Jump to content
  Love reading great articles? Visit Elix.com today!

Кавказская Албания Материал из Православной Энциклопедии


Recommended Posts

послушай хай выдающий себя армянином... ник твой не имеет никакого отношения к хаям . нагло не указывать шахства, длинного Гасана,Надир шаха,ШахИсмаилХатаи... раз ты такой любознательный я поставлю сюда ,что писали арабы про местные закавказкие народы ... и не хаю меня учить почему мой народ прозвали гылынджмюсалманы... и как Бабек противостоял халифату... тебе не знать лучше меня аггоюнлу ,гарагоюнлу... гырмызыбашей ... тенгрианство ,и другое. хай ты толком не знающий историю своего народа и свою религию не учи меня моей истории... !

в Таблице Льва Гумелева я только один раз наткнулся на слово Армения, и то в таком плане "Нападение на Армению-Захват Армении" .. Каким боком она "великая" я даже не понимаю..

этот Гумелев?

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article60.htm

Link to post
Share on other sites
  • Replies 146
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

может попросим адмиинов и модераторов собрать многочисленные темы относящиеся к Армении и не только объеденить в в полные темы ? а то каждый раз хаи пишут новую фальш на разных источниках и создают тут новые темы в которых ссылаются на новые "Достоверные" источники. свою помощ админам и модераторам в поисках таких тем обещаю. вечером в полном виде напишу в теме предложений и приведу примеры.

Link to post
Share on other sites

Урарту ты чего сайт отождествляеш с личностью? )))) нельзя так ...помимаю ,что тебе трудно избавиться от привычки фальсифицировать и вводить в заблуждение... но нужно прогресировать. ведь на сайте с именем какого либо человека может находиться и чужие статьи... видиш я тебе не враг-помочь хочу тебе и хочу тебя научиться правильно думать и предлагаю тебе и другим хаям перестать фальсифицировать истину. к стати хай я употребляю не как оскорбление и не обижусь если меня будут называть тюрком. а теперь скажи честно на сколько правильно отождествлять хаев с провославной церковью?

Link to post
Share on other sites

Здесь дело не в сайте, вы читать умеете?

ЗИГЗАГ ИСТОРИИ

Л. Н. Гумилев

Опубликовано // Л.Н. Гумилев. Этносфера: История людей и История природы. – М.: Экопрос, 1993. - 544 с. - 366 с.

Между двух океанов

Сухие и жаркие области Переднего Востока и Северной Африки тоже являются ландшафтной целостностью, ограниченной с юга Сахарой, а с востока пустынями Средней Азии. Особое, но вполне независимое положение занимает гористый район, тянущийся от Адриатического моря, через Малую Азию до Закавказья. На стыках этих трех больших регионов постоянно возникали этнические контакты. Таковыми были в XII в Испания, Иллирия, Великая Армения, простиравшаяся до берегов Средиземного моря, где располагалась Малая Армения, Киликия.

Вы постоянно сводите тему к Армении о которой практически ничего не знаете, а то что пишете является абсолютной глупостью ничего общего не имеющего с историей. Вам приводят источники на которые азербайджанцы сами ссылаются, но как видно их не читают.

Весьма интересный факт! Разоблачающий многих фальсификаторов от истории утверждающих, что Хазары были тюрками.

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article60.htm

Благодаря столь благоприятным природным условиям хазары - потомки древнего европеоидного населения Западной Евразии - жили как этнос-персистент до конца VI в., когда ситуация изменилась крайне резко и неожиданно.

Edited by Kounlu
Link to post
Share on other sites

Из Православной Энциклопедии

Утвердив свою власть в Закавказье, халифы поставили албан. католикосов в зависимость от монофизитской Армянской Церкви (с 20-х гг. VIII в.).

Это факт! О чём он говорит? Он говорит о том, что когда К. Албания попала в зависимость от арабав, вошла в Халифат и стала марзпанством. Албанская церковь была подчинена Армянской Церкви. О каком православии речь?

Из Католической Энциклопедии

После завоевания Закавказья арабами в нач. VIII в. Албан. Церковь при активном содействии Армян. Церкви (Армения) порвала с халкидонским вероучением.

Так вот! Халкидонское вероучение это и есть православие. Здесь по русски написано, что Албанская церковь порвала с халкидонским учением. А почему вы знаете? А потому, что К. Албания была союзницей Византии и именно по этому халкидонское учение было распространено в К. Албании. Халифат воевал с Византией и именно по этому , арабы решили изменить в К. Албании христьянское направление.

Edited by Kounlu
Link to post
Share on other sites

Здесь тема о Кавказской Албании. А не о католиках, монофизитах, буддистах и мусульманах. Здесь не раздел РЕЛИГИЯ. Хотите поговорить о монофизитах и католиках открывайте тему в соответствующем разделе и дискутируйте там.

Edited by Kounlu
Link to post
Share on other sites

тааак... я понимаю ,что тебе как хаю трудно дружить с истиной и логикой ,так же понимаю ,что отказать себе в удовольствии и не лгать тебе трудно... но огорчу тебя... ибо ты тут пытаешся "Доказать" причастность хаев к Кавказкой Албании... Даже маломальско соображающий человек при доказательстве чего либо должен раскрывать понятия употребляемых терминов, а не скрывать их с целью введения в заблуждения. Иначе доказательство становится глупым бредом или п....болством. так чем ты тут занимаешься? сечешь о чем речь? так,что ты там говорил про глупость. скажи честно можно ли вести беседу с глупым или с п....болом ? ответь мне хай с нехайским ником-коюнлу. ... ну всему нужно учить вас хаев помимо вашей истории и религии!

Link to post
Share on other sites

А на досуге перечитай свой пост под номером 45 где применяешь слово союз звучащее на тюркском как католыг-католик... не помешает почитать и о несторианцах и монофизитах... о двуперстии тенгрианцев и о прочем другом например о том когда появилось григорианство у хаев...

Link to post
Share on other sites
Здесь тема о Кавказской Албании. Все тексты приведены из статьи по Кавказской Албании. Причём здесь Раздел по Армении? Зачем вы пытаетесь увести тему от Кавказской Албании? У вас есть оправержение тому, что написано в Православной Энциклопедии? Если нет, то не флудите, и не засаряйте тему своей глупостью. Это раздел Наука, и обсуждается не бред собственной фантазии, а конкретный текст энциклопедии по истории Кавказской Албании.

вы сами себе доказали кто вы...А.Ю.Казарян сам того не зная с одной стороны приводит массу примеров наличия Албанской культурных наследий не только на территории Карабаха но и Армении (Русской), с другой стороны выдает якобы по мнению армян Албания была чуть не ли продуктом культурного наследия Армении...никак не состыкуются эти доводы голубчик...Для меня из статьи Казаряна одно ясно и Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров,...а  все остальное это хорошо закомуфлированная притязания к культуре Кавказской Албании армян... :smoking:

Edited by Herbert
Link to post
Share on other sites
Здесь тема о Кавказской Албании. Все тексты приведены из статьи по Кавказской Албании. Причём здесь Раздел по Армении? Зачем вы пытаетесь увести тему от Кавказской Албании? У вас есть оправержение тому, что написано в Православной Энциклопедии? Если нет, то не флудите, и не засаряйте тему своей глупостью. Это раздел Наука, и обсуждается не бред собственной фантазии, а конкретный текст энциклопедии по истории Кавказской Албании.

