Иреван (Ереван)

[Provodnik]

Да хватит уже гонять заезженную пластинку Проводник.... и не надо мне показывать редактированный.... армагитпромом материал..)) Конечно не будет там этого, ведь его отредактировали:

"Перевод с древнеармянского языка,введение и примечания Гагика Саркисяна. Сканирование и электронная редакция Врежа Атабекяна. ))(Издательство: Ер., «Айастан», 1990.- 291 с., ил)"... аж в 1990 году...))

Вы предлогаете слепо поверить вашим редакторам?)))

П.С. Я ссылаюсь на этот материал: История Армении Моисея Хоренского.М...,1893,с4.

1.Еремян С.Т. Нашествие киммерийцев и скифских племен и борьба Урарту и Ассирии против кочевников.-" Историко-филологический журнал",1968, 2. с.93-94

2.Капанцян Г.Историко-лингвистические работы к начальной истории армян- Древняя Малая Азия.Ереван,1956,с.150

3.Меликишвили Г.А. К истории древней Грузии+,с.225

4. КанапцянГ. Хайаса., с.151

А вы мне редактированый армагитпромом материал предлагаете...)))

Короче, напрасно пытаетесь мозги парить ...

Суфий, Вы действительно не понимаете о чём речь?

Вы приводите скопированный с аз-ресурса текст. Вы лично читали эти источники? Конечно нет. Я Вам привёл официально принятую версию перевода с древнеармянского. Ресурс не армянский и специализируется на первоисточниках. Если перевод не правилъный, то вмешиваются историки, переводчики и т.д. В конечном итоге принимается официальныя версия перевода. Такова технология.

Но Вам не это важно. Где-то на аз-ресурсе Вы прочитали то, что Вам выгодно и слепо верите. Я же Вам предлагаю читать солидные источники и особенно первоисточники. Вы их читали? Нет. Вы понимаете древнеармянский? Тоже нет. Что же для Вас истина? Именно азагитпроп. Который не гнушается придумывать несуществующие книги армянских авторов, несуществующие цитаты, несуществующих авторов книг и т.д. И вот эти придуманные цитаты кочуют по азфорумам благодаря таким как Вы. (пример, Давуд Хейриян, Зорий Балаян и т.д.)

То, что Вы пишете - ложь. Цитаты (!) должны совпадать буква в букву. Можете доказать обратное? Дерзайте. Если докажете первоисточниками - я извинюсь за мои слова. А пока это остаётся ложью.

Теперь о другом.

Вы решили "цитировать" Мовсеса Хоренаци. Похвально.

Когда же был написан сей труд? В 5-ом веке. Несколько десятков лет после того как был создан армянский алфавит.

«История Армении» Мовсеса Хоренаци охватывает период со времён образования армянского народа до указанном в книге времени жизни автора — 5 века н. э. — и является первым цельным изложением истории Древней Армении. Да, Хоренаци сетует на то, что никто до этого не взялся за такой труд и написал Историю Армении. Хотя бы на греческом. Да, он критикует, что нельзя быть такими неучами и такими равнодушными к истории своей Родины. И это в 5 (!) век н. э.

Вдумались? 5-ый век нашей эры. На армянском языке написан труд "История Армении". А сегодня 21-век. Солидного труда по истории Азербайджана как не было так и нет. Вы даже не определились со своими предками. То вы хотели примазаться к мидянам (Дьяконов), то по последней коньюктурной моде решили сделать своими предками акбан-христиан. Но тюркские балахоны снимать опять не хотите.

Какое тогда право вообще вы имеете критиковать чужую историю? Займитесь своей. Создайте свой алфавит, а не критикуйте чужой. Создайте свои храмы, а не разрушайте чужие. Если у соседа дом красивее, сделайте свой ещё краше, а не кидайте помидоры в соседский дом, чтоб сделать его грязнее, чем свой. От этого ваш дом лучше не станет.

Вместо того, чтоб отрицать чужое, сначала создайте собственное. Тогда и поговорим на равных. А пока Ваши т.н. "цитаты" показывают ваши внутренние комплексы и вызывают лишь снисходительную улыбку.

[Provodnik]

Я сам, своими глазами видел в Тегеране печать Аршакидов, там тюркские руны. (Утверждает Мурад Аджи)

Не надоелео? Вся истина у вас базируется на геологе Мурад Агджи? Доказательства в виде фотографий есть?

Где фотографии храмов с рунами? Может вот это ? На каком языке и каким алфавитом тут написано?

Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на

(в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями)

см. текст в подразделе «Новости» - «Церковь в селении Даш Салахлы»

[Суфий]

Проводник, я всё брал с российских форумов и сайтов(историко-литературных)... позже поставлю ссылки и ещё материалу подкину. На вехи.ру есть тоже....

Кстати, автор этого "История Армении Моисея Хоренского.М...,1893,с4. " Н.Эмин. (учёный изучающий историю армян)

Вот ещё:

"Моисей Хоренский писал, что армянская церковь в 704 году во время подчинения себе албанской церкви с помощью арабского халифата, полностью уничтожила все, что было написано на албанском языке про албанскую историю.

Моисей Хоренский. История Агвании.Кн 1, гл.12"

П.С. Проводник, почему мне надо читать именно то что вы рекламируете как истину в первой инстанции?)) В солидности и правдивости ваших источников я сильно сомневаюсь...

И не надо истерики. Как видите, за эти 20 лет самостоятельности мы смогли сделать свой дом ещё краше и богаче... А что вы сделали с домом в котором вам любезно разрешили жить создав своё государство? Вы его просто загадили и привели в упадок.

Поэтому, сначала в зеркало гляньте и положите свою шапку перед собой для размышления.......

А об Азербайджане летописцы писали ещё задолго до формирования армян в одну общность...

"Деде Коркуд" почитайте.

[родной]

Аршакиды

...Как развивались события дальше, никто не знает, да это и не важно - жизнь шла своим чередом, и однажды к кипчакам прибыл посланник армянского царя, он искал союзника в войне против Ирана. И с этого места события в Дербенте, о которых идет наш рассказ, обретают строгую хронологию. В 225 году кипчаки заключили союз с армянами и выступили на их стороне. Начался раздел античного мира, вернее, его погибель.

Правда, чтобы увидеть нюансы тех далеких событий, требуются пояснения.

Во-первых, сразу надо отметить, армянские цари из династии Аршакидов были тюрками, тоже выходцами с Алтая. Незнание их биографии делает непонятной причину того союза и начавшейся войны Армении с Ираном. Во-вторых, армянская знать тоже была из "кочевников", о чем сообщают родословные древнейших ее родов... Я сам, своими глазами видел в Тегеране печать Аршакидов, там тюркские руны. (Утверждает Мурад Аджи) К слову, Аршак означает "рыжий сак", слово из древнетюркского языка, они были все рыжие. Иные, чтобы походить на правителей, специально красили волосы хной.

Вызывает недоумение, почему историки не заметили очевидное? В книге "Тюрки и мир: сокровенная история" и на своем сайте http://www.adji.ru я пытался найти тому объяснение. По-моему, историю Кавказа с XVI века усилиями иезуитов сознательно искажали, превращали в сказку. Она перестала быть правдой. "Забыты" реалии, которые не вписывались в теорию европоцентризма, то есть в расистскую теорию превосходства Запада над Востоком. Ее проповедуют иезуиты... Это беда Кавказа, беда современной науки, которая оказалась в плену у зла.

