Provodnik Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 Проводник, давайте не будем далеко отходить от сути темы...)) П.С. А насчёт того что армянин строил баню для Лоббиста и прилепил туда крест... Это тоже своеобразная попытка формироваться как народ...)))) исходя из ваших рассуждений...) ========== Хотите и я Вам расскажи историю как я покупал арбузы на рынке? И это я должен учитывать в дискуссии на исторические темы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 А.С. ГРИБОЕДОВ ЗАПИСКА О ПЕРЕСЕЛЕНИИ АРМЯН ИЗ ПЕРСИИ В НАШИ ОБЛАСТИ Опять кибитки Грибоедов? Познайте историю глубже. Грибоедов лишь вернул часть армян, которых в своё время выселил шах Аббас. *** В 1604 году Аббас I Великий совершил поход выжженной земли. Из Восточной (закавказской) Армении были выселены свыше 250 тыс. армян[48][49]. Аракел Даврижеци, автор XVII века, сообщает[50]: "шах Аббас не внял мольбам армян. Он призвал к себе своих нахараров и назначил из них надсмотрщиков и проводников жителей страны, с тем чтобы каждый князь со своим войском выселил бы и изгнал население одного гавара. [Население] собственно города Еревана, Араратской области и отдельных близлежащих гаваров [было поручено] Амиргуна-хану." Город Джульфа в провинции Нахичеван был взят в самом начале нашествия. Часть территории Армении с XV века была известна также как Чухур-Саад. Административно она образовывала Чухур-Саадское беглябегство Сефевидской державы со времен Исмаила I-го. После смерти Надир-шаха и падения династии Афшаров, местные правители из кызылбашской племени Устаджлу, являвшимися наследственными владетелями Чухур-Саада объявили свою независимость с образованием Эриванского ханства. В результате вытеснения армянского населения из Армении[51] армяне к XVIII веку составляли 20 % от общего числа населения Чухур-Саадской области. Позже на ханском троне род Устаджлу сменил тюркское племя Кенгерли. При власти Каджаров Эриванское ханство признало вассальную зависимость от Каджарского Ирана. Ханский род Кенгерли был сменен ханом из рода Каджаров. На территории исторической Армении также существовали Нахичеванское и Карабахское ханства. С конца XVII до середины XVIII века на территории Нагорного Карабаха, при сефевидском шахе Аббасе I, были созданы пять армянских[52] меликств (мелкие княжества)[53] — Хамс. *** Почему у вас история края начинается со времён Грибоедова и Эриванского ханства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 ВАСИЛИЙ ЛЬВОВИЧ ВЕЛИЧКО КАВКАЗ. РУССКОЕ ДЕЛО И МЕЖПЛЕМЕННЫЕ ВОПРОСЫ ВАСИЛИЙ ЛЬВОВИЧ ВЕЛИЧКО КАВКАЗ. РУССКОЕ ДЕЛО И МЕЖПЛЕМЕННЫЕ ВОПРОСЫ (Извлечения) С. 13 - Эпоха реформ шестидесятых годов имела осложняющие, почти роковые последствия для русского дела в крае (т. е. в Закав-казье. - Ред.) и для жизненного склада всего местного населения... С. 14 - ...Одновременно открылся широчайший простор для разви-тия и преуспеяния элемента, который и сам по себе нигде не имеет благотворного влияния на жизнь, а на Кавказе в особенности, так как профессиональные отрицательные черты осложняются там расовыми пороками и тенденциями. Речь идет о тех армянах-эксплу-ататорах, которые с шестидесятых годов особенно усердно и бес-препятственно принялись высасывать все соки из местного населе-ния. Говорю здесь, конечно, не огульно, не обо всем армянском народе, а о классе кулаков**, ростовщиков, темных дельцов, - пред-ставляющих собою сильно-окрашивающий, характерный для этого племени элемент. И дворянин, и крестьянин оказались мухами в паутине этих хищников... С. 18 - ...На Кавказе вопросы социально-экономический совпадает с племенным: буржуазия состоит почти исключительно из армян, составляющих на верхах этого класса сплоченную стачку и пред-ставляющих крупную социальную опасность для местного населения, а для государственного дела - опасность политическую, как это видно на примере нескольких восточных держав, инертность или неряшество которых открыли простор армянскому паразитизму. Правовой порядок и всякие дальнейшие шаги по этому пути на Кавказе только армянам и полезны, так как многочисленные армяне- дельцы в течение многих веков практиковались в обход каких угодно законов и властных распоряжений и в порабощении себе чужой воли, свободной или властной по ВИДУ, но не подготовленной ни к свободе, ни к власти. Все очутились у них в кабале, не исклю-чая большинства местных учреждений сверху до низу. Другие ту-земцы основательно ставят в укор России подъем армянского могу-щества, говоря, что, например, при грузинских царях об этом не могло бы быть речи, ибо тогда вопросы решались не кабинетно-тсо-ретически, а на основании суровых требований жизни... * Из полного собрания публицистических сочинений, т. I, С. Петербург, 1904. ** Все курсивы автора. Величко Василии Львович (1860-1903) - поэт и журналист. С 1880 г. печатал свои стихи (иногда под псевдонимом В. Воронец-кий) . Тематика его поэзии - мир Востока и предания старины. Был редактором газет "Кавказ" (с 1897 г.) и "Русский вестник" (с 1901 г.). Публицистические статьи В. Л. Величко были резкими и непримиримыми. Стоял на позициях вели-кодержавного шовинизма и монархизма. Вместе с тем был хорошо знаком с реалиями Кавказа и взаимоотношениями народов, населявших регион. С. 21 - ...Если разделить население Кавказа на группы обширные, по сколько-нибудь цельные и окрашенные руководящею идеей, то таковыми группами явились грузины, как основная, государственная народность в краг, близкая нам по духу и по происхождению куль-туры, армяне, как элемент гораздо более чужой для нас и, в лице своей на- (с. 22) -ступательной буржуазии, враждебный всем народностям Кавказа, мусульмане, главным образом двух категорий: азербайджанские татары, бывшие под сильным влиянием Персии, и мусульмане горцы, духовный мир которых сложился под влиянием резких условий природы и резких требований ислама. Грузины-му-сульмане и турки здесь в расчет не принимаются, за их малочислен-ностью... С. 40 - ...Почти все банки, не исключая государственного, оказались в руках у армян, а также и сбыт продуктов сельского хозяйства. Вся экономическая жизнь края находится в железных тисках стачки. Грузинское землевладение тает с невероятною быстротой. Раз-ные Манташевы, Арамянцы, Арафеловы, Макарянцы и другие ар-мянские тузы скупают за безценок грузинские земли и населяюг их выходцами из Турции, часовни и даже церкви переходят в руки армян. Нужно заметить, что громадная часть этого процесса соверша-ется тайно: армяне еще не смеют открыто предъявлять своих доку-ментов и ликвидировать своих междуплеменных вопросов в области земельной. Они боятся взрыва отчаяния в грузинском обществе и подозревают, что русское правительство, вследствие резкого кри-зиса, станет поближе присматриваться к кавказским делам... С. 53 - ...