вы сами себе доказали кто вы...А.Ю.Казарян сам того не зная с одной стороны приводит массу примеров наличия Албанской культурных наследий не только на территории Карабаха но и Армении (Русской), с другой стороны выдает якобы по мнению армян Албания была чуть не ли продуктом культурного наследия Армении...никак не состыкуются эти доводы голубчик...Для меня из статьи Казаряна одно ясно и Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров,...а все остальное это хорошо закомуфлированная притязания к культуре Кавказской Албании армян... :smoking:

То что для вас ясно не есть действительность ибо ясность основывается на фактах, а фальсификация на домыслах. Все мои утверждения подкреплены текстами из Православной энциклопедии под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, а также Католической энциклопедии авторами статьи которой являются азербайджанцы. А ваши бредни окрамя ваших собственных домыслов ничем не подтверждаются вот это ясно Фирштейн?

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Edited by Kounlu
Link to post
Share on other sites
Здесь тема о Кавказской Албании. Все тексты приведены из статьи по Кавказской Албании. Причём здесь Раздел по Армении? Зачем вы пытаетесь увести тему от Кавказской Албании? У вас есть оправержение тому, что написано в Православной Энциклопедии? Если нет, то не флудите, и не засаряйте тему своей глупостью. Это раздел Наука, и обсуждается не бред собственной фантазии, а конкретный текст энциклопедии по истории Кавказской Албании.

вы сами себе доказали кто вы...А.Ю.Казарян сам того не зная с одной стороны приводит массу примеров наличия Албанской культурных наследий не только на территории Карабаха но и Армении (Русской), с другой стороны выдает якобы по мнению армян Албания была чуть не ли продуктом культурного наследия Армении...никак не состыкуются эти доводы голубчик...Для меня из статьи Казаряна одно ясно и Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров,...а все остальное это хорошо закомуфлированная притязания к культуре Кавказской Албании армян... :smoking:

То что для вас ясно не есть действительность ибо ясность основывается на фактах, а фальсификация на домыслах. Все мои утверждения подкреплены текстами из Православной энциклопедии под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, а также Католической энциклопедии авторами статьи которой являются азербайджанцы. А ваши бредни окрамя ваших собственных домыслов ничем не подтверждаются вот это ясно Фирштейн?

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Боже мой вы настолько невнимательны там же в сайте которую я приводил в статье АЮ Казаряна читаем:

Правители расположенного в Правобережье Куры Хаченского княжества, придерживавшиеся монофизитства и в Х - сер. XI в. также носившие титул «царей Алуанка», находились в вассальной зависимости от арм. царства Анийских Багратидов и в своем стремлении к самостоятельности противопоставляли им себя как наследников древних албан. царей. В Х в. было создано историческое соч. «История страны Алуанк» Мовсеса Каланкатуаци (Дасхуранци), в к-ром жители Правобережья Куры представлены в качестве особого народа алван (агван, албанов), имеющего издревле собственные светские и церковные традиции. Это было сделано с целью подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. В сер. XI в. титул «албанских царей» перешел к лорийским Кюрикидам (Ташир-Дзорагет).

-----------------------------------------------------------------------------------

http://www.pravenc.ru/text/Албания%20Кавказская.html

У вас кажется куринная слепота надо обратиться к Врачу однако....

3i200.gif

План албанской церкви -ц. Аствацацин мон-ря Цвиз (Армения). Сер. VII; XII в.

комментс:

(маленькое уточнение здесь "Армения" подразумевается "Русская Армения" соданное царским правительством...).... и ещё "царство Анийских Багратидов" из серии "бред сивой кобылы"...чего не придумают для захвата чужого добра???.... :smoking:

Edited by Herbert
Link to post
Share on other sites

Зачем занимаетесь фальсификацией как Буниятов и вписываете "албанская церковь", там где этого нет.

Вы русский язык понимаете? Что написано

Правители расположенного в Правобережье Куры Хаченского княжества, придерживавшиеся монофизитства и в Х - сер. XI в. также носившие титул «царей Алуанка», находились в вассальной зависимости от арм. царства Анийских Багратидов и в своем стремлении к самостоятельности противопоставляли им себя как наследников древних албан. царей. В Х в. было создано историческое соч. «История страны Алуанк» Мовсеса Каланкатуаци (Дасхуранци), в к-ром жители Правобережья Куры представлены в качестве особого народа алван (агван, албанов), имеющего издревле собственные светские и церковные традиции. Это было сделано с целью подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. В сер. XI в. титул «албанских царей» перешел к лорийским Кюрикидам (Ташир-Дзорагет).

 

А этот момент весьма примечательный. Хаченское княжество (это там где сейчас Карабах) было в вассальной зависимости от Багратидов. Царей Анийских. Дабы подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. Они противопоставляли себя как наследников древних албан. царей. И именно с этой целью создано историческое соч. «История страны Алуанк» Мовсеса Каланкатуаци (Дасхуранци), в к-ром жители Правобережья Куры представлены в качестве особого народа алван (агван, албанов), имеющего издревле собственные светские и церковные традиции.

Вот откуда появилась на свет байка про албанцев в Карабахе.

Тоесть, Феодалы хотели суверенитет в Хачене, были они в васальной зависимости от Армении. Дабы подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. Им нужно было подтвердить свою независимость и суверенитет. Для этого они противопоставляли себя как наследников древних албан. царей. Сейчас, когда Армения сдаст Гарабах вы услышите то же самое. Армяне Гарабаха заявят о наследии К Албании дабы подтвердить права президента НК и духовных владык независимо властвовать в Гарабахе от Армении. Вы признаете их право? Нет! А почему признаёте его в Х в.? По русски написано для чего это было сделано

IX - XVI века. Хаченское княжество

С начала VIII века в рамках области Арран, Гарабах входил в состав арабского наместничества Арминия[65][38]. После установления арабского владычества Гарабах активно участвовал в антиарабских восстаниях. В первой половине IX века вплодь до 853 года антиарабское движение возглавляли две ветви Араншаиков — Есаи абу Мусе («армянин-патрик, муж по имени Стефанос»[66]) в Дизаке и Сахл Смбатян (Сахл ибн Сунбат ал-Армани[67][68]) в Хачене. Несмотря на то, что восстание армян Гарабаха был жестоко подавлен а многие из предводителей отправлены в ссылку, в конце IX столетия две ветви Араншахской династии снова поднялись. Они создали две небольшие царства — в Дизаке, во главе внука Есаи Абу-Мусе Гагика, и в Хачене, под предводительством внука Сахла Смбатяна Амам-Григор Барепашта. Четверо сыновей Амам-Григор Барепашта создали свои княжества.

www.dic.academic.ru

И где здесь албанцы? Речь об армянах. Херберт я жду ответа на поставленный вопрос. :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Edited by Kounlu
Link to post
Share on other sites
Зачем занимаетесь фальсификацией как Буниятов и вписываете "албанская церковь", там где этого нет.

Вы русский язык понимаете? Что написано

Правители расположенного в Правобережье Куры Хаченского княжества, придерживавшиеся монофизитства и в Х - сер. XI в. также носившие титул «царей Алуанка», находились в вассальной зависимости от арм. царства Анийских Багратидов и в своем стремлении к самостоятельности противопоставляли им себя как наследников древних албан. царей. В Х в. было создано историческое соч. «История страны Алуанк» Мовсеса Каланкатуаци (Дасхуранци), в к-ром жители Правобережья Куры представлены в качестве особого народа алван (агван, албанов), имеющего издревле собственные светские и церковные традиции. Это было сделано с целью подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. В сер. XI в. титул «албанских царей» перешел к лорийским Кюрикидам (Ташир-Дзорагет).