И еще - об Иране, в его истории огромное "белое пятно". И оно плод тех же темных сил. Иран - преемник Парфии, в которой несколько веков правили Аршакиды, то есть тюрки, исповедовавшие алтайскую веру в Бога Небесного. В начале III века династия пала, к власти пришли Сасаниды, то есть люди другой веры, сторонники так называемого "обновленного" зороастризма, и Парфия стала называться Ираном. Но и это чрезвычайное обстоятельство из-за чьих-то соображений вынесено на периферию науки. А так нельзя.

.....Полупроводник , ты никакой ни "полу", а "полный" проводник!...Ты молодец , ты так "напал", что АРНО с перепугу куда то спрятался так,... что даже не высовывается!...

Изменено 23 июля, 2010 пользователем родной

[Суфий]

Проводник, вот по вашей же ссылке, тоже интересный материал:

АЛБАНСКОЕ ЗОДЧЕСТВО КАРАБАХА

Гарабаг - один из красивейших и благодатных уголков Азербайджанской Республики. История Гарабага уходит своими корнями в глубокую древность - междуречье Куры и Аракса является одним из древнейших очагов цивилизации. Есть немало оснований полагать, что территория эта вместе с областями Средиземноморья и Африки входила в зону прародины человечества, что и здесь происходило становление человека, как биосоциального и социального существа. Именно здесь, в пещере Азых, обнаружены древнейшие следы жизни и деятельности человека. Благодаря материалам, обнаруженным в этой пещере, мы историю нашу теперь начинаем с самой седой древности - эпохи др

[родной]

Не надоелео? Вся истина у вас базируется на геологе Мурад Агджи? Доказательства в виде фотографий есть?

Где фотографии храмов с рунами? Может вот это ? На каком языке и каким алфавитом тут написано?

Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на

(в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями)

см. текст в подразделе «Новости» - «Церковь в селении Даш Салахлы»

.....По камню сразу видно , что его "залепили" ВЧЕРАШНИМ днём!...

Изменено 23 июля, 2010 пользователем родной

[Арно]

Дня доброго и радостного!

Однако вижу прогресс, хоть небольшой, но есть.

1.2.4

Несторианская надгробная плита с надписью на уйгурском, найденная близ Иссык-Куля (датируется 1312 г.)

Спасибо за фотографию.

И так есть надгробная плита 14 века (можно научную ссылку по этой плите мнение различных авторов), несторианская, то есть последователей несторианства ереси возникшей в римской Империи в 5 веке, и как я уже писал несториане, правильно вы заметив сначала перемешаются в Иран, а потом далее на восток и север, несторианство принимают частично персы, потом часть тюркских племен, несторианство распространяется так же в Индии, Китае и даже Японии ( о чем я вам писал уже подробнее в посту). По поводу учения Нестория, о его личности не буду в лишний раз писать.

И так выяснили, что несторианство - является христианской ересью, возникшее в Византии, идеолог сириец Несторий, свои тезисы формировал на сирийском и греческих языках.

********

Что такое тенгрианство?

Тенгрианство — реконструированный комплекс религиозных воззрений древних монголов и тюрков по Л.Н. Гумилеву (неоязыческий культ) . Этимология слова восходит к Тенгри — обожествлению неба.^[1]

Представление о Тэнре было изначально у тюркских и монгольский народов:

Первобытная религия их - почитание Тенгри - Голубого Неба - общая для всей степной Евразии...

^[2]

Л.Н. Гумилев пришёл к выводу, что к XII—XIII вв. это вероучение приняло формы законченной концепции с онтологией (учением о едином божестве), космологией (концепцией трех миров с возможностями взаимного общения), мифологией и демонологией (различением духов-предков от духов природы) ^[3].

В государствах тюркоязычных народов Средних веков, в том числе у собственно древних тюрков (тюркютов), ханы основывали свою власть на соизволении Тенгри. Эти правители воспринимались как обладатели дара Тенгри, давшего им особую благодать — кут, носили тронные имена, подчеркивающее их избранность, такие, как Тенгрикут, Кутлуг или Куталмыш (Источников нет, но привожу)

Предки тюркских народов были анимистами, следуя шаманским верованиям, они почитали небесных богов и силы природы. По мнению Махмуда Кашгари, Тенгри был известен как создатель растений и громовержец. Тюркоязычные народы использовали прилагательное «Тенгри», что означает «небесный, божественный», для обозначения всего грандиозного или особо значимого, как, например, пик Хан-Тенгри или Кантегир (хакасское Хан-Тигір) в Западных Саянах.(Источников нет, но привожу)

Основными божественными сущностями в монгольском тенгрианстве являются Небо-Отец (Тенгри / Тенгер Etseg) и Мать-Земля (эдже / Gazar Eej). Чингисхан, основатель монгольского государства, называл источником своей власти волю Тенгри, и начинал свои указы словами «по воле Вечного Голубого Неба». Небесному отцу поклонялись как неподвластному времени и бесконечному синему/голубому Небу ( Источников нет, но привожу)

Вывод:

1. Тенгрианство - обычное языческое верование, поклонение обычному синему небу,матушке земле, с элементами шаманизма и демонологией, поклонению духам предков. Однако, Гумелев считал что к 12 -13 веку переходит в понятие о единобожии.

2. Не тенгрианство повлияло на христианство, а наоборот христианская ересь Нестория воздействовало на тенгрианство, так как концепция несторианства формировалась: географически далеко от уйгуров, на основе христианской христологии, Ветхого и Нового Завета, трудов сирийских и греческих богословов.

3. К Армянской Апостольской Церкви тенгрианство отношений не имело. Так как в Армении с первого века проповедовали христианство именно апостолы Фадей, Фарфаламей, Левий, Елисей и далее, окончательно христианство стало гос религией в начале 4 века усилиями святых Григория (Армения, Албания), Дев Рипсемьянц, Св. Нины (в Грузии), произошло это за 400 лет до рождения Нестория в первом случае, и 140 лет до рождения Нестория во втором случае. а вот армяне примкнувшие к Несторию могли бы иметь к просветлению некоторых тюркских племен один из еритических направлений в христианстве.

4. Не смотря на то, что ученики Нестория не плохо постарались, из материала ясно. Что тенгрианство было в

2 формах. 1. Чистое язычество первоначальная, форма кто не принял или не услышал христианские проповеди, 2. Некий симбиоз для самых не понятливых племен, что легче понять что такое христианство. И конечно само несторианство в своей первоночальной форме, в которой она вышла из Сирии и Византии.

5. Тенгерианских храмов так таковых не было, небо и было храмом, по крайне мере мне не известны подобные . хотя бы на территории возникновения этого языческого культа. Буду рад если представите фотографии храмов с Алтая, или хотя бы позже со Средней Азии, если таковые имеются. С армянской, албанской и грузинской архитектурной школой естественно это культ ничего общего не мог иметь, как во временном отрезке, так и культурном. Первые сохранившиеся в Армении христианские храмы относятся к 4 веку и сохранились пещерные храмы 2-3 века.