Свою податливость армянским воздействиям грузины не без основания объясняют тем, что армяне составляют единственную в крае реальную силу, которой сама русская власть не оказывает должного противодействия ни на каком поприще; армянские тузы захватили безприпятственно в свои руки все жизненные источники: и рынки, и банки, и влияние (хотя и тайное, но тем более опасное) на судьбу служилых людей и пользуются безнаказанностью в таких случаях, когда всякий другой кавказский обыватель поплатился бы жесточайшим образом. С точки зрения преходящей, временной выгоды они правы, но вместе с тем признаются, стало быть, что служат личной выгоде, а не высоким идеалам, как их предки-ры-цари. Надо надеяться кстати, что они недолго будут правы и с точки зрения практической: необходимость противодействия ради-кальными мерами обармянению Кавказа становится все более на-стоятельною... С. 57 - ...Как в природе есть целые разряды предметов и существ, отличающихся теми или иными резкими характерными чертами, так есть последние и у человеческих иле- (с. 58) -менных групп, полу-чающих и в истории, и у своих соседей-современников соответствен-ную репутацию. Об армянах издревле сложилось плохое мнение, - и это, само собою разумеется, не лишено основания, так как иначе оно не могло бы возникнуть у целых народов и притом в разные времена. Но, разумеется, в категоричности и огульности таких мнений, образчики которых я приведу ниже, нельзя не усмотреть несправедливости. Во-первых, необходимо отделить армянскую народную массу от хищной плутократии, невежественного политиканствующего духо-венства и мнимо-интеллигентных пиджачников, т. е. от тех правящих армянских общественных слоев, которые гнетут не только инопле-менных соседей, но и соплеменных им неповинных простолюдинов. Во-вторых, и среди правящих классов несомненно, есть довольно значительный процент людей, в основе не плохих и виновных, в ма-лодушном подчинении террору своих главарей и гипнозу своей бо-лезненно-развившейся племенной, или, как они говорят (без всякого на то права), национальной идеи. Но чем больше мы будем ей сочувствовать, чем ближе при-смотримся к ее положению, тем более отвратительными явятся в наших глазах ее бездушные соплеменные вожаки, политиканству-ющие угнетатели и смутьяны. Мне могут возразить, что армянские правящие классы вышли из среды того-же народа, сыны которого, стало быть являются эмбрионами таких же хищников. Но, во-первых, высшие классы далеко не всегда являются показателями духовного уровня народа, а, во-вторых, исторические и социально-экономические условия, в которые, волею судеб, попал армянский народ, способствую^ подня-тию на поверхность и на высоты местной жизни преимущественно худших, наиболее порочных и лукавых представителей расы. С. 60 - Весьма интересен также вопрос о закавказской Албании, или по-армянски, Агвании. Эта страна, в состав которой входили и нынешняя Елисаветпольская губерния, и части Тифлисской и Даге-стана, была населена народами не армянского происхождения, полу-чившими христианство от армян. До начала XIX века существовал отдельный агванский или гандзасарский католикос, соперничавший с эчмиадзинским и по временам совершенно независимый от послед-него. В настоящее время христиане, бывшие некогда паствою агван-ского католикоса, считаются армянами и, перемешавшись с ними усвоили их характер... С. 62 - Здесь кстати, нужно отметить, что армянские меценаты из нефтепромышленников усиленно заботятся о создании совсем осо-бенной истории Армении, о возвеличении этого маленького народа и его героев, начиная с случайных генералов, достойных уважения, и кончая неслучайными контрабандистами всякого рода, достойны-ми... уважения, но с другой стороны. В частности, они не упускают случая выдвигать свои исторические "заслуги" и теперешние досто-инства паразитическим способом, т. е. попутно набрасывая тень на соседние с ними народности, у которых была история более ясная, несомненная и достойная. Грузин они в области историко-археоло-гической грабят безсовестнейшим образом: сцарапывают грузинские надписи с памятников, захватывают древние православные часовни и опустелые церкви*, сочиняют исторические нелепости и указы-(с. 63) -вают, как на древние армянские владения, на такие области, где каждый камень говорит о прошлом грузинского царства. Первым наемником армян в русской литературе был Сенковский, под псев-донимом барона Брамбуса, писавший в таком духе. Затем армян-ские "историки" в кавычках, Эмин (История Моисея Хоренского), Худобашев (Обозрение Армении), в более позднее время Ерицов (Кавказская старина 1872 г. № 1), вопреки таким красноречивым свидетелям прошлого, как памятники, работали в том же направ-лении; они, например, пытаются похитить у Грузии исторические права на область Саатабаго, т. е. владения атабека Джакелп, ны-нешний ахалцихский уезд. Всякий кавказец знает, что в этой обла-сти есть еще несомненные следы пребывания царицы Тамары Ве-ликой, что мусульманское население уезда состоит из потуреченпых грузин, говорящих по-грузински, и что армяне в большом числе по-явились там в первой половине XIX столетия, как беглецы из Тур-ции, а не коренные жители. С. 64 - Профессор-арменист Патканов также мало стеснялся с фактами, ссылаясь на таких мнимых ученых, как Сенковский, стран-ствующий ботаник Кох п т. п. Грузинский писатель Бакрадзе его своевременно изобличил, как следует, но до большей части русского общества эта полемика не дошла; ученик Патканова, г-н Марр, не упускает случая отхватить что-нибудь от грузин в пользу армян и все обещает доказать, что замечательная древняя грузинская поэма "Барсова кожа" есть произведение позаимствованное... ...Очень ин-тересную брошюру ("Армянские мудрецы и вопиющие камни") посвятил этой лжи, всем этим историко-археологическим посягатель-ствам и хищениям армян (с. 65) известный грузинский поэт и пуб-лицист, кн. Илья Чавчавадзе. Эта брошюра переведена на русский язык и богата характерными фактами. В Тифлисе, когда говорят о грузино-армянских междуплемеиных отношениях, вспоминают корреспондента "Тетрз", некоего Кутули. Едва приехал он в Тифлис, как его захватил хитрый горбун, талант-ливый политический агитатор Арцруни, редактор-издатель газеты "Мшак". Начали армянские богачи ублажать и закармливать Куту-ли, ни на шаг не отпуская его от себя. Он совершенно утратил спо-собность смотреть на окружающее собственными глазами. Дошло до того, что всех красивых женщин, встречаемых на пути, ему вы-давали за армянок, а всех уродливых - за грузинок. Получился такой комизм, что даже грузины, у которых историко-археологиче-ское самолюбие чрезвычайно обострено, не в силах были сердиться, читая путевые впечатления доверчивого или податливого француза. Из многочисленных примеров таких возмутительных фактов приводим на иыдержку два случая имевшие место на протяжение двух месяцев. "Кавказ" 1897 г. июнь. Прихожане душетской св. Николая церкви составили приговор, коим поручили двум лицам из