 

А этот момент весьма примечательный. Хаченское княжество (это там где сейчас Карабах) было в вассальной зависимости от Багратидов. Царей Анийских. Дабы подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. Они противопоставляли себя как наследников древних албан. царей. И именно с этой целью создано историческое соч. «История страны Алуанк» Мовсеса Каланкатуаци (Дасхуранци), в к-ром жители Правобережья Куры представлены в качестве особого народа алван (агван, албанов), имеющего издревле собственные светские и церковные традиции.

Вот откуда появилась на свет байка про албанцев в Карабахе.

Тоесть, Феодалы хотели суверенитет в Хачене, были они в васальной зависимости от Армении. Дабы подтвердить права феодалов и духовных владык независимо властвовать в своей стране. Им нужно было подтвердить свою независимость и суверенитет. Для этого они противопоставляли себя как наследников древних албан. царей. Сейчас, когда Армения сдаст Гарабах вы услышите то же самое. Армяне Гарабаха заявят о наследии К Албании дабы подтвердить права президента НК и духовных владык независимо властвовать в Гарабахе от Армении. Вы признаете их право? Нет! А почему признаёте его в Х в.? По русски написано для чего это было сделано

IX - XVI века. Хаченское княжество

С начала VIII века в рамках области Арран, Гарабах входил в состав арабского наместничества Арминия[65][38]. После установления арабского владычества Гарабах активно участвовал в антиарабских восстаниях. В первой половине IX века вплодь до 853 года антиарабское движение возглавляли две ветви Араншаиков — Есаи абу Мусе («армянин-патрик, муж по имени Стефанос»[66]) в Дизаке и Сахл Смбатян (Сахл ибн Сунбат ал-Армани[67][68]) в Хачене. Несмотря на то, что восстание армян Гарабаха был жестоко подавлен а многие из предводителей отправлены в ссылку, в конце IX столетия две ветви Араншахской династии снова поднялись. Они создали две небольшие царства — в Дизаке, во главе внука Есаи Абу-Мусе Гагика, и в Хачене, под предводительством внука Сахла Смбатяна Амам-Григор Барепашта. Четверо сыновей Амам-Григор Барепашта создали свои княжества.

www.dic.academic.ru

И где здесь албанцы? Речь об армянах. Херберт я жду ответа на поставленный вопрос. :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

отрадно уже ваши историки признают наличие Албанской культуры на Территории Карабаха а также уже и дату 1815 г.:

думаю скоро и потвердят факт уничтожения всех архивов Албанской церкви....Налицо преступный  факт преднамеренного уничтожения исторического наследия целой культуры с одной лишь целью завладеть сфальтифицировать документы и притязать на новые территории.... :smoking:

====В период политической раздробленности (IX-XII вв.) монофизитский Албанский католикосат вступил в полосу упадка. Католикосы в IX-X вв. пребывали в мон-ре Хамши (обл. Миапор); центрами церковной жизни были Гарабах (XI в.) и Кахи-Закаталы (XII в.). С 1240 г. возросла роль епископов Гандзасарских из рода Хасан-Джалалянов. В кон. XIV - нач. XV в. мон-рь Гандзасар, фактически являвшийся духовным и политическим центром Гарабахского меликства, стал кафедрой Албанских католикосов. После присоединения в нач. XIX в. Сев. Азербайджана к Российской империи Албанский католикосат (Гандзасарский патриархат) был в 1815 г. упразднен царским указом, а на его месте были образованы 2 епархии (Гарабах-Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского католикосата (Эчмиадзинской патриархии) и вик-ство Ганджа в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.====

http://www.pravenc.ru/text/64030.html

Link to post
Share on other sites

Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и  фактически  установлены грузинские княжества... :smoking:

Link to post
Share on other sites

Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

Link to post
Share on other sites
Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

Edited by Kounlu
Link to post
Share on other sites
Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

сам ты насковозь пропитанный армянским нафталином...ни стыда ни совести а огульно меня обвиняешь голубчик?...Все элементы хачкаров очень хорошо приведены в книге Архитектора Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана", кстати там есть интересные образцы- двукрестные ;-4-крестные :6-крестные албанские  стеллы хачкары...пока до этого ваши неуспели додуматься...

и тд. очень своебразные древние хачкары...если хочешь сходи   в свой Матенодаран Корпорейшн попроси книгу Давуда Ахундова несфальцифированные вашими умельцами там пролилистай разглядешь...настоятельно советую... :smoking:

Edited by Herbert
Link to post
Share on other sites
Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Edited by Herbert
Link to post
Share on other sites
Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

сам ты насковозь пропитанный армянским нафталином...ни стыда ни совести а огульно меня обвиняешь голубчик?...Все элементы хачкаров очень хорошо приведены в книге Архитектора Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана", кстати там есть интересные образцы- двукрестные ;-4-крестные :6-крестные албанские стеллы хачкары...пока до этого ваши неуспели додуматься...

и тд. очень своебразные древние хачкары...если хочешь сходи в свой Матенодаран Корпорейшн попроси книгу Давуда Ахундова несфальцифированные вашими умельцами там пролилистай разглядешь...настоятельно советую... :smoking:

Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана",-

В самом название уже лож. А каком Азербайджане речь? Где находилась и находится провинция Ирана? Херберт ты сам приводил исторические карты. На территории Азербайджана не было К Албании. Она находилась на территории нынешней Азербайджанской республики именно по этой причине утверждение "Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана" ложно по определению.

Ахундов выполнял спец. заказ советского правительства по созданию истории для АР и новосозданного этноса азербайджанцы. Не даром Гейдар Алиев был членом политбюро ЦККПСС. Вот и на советских картах провинция Ирана "Азербайджан" оказалась в Ширване.

Вы на Ахундова ссылки не давайте, здесь раздел Наука, а не сказки бабушки Гульнар. Я ведь не делаю ссылок на Айвазяна. Только нейтральные ссылки и на известные призанные источники. :smoking:

Link to post
Share on other sites
Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

сам ты насковозь пропитанный армянским нафталином...ни стыда ни совести а огульно меня обвиняешь голубчик?...Все элементы хачкаров очень хорошо приведены в книге Архитектора Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана", кстати там есть интересные образцы- двукрестные ;-4-крестные :6-крестные албанские стеллы хачкары...пока до этого ваши неуспели додуматься...

и тд. очень своебразные древние хачкары...если хочешь сходи в свой Матенодаран Корпорейшн попроси книгу Давуда Ахундова несфальцифированные вашими умельцами там пролилистай разглядешь...настоятельно советую... :smoking:

Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана",-

В самом название уже лож. А каком Азербайджане речь? Где находилась и находится провинция Ирана? Херберт ты сам приводил исторические карты. На территории Азербайджана не было К Албании. Она находилась на территории нынешней Азербайджанской республики именно по этой причине утверждение "Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана" ложно по определению.

Ахундов выполнял спец. заказ советского правительства по созданию истории для АР и новосозданного этноса азербайджанцы. Не даром Гейдар Алиев был членом политбюро ЦККПСС. Вот и на советских картах провинция Ирана "Азербайджан" оказалась в Ширване.

