевиды это их история? Коюнлу так же говорили на нём, и что? Сефевиды потомки коюнлу? До Сефевидов Иран находился под властью Ак Коюнлу, в те времена тюркский доминировал в Иране. Коюнлу так же были и на территории Южного Кавказа именно от них у вас общий язык. Но именно Сефевиды возродили фарси и именно при них фарси начал вытеснять тюркский. Я вам ещё раз повторяю не крадите чужую историю, потерпите, скоро вам сменят программу. :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Азербайджа́нский язы́к (Az��rbaycan dili; آذربايجان ديلی; Азәрбајҹан дили; известен также как азери, Az��ri, T��rki az��ri) — один из тюркских языков. Относится к огузской подгруппе (вместе с гагаузским, южнобережным диалектом крымскотатарского, турецким и туркменским языком) юго-западной ветви тюркских языков, но имеет черты, свойственные языкам кыпчакского ареала; лексика испытала огромное влияние персидского и арабского языков. Азербайджанский язык восходит к языку огузских племён Центральной Азии VII-XI вв.

Вот смотри. Весь мир знает, что тюрки как этническое понятие датируются 6 в. Естествено нужно было время для формирования индивидуальных языковых черт. Вот у нас фигурирует 7 в. А теперь ответь как азербайджанский язык восходит к огузам Центральной Азии? Где провинция Ирана, а где Центральная Азия? На лицо подмена тапонима "тюркский", на "азербайджанский".

Тебе самому не стыдно от такого колличества лжи и фальсификаций? :loool:

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

=====Русский писатель В.Л.Величко в своей книге «Кавказ» (1904) пишет: «По основному же происхождению адербейджанцы – тюрки, туранцы, кровные родственники древних огузов, сельджуков, современных турок… Адербейджан дал Персии одну из величайших ея династий, во время владычества которой расцвели в этой державе науки, искусства, земледелие и ратное дело. Имя Альп-Арслана доселе не забыто в этой части Азии… У адербейджанцев кровь несомненно благородная; они от природы добры, мужественны, великодушны, способны к умственному развитию». Как видим, Величко употребляет термин «азербайджанцы» в качестве синонима понятия «азербайджанские тюрки» или «тюрки», как называли себя сами азербайджанцы того времени. Этноним «азербайджанцы» в отношение к азербайджанским тюркам употреблялся в XIX веке и в словаре Брокгауза и Эфрона.==========

--------------------------------------

Азербайджанский язык входит в тюркскую группу языков как самостоятельная идиома...

Я например очень трудно воспринимаю современный турецкий, это разные языки...

чтобы тебе это понять элементарно надо хоть что то кумекать в лингвистике...к примеру сколько разных языков входит в так называемую группу славянских языков...прежде чем ляпнуть ознакомьтесь и изучите науку... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

=====Русский писатель В.Л.Величко в своей книге «Кавказ» (1904) пишет: «По основному же происхождению адербейджанцы – тюрки, туранцы, кровные родственники древних огузов, сельджуков, современных турок… Адербейджан дал Персии одну из величайших ея династий, во время владычества которой расцвели в этой державе науки, искусства, земледелие и ратное дело. Имя Альп-Арслана доселе не забыто в этой части Азии… У адербейджанцев кровь несомненно благородная; они от природы добры, мужественны, великодушны, способны к умственному развитию». Как видим, Величко употребляет термин «азербайджанцы» в качестве синонима понятия «азербайджанские тюрки» или «тюрки», как называли себя сами азербайджанцы того времени. Этноним «азербайджанцы» в отношение к азербайджанским тюркам употреблялся в XIX веке и в словаре Брокгауза и Эфрона.==========

--------------------------------------

Азербайджанский язык входит в тюркскую группу языков как самостоятельная идиома...

Я например очень трудно воспринимаю современный турецкий, это разные языки...