6. Ваши заявления о том, что раннее христианство в Риме, в Византии и Армении имело влияния тенгрианства, являются супер антинаучными, или простыми словами чушь. А вот об обратном судить с 6 века можно, то есть о влиянии христианства на тенгрианство.

Поразительная близость уйгурского и азербайджанского и кипчакского языка не новость.

Вообще близость тюркских языков к друг - другу не новость.

Но все надо вас спросить, вы имеете ввиду современный кипчакский (Крымско - татараский), уйгурский и азербайджанский, или более древние формы? И к чему это вообще приводилось?

Полезная информация! http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article48.htm

1. В 431 г. на Вселенском соборе в Эфесе был предан анафеме константинопольский патриарх Несторий, неосторожно заявивший, что "у Бога пет матери". Его победители немедленно вступили в борьбу между собою, но как монофизиты, так и халкедониты были нетерпимы к несторианству. Особенно обострилась вражда после 434 г., когда на соборе в Бит-Запате несторианство было признано господствующим исповеданием персидских христиан. Поддержка персидского шаха для византийских несториан оказалась роковой. В 489 г. император Зинон подтвердил осуждение несториан и закрыл эдесскую школу, где несториане преподавали свое учение. Школа переехала в Персию, в Низиб, а в 499 г. в Ктезифоне возникла несторианская патриархия, расцветшая в VI в. [105].

2. Из Персии несториане широко распространились по Восточной Азии. В VI в. христиане не без успеха проповедовали свою веру среди кочевых тюрок. Тюрки, захваченные в плен византийцами в битвепри Балярате в 591 г., имели па лбах татуировку в виде креста и объясняли, что это сделано по совету христиан, живших в их среде, чтобы избежать моровой язвы [147, стр. 130-131]. Этот факт отнюдь не говорит о распространении христианства среди кочевых тюрок VI в., но позволяет констатировать нахождение христиан в Степи.

4.Но как только пали оба каганата (744-745), положение изменилось радикально. Старое мировоззрение - племенной культ Неба-Земли и духов-предков - оказалось скомпрометированным, а поборники его физически уничтожались. Победители-уйгуры легко воспринимали новые идеи, приносимые главным образом из Ирана. Вторая половина VIII в. была переломной эпохой в формировании мировоззрения центральноазиатских кочевников. Жестокие распри между родами развалили тюргешский каганат, но столь же беспощадная внутренняя война в Уйгурии закончилась созданием крупной державы, и конфессиональный момент сыграл здесь важную роль.

""

А теперь сопоставим черты Трояна с теми данными, которые нам известны о центральноазиатских несторианах. "Троян" - буквальный перевод понятия "Троица", но не с греческого языка и не русским переводчиком, а человеком, на родном языке которого отсутствовала категория грамматического рода. То есть это перевод термина "Уч'Ыдук" (Бог созерцающий,Бог карающий,Бог милующий...если мне не изменяет память...), сделанный тюрком, на русский язык. Можно думать, что переводчик не стремился подчеркнуть тождество "Трояна" с "Троицей". Эти понятия для него совпадали не полностью, хотя он понимал, что то и другое относится к христианству. Рознь и вражда между несторианством и халкедонитством в XII-XIII вв. были столь велики, что русские князья в 1223 г. убили татарских послов-несториан (20, стр. 145-148; 173, р. 237-238], после чего несторианские священники отказывали православным в причастии, хотя католиков к евхаристии допускали [125, стр. 161].

Начало "эры Трояна" падает на эпоху, когда учение Нестория было осуждено на Эфесском соборе 431 г. И снова проклято там же в 449 г. (Эфесский разбой). Окончательно анафема упорствовавшим несторианам была произнесена на Халкедонском соборе 451 г. От репрессий они могли избавиться лишь путем отречения от своего учителя, в борьбе с которым православные и монофизиты были единодушны. В 482 г. император Зинон издал эдикт Энотикон, содержащий уступки монофизитам и подтверждение анафемы несторианам, которые были вынуждены эмигрировать в Персию [73, стр. 44 1-447]. В промежутке между Эфесским и Халкедонским соборами лежит дата, от которой шел отсчет "веков Трояна". Такая дата могла иметь значение только для несториан""

Для начала коснемся политической истории. С 747 г. Уйгурию раздирала внутренняя война, перипетии которой описаны в надписи Моянчура [85а]. Хан Моянчур был вынужден завоевывать свою страну, причем против него выступали и вельможи, и народные массы, и соседние племена:татары и кидани на востоке, чики и кыргызы на севере, карлуки и тюргеши на западе. Последних поддерживала какая-то группа собственно уйгуров, боровшаяся с ханом и названная в тексте надписи "Уч'Ыдук", в переводе - "Три святых", что, по нашему мнению, означает христианскую общину, почитавшую Троицу, ибо в контексте тюркское слово "Ыдук" послужило адекватным переводом христианского понятия "святыня" или "воплощение божества". А если так, то в 752 г. на равнинах Джунгарии разыгрался второй акт войны христианства с гностицизмом, причем на этот раз христианство потерпело поражение [47а

Западную церковь основали тюрки, что едва ли не половина римских пап их крови (о том говорят родословные и гербы). Больше того, до XIII века Римская церковь вела службу на тюркском языке, который ныне лукаво называет "народной латынью". Со времен Данте началась реформа ее языка... Все это известно светской науке. Унижая Восток и предков, Запад не возвышался сам, наоборот, впадал в грех. (Это вы возможно считаете за дебилов других)

Это просто утверждение, сказание, легенда. На чем основывается это утверждение?? Ага лукаво называют народной латынью, типа где эти тексты у тюрков, которые может называют их просто латынью?? Конечно, за не имением доказательной базы, надо просто всех обвинить, притом голословно и сказать, за всех что они знают на самом деле это не так, но все подряд лгут, и только пара тюркских псевдо ученных на фоне своих комплексов перед западом пытаются, чуть ли не Адама и Еву тюрками обьявить. Где научные труды, источники, доказательства, или как жили легендами, так ими и продолжать собираетесь, к старым из уст уст добавляя новые))

вот заповеди из Тенгрианства:

??дайды? ?ш ?а?идасы:

- Т??ірге сен, себебі бас?а ??дай жо?

- Тек ?ана ??дай?а сен

- Тек ?зі?е ж?не Т??ірді? ??діретіне сен

Адам болуды? алты ?а?идалары:

- ?ке? мен ана?ды ??рметте, себебі ??дай са?ан ?мірді солар ар?ылы берді

- ?ажетсіз ?лтірме

- Адаспа

- ?рлама

- ?тірік айтпа

- Іштар болма

К??ілі? толуды? то?ыз ?а?идасы:

- А?ыретке сен

- Жа?ыны?ды аяп, к?з жасы?нан ?ялма

- Хал?ы?нын ?дет-??рыптарын са?та

- Шынды?ты ізден, одан бет алма

- Барлы? ж?рт?а мейірімді бол

- Ж?регі?, ойы?, ісі? таза болсын

- ?рыс-жанжалдан аула? бол

- Шынды? ?шін к?рескендерге к?мектес

- А?ылы?мен емес, ж?регі?мен сен

Ал?аш?ы ?ш ?а?ида – адамды имандылы??а ?йрейді, одан кейінгі 6 ?а?ида – парасаттылы??а апарады, со??ы 9 ?а?ида – рух пен еркіндікті ?мірді? асылы деп білген Т?рікке айналдырады. Т??ірге табын?ан ке? байта? дала балалары осылай ?мір с?рген...