Вы на Ахундова ссылки не давайте, здесь раздел Наука, а не сказки бабушки Гульнар. Я ведь не делаю ссылок на Айвазяна. Только нейтральные ссылки и на известные призанные источники. :smoking:

я привел эту книгу для того чтобы такие "продвинутые историки" открыли глаза и увидели ещё больше разновидностей хачкаров, это твое дело верить не верить. Между прочим ещё когда Гейдар Алиев даже не был капитаном, уже в Блокадном Ленинграде в 1943 году отмечали 800 летие Великого азербайджанского поэта Низами...голубчик при том что весь Кремль кишел вашими дашнаками...ну конечнно все кругом врут и Брокгауз и Всемирные источники и господин Саакашвили врет, который как вы ехидно любите замечать жувал свой галстук...и Ватикан и РПЦ и бакинская епархия...и , голубчик, этнос азербайджанцев живет во всех наших духовных творениях, которым уже почти по 1000 1500 и более лет...сидишь и корчишь из себя "академика" если есть аргумент выкладывай, если нет лучше попей водички....с таким багажом  надо парикмахером или сапожником работать на Театральной Площади Еревана... пользы больше будет... :smoking:

Edited by Herbert
Link to post
Share on other sites
Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Link to post
Share on other sites
Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Не Ашот Ашод!, что разве у грузин не может быть имя Ашод?  голубчик сидите из пальцев высасываете байки неужели не надоело...лучше бы сразу сказали да эти земли не наши но мы любим захватывать чужое добро и ничего нас не остановит.... я бы вас больше зауважал ...у вас ничего своего нет все краденное...увы... :smoking:

Link to post
Share on other sites
Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Не Ашот Ашод!, что разве у грузин не может быть имя Ашод?  голубчик сидите из пальцев высасываете байки неужели не надоело...лучше бы сразу сказали да эти земли не наши но мы любим захватывать чужое добро и ничего нас не остановит.... я бы вас больше зауважал ...у вас ничего своего нет все краденное...увы... :smoking:

Вот историческая карта Грузии и царство рода Багратиони в 12 веке: Как видно из грузинской хроники никакого "армянского царства"???? и помине не было...воевали два автохонные народа грузины и азербайджанцы, которые представлены ханством Ширван и государством Эльдегизов...не вызывает никаких вопросов... Два народа из покон веков жили в Закавказье имели свои государственные образования... :smoking:

www.nukri.org_hist_georgia_12.jpg

Edited by Herbert
Link to post
Share on other sites
Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

сам ты насковозь пропитанный армянским нафталином...ни стыда ни совести а огульно меня обвиняешь голубчик?...Все элементы хачкаров очень хорошо приведены в книге Архитектора Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана", кстати там есть интересные образцы- двукрестные ;-4-крестные :6-крестные албанские стеллы хачкары...пока до этого ваши неуспели додуматься...

и тд. очень своебразные древние хачкары...если хочешь сходи в свой Матенодаран Корпорейшн попроси книгу Давуда Ахундова несфальцифированные вашими умельцами там пролилистай разглядешь...настоятельно советую... :smoking:

Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана",-

В самом название уже лож. А каком Азербайджане речь? Где находилась и находится провинция Ирана? Херберт ты сам приводил исторические карты. На территории Азербайджана не было К Албании. Она находилась на территории нынешней Азербайджанской республики именно по этой причине утверждение "Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана" ложно по определению.

Ахундов выполнял спец. заказ советского правительства по созданию истории для АР и новосозданного этноса азербайджанцы. Не даром Гейдар Алиев был членом политбюро ЦККПСС. Вот и на советских картах провинция Ирана "Азербайджан" оказалась в Ширване.

Вы на Ахундова ссылки не давайте, здесь раздел Наука, а не сказки бабушки Гульнар. Я ведь не делаю ссылок на Айвазяна. Только нейтральные ссылки и на известные призанные источники. :smoking:

я привел эту книгу для того чтобы такие "продвинутые историки" открыли глаза и увидели ещё больше разновидностей хачкаров, это твое дело верить не верить. Между прочим ещё когда Гейдар Алиев даже не был капитаном, уже в Блокадном Ленинграде в 1943 году отмечали 800 летие Великого азербайджанского поэта Низами...голубчик при том что весь Кремль кишел вашими дашнаками...ну конечнно все кругом врут и Брокгауз и Всемирные источники и господин Саакашвили врет, который как вы ехидно любите замечать жувал свой галстук...и Ватикан и РПЦ и бакинская епархия...и , голубчик, этнос азербайджанцев живет во всех наших духовных творениях, которым уже почти по 1000 1500 и более лет...сидишь и корчишь из себя "академика" если есть аргумент выкладывай, если нет лучше попей водички....с таким багажом надо парикмахером или сапожником работать на Театральной Площади Еревана... пользы больше будет... :smoking:

Вы бы могли с тем же успехом привести книгу азербайджанских историков где Шумер древняя цивилизация азербайджанцев.

В какой период времени была сфальсифицирована история АР всем хорошо известно. И 1943 г. здесь ни причём. Буниятов и Ахундов писали свои труды не в 1943 г. А с 70 тых годов. А как нам известно в 1976 г. Гейдар Алиев стал членом Политбюро Цент. Ком. Комм. партии СССР. А чём вы после этого говорите? Если есть желание дискутировоть о Низами открывайте отдельную тему. Здесь тема о К. Албании.

Link to post
Share on other sites
Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Не Ашот Ашод!, что разве у грузин не может быть имя Ашод? голубчик сидите из пальцев высасываете байки неужели не надоело...лучше бы сразу сказали да эти земли не наши но мы любим захватывать чужое добро и ничего нас не остановит.... я бы вас больше зауважал ...у вас ничего своего нет все краденное...увы... :smoking:

Да нет именно Ашот. Бракгауз дореволюционное издание понимаете ли. А там много подобного в грамматике можно найти.

У грузин нет имени Ашот/ Ашод так что такого быть не может. А вот у армян как не странно это одно из самых распространённых имён. Из пальца высасываете вы голубчик, ибо высосать вам больше неоткуда. Для вашего и не только вашего развития.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...agratid-dynasty

 

Armenian dynasty

princely and royal dynasty founded in Armenia and Georgia during the 9th century by the Bagratuni family. The Bagratid kings kept Armenia independent of both the Byzantine Empire and the ʿAbbāsid Caliphate.

With the decline of the previously ruling Mamikonian dynasty, the Bagratids emerged as one of the most powerful noble families in Armenia. The Arabs' choice in 806 of Ashot Bagratuni the Carnivorous to be prince of Armenia made his family the chief power in the land. The Bagratids were more diplomatic than the Mamikonians in their dealings with their foreign overlords. The governor Smbat Ablabas Bagratuni remained loyal to the caliph.

The election of Smbat's son Ashot I the Great, who had been accepted as "prince of princes" by the Arabs in 862, to be king of Armenia in 885 was recognized by both the caliph and the Byzantine emperor, and it was he who by his successful defense of his country against local Arab chieftains laid the foundations of a new golden age of Armenian history. Throughout the 10th century, Armenian art and literature flourished. Ashot III ("the Merciful," 952–977) transferred his capital to Ani (near modern Anipemza) and began to transform it into one of the architectural gems of the Middle Ages.

Another Bagratid, Adarnase IV, became king of Georgia in 888, and his line ruled there intermittently until 1505.

(Другой Багратид, Адарназ IV, стал королем Грузии в 888, и его род, которой управлял там периодически до 1505.)

The Bagratids of Ani bore the title of shahanshah ("king of kings"), which was first conferred by the caliph in 922 upon Ashot II the Iron. In 961 Mushegh, the brother of Ashot III, founded the Bagratid kingdom of Kars. By the 11th century, the combined invasions of the Seljuk Turks and Byzantine conquests in the west destroyed what remained of the Bagratids and the Armenian kingdom.

Не надо высказываться по вопросом которые не знаете и в которых не разбираетесь.