чтобы тебе это понять элементарно надо хоть что то кумекать в лингвистике...к примеру сколько разных языков входит в так называемую группу славянских языков...прежде чем ляпнуть ознакомьтесь и изучите науку... :smoking:

Когда то и молдавский язык был всего навсего диалект румынского. Но в советское время нужно было отделить молдавский этнос от румынского. Вот и придумали молдавский язык и национальность молдоване. По тому же шаблону появился азербайджанский язык отличный от турецкого и национальность азербайджанец отличная от турка. А языковые различия не выходят за пределы диалектической допустимости. С таким же успехом гарабахские армяне могут вообще не понимать ереванских, но язык то один. В вашем случае нужно было сделать два, вот и сделали. Но Гейдар баба знал всю эту подноготную вот и заявил после распада СССР "Два государства один народ", во времена СССР он подобного заявить просто не мог. Ты ведь не будешь оспаривать истенность его утверждения. Тогда о чём здесь ещё говорить?

Далее по твоему тексту.

Азербайджанские тюрки - история и современность

Фарид Алекперли

Херберт ты хоть сам читал "Кавказ" Величко? Я читал, а ты похоже только слышал. Фарид Алекперли тоже не читал, он пишет о том, что бы ему хотелось, а не то, что на самом деле. Факт очередного вранья как говорится на лицо. Да к тому же в конце ещё и Брокгауза и Эфрон пририсовал.

Я привиду пару копий страниц из книги "Кавказ", где вас Величко называет

"племена с тюркско-монголиской-иранской кровью", тоесть коктель без определённого названия. Обрати внимание, что грузин называют грузинами, армян, армянами, так же перечислен ряд других этносов, но не где нет "азербайджанцы". В другом месте он упоминает "азербайджанские татары", в Брокгаузе так же упоминаются азербайджанские татары. Топоним "азербайджанцы" не упоминается ни у Величко ни в Брокгаузе, что и понятно. До Сталина такого понятия не существовало.

Сам Величко как ты понимаешь для меня не источник, в данном контексте важно другое, а именно как граждан АР называли в 19 веке. Я не хочу глумится, но ты очередной раз сел в лужу. Сколько можно врать и фальсифицировать историю?

Velichko.bmp

Vel.bmp

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь самое ужасное! Согласно Брокгаузу Азербайджан расположен.....

http://bie.slovarnik.ru/html/a/azerbeydjan.html

 

Азербейджан

или Адербейджан — огненная земля; на пельвийском Атрупaткaн, на армянском Адербадекaн, самая северо-западная провинция и самая богатая торговая и промышленная область Персии, граничит на юге персидским Курдистаном (провинция Ардилан) и Ирак-Аджми (Мидия), на западе с турецким Курдистаном и турецкой Арменией, на севере с русской Арменией (южное Закавказье), от которой она отделена Арасом

Теперь видишь где находится настоящий Азербайджан. Причём нет никакого Ю. Азербайджана и С. Азербайджана. Всё это тоже выдумка. Какое отношение АР имеет к Персидской провинции вопрос реторический. :smoking:

О ужас? Ни о каком азербайджанском языке и речи нет

господствующий язык тоже турецкий, персидский ограничивается городами; на северо-западе говорят по-армянски.

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

История. В древности А. был самою северо-западной частью Мидии; со времени Александра Великого он был отделен от юго-восточной Мидии под названием Атропатены. Во время арсацидских царей Великой Армении А. принадлежал частью к провинции Васбураган (149 до Р. Х. — 428 после Р. Х.) и затем перешел вместе с Армениею к Сасанидам.