своей среды ходатайствовать пред высшим кавказским начальством о принятии мер против захвата армянским духовенством часовни "Бодавис-цминда Георгис-нишц" с принадлежащим ей участком земли (в 1/2 верст от г. Душета). Древние иконы из названной часовни, по словам составителей приговора, давно уже похищены и перенесены в душетскую армянскую церковь, участок примежеван к ней "неведомыми путями" истекшего 15-го мая, а самая часовня переименована в "Сурн Геурковскую", и православные священники к служению в ней с тех пор не допускаются. "Иверия" Апрель 1897 г. Гор. Ахалцых. Близ города, по ту сторону р. Поц-хови, имеется целебный родник, вода которого замечательно помогает от головной боли. Около родника с давних пор стояла грузинская часовня и маленькая келья. Лечебные свойства этого родника были общеизвестны, так что из разных частей Грузии стекались больные и получали исцеление. Водою пользовались бесплатно, го добровольных приношений скоплялось в часовне немало. В начале минувшего марта кому-то вздумалось выставить в часовне армянские иконы, приделать в часовне двери, запереть их и забрать ключи. Об этом захвате местный благочин-ный священник Д. Хахутов донес экзарху Грузии. Чрезвычайно забавно было видеть, еще весьма недавно, каК армянские политиканы и "делатели истории" пытались совратить французского ученого, барона де-Бай, много писавшего о России, и как они были удивлены неудачею. Он посетил, между прочим, Эчмнадзин, столицу армянского католикоса, где ему показывали какие-то короны, чаши, расшитый покров и т. д. Опытный археолог сразу заметил крайнюю неточность приведенных армянами хроно-логических данных и не без юмора высказал это печатно. Оказалось, между прочим, что кое-какие мнимо-древние узоры относятся к упадку стиля рококо. Большинство местных армянских газет, пе-чатавшихся русскими буквами, дошло до неприличия. Болезненное самолюбие и тщеславие армян и склонность их рекламировать свое величие в прошлом и настоящем - объясняют-ся и отчасти оправдываются тем, что они в течение веков стяжали себе плохую репутацию, от которой хотели бы избавиться... С. 67 - ...Строго говоря, интеллигентные армяне давным давно сознают, что репутация у их племенного имени - нелестная... До-селе и они, и (с. 68) публицисты, сочувственно к ним относящиеся, склонны, где только возможно, заменить слово "армянин" словами <-туземец", "кавказец" и, в особенности, "христианин". Это напира-ние на "христианство" весьма характерно, как потому, что армяне непрочь поживиться насчет своих соседей-мусульман, так и потому, что название "христианин" даст им положение привиллегированное. ...Как бы ни была неточна писанная история Армении, в ней есть много характерного и поучительного, - как в большой безце-ремонности тона повествователей, так и в самих фактах. Начиная с католикоса Иоанна VI ("История Армении с начала мира до 925 года", перевод на французский язык Сен-Мартена) и до позднейших времен, - армянские историки претендуют на точность сведений, относящихся именно к сказочному периоду. Армяне происходят, мол от Ноя; его правнуком и внуком Иафета был мифический Гайк... ...Если бы, кроме слова "измышление" понадобилось начертать на скрижалях армянской истории слово, которое бы точно охарак-теризовало факты правдоподобные, то нельзя (с. 69) было бы из-бегнуть слова "измена". Сомнительные властители Армении, страны с постоянно колеблющимися границами, всегда зависят от сильных соседних монархий и всегда, систематически изменяют им. Знатные люди (нахарары) изменяют царям, народ - и тем и другим. Жесто-кость нравов и ненадежность взаимных отношений - феноменаль-ные. Стоит персиянам, римлянам, арабам назначить кого-нибудь правителем Армении, чтобы немедленно этот правитель начал гото-виться к возмущению. В собственной Армении, т. е. на армянском плоскогорье, сколь-ко-нибудь независимое царство было упразднено довольно-таки дав-но, в пятом веке, когда Армения стала открыто персидскою провин-цией и фактически, как власть ближайшая и организованная, над армянским народом воцарилась теократия с католикосом во главе. С тех пор не менее наглядно армянские заправилы, так сказать, тор-гуют на две лавочки: продают отечество и народ то персам и затем мусульманам вообще, то Византии, а изподтишка ведут свою линию борьбы за племенную самобытность. Некоторый призрак государственности возник в кояце XI века и маленькой Киликии и окончательно рассеялся в 1375 г. С. 71 - Сношения армян с русским правительством довольно пест-ры. Петр Великий, глубоко понимавший значение русской историче-ской миссии на Ближнем Востоке, разумеется, ничего не имел бы против того, чтобы люди, считавшиеся христианами, восставали про-тив своих мусульманских владык, врагов православия и русско-сла-вянского дела. Поэтому он упомянутому выше авантюристу Израилю Орию выссказаться дал; но на удочку его царь, однако не поддался. Великий Император велел словесно объявить армянским посланцам, что "ныне занят Свейской войною", и вовлечь себя в авантюру не дал. На просьбу же Израиля Ория разрешить ему быть в этой войне при русских войсках государь велел отвечать, что "ему тамо быть не для чего". Любопытно, что из монархинь XVIII века Анна Иоановна (ве-роятно, на основании сведений, полученных от Волынского, близко знавшего армян) относилась к последним недоверчиво, хотя и вела христианскую политику, так как ее полководцы побеждали мусуль-ман. Екатерина II, наоборот, дошла до крайних пределов благоволе-ния к армянам, что объясняется, быть может, царившим при ее дворе растлением нравов и чрезвычайною роскошью. Немудрено, если на-ходились царедворцы, получавшие "пешкеши" от армянских торгов-цев дорогими товарами. Кроме того, "великолепный князь Тавриды" был несомненно человеком с фантазией, и его забавляла мысль о возрождении христианского царства на армянском плоскогорье. В царствовании Екатерины у армян появился человек, во многих отношениях замечательный, с неукротимой энергией и большою по-литическою предприимчивостью, доходившей порою до назойливости. Это был архиепископ Иосиф, происходивший из старинного, давно огрузиненного по культуре армянского рода, получив- (с. 72) шего от грузинских царей княжеское достоинство. Он носил фамилию Аргуташвили-Мхагрдзели, но затем переведенную "с фантазией" и вошедшую в русский обиход под именем "Аргутинский-Долгорукий"... Иосиф в 1799 году основал Нахичевань-на-Дону, армянский город, населенный выходцами из Крыма и Турции, в числе 15,000 человек. Переселенцам были даны недурненькие льготы: перевозка на счет казны из Крыма всей движимости, 12,000 десятин выгонной земли, освобождение на 10 лет от всех повинностей, свобода от постоев и рекрутчины; каждому домохозяину отведено по 30 десятин земли, лес и припасы на постройку даны безденежно, а семена, скот и инвен-тарь - с возвратом через 10 лет. Обо всем изложенном имеются точные сведения в полном собрании законов... ...