перевод:

Три божественные заповеди:

— верь в Бога Небесного, в Тенгри(Т??ір), ибо других богов нет;

— не придумывай идолов, есть вера одна — в Бога;

— рассчитывай только на себя и на Его помощь.

Шесть человеческих заповедей:

— чти отца и мать, через них Бог дал тебе жизнь;

— не убивай без нужды;

— не блуди;

— не воруй;

— не лги;

— не завидуй.

Девять заповедей блаженства:

— верь в Божий суд;

— не бойся слез, сострадая ближнему;

— чти адаты своего народа;

— ищи правду и не бойся ее;

— храни добрые чувства ко всем людям;

— будь чист сердцем и делом;

— не допускай ссор, стремись к миру;

— помогай страдающим за правду;

— верь душой, а не разумом.

Соблюдение первых трех заповедей делали человека верующим. Шесть других — человечным. А девять последних делали тюрком, для которого дух и свобода были высшей ценностью жизни. Так жили степняки, почитающие Тенгри...

Ссылку пожалуйста на этот текст.

3. Армянской письменности я уделю отдельный пост. Будьте терпеливее.

Жду с нетерпением очередного коллапса. Да и об армянском алфавите много было уже написано, по агитсайтам бегайте собирайте научно - достоверную информацию?

5. Я вам предлагал самому посмотреть на эти храмы , и самому сделать фотографии.

А может сами приедите и все сфотографируете?? Ведь вы утверждаете, что на храмах основанных ранее чем появилось руническое уйгурское письмо, есть более древние уйгурские надписи, чем в самом уйгуристане.

На каком основание делалось это заявление, на основании каких фотографии - или задним числом на основе моих будущих фоток, или просто догадки и мечты??

Эти все обьекты открыты для туристов, для миллиона фоток, отправьте кого - либо, если сами боитесь или не можете приехать, пусть фоткают.

Так вы ж даже тот текст, который я из-за уважения к вам перевел, пытаетесь извратить, до конца надеялся, что в вас есть хоть капля совести, да и притом обвинили, что стерли какие то надписи, а там просто часть плиты подверглась эрозии, даже не смотря на это видны наши буквы и читабельны. А если и разбил кто - то, так это кроме ваших далеких соплеменников монголов, близких сельджуков, караканайлу и другим народов, как персы, никому в голову не придет разрушать наши памятники и надписи, плюс землетрясения.

Сколько тысяч храмов разрушили а, сколько еще в руинах лежат?? Все поднимем из руин, во имя Господа нашего! Но несколько тысяч хачкаров в старой Джуги уже не вернуть, да вы б все снесли с удовольствием начиная Eshmiatcinom, но сей храм будет стоять до конца света, так завещал Христос. И остальных храмов наших вам не осквернить более, а вот восстановление порушенного пойдет, все встанет на свои места.

Держитесь подальше от турок, они свое все равно получат, а у вы еще можете спастись.

6. 9. Кишу тоже выделю отдельный пост. На Кише и Девичьей башне были стертые армянские письмена?

Так вы уже тут на целую тему о Кише написали - множество версий выдали, пора бы конкретней уже или хотя бы 3-ю версию. Просветите какие надписи на Кише стерты, Норвежцы считали, что армянские, ссылку вы уже читали. Про башню не знаю, о надписях не слышал, вот от господина Проводника узнал и у вас спросил. Но слышал, что при раскопках были найдено основание часовни, это правда?

А факт стертой писменности привели вы сами на фотографии храма , где выше стертой старой надписи появилась армянская надпись..где утверждается , о несуществующей династии шахиншахов .

Голословное обвинение, читайте ответ выше и ниже!

7.8. Какое отношение имеют Багратиды к шахиншахам ? Впрочем Багратидам тоже можно уделить отдельный пост.

Сколько раз повторять, это не династия шахиншахов, а титул полученный от шахиншахов Аббасидов - сколько раз мне это повторять, не династия, а титул , тем самым признав владычество армянского царского рода Багратуни, над Арцрунидами и остальными княжествами Армении. Багратуни были царями, всех царей в Армении! Вот что значил этот титул, ссылки есть. Британика, Википедия, БСЭ, СЭ, ЭФБ все энциклопедии говорят об этом ссылки привел. Вы случайно не тюрок??

Ага и не забудьте про Аршакуни написать. Наверно Аджи, сказал - "Клянусь мамой я сам видел эту печать Аршакидов с рунами", но нет ни зарисовки, не перевода, не фото, не дали ему персы, ну как после этого не поверить? И почему персидские племена саков, вдруг стали тюркскими? Или все кочевые племена автоматом становятся тюрками - аксиома наверное такая?? Как с курдами - горными турками?)))

Нет в Вас веры господин Полупроводник!

С пожеланиями всего наилучшего

Арно

[Provodnik]

А об Азербайджане летописцы писали ещё задолго до формирования армян в одну общность...

"Деде Коркуд" почитайте.

Гениально. (здесь и далее пара десяток скобок)

Деде Коркуд - древний героический эпос огузов, группы тюркских племен, которые участвовали в этногенезе турок, азербайджанцев, туркмен и гагаузов.

Участвовали в этногенезе.. Может мне Вам тогда урартские клинописи принести?

Когда написан? Рукопись 16 века? И это называется: "ещё задолго до формирования армян в одну общность" ?

Вы же так любите читать Хоренаци. Неужели не заметили, что уже задолго до 5 века армяне уже сформировались и имели свою письменность? Понимаете ... 5 век это немного раньше чем 16 век. Если мы говорим о нашей эре.

Всё остальное без комментов. скобки ..скобки .. скобки..

[Арно]

Проводник, я всё брал с российских форумов и сайтов(историко-литературных)... позже поставлю ссылки и ещё материалу подкину. На вехи.ру есть тоже....

Кстати, автор этого "История Армении Моисея Хоренского.М...,1893,с4. " Н.Эмин. (учёный изучающий историю армян)

Вот ещё:

"Моисей Хоренский писал, что армянская церковь в 704 году во время подчинения себе албанской церкви с помощью арабского халифата, полностью уничтожила все, что было написано на албанском языке про албанскую историю.

Все перепутали, Суфий походу даже нормально сфальсифицировать не можете. Ссылку на главу 12, Мовсеса Хоренаци про 704 год пожалуйста?

Моисей Хоренский. История Агвании.Кн 1, гл.12"

А об Азербайджане летописцы писали ещё задолго до формирования армян в одну общность...

, забыли написать азербайджанские летописцы.

Хоренаци был ясновидящим, писал в 5-6 веке о 704 годе!

http://dic.academic....?аци&s=1&d=1

С уважением

Арно

Изменено 23 июля, 2010 пользователем Арно

[Provodnik]

Проводник, вот по вашей же ссылке, тоже интересный материал:

АЛБАНСКОЕ ЗОДЧЕСТВО КАРАБАХА

Именно эта ссылка была приведена как ресурс, где возможны фальсификации. Почему-то остальные мои ссылки Вас не заинтересовали?

Я привёл фото с этого ресурса, и имеется подозрение, что и фото сфальсифицировано. Что скажете?