Edited by Kounlu
Link to post
Share on other sites
Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Не Ашот Ашод!, что разве у грузин не может быть имя Ашод? голубчик сидите из пальцев высасываете байки неужели не надоело...лучше бы сразу сказали да эти земли не наши но мы любим захватывать чужое добро и ничего нас не остановит.... я бы вас больше зауважал ...у вас ничего своего нет все краденное...увы... :smoking:

Вот историческая карта Грузии и царство рода Багратиони в 12 веке: Как видно из грузинской хроники никакого "армянского царства"???? и помине не было...воевали два автохонные народа грузины и азербайджанцы, которые представлены ханством Ширван и государством Эльдегизов...не вызывает никаких вопросов... Два народа из покон веков жили в Закавказье имели свои государственные образования... :smoking:

www.nukri.org_hist_georgia_12.jpg

Вы хоть на дату смотрите когда о чём то говорите.

Карта 12 века. А дискуссия у нас о К. Албании до 10 века. Фирштейн? Ещё один пост относительно Багратидов. И мне придётся открыть отдельную тему по династии Багратидов/Багратуни/Багратиони и Анийского царства. Где я вас точно так же от пинаю. Вы этого хотите? :loool2:

Ещё раз. Эта тема К. Албания. А не Армения времён династии Багратидов.

Link to post
Share on other sites

И как говорится в догонку. Херберт когда что то говорите сначала думайте. О каком Ширванском ханстве речь в 12 веке?

Ширван стал ханством только в 18 в. и просуществовал до начала 19 в. пока русские не отобрали. А в рассматриваемый период это.

Шахство под управлением арабской династии Кесараниды.

ал-Малик ал-Муаззам Джалал ад-Даула ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Ахситан ибн Минучихр :loool:

Херберт я тебе уже ранее говорил прекрати присваивать чужую историю. Ранее ты пытался присвоить курдскую династию Сефевидов, теперь вот на арабскую династию Ширваншахов заришься.

Ты посмотри что происходит, всех завоевателей Арана/Ширвана ты себе в предки записываешь и делаешь азербайджанцами.

Ширваншах — титул правителей государства созданной в пределах исторической области Ширван (на территории современного Азербайджана), известной в исторических источниках как Государство Ширваншахов. Титул ширваншах, носили представители всех трех правивших династий в Ширване, в независимоти от происхождения и родовых имен. Основателем первой династии принявщего титул ширваншаха стал аббасидский полководец Йазид ибн Мазйад аш-Шейбани (801), Ну очень азербайджанское имя. :loool:

1. династия Ширвана

Династия Мазьядиды

2. династия Ширвана

Династия Кесраниды

3. династия Ширвана

Династия Дербенди

И какое отношение эти арабы имеют к азербайджанцам гражданам АР?

1235 году государство Ширваншахов было опустошено монгольским вторжением. Впоследствии ширваншахи были вассалами государства Хулагуидов с центром в Тебризе.

Некоторое время ширваншахи входили в состав государства Тимуридов.

В 1501 году ширванский город Баку был захвачен Исмаилом I-м из династии Сефевидов, и присоединен к вновь образованному государству Сефевидов.

Тимуриды тоже были древними азербайджанцами? :smoking:

Edited by Kounlu
Link to post
Share on other sites
Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

сам ты насковозь пропитанный армянским нафталином...ни стыда ни совести а огульно меня обвиняешь голубчик?...Все элементы хачкаров очень хорошо приведены в книге Архитектора Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана", кстати там есть интересные образцы- двукрестные ;-4-крестные :6-крестные албанские стеллы хачкары...пока до этого ваши неуспели додуматься...

и тд. очень своебразные древние хачкары...если хочешь сходи в свой Матенодаран Корпорейшн попроси книгу Давуда Ахундова несфальцифированные вашими умельцами там пролилистай разглядешь...настоятельно советую... :smoking:

Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана",-

В самом название уже лож. А каком Азербайджане речь? Где находилась и находится провинция Ирана? Херберт ты сам приводил исторические карты. На территории Азербайджана не было К Албании. Она находилась на территории нынешней Азербайджанской республики именно по этой причине утверждение "Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана" ложно по определению.

Ахундов выполнял спец. заказ советского правительства по созданию истории для АР и новосозданного этноса азербайджанцы. Не даром Гейдар Алиев был членом политбюро ЦККПСС. Вот и на советских картах провинция Ирана "Азербайджан" оказалась в Ширване.

Вы на Ахундова ссылки не давайте, здесь раздел Наука, а не сказки бабушки Гульнар. Я ведь не делаю ссылок на Айвазяна. Только нейтральные ссылки и на известные призанные источники. :smoking:

я привел эту книгу для того чтобы такие "продвинутые историки" открыли глаза и увидели ещё больше разновидностей хачкаров, это твое дело верить не верить. Между прочим ещё когда Гейдар Алиев даже не был капитаном, уже в Блокадном Ленинграде в 1943 году отмечали 800 летие Великого азербайджанского поэта Низами...голубчик при том что весь Кремль кишел вашими дашнаками...ну конечнно все кругом врут и Брокгауз и Всемирные источники и господин Саакашвили врет, который как вы ехидно любите замечать жувал свой галстук...и Ватикан и РПЦ и бакинская епархия...и , голубчик, этнос азербайджанцев живет во всех наших духовных творениях, которым уже почти по 1000 1500 и более лет...сидишь и корчишь из себя "академика" если есть аргумент выкладывай, если нет лучше попей водички....с таким багажом надо парикмахером или сапожником работать на Театральной Площади Еревана... пользы больше будет... :smoking:

Вы бы могли с тем же успехом привести книгу азербайджанских историков где Шумер древняя цивилизация азербайджанцев.

В какой период времени была сфальсифицирована история АР всем хорошо известно. И 1943 г. здесь ни причём. Буниятов и Ахундов писали свои труды не в 1943 г. А с 70 тых годов. А как нам известно в 1976 г. Гейдар Алиев стал членом Политбюро Цент. Ком. Комм. партии СССР. А чём вы после этого говорите? Если есть желание дискутировоть о Низами открывайте отдельную тему. Здесь тема о К. Албании.

Голубчик, ты как первоклассник совсем потерял голову, азербайджанская история известно всему миру и как Государство Сефевидов и как ни странно все государственные указы и дела велись на азербайджанском языке, так что сколько не рви не себе волосы это уже известно всему миру сколько бы ваша Матенодаран Корпорейшн не выдавала фальши все равно вы пролете, голубчик...а заслуга Зии Буниядова  в том, что он ещё раз вопреки всем препонам доказал, что армяне на Кавказе присвоили культурное наследие Кавказской Албании и большое спасибо ему за это...он был очень знающим и авторитетным историком,( Героем Советского Союза! получил несидя в кабинете как крыса, а на фронте!) поэтому никакие Микояны Иштояны ему не стали препоном... :smoking:  

Edited by Herbert
Link to post
Share on other sites
Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Не Ашот Ашод!, что разве у грузин не может быть имя Ашод? голубчик сидите из пальцев высасываете байки неужели не надоело...лучше бы сразу сказали да эти земли не наши но мы любим захватывать чужое добро и ничего нас не остановит.... я бы вас больше зауважал ...у вас ничего своего нет все краденное...увы... :smoking:

Да нет именно Ашот. Бракгауз дореволюционное издание понимаете ли. А там много подобного в грамматике можно найти.

У грузин нет имени Ашот/ Ашод так что такого быть не может. А вот у армян как не странно это одно из самых распространённых имён. Из пальца высасываете вы голубчик, ибо высосать вам больше неоткуда. Для вашего и не только вашего развития.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...agratid-dynasty

 

Armenian dynasty

princely and royal dynasty founded in Armenia and Georgia during the 9th century by the Bagratuni family. The Bagratid kings kept Armenia independent of both the <U>Byzantine Empire and the ʿAbbāsid Caliphate.