В конце XVIII века, вопреки принципу всенародного избрания эчмиадзинского католикоса, на эту кафедру воссел архиепископ Гукас (Лука), избранный только эчмиадзинским духовенством. Кон-стантинопольский армянский патриарх Захария запротестовал. Гукас писал ему нежные послания, а тем временем константинопольская армянская община выхлопотала у турецкого правительства смещение Захарии. Торопливость Гукаса... объясняется тем, что понадобилось избегнуть избрания на эчмиадзинский престол Израэля, патриарха агванского (гандзасарский монастырь близ гор. Шуши). Речь шла о том, чтобы нанести удар обособлявшемуся агванскому патриархату и установить теократическое единодержавие. В этом, по неосведомлен-ности или продажности действовавших служилых людей, его под-держали и турецкое, и русское правительства с трогательным едино-душием, хотя интересы их были противоположны. Наш посланник в Константинополе Томара сочувственно доносил правительству в (с. 74) 1801 г., что Гукас стремился "восстановить свою нацию по-мощью России". Агванский патриархат, в угоду зарубежному католи-косу, был сперва крайне стеснен, а затем, по присоединении Кара-баха и Ганджи к России, - незаметно упразднен, эскамотирован. Оказалось, что наши политики менее дальновидны, чем даже турки, догадавшиеся в своих пределах поддержать независимость патриар-хатов Сисского и Ахтамарского от "католикоса всех армян"... С. 75 ...По туркменчайскому трактату в состав России вошел Эчми-адзин и католикос оставлен на правах вселенского патриарха всех армян... в русских пределах оказалось теократическое государство в государстве, фактически недоступное контролю и обладающее огром-ным авторитетом в глазах своей "политической паствы". При Пас-кевиче был послан в Персию полковник Лазарев для приглашения армян, которые перешли в Закавказье в числе, примерно, 40,000 душ. Эчмиадзинский патриарх тоже участвовал в этой комбинации: велел переселиться из Персии армянским священникам, за которыми вслед пошла и паства. По Адрианопольскому миру мы получили более 100,000 турецких армян; один эрзерумский архиепископ Карапет привел до 70,000. С той поры постепенное переселение армян из мусульманских государств в Россию шло непрерывно, то еле замет-ною струйкой, то, как за последние несколько лет, широким, стреми-уельным потоком. Теперь, когда более или менее ясно, к каким ре-зультатам привело стремление кавказских администраторов при-влечь побольше армян, немудрено вспомнить малорусскую посло-вицу: "купив соби биду, тай за свои гроши..." С. 76 - Масса армянского населения, пожалуй, подумывала в Тур-ции и Персии об автономии; перейдя же в пределы могущественной России и притом в Закавказье, довольно рационально тогда управ-лявшееся, армянский народ первое время не поддавался нелепым бредням. Он отдыхал от тяжких испытаний, богател и незаметно подготовлял для себя сперва экономическую почву. Бунтовать же, например, при Ермолове, было бы не очень удобно... ^- 77 - То, что автор "Обозрения [российских владений за Кавка-зом", СПб, 1836, стр. 197-199]" называет "бесхарактерностью" ар-мян, точнее назвать умением по внешности ассимилироваться, вос-принимать чужие имена, одежды и обычаи. В Грузии масса армян приняла фамилии с окончанием на "швили", в мусульманских про-винциях появились Юсуф-беки, Кара-беки, Ибрагим-ханы и тому подобные прикрытые армяне; в России появились не только имена с армянским корнем и русским окончанием, но даже Красильниковы, Сапожниковы, Лисицины, Сергеевы, Ионовы... С. 78 - Ассимиляция, как впоследствии оказалось, была весьма поверхностной и временною. Армянство держало за пазухой камень обособления, и этот камень рос, сперва незаметно, а на вторую по-ловину XIX века - с наглядною, головокружительною быстротою... С. 80 - ...Правовой порядок, уместный там, где сильно развита гражданственность и самодеятельность всех слоев и категорий населения, явился вопиющею нелепостью в Закавказье, Н предал всех и все в руки армян, которые одни обладали чертами характера, не-обходимыми для победы при буржуазно-правовом строе. Не будет преувеличением сказать, что эти черты развиты в них до уродства. В силу исторической привычки к подпольным организациям, они умеют, почти без уговора, соединяться в кружки, дисциплинироваться, организовать стачки и маленькие экономические и иные заговоры против всех прочих обывателей... С. 81 - Цензура, которой по закону надо быть объективною в пле-менном вопросе, нередко более чем наглядно мирволила армянам!.. С. 82 - Расовая "терпимость" цензуры не помешала ей, однако, разрешить тифлисскому уличному листку пошлый пасквиль на ма-гометанство. Какой-то местный наемный разбойник пера написал, что Магомета силой толкнули в ад. Написано это было незря, а с явной целью вызвать беспорядки. На площадях и базарах, в день выхода этого номера, представители армянской черни, как-то сразу осведомленные, дразнили этой статьею местных мусульман. Возбуж-дение последних дошло до такой степени, что местами люди хвата-лись уже за кинжалы; начальник края был и отъезде, и высшие представители мусульманского духовенства заявили его помощнику, что не отвечают за спокойствие паствы. Только благодаря последнему обстоятельству, цензура дозволи-ла мне дать очень резкую отповедь негодяю, бессмысленно бросав-шему в толпу грубые издевательства над чужой верой. Для характеристики положения вещей добавлю, что автором статьи был деморализованный от бедности грузинский дворянин, прервавший свою "литературную" карьеру тем, что убил человека из засады, не поделив с ним какой-то свиньи. Армяне-плутократы прикармливают таких людей и, так как их интеллигенция к писательству неспособна, то они широко пользуются услугами продажных иноплеменников, в том числе местных и столичных русских. С. 106 - Среди непрошенных опекунов армянского народа мечта о создании автономного "царства", и притом именно в русских преде-лах, не гаснет, а все разгорается. В Турции не было территории - и она искусственно создается в Закавказье. Десятки тысяч турецких эмигрантов вторгаются в наши пределы, а наши воины не решаются стрелять в эти "мирные" шайки, потому что армяне выдвигают вперед женщин и детей. Никаких турецких "зверств" нет и в поми-не, а турецкое правительство не принимает обратно беглецов... За-кавказские армяне - простолюдины, нравы которых сравнительно умягчились за несколько десятилетий пребывания в России, считают приход турецких сородичей великим бедствием. Людям нужна зем-ля - и все, что есть на Кавказе и в русских столицах доступного армянским воздействиям, предназначает эту землю армянам и про-тивится русской колонизации, даже не взирая на то, что начальник края, с Высочайшего соизволения, открыто включил ее в свою программу. На нашем языке противиться - значит возражать: на Кавказе же у этого слова значение страшное, дикое, заставляющее волосы становиться дыбом. После нескольких лет всяческого вдумывания .