[Provodnik]

Вот ещё:

"Моисей Хоренский писал, что армянская церковь в 704 году во время подчинения себе албанской церкви с помощью арабского халифата, полностью уничтожила все, что было написано на албанском языке про албанскую историю.

Моисей Хоренский. История Агвании.Кн 1, гл.12"

Это уже выходит за пределы разума и логики.

1. Ни Мовсес Хоренаци, ни Моисей Хоренский не писали "Историю Агвании".

2. Мовсес Хоренаци (Моисей Хоренский) жил в 5 веке и вряд ли писал бы о 8 веке.

3. Не для того армяне создали для албанцев письменность, чтоб потом уничтожеть книги. Всё христианское уночтожалось пришлыми мусульманскими ордами.

4. источник Вашего утверждения. (без указания источника - это пустой звук. Указание типа "Кн.1 стр. 92, абзац сверху - не принимается.)

[Provodnik]

Никаких идей про

"Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на

(в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями)"

?

Изменено 23 июля, 2010 пользователем Provodnik

[Арно]

Дня доброго и радостного!

Однако вижу прогресс, хоть небольшой, но есть.

Арно

Пусть простит меня Господь! Заметил опечатку в написание названия собора несколькими постами выше, напишу правильно

Surb Echmiatcin

[EL-LOBO]

Ну да, куда армянам до них. Ведь у армян свой собственный алфавит. Зато куда немцам до азербайджанцев, которые меняют алфавит как перчатки. То арабский, то кириллица, то латиница, то опять арабский.

Именно, что независимо ни от чего армяне остались армянами. Вы же мимикрировали и продолжаете это делать. Куда уж нам до вас. Вы такой толерантный народ, что кто вам скажет - "с сегодняшнего дня берёте другой алфавит, называетесь по другому, говорите на другом языке" - вы повинуетесь беспрекословно. Гениально. Вы уникальный народ.

Да. Мы писали на разных алфавитах. Но разница между нами, в том что мы называем эти алфавиты как и следует - кириллицей, латинницей и т.д, но вы до сих пор не заикаетесь об эфиопице (кажется так. ).  Ищите свое бревно.

[EL-LOBO]

....Арно "ШАХИНШАХ" слово ПЕРСИДСКОЕ, как оно могло к ВАМ попасть!?...Это лишь говорит о том , что ПЕРСИДСКОГО царя ВЫ стараетесь присвоит себе, правда предворительно "наградив" его армянским именом!...В те далёкие времена, если бы кроме ПЕРСОВ ,ещё кто либо "возвеличил" бы себя титулом "ШАХИНШАХ", то давным давно остался бы без ГОЛОВЫ!...А армяне видите ли на это осмелились !?.....Армяне на это не осмелились бы , даже у себя на кухне !...

Шахиншах - это еще ничего. Мелики, а самое главное ИШХАНЫ.   "Исконно армянские титулы".

[Provodnik]

Да. Мы писали на разных алфавитах. Но разница между нами, в том что мы называем эти алфавиты как и следует - кириллицей, латинницей и т.д, но вы до сих пор не заикаетесь об эфиопице (кажется так. ). Ищите свое бревно.

С выражением "Ищите свое бревно" полностью согласен. Но на данном форуме это относится в первую очередь к вам - аз-юзерам. Ведь вы же открываете темы типа "Ирван © - молодой азербайджанский город". Я же пытаюсь донести до вас, что многие ваши знания по истории не верны и однобоки. Поэтому совет хорош, да не по адресу.

Шахиншах - это еще ничего. Мелики, а самое главное ИШХАНЫ. "Исконно армянские титулы".

В течении долгих столетий данные титулы применялись и в Армении тоже и они уже влились в армянский язык, наряду с армянскими титулами. Никто не утверждает, что этимология слов армянская. Шах имеет персидское происхождение, мелик - арабское. Но причём тут Ваша радость - не пойму. Или может Вы думаете, что это исконно азербайджанские титулы?

Не надо забывать, что регион был долгое время под господством арабов, персов, османов.

Главное ведь не в происхождении слова, а в том кто его носит. В Карабахе, например, были армянские меликства с меликами-армянами.

[родной]

С выражением "Ищите свое бревно" полностью согласен. Но на данном форуме это относится в первую очередь к вам - аз-юзерам. Ведь вы же открываете темы типа "Ирван © - молодой азербайджанский город". Я же пытаюсь донести до вас, что многие ваши знания по истории не верны и однобоки. Поэтому совет хорош, да не по адресу.

В течении долгих столетий данные титулы применялись и в Армении тоже и они уже влились в армянский язык, наряду с армянскими титулами. Никто не утверждает, что этимология слов армянская. Шах имеет персидское происхождение, мелик - арабское. Но причём тут Ваша радость - не пойму. Или может Вы думаете, что это исконно азербайджанские титулы?

Не надо забывать, что регион был долгое время под господством арабов, персов, османов.

Главное ведь не в происхождении слова, а в том кто его носит. В Карабахе, например, были армянские меликства с меликами-армянами.

...НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АРМЯНИН "ШАХИНШАХОМ", и баста!...Только что ,получил копию резолюции МЕДЖЛИСА из ТЕГЕРАНА!...

[poluprovodnick_N1]

Родной хаи много ,что напридумывали для своей "истории".

много интересного нашел , скоро буду ставить.

[Provodnik]

...НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АРМЯНИН "ШАХИНШАХОМ", и баста!...Только что ,получил копию резолюции МЕДЖЛИСА из ТЕГЕРАНА!...

ОК, не мог так не мог. Успокойтесь.

[Provodnik]

Родной хаи много ,что напридумывали для своей "истории".

много интересного нашел , скоро буду ставить.

Полупроводник, Вам я задал несколько вопросов, но Вы их решили игнорировать.

Попрошу наконец-то привести образцы рунических надписей на армянских (христианских) храмах.

Особенно прошу прокоментировать пост #370

[Арно]

Родной хаи много ,что напридумывали для своей "истории".

много интересного нашел , скоро буду ставить.

Господин Полупроводник, может и наши кое- где приукрасили, а кое - где недооценили нашу историю, но в базисах мнение мировой науки об истории нашей страны и народа сходится.

А вот придумыванием и вливанием никем необоснованной информацию, к сожалению заняты именно вы. В первую очередь это не уважение к вашей истории и памяти предков. Но здравомыслящие азербайджанцы все это прекрасно понимают, а вы заняты подлогом и смешением того, что по сути даже не смешивается. Кто ваши источники? Аджи, Гумелев, пара параноиков историков казахов и татар, вы даже их местечковую, основанную на комплексах и до думках историю стараетесь переиначить)) С начала темы уже с десяток ваших заблуждений и фальсификаций уперлись об непробиваемую стену правды и реальности.

Какую информацию вы нашли?? С карабах дока, с Буниятова или Мамедовой?? Вам дают ссылки на авторитетные источники, на все возможные энциклопедии, а вы словно зазубренно повторяете, а может не было Баградитов, может нет Ани, кого еще нет, нет Гагикашена, нет Давида Строителя, кой освободил плененную сельжуками столицу Армении? А может вас не было и нет?