А это вообще ужас Херберт. В Брокгаузе, а ты ведь не будешь оспаривать объективность дореволюцеонного источника написано про Великую Армению, да и ещё про то, что ранее, где сейчас находится АР была Армения и земли принадлежали армянам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В VII в. он достался арабам. После ослабления халифата сельджуками он перешел к Атабеку Ильдегису в его потомкам Пелеванидам (1150—1225), сверженным ховаресмийским Джеллал-Эддином после ухода Чингисхановых монголов. Затем в 1256 г. он вошел через Гулаку в состав монгольского иранского царства. С 1386—1405 г. он принадлежал Тамерлану, затем туркменам Черного, а с 1468 туркменам Белого Барана под управлением Узун-Гассана, пока (1505—8 г.) не был освобожден шахом Сафи из Ардебиля.

В XVI и XVII в. он много пострадал от Османов. Как пограничная провинция и как наместничество персидского наследника престола (например, Аббаса-Мирзы), А

Ты посмотри какой компот! И это всё азербайджанцы? Херберт кто из вышеперечисленных твои предки? Или они все твои предки без деления на этносы? :loool:

После этого становится понятно, почему Величко вас так назвал

"племена с тюркско-монголиской-иранской кровью",

А теперь на этом фоне представь К. Албанию и какое отношение она имела ко всем этим, арабам, монголам, тюркам и иранским курдам? :loool:

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

=====Русский писатель В.Л.Величко в своей книге «Кавказ» (1904) пишет: «По основному же происхождению адербейджанцы – тюрки, туранцы, кровные родственники древних огузов, сельджуков, современных турок… Адербейджан дал Персии одну из величайших ея династий, во время владычества которой расцвели в этой державе науки, искусства, земледелие и ратное дело. Имя Альп-Арслана доселе не забыто в этой части Азии… У адербейджанцев кровь несомненно благородная; они от природы добры, мужественны, великодушны, способны к умственному развитию». Как видим, Величко употребляет термин «азербайджанцы» в качестве синонима понятия «азербайджанские тюрки» или «тюрки», как называли себя сами азербайджанцы того времени. Этноним «азербайджанцы» в отношение к азербайджанским тюркам употреблялся в XIX веке и в словаре Брокгауза и Эфрона.==========

--------------------------------------

Азербайджанский язык входит в тюркскую группу языков как самостоятельная идиома...

Я например очень трудно воспринимаю современный турецкий, это разные языки...

чтобы тебе это понять элементарно надо хоть что то кумекать в лингвистике...к примеру сколько разных языков входит в так называемую группу славянских языков...прежде чем ляпнуть ознакомьтесь и изучите науку... :smoking:

Когда то и молдавский язык был всего навсего диалект румынского. Но в советское время нужно было отделить молдавский этнос от румынского. Вот и придумали молдавский язык и национальность молдоване. По тому же шаблону появился азербайджанский язык отличный от турецкого и национальность азербайджанец отличная от турка. А языковые различия не выходят за пределы диалектической допустимости. С таким же успехом гарабахские армяне могут вообще не понимать ереванских, но язык то один. В вашем случае нужно было сделать два, вот и сделали. Но Гейдар баба знал всю эту подноготную вот и заявил после распада СССР "Два государства один народ", во времена СССР он подобного заявить просто не мог. Ты ведь не будешь оспаривать истенность его утверждения. Тогда о чём здесь ещё говорить?

Далее по твоему тексту.

Азербайджанские тюрки - история и современность

Фарид Алекперли

Херберт ты хоть сам читал "Кавказ" Величко? Я читал, а ты похоже только слышал. Фарид Алекперли тоже не читал, он пишет о том, что бы ему хотелось, а не то, что на самом деле. Факт очередного вранья как говорится на лицо. Да к тому же в конце ещё и Брокгауза и Эфрон пририсовал.

Я привиду пару копий страниц из книги "Кавказ", где вас Величко называет

"племена с тюркско-монголиской-иранской кровью", тоесть коктель без определённого названия. Обрати внимание, что грузин называют грузинами, армян, армянами, так же перечислен ряд других этносов, но не где нет "азербайджанцы". В другом месте он упоминает "азербайджанские татары", в Брокгаузе так же упоминаются азербайджанские татары. Топоним "азербайджанцы" не упоминается ни у Величко ни в Брокгаузе, что и понятно. До Сталина такого понятия не существовало.