ч духоборческий вопрос и собирания фактов из первоисточника, ч пришел, так сказать, всеми силами души к выводу, что начало духоборческого мартиролога, безумия и погибели явилась именно армянская интрига, имевшая целью переселение турецких армян на их земли. Преступления одних служилых людей, и ошибки других, сентиментально-бесчеловечные бредни толстовщины (с. 107) и т. д.-- все это факторы уже последующие, а не основные. К счастью, эта цель армянской политики была достигнута лишь в малой мере, по-средством захватов и иных обходных путей. Что такое значит по-армянски "противиться", про то знают жители погибшего русского поселка в Тертере, Елисаветпольской губернии. Эта страшная эпопея будет подробно изложена ниже, в главе, посвященной русским переселенцам. Рассказ одного из остав-шихся в живых переселенцев произвел на слышавших такое впе-чатление, что все ужасы турецкой резни бледнеют пред холодною, сатанинской жестокостью "мирных" и "культурных", армян в деле извода русских из территории, завоеванной русской кровью.v Упомянутые политиканы хотят извести также мусульманское население края и испортить репутацию мусульман, чтобы в буду-щем воспользоваться их землями... ...В течение многих десятилетий лежат под спудом вопросы об интересах целой группы населения, - и разумных причин к тому не имеется. Результаты же видны! Не трудно догадаться, кто тут орудует!.. В результате все мусульман-ское Закавказье уже опутано армянскими сетями, как и остальные места, кроме, отчасти, Кутаисской губернии. Армянские миллионе-ры... скупают за гроши десятками тысяч десятин земли грузинских князей, татарских агаларов и захватывают плохо лежащие казен-ные (с. 108) угодья; а эти угодья доселе нередко очень плохо лежат, отчасти, вследствие неприменимости общеимперских законов к мест-ным условиям. При этом русских людей продажные русские же публицисты убеждают в том, что армяне представляют на Кавказе единственный мирный и культурный элемент. В Петербурге армянские богачи и кх поверенные умеют доказывать это влиятельным классам и, увы, многим представителям печати, нефтяными акциями, вкусными обе-дами и даже устами специально нанятых для этого красивых дам. Повторяю, и неосведомленность у нас удивительная, почти преступ-ная. Даже в редких русских по направлению изданиях приходится читать, что армяне - "оплот христианства на Востоке", а издания совершенно не-русские по направлению на Кавказе и в столице... доходят до таких геркулесовых столпов подлаживания к армянам, что за человека стыдно и страшно... Когда армяне и их наемные борзописцы пускают в ход привычные для тупоумной части русской интеллигенции формулы буржуазного либерализма и говорят, на-пример, о равенстве и братстве всех народов, то это ложь, презрен-ная, и плохо скрытая ложь, которой даже ребенок не поверит, если он честен и понял, в чем дело. Люди, притворяющиеся, что верят армянским либерально-гуманитарным уверениям, - такие же лже-цы, как и авторы подобных уверений. Стоит только с некоторым вниманием прочесть то, что пишется по армянскому вопросу (с. 109) и присмотреться к кавказским делам, чтобы приведенный вывод признать аксиомой... С. 114 - ...Стало быть Россия должна отказаться от основных принципов своего строя, чтобы дать дорогу автономному "христианскому Израилю" до Воронежа, а то и дальше. С. 115 - ...Бредни армянских политиканов, вероятно, останутся бреднями, ибо никакие революционные авантюры не устоят перед штыком русского солдата. Но неисчислим экономический и духов-ный вред, наносимый армянскими вожаками на Кавказе и русскому народно-государственному делу, и самому армянскому населению. Эти вожаки ужасны, - как растлеватели, как микробы социального разложения, как паразиты... С. 120 - ...Армянам нужны смелые, самоотверженные сатирики, которые имели бы мужество сказать им всю правду. Если ее скажет русский человек, то цель достигается лишь в ничтожной мере; ар-мянские политиканы сейчас же начинают кричать о "гонении на армянский народ", недобросовестные служилые люди и продажные публицисты вторят такому крику, опасаясь нелестных для них ра-зоблачений, - и правда загоняется в темный угол... Пусть армян-ские патриоты (в истинном смысле слова) подумают обо всем этом спокойно, без ложного самолюбия и страха перед своими непро-шенными заправилами. Пусть не отожествляют себя с армянским народом те смутьяны и темные люди, которые не щадят его крови и позорят его имя: тщетно называют они и наемники их "мракобесием" беспристраст-ное изображение местной жизни. ...С. 172 - В мусульманских провинциях Закавказья, то и дело по-говаривают о выселении туземцев в Турцию и Персию, и частичное выселение происходит непрерывно. Вызывают его отчасти эмиссары из этих государств, сулящие мусульманам золотые горы, и несклон-ность воинственных азербайджанцев переходить к новым менее коче-вым и более мирным условиям жизни, но не менее виновата в этом и армянская интрига, систематически выталкивающая русскими служилыми руками мусульманское население с насиженных мест, чтобы заменить их пришлыми армянами; виновато в итоге, и неудо-влетворительное управление этими провинциями, недостаточно вдум-чивое и добросовестное (с. 173) отношение к народу, который жаж-дет правды и был бы вернейшим слугою сильной, но справедливой власти... С. 175 - ...Исторические счеты долго помнятся кавказскими и во-обще горскими народами. Ясно, что предоставление армянам и грузинам служебных должностей в Дагестане явилось обидой для местного населения, не говоря уже о том, что во всяком крае рус-ское государственное дело должно проводиться русскими людьми при помощи коренных, местных, в тесном смысле слова, лучших тузем-ных сил: грузин в Грузии, азербайджанцев в Карабаге и самих да-гестанцев в Дагестане... 1828 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 Хотите и я Вам расскажи историю как я покупал арбузы на рынке? И это я должен учитывать в дискуссии на исторические темы? А разве на арбузах была какая либо символика?)))) Вы как будто пытаетесь не замечать основной сути...))))) Грибоедов, Величко, Шавров.... три известных человека констатируют факт вашего заселения в этот регион, а вы упрямо продолжаете отрицать...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 А разве на арбузах была какая либо символика?)))) Вы как будто пытаетесь не замечать основной сути...))))) Грибоедов, Величко, Шавров.... три известных человека констатируют факт вашего заселения в этот регион, а вы упрямо продолжаете отрицать...) 1. Гробоедова очень уважают в Армении, т.к. он именно вернул (!) часть армян, согнанных шахом Аббасом. Читайте историю. 