Ну, что будем ждать очередную порцию агитпрома или действительно научный материал с фактами, фотками и доказательствами?? Только не думайте, что вы уйдете от вопросов которые были прежде и остаются еще открытыми. Где вы были, когда в Джуге разрушили несколько тысяч хачкаров?? Где? Объяснили бы варварам, что это ваше наследие, что тенгрианцы их поставили с 12 по 17 век над своими покойниками, или ваши теории только для чатов?может так бы удалось их сохранить для мира.

Мира вам и здравомыслия!

Изменено 24 июля, 2010 пользователем Арно

[родной]

ОК, не мог так не мог. Успокойтесь.

....Уфффф!....Наконец то согласились !...

[Provodnik]

....Уфффф!....Наконец то согласились !...

Ну как можно не согласиться перед неопровержимыми фактами. Надо просто поменять учебники истории, которые называют Императрицу Екатерину русской царицей.

[родной]

Ну как можно не согласиться перед неопровержимыми фактами. Надо просто поменять учебники истории, которые называют Императрицу Екатерину русской царицей.

....ВЫ что,...и ЕКАТЕРИНУ хотите сделать АРМЯНСКОЙ ЦАРИЦЕЙ!!!!??????.....ЭЙ ВЫ , РУССКИЕ , проснитесь ,...уводят ВАШУ ЦАРИЦУ!!!...

Изменено 25 июля, 2010 пользователем родной

[Provodnik]

....ВЫ что,...и ЕКАТЕРИНУ хотите сделать АРМЯНСКОЙ ЦАРИЦЕЙ!!!!??????.....ЭЙ ВЫ , РУССКИЕ , проснитесь ,...уводят ВАШУ ЦАРИЦУ!!!...

?? .... !! .... )

[poluprovodnick_N1]

Арно как вы думаете почему ширваншахов называли ширваншахами а не шахиншахами?

Проводник просмотрел пост 370 . Что написано там и где доказательство того , что фрагмент с надписью не взято из другого места?

Изменено 25 июля, 2010 пользователем poluprovodnick_N1

[Арно]

Прежде, чем задавать мне вопросы вы бы лучше на мои бы ответили. А дальше можем поговорить и о ширвашнахах, ханах, царях, архонтах, иметераторах и тд.

[Provodnik]

Проводник просмотрел пост 370 . Что написано там и где доказательство того , что фрагмент с надписью не взято из другого места?

Вы уже не верите своим же источникам?

Фото взято с сайта bakililar.az и озаглавлено как "Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на

(в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями)"

Вы никак не привели доказательства рунических или других надписей на армянских храмах. Я вот решил помочь Вам в доказательстве того, что армяне стирают неармянские надписи, заменяют подлинные плиты и пр.

Так что это за плита, на каком языке и какое письмо там применено? Это руны ? Или может древне-азербайджанское письмо? Я не могу разобрать.

[EL-LOBO]

С выражением "Ищите свое бревно" полностью согласен. Но на данном форуме это относится в первую очередь к вам - аз-юзерам. Ведь вы же открываете темы типа "Ирван © - молодой азербайджанский город". Я же пытаюсь донести до вас, что многие ваши знания по истории не верны и однобоки. Поэтому совет хорош, да не по адресу.

В течении долгих столетий данные титулы применялись и в Армении тоже и они уже влились в армянский язык, наряду с армянскими титулами. Никто не утверждает, что этимология слов армянская. Шах имеет персидское происхождение, мелик - арабское. Но причём тут Ваша радость - не пойму. Или может Вы думаете, что это исконно азербайджанские титулы?

Не надо забывать, что регион был долгое время под господством арабов, персов, османов.

Главное ведь не в происхождении слова, а в том кто его носит. В Карабахе, например, были армянские меликства с меликами-армянами.

Ну идет обсуждение. Вам говорят, вот название Иревана, название населенных пунктов Армении, процент тюрков - азербайджанцев в  Армении и т.д. Вы бы могли сравнить и искать бревно (и то с натяжкой) если бы параллель велась с "Гандзаком", "Гарабахом" и т.д. А вы просто, ради того, чтобы уколоть и показаться умным, бросились с дивана на арбуз, да и там накололись.Речь идет об Иреване, говорите об  Иреване.

Да я думаю, что Ишхан более азербайджанский, чем армянский.  Потому как у вас нет таких понятий, как Ич Огуз, Дыш Огуз и Даш Огуз. Территория нынешней Армении - это Ич Огуз, а титул соответсвенно Ич Хан.

П.С - лучше радоваться,чем горевать. Полезнее, так сказать.

[Provodnik]

Ну идет обсуждение. Вам говорят, вот название Иревана, название населенных пунктов Армении, процент тюрков - азербайджанцев в Армении и т.д. Вы бы могли сравнить и искать бревно (и то с натяжкой) если бы параллель велась с "Гандзаком", "Гарабахом" и т.д. А вы просто, ради того, чтобы уколоть и показаться умным, бросились с дивана на арбуз, да и там накололись.Речь идет об Иреване, говорите об Иреване.

Вообще-то я привык что когда что-то утверждается, то за этим должны стоять более или менее фундаментальные знания. Если их нет, то лучше вообще молчать. Когда такие дилетантские утверждения делаются на форуме, то можно понять с надеждой, что начитаются поумнеют. Но когда у вас на президентском уровне делаются такие заявки, то уж извините.

Да я думаю, что Ишхан более азербайджанский, чем армянский. Потому как у вас нет таких понятий, как Ич Огуз, Дыш Огуз и Даш Огуз. Территория нынешней Армении - это Ич Огуз, а титул соответсвенно Ич Хан.

П.С - лучше радоваться,чем горевать. Полезнее, так сказать.

Насчёт арбуза и про "накололся", честно говоря не совсем понял. Во всяком случае мои утверждения по теме пока никто фактами не опроверг.

[lobbist]

Ребята.. вы понимаете в чем дело? Давным давно.. жил был народ -армяне.. Немногочисленный, и окруженный сильными державами по всему периметру.. У них были свои деньги, своя государственность,, свои великие полководцы, своя мощнейшая армия.. и все это позволяло им владеть огромными территориями, так сказать атморядаморя.. Армяне были очень сильные и умные.. Именно это позволяло им иметь не просто Армению...а самую что ни на есть Великую Армению.. А тут вдруг .. пришли дикари с с палками и камнями.. захватили все и вся.. переименовали их города и села на свой манер , заставили их переделать свои имена и фамилии.. и сократили их население до каких то скромных пару миллионов человек.. и Всё! Че непонятно?!

Имейте ввиду.. армяне считают все своим исходя из того, что где то когда то была постройка, которая носила армянскую символику... У меня во дворе работал один армянин.. баню строил.. И почему то прилепил туда крест.. Через 20 лет эта баня обветшала..и жутко напоминало строение 7 в до н.э. .. Так что если вдруг обнаружится,, что на месте моей бани, когда нить обнаружится древнейшая армянская церковь.. либо библиотека.. то не удивляйтесь.. Это я позволил себе такое упущение..