Сам Величко как ты понимаешь для меня не источник, в данном контексте важно другое, а именно как граждан АР называли в 19 веке. Я не хочу глумится, но ты очередной раз сел в лужу. Сколько можно врать и фальсифицировать историю?

Спасибо за Величко я его знаю назубок,  конечно ты сам сел в лужу потому что в первой ссылке который ты дал, нет ничего удивительного, мы как этнос это правда смешались с другими народами за несколько столетий но ваша беда в том, что вы сами неграмотны и не удосужились даже прочесть свой линк:

и армяне, народ невысяненного происхождения с, несомненно значительной  примесью еврейской, сиро- халдейской и цыганской крови
 !!!!!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

История. В древности А. был самою северо-западной частью Мидии; со времени Александра Великого он был отделен от юго-восточной Мидии под названием Атропатены. Во время арсацидских царей Великой Армении А. принадлежал частью к провинции Васбураган (149 до Р. Х. — 428 после Р. Х.) и затем перешел вместе с Армениею к Сасанидам.

А это вообще ужас Херберт. В Брокгаузе, а ты ведь не будешь оспаривать объективность дореволюцеонного источника написано про Великую Армению, да и ещё про то, что ранее, где сейчас находится АР была Армения и земли принадлежали армянам.

Не позорь себя Брокгауз с самого начала сказал, что вся история Армении построена не на исторических  фактах, а на легендах голубчик, зри в корень.... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В VII в. он достался арабам. После ослабления халифата сельджуками он перешел к Атабеку Ильдегису в его потомкам Пелеванидам (1150—1225), сверженным ховаресмийским Джеллал-Эддином после ухода Чингисхановых монголов. Затем в 1256 г. он вошел через Гулаку в состав монгольского иранского царства. С 1386—1405 г. он принадлежал Тамерлану, затем туркменам Черного, а с 1468 туркменам Белого Барана под управлением Узун-Гассана, пока (1505—8 г.) не был освобожден шахом Сафи из Ардебиля.

В XVI и XVII в. он много пострадал от Османов. Как пограничная провинция и как наместничество персидского наследника престола (например, Аббаса-Мирзы), А

Ты посмотри какой компот! И это всё азербайджанцы? Херберт кто из вышеперечисленных твои предки? Или они все твои предки без деления на этносы? :loool:

После этого становится понятно, почему Величко вас так назвал

"племена с тюркско-монголиской-иранской кровью",

А теперь на этом фоне представь К. Албанию и какое отношение она имела ко всем этим, арабам, монголам, тюркам и иранским курдам? :loool:

Молодец все правильно, просто тебе трудно понять исторические процессы через плоскость вашего ума, она у вас ещё не совсем созрела, почитайте историю любых ведущих народов там тоже будет тоже самый компот, самая гладкая история это история "Великой мифической Армении".... :loool:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и армяне, народ невысяненного происхождения с, несомненно значительной примесью еврейской, сиро- халдейской и цыганской крови.

Мнение Величко и его личного отношения к армянам меня вообще не интересует. А в луже сидите вы голубчик ибо я сказал в каком контексте я сослался на слова Величко, а именно как в 19 в. называли граждан АР. Величко говорит о халдеях, евреях, цыганах как о примесях в армянской крови. Так это говорит о древности армян, что же здесь плохого и постыдного? Вы поинтересуйтесь кто такие хaлдеи. Этим можно гордится, я уже о евреях молчу. А цыгане из Индии дошли до Португалии, что странного в том что народы на их пути с ними имели контакт. Вы нацист? Вы что то имеете против цыган?

Так кто твои предки Херберт? Тюрки, монголы, арабы, курды, нахско-дагестанские народы или армяне. Определись.