2. Величко. Мне жаль тех для кого Велисчко - авторитет. Читайте: Деятельность Величко оставила настолько негативный след на Кавказе, что, выступая в Тифлисе на панихиде по Величко, известный черносотенец протоиерей Иоанн Восторгов говорил: «Да, так много у него врагов, что даже открытые молитвенные собрания для поминовения покойного служителя русского дела не безопасны в смысле возможности… преследования за них, давления и осуждения со стороны сознательных или бессознательных врагов русского дела»[3]. Подводя итог, можно сказать, что публицистическая деятельность Величко, вызывавшая зачастую противоположные отклики у его современников, достаточно однозначно характеризуется в научной литературе. В зависимости от взглядов критика, его характеризовали либо как автора, посвятившего делу пробуждения русского самосознания свои творческие и организаторские силы [3] [11], либо как ура-патриота, ксенофоба и шовиниста[5] [24]. Публицист Г. Алибеков даже говорил о «школе человеконенавистничества, лжи и клеветы, которая формирует кадры из гг. Величко и Крушеванов»[25], — ставя таким образом Величко в один ряд с П. А. Крушеваном, который, по мнению современников, отчасти спровоцировал своими публикациями Кишинёвский погром 1903 года[25]. Современные российские и зарубежные академические источники, в которых рассматривается деятельность Величко, в целом согласны с этой второй точкой зрения, называя Величко шовинистом и армянофобом [7] [20] [26] [27] [28] [29] [30] [31], чьи рассуждения об армянской нации основываются на расистских воззрениях[32]. Шаврова не знаю. Дайте ссылки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 Ну а против Вашего шовиниста и черносотенца Величко я дам ссылку на вам более родного Мирза Джамал Карабаги Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 1. "Вашему сиятельству угодно было узнать достовернее чрез меня о способах, которые были приняты к переселению армян из Азербайджана, и о нынешнем их водворении в наших областях. Вот истина по сему предмету, как она мне известна: полковник Лазарев посчитал себя главным побудителем этой эмиграции, о чем, как нам известно, он изъяснялся довольно ясно, но неосновательно, потому что армяне никакого понятия не имели о нем, будучи единственно движимы доверенностью к России и желанием быть под ее законами. Трактат давал им на сие полное право. Деятельными орудиями при переселении были: князь Аргушинский, Гамазов, а другие подчиненные офицеры действовали уже под их влиянием." Ваше уважение заметно по написанию его фамилии..) Не ГрОбоедов, а ГРИБОЕДОВ. И никто не возвращал "часть армян", а лишь дополнили то небольшое количество армян которое там было. У персидских армян и фамилии отличаются от фамилий других армян... Можно по фамилии армян узнать откуда они прибыли.... 2.Дело не в том какой Величко, а в том что он как один из многих рассказывающих о переселение армян в этот регион... и всё. 3. Насчёт Шаврова вам поисковик поможет..) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 ГР. И. Ф. ПАСКЕВИЧУ 1-го октября 1828 г. Переправа на Араксе Против Джульфы. В Нахичеванской области нашел я еще более беспорядка и притеснений от переселения армян, нежели в Эриване. Вашему сиятельству известно, как скудна прежними жителями и как небогата сия провинция. Здесь армянам, пришельцам, лучше, нежели в ином месте, где я их встречал; но брожение и неудовольствие в умах татарских доходит до высочайшей степени. Насколько их жалобы основаны на справедливости, ваше сиятельство сами изволите усмотреть из нижеследующей таблицы. Я нарочно выбрал самые высшие пропорции между новопоселенными и старожилами, чтобы можно было судить об истинном отягощении последних. Очень легко может случиться, что они в отчаянии бросят свое хозяйство и имущество, и тогда напрасно мы это будем приписывать персидским внушениям, как это недавно случилось при бегстве садаракцев. Бегство их приписано проезжему Мирзе-Джафару, который, по собранным мною известиям от самой же полиции, ни в чем тут не причастен; и теперь, когда я объяснил областному начальству, что их не должно было пускать и можно воротить, сообразно с трактатом, то, быв силою возвращены, они моему переводчику объявили настоящие причины их побега: беспорядочное управление и тягостные повинности, т.е. то же, что и в Грузии. После я пространнее осмелюсь изложить вашему сиятельству мое мнение по сему предмету; теперь возвращаюсь к новопереселенным армянам в Нахичеванской области. Старожилы Старожилы Новопоселенные армяне мусульмане армяне В Неграмме - 193 93 В Караханбеглю - 81 26 В Тубулу 9 62 26 В Яринджи 13 78 4 В Кунтане - 113 37 В Казанче 10 58 - В Бананиаре - 72 12 В Аразине - 61 7 В Кузнуте - 75 19 Вообще по всей 290 1632 943 провинции, кроме города В г.Нахичевани 114 392 285 Несоразмерность сия превышает всякое понятие; можно смело сказать, что после сего ни казна от жителей, ни жители от своего достояния ничего не получат, а от пришельцев правительство обязалось в течение шести лет ничего не брать. Две меры мне кажутся необходимыми для успокоения, хотя на время, справедливых опасений прежних помещиков: 1) Надлежит в наискорейшем времени выслать отсюда далее, а именно в Даралагез, часть новоприбывших семейств, хотя не более 500; для них там и места готовы, а старожилы берутся им выстроить дома на зиму. По смете, которую я видел в областном правлении и в комитете, их можно по 20 и 15-ти водворить на новых местах, в таких селениях, где первобытных жителей вдвое и втрое против сих количеств отдельно взятых. Кроме того, есть уже из новоприбывших семейств до 200, которые от тесноты сами просятся, чтобы их далее выселили; из остальных, в дополнение к 500, половину можно уговорить; другую, более упорную, приневолить. Но гораздо менее неудобства заслужить ропот 100 или 150 семейств, нежели целой провинции, новоприобретенной и пограничной, которую мы, наконец, заставим вздыхать о прежнем персидском правлении, известном вашему сиятельству своими неотеческими чувствами к подданным; я даже опасаюсь, что это все скоро явится в иностранных газетах, и не слишком в нашу пользу. Сомнительно состояние и тех, которых мы заставили к себе перейти, и других, которые от нас перейдут сотнями и тысячами по непрозорливости начальства. В бытность мою в Эриване, кн. Аргутинский всеми силами противился новому переселению некоторых семейств из Нахичеванской области в Даралагез. Я и тогда видел, что он слишком горячо вступается за интересы вверенных ему выходцев, и это ему честь делает; также и здешний штабс-капитан Неверовский, от него зависящий. Всякий частный чиновник должен грудью стоять за вверенную ему порученность; но дело главного начальства знать, какие, в частности, допускать уступки для достижения общей пользы. Если ваше сиятельство предпишете в наискорейшем времени переселить упомянутое число 500 семейств новопришедших армян в Даралагезский округ, то окажете сим истинное благодеяние Нахичеванской области. 