[pis-malchik]

Ребята.. вы понимаете в чем дело? Давным давно.. жил был народ -армяне.. Немногочисленный, и окруженный сильными державами по всему периметру.. У них были свои деньги, своя государственность,, свои великие полководцы, своя мощнейшая армия.. и все это позволяло им владеть огромными территориями, так сказать атморядаморя.. Армяне были очень сильные и умные.. Именно это позволяло им иметь не просто Армению...а самую что ни на есть Великую Армению.. А тут вдруг .. пришли дикари с с палками и камнями.. захватили все и вся.. переименовали их города и села на свой манер , заставили их переделать свои имена и фамилии.. и сократили их население до каких то скромных пару миллионов человек.. и Всё! Че непонятно?!

Имейте ввиду.. армяне считают все своим исходя из того, что где то когда то была постройка, которая носила армянскую символику... У меня во дворе работал один армянин.. баню строил.. И почему то прилепил туда крест.. Через 20 лет эта баня обветшала..и жутко напоминало строение 7 в до н.э. .. Так что если вдруг обнаружится,, что на месте моей бани, когда нить обнаружится древнейшая армянская церковь.. либо библиотека.. то не удивляйтесь.. Это я позволил себе такое упущение..

Азербайджанцы много чего позволяли и до сих пор позволяют. Сегодня утром даже одна дура с экранов телевизора на весь мир продикларировала , что название Лавш - это по армянски. Так и хотелось этой дуре через экран по башке стукнуть.

[Provodnik]

Ребята.. вы понимаете в чем дело? Давным давно.. жил был народ -армяне.. Немногочисленный, и окруженный сильными державами по всему периметру.. У них были свои деньги, своя государственность,, свои великие полководцы, своя мощнейшая армия.. и все это позволяло им владеть огромными территориями, так сказать атморядаморя.. Армяне были очень сильные и умные.. Именно это позволяло им иметь не просто Армению...а самую что ни на есть Великую Армению.. А тут вдруг .. пришли дикари с с палками и камнями.. захватили все и вся.. переименовали их города и села на свой манер , заставили их переделать свои имена и фамилии.. и сократили их население до каких то скромных пару миллионов человек.. и Всё! Че непонятно?!

Имейте ввиду.. армяне считают все своим исходя из того, что где то когда то была постройка, которая носила армянскую символику... У меня во дворе работал один армянин.. баню строил.. И почему то прилепил туда крест.. Через 20 лет эта баня обветшала..и жутко напоминало строение 7 в до н.э. .. Так что если вдруг обнаружится,, что на месте моей бани, когда нить обнаружится древнейшая армянская церковь.. либо библиотека.. то не удивляйтесь.. Это я позволил себе такое упущение..

Прочитал с интересом. Есть и доля юмора и доля правды.

Вся история человечества - это войны и завоевания. У одних народов была роль строить, у других - разрушать и завоёвывать. Многие народы так и не дожили до наших дней. Другие - сравнительно недавно сформировались.

[Суфий]

Проводник, давайте не будем далеко отходить от сути темы...))

П.С. А насчёт того что армянин строил баню для Лоббиста и прилепил туда крест... Это тоже своеобразная попытка формироваться как народ...)))) исходя из ваших рассуждений...)

==========

"НОВАЯ УГРОЗА РУССКОМУ ДЕЛУ В ЗАКАВКАЗЬЕ: ПРЕДСТОЯЩАЯ РАСПРОДАЖА МУГАНИ ИНОРОДЦАМ"

ШАВРОВ Н. И. Санкт-Петербург, 1911 г. Нашу колонизаторскую деятельность мы начали не с водворения в Закавказье русских людей, а с водворения иногородцев. Преж-де всего мы переселили в Закавказье в 1819 г. 500 семей вюртембергских немцев из числа элементов, забракованных на родине, и из этих колонистов мы образовали колонии в Тифлисской и Елиза-ветпольской губерниях. Конечно колонистам были отведены лучшие земли казны и даны различные льготы. Затем, после окончания войны 1826-1828 гг. в продолжении двух лет, с 1828 по 1830, мы пере-селили в Закавказье свыше 40 000 персидских и 84 600 турецких армян и водворили их на лучшие казенные земли Елизаветпольской и Эриванской губернии, где армянское население было ничтожно, в Тифлисском, Борчалинском, Ахалцихском и Ахалкалакском уездах. Для поселения им было отведено более 200 000 десятин казенных земель и куплено более чем на 2 млн. рублей частновладельческих земель у мусульман. Нагорная часть Елизаветпольской губернии (Нагорный Карабах) и берега озера Гокчи (Севан) заселены этими армянами. Необходимо иметь в виду, что из 124 000 армян, официально переселенных, переселились сюда и множество неофициальных, так что общее число переселившихся значительно превышает 200 000 человек. После Крымской кампании опять вселяется некоторое число армян, в точности не зарегистрированное. В период с 1864 по 1876 г. ознаменовывается нашей усиленной дея-тельностью по заселению Черноморского побережья армянами и греками, привозившимися на казенный счет из Малой Азии, а затем эстами, латышами, чехами. Новоселам отводились лучшие казенные земли. Счастливо окончившаяся турецкая война 1877-79 гг. одарила нас целым потоком малоазиатских новоселов: в Карскую область вселено около 50 тыс. армян и около 40 тыс. греков, и сразу пустовавшая область получает довольно многочисленное инородческое население. Кроме того генерал Тер-Гукасов выводит в Сурмалинский уезд 35 тыс. кибиток турецких армян, которые и остаются у нас. После этого начинается непрерывный поток армян из Малой Азии, переселяющихся семьями и отдельными лицами. Еще в более широких размерах начинается переселение армян в период 1893- 94 гг. во время армянских беспорядков в Турции. Ко времени при-бытия в край в 1897 г. вновь назначенного главноначальствующего князя Г. С. Голицина, пришлых армян было уже не 100 тыс., как в 1894 г., а около 900 тыс. Сношения князя Голицина об их выдворении не привели ни к чему - турки их не принимали, а МИД было недостаточно настойчивым, и в результате этого армянам было объявлено, что все, кто не примет русского подданства, будут выдворены силой. Конечно, все они приняли русское подданство и растворились в армянском населении, переселенном ранее. Пример армян того времени не остался без последователей - после этого периода из Малой Азии продолжается наплыв, и в настоящее время в одной Карсской области насчитывается около 35 тыс. семей армян, стремящихся получить казенную землю для поселения. Кро-ме того, в наши пределы переселилось некоторое количество айсор, п также мусульман (в Бакинскую губернию), но наибольшее коли-чество переселенцев выпадает на долю армян: из 1 млн. 300 тыс. душ, проживающих ныне в Закавказье армян более 1 млн. не при-надлежит к числу коренных жителей края и поселены нами. На-сколько велико число переселившихся к нам за последние 13 лет армян, видно из сопоставления следующих цифр: в 1896 г. генерал-адъютант Шереметьев в своей Всеподданнейшей записке определяет численность армян, проживающих в Закавказье: около 900 тыс. человек, а в 1908 г. их было уже 1 млн. 300 тыс. душ обоего пола, за это время они увеличились не менее как на 400 тыс. человек. Если учесть естественный прирост, то окажется, что за 13 лет мы вселили свыше 300 тыс. армян. В цифрах вселение (самовольное) и водворение в Закавказье инородцев выражается так: армян около 1000000 душ обоего пола; поляков около 17264 душ обоего пола; чехов т. п. 20041; латышей 5561; молдован 2724; греков 82043; евреев 30890; эстонцев 5241; айсор 5028. Итого - 1 147972. Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель

[Суфий]

А.С. ГРИБОЕДОВ ЗАПИСКА О ПЕРЕСЕЛЕНИИ АРМЯН ИЗ ПЕРСИИ В НАШИ ОБЛАСТИ

Вашему сиятельству угодно было узнать достовернее чрез меня о способах, которые были приняты к переселению армян из Азер-байджана, и о нынешнем их водворении в наших областях. Вот истина по сему предмету, как она мне известна: полковник Лазарев посчитал себя главным побудителем этой эмиграции, о чем, как нам известно, он изъяснялся довольно ясно, но неосно-вательно, потому что армяне никакого понятия не имели о нем, будучи единственно движимы доверенностью к России и желанием быть под ее законами.