With the decline of the previously ruling Mamikonian dynasty, the Bagratids emerged as one of the most powerful noble families in Armenia. The Arabs' choice in 806 of <U>Ashot Bagratuni the Carnivorous to be prince of Armenia made his family the chief power in the land. The Bagratids were more diplomatic than the Mamikonians in their dealings with their foreign overlords. The governor Smbat Ablabas Bagratuni remained loyal to the caliph.

The election of Smbat's son <U>Ashot I the Great, who had been accepted as "prince of princes" by the Arabs in 862, to be king of Armenia in 885 was recognized by both the caliph and the Byzantine emperor, and it was he who by his successful defense of his country against local Arab chieftains laid the foundations of a new golden age of Armenian history. Throughout the 10th century, Armenian art and literature flourished. <U>Ashot III ("the Merciful," 952–977) transferred his capital to Ani (near modern Anipemza) and began to transform it into one of the architectural gems of the Middle Ages.

Another Bagratid, Adarnase IV, became king of Georgia in 888, and his line ruled there intermittently until 1505.

(Другой Багратид, Адарназ IV, стал королем Грузии в 888, и его род, которой управлял там периодически до 1505.)

The Bagratids of Ani bore the title of shahanshah ("king of kings"), which was first conferred by the caliph in 922 upon Ashot II the Iron. In 961 Mushegh, the brother of Ashot III, founded the Bagratid kingdom of Kars. By the 11th century, the combined invasions of the Seljuk Turks and Byzantine conquests in the west destroyed what remained of the Bagratids and the Armenian kingdom.

Не надо высказываться по вопросом которые не знаете и в которых не разбираетесь.

Голубчик, британика такая свободно редактируемая энциклопедия как и википедия, так что это несерьезно...лучше попросите прощение у грузин за кражу их царского рода... :smoking:

Link to post
Share on other sites
Херберт Ты так и не ответил на конкретно поставленный вопрос, основанный на твоём лживом утверждении. А каких албанских стелах ты упомянул? На каком основании ты утверждаешь, что армянские хачкары это албанские стелы?

Для справки

Датируются первые хачкары 9 веком.

К. Албания прекратила своё существование в 8 в. Боле того половина албанских племён так и не приняли християнство, а с 9 в на территории бывшей К Албании начали зарождаться мусульманские образования.

сам ты насковозь пропитанный армянским нафталином...ни стыда ни совести а огульно меня обвиняешь голубчик?...Все элементы хачкаров очень хорошо приведены в книге Архитектора Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана", кстати там есть интересные образцы- двукрестные ;-4-крестные :6-крестные албанские стеллы хачкары...пока до этого ваши неуспели додуматься...

и тд. очень своебразные древние хачкары...если хочешь сходи в свой Матенодаран Корпорейшн попроси книгу Давуда Ахундова несфальцифированные вашими умельцами там пролилистай разглядешь...настоятельно советую... :smoking:

Давуда Ахундова, " Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана",-

В самом название уже лож. А каком Азербайджане речь? Где находилась и находится провинция Ирана? Херберт ты сам приводил исторические карты. На территории Азербайджана не было К Албании. Она находилась на территории нынешней Азербайджанской республики именно по этой причине утверждение "Архитектура Древнего и раннесредневекового Азербайджана" ложно по определению.

Ахундов выполнял спец. заказ советского правительства по созданию истории для АР и новосозданного этноса азербайджанцы. Не даром Гейдар Алиев был членом политбюро ЦККПСС. Вот и на советских картах провинция Ирана "Азербайджан" оказалась в Ширване.

Вы на Ахундова ссылки не давайте, здесь раздел Наука, а не сказки бабушки Гульнар. Я ведь не делаю ссылок на Айвазяна. Только нейтральные ссылки и на известные призанные источники. :smoking:

я привел эту книгу для того чтобы такие "продвинутые историки" открыли глаза и увидели ещё больше разновидностей хачкаров, это твое дело верить не верить. Между прочим ещё когда Гейдар Алиев даже не был капитаном, уже в Блокадном Ленинграде в 1943 году отмечали 800 летие Великого азербайджанского поэта Низами...голубчик при том что весь Кремль кишел вашими дашнаками...ну конечнно все кругом врут и Брокгауз и Всемирные источники и господин Саакашвили врет, который как вы ехидно любите замечать жувал свой галстук...и Ватикан и РПЦ и бакинская епархия...и , голубчик, этнос азербайджанцев живет во всех наших духовных творениях, которым уже почти по 1000 1500 и более лет...сидишь и корчишь из себя "академика" если есть аргумент выкладывай, если нет лучше попей водички....с таким багажом надо парикмахером или сапожником работать на Театральной Площади Еревана... пользы больше будет... :smoking:

Вы бы могли с тем же успехом привести книгу азербайджанских историков где Шумер древняя цивилизация азербайджанцев.

В какой период времени была сфальсифицирована история АР всем хорошо известно. И 1943 г. здесь ни причём. Буниятов и Ахундов писали свои труды не в 1943 г. А с 70 тых годов. А как нам известно в 1976 г. Гейдар Алиев стал членом Политбюро Цент. Ком. Комм. партии СССР. А чём вы после этого говорите? Если есть желание дискутировоть о Низами открывайте отдельную тему. Здесь тема о К. Албании.

Голубчик, ты как первоклассник совсем потерял голову, азербайджанская история известно всему миру и как Государство Сефевидов и как ни странно все государственные указы и дела велись на азербайджанском языке, так что сколько не рви не себе волосы это уже известно всему миру сколько бы ваша Матенодаран Корпорейшн не выдавала фальши все равно вы пролете, голубчик...а заслуга Зии Буниядова в том, что он ещё раз вопреки всем препонам доказал, что армяне на Кавказе присвоили культурное наследие Кавказской Албании и большое спасибо ему за это...он был очень знающим и авторитетным историком,( Героем Советского Союза! получил несидя в кабинете как крыса, а на фронте!) поэтому никакие Микояны Иштояны ему не стали препоном... :smoking:

Зия Мусаевич Буниятов (Зия Муса оглы Буниятов, азерб. Ziya Musa oğlu Bünyadov, 24 декабря 1921 года — 21 февраля 1997 года) — советский, азербайджанский учёный, востоковед, академик Академии наук Азербайджана, Герой Советского Союза. Почетный гражданин р-на Панков г. Берлин (Германия), первый[источник не указан 113 дней] азербайджанцы даже источник не указали

Автор спорных концепций по истории Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха, которые ряд специалистов характеризует как ревизионистские

Истори́ческий ревизиони́зм в академическом смысле — коренной пересмотр (ревизия) сложившихся в какой-либо области исторических концепций. В обиходном словоупотреблении «исторический ревизионизм» часто имеет уничижительный смысл, так как им обычно именуются криптоисторические концепции, носящие более или менее ярко выраженный фальсификаторский характер, — фальсификации истории.

И вот на этом фундаменте вы голубчик пытаетесь со мной дискутировать!? :loool:

Вы не путайте курс истории в АР, которую весь Азербайджан знает с мировой историей и что о ней знают в мире. Фирштейн?

Edited by Kounlu
Link to post
Share on other sites
Кстати говоря эти "Багратиды" как указываются вашими историками как армянский княжеский род есть нечно иное как великий грузинский род Багратиони!