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

История. В древности А. был самою северо-западной частью Мидии; со времени Александра Великого он был отделен от юго-восточной Мидии под названием Атропатены. Во время арсацидских царей Великой Армении А. принадлежал частью к провинции Васбураган (149 до Р. Х. — 428 после Р. Х.) и затем перешел вместе с Армениею к Сасанидам.

А это вообще ужас Херберт. В Брокгаузе, а ты ведь не будешь оспаривать объективность дореволюцеонного источника написано про Великую Армению, да и ещё про то, что ранее, где сейчас находится АР была Армения и земли принадлежали армянам.

Не позорь себя Брокгауз с самого начала сказал, что вся история Армении построена не на исторических фактах, а на легендах голубчик, зри в корень.... :smoking:

Ну зачем опять врёшь. Там ведь не так написано и в соответствующей теме тебе уже это объяснили. Ты привиди полный текст и твоя ложь станет очевидна. Больше с тобой смысла дискутировать нет. Тема о К. Албании себя исчерпала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

История. В древности А. был самою северо-западной частью Мидии; со времени Александра Великого он был отделен от юго-восточной Мидии под названием Атропатены. Во время арсацидских царей Великой Армении А. принадлежал частью к провинции Васбураган (149 до Р. Х. — 428 после Р. Х.) и затем перешел вместе с Армениею к Сасанидам.

А это вообще ужас Херберт. В Брокгаузе, а ты ведь не будешь оспаривать объективность дореволюцеонного источника написано про Великую Армению, да и ещё про то, что ранее, где сейчас находится АР была Армения и земли принадлежали армянам.

Не позорь себя Брокгауз с самого начала сказал, что вся история Армении построена не на исторических фактах, а на легендах голубчик, зри в корень.... :smoking:

Ну зачем опять врёшь. Там ведь не так написано и в соответствующей теме тебе уже это объяснили. Ты привиди полный текст и твоя ложь станет очевидна. Больше с тобой смысла дискутировать нет. Тема о К. Албании себя исчерпала.

Вот абзац из Брокгауза читай:

===История. Армяне - отрасль иранской группы индоевропейского племени. Древняя история страны почти совсем неизвестна.(?????) Имя Арарат, в древности даваемое северной части страны и связанное с Моисеевым преданием о потопе, встречается в клинообразных надписях и у Геродота. Древние персы называли эту страну Арминой. История же, обработанная нынешними армянами, не опирается на древнеармян. национальные памятники; они связывают свою древнюю историю с рассказами Ветхого Завета, что доказывает ее позднейшее христианское происхождение.====

Все знают что Ветхий Завет это и есть легенда мягко выражаясь... это и означает что вся ваша история не стоит ломанного гроша.... :smoking:

ссылочка:

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...ry/005/5322.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Herbert, вырвал фразу из контекста и пытаешься ввести в заблуждение.

История. Армяне - отрасль иранской группы индоевропейского племени. Древняя история страны почти совсем неизвестна. Имя Арарат, в древности даваемое северной части страны и связанное с Моисеевым преданием о потопе, встречается в клинообразных надписях и у Геродота. Древние персы называли эту страну Арминой. История же, обработанная нынешними армянами, не опирается на древнеармян. национальные памятники

Древняя история страны времён наследников Ноя, Гайка и его потомства. Ну так я ведь не о них здесь повествую. Сказки, мифы и легенды это для бабушки Гюльнар, а не для нас. Я о том, что известно и отражено в не армянских источниках, начиная с Геродота. Вот об этом то дальше всё и написано, а ты что мне здесь хотел доказать? То, что "нынешнии армяне, не операются на древнеармянскии национальные памятники", Ну так это их личное дело, от этого ведь памятники не исчезнут и не станут азербайджанскими правда?

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...ry/005/5322.htm

"они связывают свою древнюю историю с рассказами Ветхого Завета, что доказывает ее позднейшее христианское происхождение".