2) Вздешнем мусульманском краю, где все народонаселение похоже не паству, которая живет, движется и бродит, все по примеру одного или нескольких, race mointonniere, правительству необходимо иметь на жалованье и совершенно за себя некоторые значительные лица. Воля вашего сиятельства, но мы этого не умеем делать, и нами никто не доволен. У беков и ханов мы власть отнимаем, а в замену даем народу запутанность чужих законов. Тех, которые нам вверились и оставили отечество, оказавших даже важные услуги, мы трактуем как нищих; по их примеру никто нам не верит. Таким образом, несчастные братья Марандского хана, первые принявшие нашу сторону, когда мы вступили в Адербейджан, не могли добиться, чтобы им отвели для поселения пустопорожние земли, которых у нас бездна, и какое-нибудь денежное содержание. Я, коль скоро прибыл в Нахичевань, то меня обступили беки, султаны, все с ропотом справедливым на стеснение, о котором я уже выше упомянул. Отговориться было нечем. Тратить пустые слова было бы бесполезно, ибо собственная нужда к ним слишком близка: они требуют дела и скорой помощи. Я хотя и объяснил им, что по внутренности не имею никакой власти, чиновник проезжий, посылаемый в чужое государство, но вашему сиятельству известно, что здесь, в Азии, коль скоро является новое лицо, несколько значительное, то от него ожидают всех благ и удовлетворения во всех просьбах. Я почел лучшим способом взять в сторону Назар-Али-хана и Ших-Али-бека, обошелся с ними как можно почетнее и доверчивее, вашим именем говорил им, что на них лежит обязанность распространять в народе доверие и привязанность к правительству, что нынешний случай в отношении к переселенцам необыкновенный и скоропроходящий и проч. Нельзя себе представить, как они были довольны оказанным мною их особам незначащим отличием. Я точно видел после сего, что они поступили добросовестно, ибо те же лица беков и прочих помещиков я нашел после не выражающими прежнего неудовольствия. Еще раз повторяю, что нельзя дать себя уразуметь здешнему народу иначе, как посредством тех родовых начальников и духовных особ, которые давно уже пользуются уважением и доверием, присвоенными их званиям. Нынешнею весною, в проезд мой чрез Эривань, я писал вашему сиятельству о смешном превращении, произведенном генералом Красовским, прапорщиков в казиев. И теперь тот же порядок. Муллы досадуют, народ вслед за ними, а наши городовые и областные суды, нимало не заботясь приноровиться к местным обычаям и не дерзая сего делать в силу регламентов, судят протяжно и подписывают определения и решения, которым жители подчиняются не по убеждению, а как будто бы насильственно. Что за поспешность с нашей стороны вмешиваться во все мелкие тяжбы и ничтожные соотношения новых подданных между собою. Боимся ли мы пристрастия мусульманских судей, - но власть их единственно основана на выборе и доверии народном. Коли кази пристрастен, то его бросают и идут к другому, а он лишается хлеба. Прежде сего на их решения могли действовать угрозы светских правителей: сардаря, хакима и т.п., у нас этого быть не может; а где один из тяжущихся христианин, то, по мухаммеданскому шаро (духовный закон), допускается по шести свидетелей обоих вероисповеданий. Можно бы еще. В таком случае. Наряжать депутата от правительства. Вы просите все эти отступления, но я, по моему давнему обычаю пишу к вашему сиятельству как думаю и не официально. О Назар-Али-хане, как старшем в семействе Кангерлу, старее Эксан-хана и Ших-Али-бека, смею представить вашему сиятельству, что назначение ему на ежегодное содержание 800 туманов, или 1100 червонцев, из суммы, которая высочайше назначена в награду перешедших к нам и прочих ханов, сделало бы в здешнем краю и во всех наших мусульманских провинциях и пограничных персидских впечатление самое выгодное для нашего правительства, и это не так, как мы обыкновенно делаем, - даем не спросясь, чего хотят. Я наверно знаю, что это maximum его желаний; притом он старик, недолго проживет, но долго за нас томился в плену. Не худо, если бы ваше сиятельство написали слова два Ших-Али-беку и Эксан-хану или хотя первому. Иногда присылка от вас халата с почетным русским чиновником более подействует, нежели присутствие войска, строгие наказания, присяга и прочие понудительные средства. О присяге в Эриване и много кое о чем буду уже писать из Тавриза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 Как Вы можете считать Величко обьективным, если : « Современные российские и зарубежные академические источники, в которых рассматривается деятельность Величко, в целом согласны с этой второй точкой зрения, называя Величко шовинистом и армянофобом [7] [20] [26] [27] [28] [29] [30] [31], чьи рассуждения об армянской нации основываются на расистских воззрениях[32]. Но это уже Ваша проблема. Считайте, что хаи прибыли недавно, сьели всех армян и захватили сначала Западный Азербайджан , а потом ещё 20% . Короче Боги, а не народ, что хотят то и делают. Буду переубеждать? Нет. Даже ссылка на Мирза Джамал Карабаги Вас не интересует. Хотите изучать историю - читайте больше и разное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 Как Вы можете считать Величко обьективным, если : « Современные российские и зарубежные академические источники, в которых рассматривается деятельность Величко, в целом согласны с этой второй точкой зрения, называя Величко шовинистом и армянофобом [7] [20] [26] [27] [28] [29] [30] [31], чьи рассуждения об армянской нации основываются на расистских воззрениях[32]. Но это уже Ваша проблема. Считайте, что хаи прибыли недавно, сьели всех армян и захватили сначала Западный Азербайджан , а потом ещё 20% . Короче Боги, а не народ, что хотят то и делают. Буду переубеждать? Нет. Даже ссылка на Мирза Джамал Карабаги Вас не интересует. Хотите изучать историю - читайте больше и разное. Я не говорю об объективности Величко, я говорю что он говорит тоже что и Грибоедов, Шавров... его и их слова запечетлены в истории... Грибоедова ведь уважаете...) Так ведь не мы одни так считаем.... О том что армяно-хаи появились в регионе относительно не давно говорилось(в истории сей факт отмечен) много лет тому назад (Грибоедов, Величко, Шавров и др.).... А что там такого у Мирзы Джамал Карабаги?? П.С. Не кощунствуйте, Бог не любит такое самомнение у людей.... даже в форме самоиронии.... П.С.2 А что, случаи канибализма в Армении так часты?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobbist Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 Прочитал с интересом. Есть и доля юмора и доля правды. Вся история человечества - это войны и завоевания. У одних народов была роль строить, у других - разрушать и завоёвывать. Многие народы так и не дожили до наших дней. Другие - сравнительно недавно сформировались. разумеется.. насчет строить и разрушать..тоже согласен.. Думаю.. характер народов не меняется,, ибо даже спустя столетия, сегодня мы видим..