И то что в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей не говорит о том что эти грузинские цари автоматичнски стали "армянскими". Просто в самом деле в 9;-10-11 веках территория современной Армении была захвачена и фактически установлены грузинские княжества... :smoking:

А почему тогда они автоматически стали грузинскими? Если в истории говорится что этот род дал много грузинских и армянских царей. :loool:

На посмотри и найди хоть одно армянское имя 9-10-11 веков из этой династии? зацепились за одно словечко и давай поехало пошло...инфо из Брокгауза издани19века:

Багратионы

(князья) — древнейший и один из знаменитейших родов в Грузии, давший много армянских и грузинских царей. Ведет свое начало от Афанасия Багратида, сын которого Ашод Куропалат, ум. в 826 г., был царем Грузии. С Ашода и продолжался род царей грузинских. Царица Тамара (Великая), ум. в 1211 году, была в первом браке за русским князем Юрием, племянником Андрея Боголюбского, а во втором — за осетинским князем Давыдом, сыном князя Джандерона от первого брака. Некоторые грузинские летописцы считают Джандерона внуком бежавшего в Осетию князя Давыда, внука царя Георгия I-го. Если эти сказания справедливы, то нынешние князья Б., грузинские и мухранские — потомки в прямом мужском колене древних Багратидов; если же показания летописцев ошибочны, то в таком случае род Багратидов пресекся в 1184 г., со смертью царя Георгия III-го, и тогда следует считать происхождение этих родов от осетинских владетелей (Долгор., ч. 1, стр. 8). Из рода Багратионов некоторые члены сделались царями имеретинскими, карталинскими и кахетинскими. Один из царей имеретинских (потомки которого царствовали в Имеретии до присоединения ее к России в 1810 году), Михаил, ум. в 1329 г., считается родоначальником царей имеретинских, а также князей Багратионов-Имеретинских и Багратионов-Давыдовых; последние признаны в княжеском достоинстве 6 дек. 1850 г. От князя Теймураза, владетеля (батони) мухранского, происходящего от бывшего грузинского царского рода Багратидов, ведет свое родословие и ветвь князей Багратионов-Мухранских. Старинный удел кн. Мухранских находился в Карталинии. Бывший грузинский царский дом разделяется на четыре ветви: 1) князья грузинские старшей ветви, предки которых царствовали в Карталинии до 1724 г.; 2) князья Багратионы, младшая отрасль предыдущей ветви; 3) князья Багратионы-Мухранские, ветвь которых отделилась от общего корня двух предыдущих ветвей в XVII в. и до первых годов XIX ст. владела уделом Мухранским; 4) князья грузинские младшей ветви, предки которых царствовали в Кахетии до 1744 г., потом в Кахетии и Карталинии вместе, с 1744 по 1800 г. Из этих четырех ветвей, вторая — князья Б., внесена в число родов российско-княжеских, при утверждении императором Александром I седьмой части "Общего российского гербовника" 4 октября 1803 г. Внук царя Вахтанга VI, князь Иван Вахуштович Багратион, служил при Екатерине II генерал-поручиком и командовал сибирской дивизией, а племянник Вахтанга VI, царевич Александр Иессеевич (родоначальник нынешних князей Багратионов) выехал в Россию в 1757 г. и служил подполковником в кавказской дивизии.

------------------------------------------------------------------------------------

Только дурак не увидит что в 9-10- 11 веке никаких армянских "царей" в Закавказье не было и не могло быть!...это были просто напросто грузинскими владениями... :smoking:

Жду ответа на поставленный вопрос.

А теперь предоставте источник подтверждающий вот этo утверждениe :smoking:

Правобережье Куры и даже Сюник были некогда Албанскими владениями о чем говорит наличие храмов и стел хачкаров

Про Багратидов имя Ашот, очень грузинское правда? :loool:

Много ты грузин знаешь с таким именем? Посмотри в любом энциклопедическом словаре Ашот Железный кем был и был ли он у грузин. Эта тема не про Армению, а про К. Албанию. Зачем ты уводишьеё в сторону? Сказать тебе видно нечего. :smoking:

Не Ашот Ашод!, что разве у грузин не может быть имя Ашод? голубчик сидите из пальцев высасываете байки неужели не надоело...лучше бы сразу сказали да эти земли не наши но мы любим захватывать чужое добро и ничего нас не остановит.... я бы вас больше зауважал ...у вас ничего своего нет все краденное...увы... :smoking:

Да нет именно Ашот. Бракгауз дореволюционное издание понимаете ли. А там много подобного в грамматике можно найти.

У грузин нет имени Ашот/ Ашод так что такого быть не может. А вот у армян как не странно это одно из самых распространённых имён. Из пальца высасываете вы голубчик, ибо высосать вам больше неоткуда. Для вашего и не только вашего развития.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...agratid-dynasty

 

Armenian dynasty

princely and royal dynasty founded in Armenia and Georgia during the 9th century by the Bagratuni family. The Bagratid kings kept Armenia independent of both the <U>Byzantine Empire and the ʿAbbāsid Caliphate.

With the decline of the previously ruling Mamikonian dynasty, the Bagratids emerged as one of the most powerful noble families in Armenia. The Arabs' choice in 806 of <U>Ashot Bagratuni the Carnivorous to be prince of Armenia made his family the chief power in the land. The Bagratids were more diplomatic than the Mamikonians in their dealings with their foreign overlords. The governor Smbat Ablabas Bagratuni remained loyal to the caliph.

The election of Smbat's son <U>Ashot I the Great, who had been accepted as "prince of princes" by the Arabs in 862, to be king of Armenia in 885 was recognized by both the caliph and the Byzantine emperor, and it was he who by his successful defense of his country against local Arab chieftains laid the foundations of a new golden age of Armenian history. Throughout the 10th century, Armenian art and literature flourished. <U>Ashot III ("the Merciful," 952–977) transferred his capital to Ani (near modern Anipemza) and began to transform it into one of the architectural gems of the Middle Ages.

Another Bagratid, Adarnase IV, became king of Georgia in 888, and his line ruled there intermittently until 1505.

(Другой Багратид, Адарназ IV, стал королем Грузии в 888, и его род, которой управлял там периодически до 1505.)

The Bagratids of Ani bore the title of shahanshah ("king of kings"), which was first conferred by the caliph in 922 upon Ashot II the Iron. In 961 Mushegh, the brother of Ashot III, founded the Bagratid kingdom of Kars. By the 11th century, the combined invasions of the Seljuk Turks and Byzantine conquests in the west destroyed what remained of the Bagratids and the Armenian kingdom.

Не надо высказываться по вопросом которые не знаете и в которых не разбираетесь.

Голубчик, британика такая свободно редактируемая энциклопедия как и википедия, так что это несерьезно...лучше попросите прощение у грузин за кражу их царского рода... :smoking:

Вас не устраивает Британика? Нет проблем в Брокгаузе написано, что Багратиды династии грузинских и армянских царей. Этого вполне достаточно. Вижу больше о К. Албании сказать нечего. Вы в Брокгаузе что нибудь о древнем царстве азербайджанцев читали? А о азербайджанской династии какого либо государства? Даже АР не подпадает под контекст ибо династия Алиевых курдская.

Вы имеете что то против Бракгауза? :smoking:

Link to post
Share on other sites
И как говорится в догонку. Херберт когда что то говорите сначала думайте. О каком Ширванском ханстве речь в 12 веке?

Ширван стал ханством только в 18 в. и просуществовал до начала 19 в. пока русские не отобрали. А в рассматриваемый период это.

Шахство под управлением арабской династии Кесараниды.

ал-Малик ал-Муаззам Джалал ад-Даула ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Ахситан ибн Минучихр :loool:

Херберт я тебе уже ранее говорил прекрати присваивать чужую историю. Ранее ты пытался присвоить курдскую династию Сефевидов, теперь вот на арабскую династию Ширваншахов заришься.

Ты посмотри что происходит, всех завоевателей Арана/Ширвана ты себе в предки записываешь и делаешь азербайджанцами.