В чём крименал Herbert? Мы ведь с тобой не связываем историю армян с Ветхим Заветом, а излогаем так как она на самом деле изложена в нейтральных источниках. Фирштейн?

Вот отрывок истории Армении

Российские универсальные энциклопедии

Брокгауз-Ефрон

В половине VI стол. до Р. Х. Тиграну I из рода Гайка удалось свергнуть чужестранное иго. Но вскоре А. пришлось снова покориться власти царей персидских. В древнеперсидских письменах впервые встречается имя Армина. А. оставалась в зависимости от Персии до тех пор, пока Александр Великий не присоединил к своему государству всю Персидскую монархию, а вместе с нею и А.

Двое из наместников - Артаксиас (по-армянски Арташас) и Зариадрес (Дарех) освободились между 223-190 до Р. Х. из зависимости от своего повелителя Антиоха Великого во время войны его с римлянами и разделили между собою страну, разграничив ее на Большую и Малую А. Артаксиас взял Большую А., отделенную с С. от Понта и Колхиды Коронскими горами, от Иберии и Албании - Чорохом, с В. от Мидии - Араксом и Атроппатенскими горами, с Ю. от Ассирии - Нифатскими горами и от Месопотамии - Тигром, а с З. от Малой Армении - Евфратом. Но династия Артаксидов царствовала недолго, потому что уже в половине II столетия до Р. Х. Великая А. попала во власть ветви парфянских Арсакидов, которая, начиная Валарзасом или Ваггаршаком I, дала Великой А. вторую династию, избравшую Нисибу своей резиденцией. Тигран Великий был самым знаменитым государем этого рода, присоединивший к завоеваниям своих предков в Малой Азии и на Кавказе - Сирию, Каппадокию и Малую А., разбивший парфян и отнявший у них Месопотамию, Адиабену и Атропатакан. Война с римлянами, в которой он принял участие, как родственник Митридата Понтийского, лишила его в 63 г. до Р. Х. почти всех его завоеваний.

Всё имеет подтверждение в греческих и римских источниках. Здесь нужно отметить не точность, ( Тигран II происходит из рода Арташесидов, а не Аршакидов).

Этот период истории Армении известен и достаточно хорошо. В Бракгаузе о нём пишут, а как могут писать о том чего нет? Ты Брагкауз с учебником по азербайджанской истории в АР не путой. Фирштеин? :loool:

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мероприятия приурочены к Дню солидарности Азербайджанцев.

Как сообщает Bakililar.AZ, 19 декабря в Баку в доме торжеств Ройа состоится вечер аварской культуры, приуроченный Дню солидарности Азербайджанцев Мира и Новому Году.

На вечере выступят аварские музыкальные коллективы Азербайджана.

22 декабря вечер аварской культуры также пройдет в одном из сел Балакенского района.

Для участия в мероприятиях приглашены гости из посольств Турции, России, представительства Республики Дагестан в Азербайджане, Министерств молодежи и спорта и Культуры и туризма Азербайджана, аварская интеллигенция, студенты, спортсмены, представители аварской общины Азербайджана.

На мероприятиях впервые зазвучат найденные в аварских селениях в Азербайджане древние аварские инструменты.

Ты перестань говорить разные глупости, скоро вам сменят програму и вы все станите лезгинами и аварцами наследниками К Албании, а долма будет признана древним аварским блюдом. Инструменты по ходу уже становятся древними аварскими. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мероприятия приурочены к Дню солидарности Азербайджанцев.

Как сообщает Bakililar.AZ, 19 декабря в Баку в доме торжеств Ройа состоится вечер аварской культуры, приуроченный Дню солидарности Азербайджанцев Мира и Новому Году.

На вечере выступят аварские музыкальные коллективы Азербайджана.

22 декабря вечер аварской культуры также пройдет в одном из сел Балакенского района.