Трактат давал им на сие полное право. Деятельными орудиями при переселении были: князь Аргушинский, Гамазов, а другие подчиненные офицеры действовали уже под их влиянием. Полковник Лазарев помышлял только о сочинении прокламаций, довольно неуместных, между прочим, о формировании регулярного армянского ополчения, полагая даже включить в круг своих замыслов, хотя благонамеренно, но необдуманно, и самый Карабах и прочие области, имеющие свое начальство и где особен-ной власти от давно учрежденных не могло быть допущено. Князь Аргутинский представлял ему несколько раз о его поведении, как это все хвастливо, ветренно и бесполезно.

Все прочие дела полковника Лазарева были такого же рода и не стоят того, чтобы о них распространяться. Должно только прибавить, что он человек пустой, но не безнравственный, не способен утаивать казенных денег и делать вред умышленно. При раздаче денежного пособия выходцам из Урмии произошло много беспорядков, но не злоупотреблений: бедным недодано, богатым передано. Это произошло от поспешности, с которой сия про-винция оставлена была нашими войсками.

Второпях действовали без разбора, и потому деньги мало послужили в помощь, ибо дурно были розданы. Это, впрочем, единственный случай, мне известный. Так было при переселении; но при помещении их у нас на но-вых местах все сделано бессмысленно, нерадиво и непростительно. Для заведования ими учрежден комитет, который ничего не ведал и тем более достоин осуждения, что от вашего сиятельства имел самое точное и подробное наставление, как ему в сем случае поступать: 1/Армяне большею частью поселены на землях помещичьих мусульманских. Летом это еще можно было допустить.

Хозяева, мусульмане, большею частью находились на кочевьях и мало имели случаев сообщаться с иноверными пришельцами.

2/Не заготовлено ни леса и не отведено иных мест для прочного водворения переселенцев. Все сие в свое время было упущено. По-править ошибку на нынешний год поздно. Переселенцы находятся сами в тесноте и теснят мусульман, которые все ропщут и основа-тельно. Вашему сиятельству известно, что вообще всех здешних жителей в сложности должно почитать переселенцами, ибо все они были выселены сардарем в военное время и находятся в самом скудном положении.

3/Денежное казенное пособие роздано без всякого толку: раз-давали по рублю, по два, как нищим, без верных сведений, сколько нуждающихся и кому что нужно. 25 рублей, выданные единовременно, вдесятеро важнее той же суммы, отпущенной дробно, в разные времена. Не принято никакой общей меры, как например: покупки хлеба для содержания целого общества, также для посева на буду-щий год и пр.

Указав вашему сиятельству на жалкие акты комитета пе-реселения, я должен также по справедливости заметить, что если бы в нем заседали и люди со способностями, которых вовсе там не было, то и они нашлись бы в большом затруднении. В областном правлении нет еще вовсе даже поверхностной описи земель и селе-нии за Араксских; еще неизвестно число жителей и в округах по ею сторону Аракса. Об имениях и говорить нечего: никто не знает, кому что принадлежит.

Таким образом, комитету негде было занять надлежащих сведений, которыми должен был пользоваться. Здешний областной начальник отзывается, что он хотел большое число новоприбывших армян переселить за Аракс, но они просили у вашего сиятельства позволения остаться на тех местах, куда их на первый раз временно пристроили, на что и получили ваше согласие.

Подполковник князь Аргутинский не отчаивается однако же в возможности привести сию меру в исполнение. Чиновник этот за-служивает по своей распорядительности и честности полное доверие начальства. 30 тысяч рублей серебром и 2 тысячи червонцев, вновь назначенные в пособие переселенцам, будут уже употреблены гораздо разборчивее. Если бы ваше сиятельство решились еще раз столько в наискорейшем времени отпустить на тот же предмет, то совершенно бы упрочили благосостояние означенных выходцев.

Извольте только принять в соображение число требующих помощи, которые все со временем будут платить подать казне; сравните с среднею оценкою в России такого же количества душ, и вся сумма, вашим сиятельством на сие выданная, не только покажется вам умеренною, но даже ничтожною по сравнению с пользою, которую она принести должна. Не знаю, представлялось ли вашему сиятельству" сие дело с той именно точки зрения и будет ли она вами одобрена.

Еще один важный источник пособия и казне ничего не стоящий представляет сардарский скот, которого ныне открыто до 30-ти тысяч штук, розданный в свое время сардарем жителям на содержание, которое им вменялось в подать. Он от него в свою очередь, как хозяин, получал масло, шерсть и самый приплод и пр. О существовании сего скота я от многих наслышан и решительно удостоверился от членов областного правления Петрикова и Мендокса.

Продолжать казне сие сардарское хозяйство неудобно и в нашей админи-страции просто невозможно, раздать же солдатам на порции значит израсходовать безвозвратно; но раздача сего скота переселенцам чувствительно пополнит и исправит их хозяйство.

Сколько я ни старался узнать стороною, и именно чрез моего переводчика Дадашева, для сего чрезвычайно способного, которого заставлял расспрашивать по деревням, где проезжал, в Эчмиадзине и здесь, не происходили ли какие злоупотребления при раздаче денег, но никто на это не жалуется и сего точно не было.

У областного начальника переводчик Мирза-Татус известный мошенник, но он по сему делу не имел никаких поручений; равно-мерно и брат его, начальник Сурмалинского магала, такой же обще-признанный негодяй, о котором я теперь упоминаю к слову, но при переселении он тоже ни во что не вмешан. Много должно ожидать от старания тех, которые ныне заведы-вают водворением пришельцев, особенно от князя Аргутинского; он уже верно не впадет в ошибки своего предшественника, майора Владимирова.

Также мы с ним немало рассуждали о внушениях, которые должно делать мусульманам, чтобы помирить их с нынешним их отягощением, которое не будет долговременно, и искоренить из них опасение насчет того, что армяне завладеют навсегда землями, куда их на первый раз пустили. В том же смысле говорено мною и полицеймейстеру, членам правления и ханам, которые у меня здесь были.

Ваше сиятельство сделали бы истинное благодеяние, если бы предписали Тифлисской казенной экспедиции, чтобы она отрядила сюда нескольких чиновников. Здесь просто некому дела делать, даже писарей нет, переводчиков также. Я думаю, что можно было бы выбрать для сего нескольких учеников из армянской школы в Тифлисе. Обращаясь опять к переселенцам, я нахожу, что они гораздо полезнее наших грузинских армян, вообще торгашей, не приносящих никакой пользы казне, а перешедшие из Персии большею частью ремесленники и хлебопашцы. 1828 г.