Ширваншах — титул правителей государства созданной в пределах исторической области Ширван (на территории современного Азербайджана), известной в исторических источниках как Государство Ширваншахов. Титул ширваншах, носили представители всех трех правивших династий в Ширване, в независимоти от происхождения и родовых имен. Основателем первой династии принявщего титул ширваншаха стал аббасидский полководец Йазид ибн Мазйад аш-Шейбани (801), Ну очень азербайджанское имя. :loool:

1. династия Ширвана

Династия Мазьядиды

2. династия Ширвана

Династия Кесраниды

3. династия Ширвана

Династия Дербенди

И какое отношение эти арабы имеют к азербайджанцам гражданам АР?

1235 году государство Ширваншахов было опустошено монгольским вторжением. Впоследствии ширваншахи были вассалами государства Хулагуидов с центром в Тебризе.

Некоторое время ширваншахи входили в состав государства Тимуридов.

В 1501 году ширванский город Баку был захвачен Исмаилом I-м из династии Сефевидов, и присоединен к вновь образованному государству Сефевидов.

Тимуриды тоже были древними азербайджанцами? :smoking:

Такое впечатление вы находясь в простации от моих постов тут же их повторяете невникнув в суть...голубчик, а что товарищ Киров или товарищ Шаумян в советское время или шемахинский губернатор барон Врангель или бакинский губернатор генерал-лейтенант Михаил Петрович Колюбакин в 19 веке имели какое-нибудь отношение к азербайджанцам? встречный вопрос...по вашим примитивным вопросам можно понять наскольки плоски и не убедительны ваши аргументы....

А Исмаил захватил Баку, так как там власть была подчинена суннитскому  течению ислама...а Сефевиды создали государство шиитского толка, это же элементарно ... :smoking:

Edited by Herbert
Link to post
Share on other sites
Вас не устраивает Британика? Нет проблем в Брокгаузе написано, что Багратиды династии грузинских и армянских царей. Этого вполне достаточно. Вижу больше о К. Албании сказать нечего. Вы в Брокгаузе что нибудь о древнем царстве азербайджанцев читали? А о азербайджанской династии какого либо государства? Даже АР не подпадает под контекст ибо династия Алиевых курдская.

Вы имеете что то против Бракгауза? :smoking:  

Я уже приводил полный текст из Брокгауза, отчегоже там чистая правда, про род Багратионов и не устраивайте здесь детский сад,  прямо как двоечник, никак неугомонитесь в своей немощности...цепляетесь за  всякую ерунду... :smoking:

Link to post
Share on other sites
Вас не устраивает Британика? Нет проблем в Брокгаузе написано, что Багратиды династии грузинских и армянских царей. Этого вполне достаточно. Вижу больше о К. Албании сказать нечего. Вы в Брокгаузе что нибудь о древнем царстве азербайджанцев читали? А о азербайджанской династии какого либо государства? Даже АР не подпадает под контекст ибо династия Алиевых курдская.

Вы имеете что то против Бракгауза?

Знаю вы даже у французов отобрали Наполеона типа он корсиканец не понимаю ну и что? человек сам себя считает французом говорит и мыслит на французком и все точка...а что Николя Саркози может  каким то боком может француз или Гордон Браун англичанин? или Барак Обама англо-сакс?...у вас демучее представление о цивилизации голубчик...Даже ваш Саркисян если провести ему анализ ДНК окажется родственником индийских племен ну и что человек считает себя армянином это его право выбора... :smoking:

Edited by Herbert
Link to post
Share on other sites

Вот и подвижки по происнению советской эпохи фальсификации истории Арана. :smoking:

Иран поднимет вопрос о роли России и положении нацменьшинств в Азербайджане

Посольство Ирана в Москве анонсировало проведение в Иране международной конференции "по проблемам источников изучения Азербайджана и Арана". В ходе конференции, программа которой поступила в редакцию ИА REGNUM Новости, планируется рассмотреть следующие вопросы: географический ареал Азербайджана и Арана, языки и говоры двух регионов, религия народа (зороастризм, христианство, ислам, шиизм), народности Арана (талыши, таты, лезгины, аварцы и др.), культурная общность двух регионов, предания и легенды, искажение истории, роль конституционной революции в Иране в событиях в Аране, этнография и происхождение народов Азербайджана, ирано-русские войны, Гулистанский и Туркманчайский договора в научной литературе Республики Азербайджан, кавказские предводители русско-иранских войн (уделяя особое внимание Дждавад-Хану Ганджийскому, Карим-Хану Кангарлу, Хосейн-Хану и Хасан-Хану Ириванским), социально-политические движения в Азербайджане и Аране, идентичность археологических открытий по обе стороны Аракса.

Официальный язык конференции - персидский, однако иностранные участники могут представлять свои статьи на русском или английском языках. Стоимость регистрации, проживания, проезда авторов принятых организаторами к публикации статей будет оплачена организаторами. /regnum/

Edited by Kounlu
Link to post
Share on other sites
И как говорится в догонку. Херберт когда что то говорите сначала думайте. О каком Ширванском ханстве речь в 12 веке?

Ширван стал ханством только в 18 в. и просуществовал до начала 19 в. пока русские не отобрали. А в рассматриваемый период это.

Шахство под управлением арабской династии Кесараниды.

ал-Малик ал-Муаззам Джалал ад-Даула ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Ахситан ибн Минучихр :loool:

Херберт я тебе уже ранее говорил прекрати присваивать чужую историю. Ранее ты пытался присвоить курдскую династию Сефевидов, теперь вот на арабскую династию Ширваншахов заришься.

Ты посмотри что происходит, всех завоевателей Арана/Ширвана ты себе в предки записываешь и делаешь азербайджанцами.

Ширваншах — титул правителей государства созданной в пределах исторической области Ширван (на территории современного Азербайджана), известной в исторических источниках как Государство Ширваншахов. Титул ширваншах, носили представители всех трех правивших династий в Ширване, в независимоти от происхождения и родовых имен. Основателем первой династии принявщего титул ширваншаха стал аббасидский полководец Йазид ибн Мазйад аш-Шейбани (801), Ну очень азербайджанское имя. :loool:

1. династия Ширвана

Династия Мазьядиды

2. династия Ширвана

Династия Кесраниды

3. династия Ширвана

Династия Дербенди

И какое отношение эти арабы имеют к азербайджанцам гражданам АР?

1235 году государство Ширваншахов было опустошено монгольским вторжением. Впоследствии ширваншахи были вассалами государства Хулагуидов с центром в Тебризе.

Некоторое время ширваншахи входили в состав государства Тимуридов.

В 1501 году ширванский город Баку был захвачен Исмаилом I-м из династии Сефевидов, и присоединен к вновь образованному государству Сефевидов.

Тимуриды тоже были древними азербайджанцами? :smoking:

Такое впечатление вы находясь в простации от моих постов тут же их повторяете невникнув в суть...голубчик, а что товарищ Киров или товарищ Шаумян в советское время или шемахинский губернатор барон Врангель или бакинский губернатор генерал-лейтенант Михаил Петрович Колюбакин в 19 веке имели какое-нибудь отношение к азербайджанцам? встречный вопрос...по вашим примитивным вопросам можно понять наскольки плоски и не убедительны ваши аргументы....

А Исмаил захватил Баку, так как там власть была подчинена суннитскому течению ислама...а Сефевиды создали государство шиитского толка, это же элементарно ... :smoking:

Элементарно!? Ширван арабское шахство сунитского толка, Сефевиды иранские курды шиитского толка. Вторые захватили территорию у первых, а в итоге все оказывается были азербайджанцами. А кто такие сельджуки Огузы. И причем здесь нахско-дагестанское царство К. Албания?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...