Для участия в мероприятиях приглашены гости из посольств Турции, России, представительства Республики Дагестан в Азербайджане, Министерств молодежи и спорта и Культуры и туризма Азербайджана, аварская интеллигенция, студенты, спортсмены, представители аварской общины Азербайджана.

На мероприятиях впервые зазвучат найденные в аварских селениях в Азербайджане древние аварские инструменты.

Ты перестань говорить разные глупости, скоро вам сменят програму и вы все станите лезгинами и аварцами наследниками К Албании, а долма будет признана древним аварским блюдом. Инструменты по ходу уже становятся древними аварскими. :lol:

Сразу видна твоя индийская цыганская натура, а слова в вашем лексиконе от хинди откуда? может вы туда на тарелке слетали...? Брокгауз и тем предупреждает читателей что история армян легенда, а легенду перестать  сочинять никому не прикажешь тем более царское издание того времени немножечко подсобили армянам на Кавказе, как никак сами причасты к этим безобразиям... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Херберт опять ты путаешь Словарь Брокгауза с МО Азербайджана. Там всё по русски написано не прибавить не отнять. Если не понимаешь кто в этом виноват? Здесь есть тема о Армении из КЭ. Там всё разжёвано и твоя лож и фальсификация разоблачена. А эта тема о К Албании я уже сотый раз говорю, а до тебя всё не доходит. Причём здесь история Армении?

Армения если и упоминалась то в контексте с К Албанией так как связаны они были исторически.

Ты на вопрос будешь отвечать или сказать тебе нечего?

Так кто твои предки Херберт? Тюрки, монголы, арабы, курды, нахско-дагестанские народы или армяне? :smoking:

Если все они вместе взятые, то говорить о твоей истории нужно с момента образования АДР на територии Арана ибо у арабов своя история, у курдов своя так же как у турок османов, монгол народов С Кавказа и армян. Фирштейн? :smoking:

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Херберт опять ты путаешь Словарь Брокгауза с МО Азербайджана. Там всё по русски написано не прибавить не отнять. Если не понимаешь кто в этом виноват? Здесь есть тема о Армении из КЭ. Там всё разжёвано и твоя лож и фальсификация разоблачена. А эта тема о К Албании я уже сотый раз говорю, а до тебя всё не доходит. Причём здесь история Армении?

Армения если и упоминалась то в контексте с К Албанией так как связаны они были исторически.

Ты на вопрос будешь отвечать или сказать тебе нечего?

Так кто твои предки Херберт? Тюрки, монголы, арабы, курды, нахско-дагестанские народы или армяне? :smoking:

Если все они вместе взятые, то говорить о твоей истории нужно с момента образования АДР на територии Арана ибо у арабов своя история, у курдов своя так же как у турок османов, монгол народов С Кавказа и армян. Фирштейн? :smoking:

вы оправдываете свое нутро:

и армяне, народ невыясненного происхождения с, несомненно значительной примесью еврейской, сиро- халдейской и цыганской крови

очень странно что и это написано великим могучим русским языком в19 веке русским историком а не МО Азербайджана...сначало посмотрите на себя  в зеркало и проверьте свои антропометрические данные, потом читайте Крылова...и узнайте откуда индийские слова попали в ваш лексикон мой "истинный ариец".... :loool:

Изменено пользователем Herbert
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну что ты, приводишь слова человека которого в 19 веке обидели армяне. И почему для тебя это странно? Ты ведь от ненависти к хаям пишешь глупости и бред, почему Величко не мог это сделать до тебя? Кроме Величко и его бредней в отношении армян у тебя ещё есть кто то? Кто бы подтверждал высказывания Величко? НЕТ! Ну тогда иди пей цай. Ты словарь Брокгауза поставил в один ряд с Величко? ЛОЛ!! :lol:

Величко Василий Львович - писатель (1860 - 1903). Окончил курс в училище правоведения. С 1880 г. Величко печатал свои стихотворения иногда под псевдонимом В. Воронецкий в разных журналах и газетах. Отдельно вышли: "Восточные Мотивы" (1890), "Стихотворения для детей" (1894), "Из кавказских напевов" (1895). Часто темой стихотворений Величко служат мир Востока и предания старины. Его стихи звучны, легки, нередко проникнуты добродушным юмором, иногда ярки и красочны. Он написал также несколько беллетристических произведений ("Нежданчик", "Записки Духа"), биографию Владимира Соловьева (два издания), драму в стихах "Меншиков" и драматический этюд "Первая муха", приспособленный к сцене В.А. Крыловым (Александровым). Насколько мягки и незлобивы были стихи Величко, настолько его публицистические статьи были резки и непримиримы. С 1897 г. Величко сделался редактором оффициозной тифлисской газеты "Кавказ", которую сразу повел в духе боевого национализма и ожесточенного армянофобства. Редакторская деятельность Величко вызвала много резких полемических статей, и через три года ему пришлось отказаться от должности редактора "Кавказа". Вернувшись в Петербург, он стал деятельнейшим членом Русского Собрания и с 1901 г. - редактором "Русского Вестника", перешедшего к В.В. Комарову . Здесь, под названием "Русские Речи", Величко помещал ежемесячные политические обозрения, также проникнутые духом крайнего национализма и нетерпимости к инородцам. Б. Кн.

Ты на вопрос будешь отвечать или сказать тебе нечего?

Так кто твои предки Херберт? Тюрки, монголы, арабы, курды, нахско-дагестанские народы или армяне? :smoking:

Изменено пользователем Kounlu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну что ты, приводишь слова человека которого в 19 веке обидели армяне. И почему для тебя это странно? Ты ведь от ненависти к хаям пишешь глупости и бред, почему Величко не мог это сделать до тебя? Кроме Величко и его бредней в отношении армян у тебя ещё есть кто то? Кто бы подтверждал высказывания Величко? НЕТ! Ну тогда иди пей цай. Ты словарь Брокгауза поставил в один ряд с Величко? ЛОЛ!! :lol:

Величко Василий Львович - писатель (1860 - 1903). Окончил курс в училище правоведения. С 1880 г. Величко печатал свои стихотворения иногда под псевдонимом В. Воронецкий в разных журналах и газетах. Отдельно вышли: "Восточные Мотивы" (1890), "Стихотворения для детей" (1894), "Из кавказских напевов" (1895). Часто темой стихотворений Величко служат мир Востока и предания старины. Его стихи звучны, легки, нередко проникнуты добродушным юмором, иногда ярки и красочны. Он написал также несколько беллетристических произведений ("Нежданчик", "Записки Духа"), биографию Владимира Соловьева (два издания), драму в стихах "Меншиков" и драматический этюд "Первая муха", приспособленный к сцене В.А. Крыловым (Александровым). Насколько мягки и незлобивы были стихи Величко, настолько его публицистические статьи были резки и непримиримы. С 1897 г. Величко сделался редактором оффициозной тифлисской газеты "Кавказ", которую сразу повел в духе боевого национализма и ожесточенного армянофобства. Редакторская деятельность Величко вызвала много резких полемических статей, и через три года ему пришлось отказаться от должности редактора "Кавказа". Вернувшись в Петербург, он стал деятельнейшим членом Русского Собрания и с 1901 г. - редактором "Русского Вестника", перешедшего к В.В. Комарову . Здесь, под названием "Русские Речи", Величко помещал ежемесячные политические обозрения, также проникнутые духом крайнего национализма и нетерпимости к инородцам. Б. Кн.

Ты на вопрос будешь отвечать или сказать тебе нечего?

Так кто твои предки Херберт? Тюрки, монголы, арабы, курды, нахско-дагестанские народы или армяне? :smoking:

Ладно, тогда если Величко врет, скажи мне каким образом слова языка хинди попали в  армянский язык?...ну очень интересно знать?... :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...