кто строит.. и кто разрушает.. Как минимум надо смотреть на страны, где мы живем. Ясно видно..кто созидатель..а кто разрушитель)) Цитата Однажды я проснулся гением... всех времен и народов.. такой дудук нам не нужен. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobbist Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 Ну да.. если про армян написать неугодное .. то он сразу шовинист и армянофоб.. Очевидна копировка евреев)) Цитата Однажды я проснулся гением... всех времен и народов.. такой дудук нам не нужен. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 Ну да.. если про армян написать неугодное .. то он сразу шовинист и армянофоб.. Очевидна копировка евреев)) А это Вы скажите "современным российским и зарубежным академическим источникам". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobbist Опубликовано: 26 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2010 уточните, плс, вопрос. Переформулируйте. Цитата Однажды я проснулся гением... всех времен и народов.. такой дудук нам не нужен. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Арно Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 Я не говорю об объективности Величко, я говорю что он говорит тоже что и Грибоедов, Шавров... его и их слова запечетлены в истории... Грибоедова ведь уважаете...) Так ведь не мы одни так считаем.... О том что армяно-хаи появились в регионе относительно не давно говорилось(в истории сей факт отмечен) много лет тому назад (Грибоедов, Величко, Шавров и др.).... А что там такого у Мирзы Джамал Карабаги?? П.С. Не кощунствуйте, Бог не любит такое самомнение у людей.... даже в форме самоиронии.... П.С.2 А что, случаи канибализма в Армении так часты?)) Уважаемый Суфий вы так легко расправились с гунами, кипчаками, сарматами, тенгерианцами, кимерийцами, саками, ичогузом (Ичаузом) и ташогузом(Ташаузом) из Туркмении (понимать Армению), да и о Баградитами все выяснили. И про печать с надписью "Клянусь мамой Аршакиды тюрки" Ну о ваших кровных родичах албанах и удинах, аварцах и других достумах я уже не говорю. Да ловко разобрались с гениальным "копи пестом" Маштоца и все тем, что было написано по не ловкому истечению обстоятельств на территории ичогузов, еще до их прихода из ичогуза, я думаю ташогузы пришли раньше, вы так не думайте? Ну у Мирзы Карабагли нет ничего такого, что бы вы не знали, поэтому ваш вопрос в тему...(@ ... Суфий) Суфий - кощунством вы занимаетесь, разве я не прав. Когда будете правду говорить........ Кощунство - искажать названия Святых Церквей, кощунство не уважать Святых! Кощунство - пытаться предъявить справку на чужие храмы и монастыри, даже не будучи в этой религии. Кощунство - говорить ложь, во имя земных побуждений. Суфий - видно, что вы не думаете так... Нам нечего - даже спорить с вами, пойми, армяне так много успели построить, написать и о них написать и увидеть, что они построили и прочесть что о них написали, и что они написали, что вам еще 2 тысячи лет писать тут... и самому, что то попытаться доказать. Соседи наши. Вы думайте, через 2 тысячи лет еще один наивный турок прочтет ваши бредни и это придаст ему силы и уверенности, что он хозяин ЗЕМЛИ АРМЯНСКОЙ?? Суфий у нас нет этих 2 тысяч лет, у нас нет и даже тысячи лет... Пока жив хозяин, он всегда имеет право вернуться в свой дом, к своим тоскующим церквям и святыням, к могилам предков, к месту обретения Господа и обета Божьего с народом его, и не важно пришли ли армяне хойские и салмастские или тбилисские в место, тех изгнанных и переселенных армян из Араратской долины в Персии, уехавшие при взятие Ани сельджуками, переселенные византийцами и тд ,армяне вернулись домой, где уже были новые хозяева из туркестанских степей, но армяне до конца и не покидали свой дом, жили в долине хоть и в меньшинстве, но в Сюнике, Шираке, Лори, Гарабахе и Западной Армении в большом количестве. Господин Лоббист говорит, что видно, кто народ строитель, кто разрушитель - возьмет ли он бремя всего разрушенного, убиенного и истерзанного армянского в Армении, вашими предками и теми кого вы считаете своими потомками, по свою душу?? Что значимого построили ваши предки на нашей земле за эти 200 -300 лет будучи в большинстве на нашей земле? Да ничего, чтоб затмить хоть часть того, что нами было создано хотя бы до 10 века я уж не говорю по сей день, поэтому пытаетесь приложится рукой к Агарцину, Гандзасару, Эчмиадзину, прилаживайтесь, но только ДУШОЙ, это храмы Божьи они для людей всех. Иногда проезжая рядом с ереванской Мечетью, руки невольно тянуться перекрестится, как я обычно делаю, видя христианские соборы и не важно армянские они или грузинские и тд, сначала мне становилось не по себе, но потом я многие понял, понял что это шло из глубины души из уважения перед святыней, хотя и чужой. Давайте уважать друг-друга, а не превращаться в зомбированных чудовищ или еще хуже быть оружием в этом грязном деле. Фарадника очень уважаю, потому что, он говорит как человек любящий правду, истину, свою душу и соответственно Бога, в первую очередь я назову его братом, чем армянина лжеца и подлеца. Пусть Господь сохранит в нас всех семя правды, любви и надежды! И пусть их род будет благословен. Такие унаследуют Царство Божье! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 Арно, вам бы проповеди писать... но только для своих соотечественников...) Ясно одно, то что армяне появились здесь намного позже чем все перечисленные вами... У меня всегда вопросы в тему... Конечно же вы не правы. Разве это кощунство, говорить о переименовании и фальсификации армянами исторических фактов? Не обязательно быть в какой то религии что бы говорить об искажённых исторических, религиозных фактах... Если вы имеете ввиду М.Маштоца, то его "святость" лично я, никак не воспринимаю. В чём его святость? Может проанализируем ложь армян во имя ЗЕМНЫХ побуждений? Строить свою историю путём плагиата культуры, алфавита и др., путём фальсификации исторических фактов, путём приукрашивания.... пусть даже на протяжении 2000 лет, дело не сложное, тем более если перед вами стояла именно такая цель... Но всё это рушится и ставится под большое сомнение в таких спорах.... "Армянской земли" как таковой не было..., или вы забыли как писали челобитную Надир шаху с просьбой об аренде земли в Учмуэдзине? Зачем нам что то делать для уверенности в том что земля на которой армяне в 1918 году создали своё государство принадлежит нам??? Это и так всем известно, Иреванское ханство принадлежит нам. Ну, насчёт того что нам нужно будет ещё 2000 лет писать тут, вы явно переборщили.. как видите всё намного быстрее происходит...)) Ну так и ещё более древний хозяин и в ещё большем количестве тоже ведь пока жив и тоже имеет право вернуть свои земли предков. Всё важно Арно. Обрели бы Господа (искренне и правдиво) на той земле откуда пришли вы в этот регион, то думаю ни у кого проблем не было бы... А Лоббист прав, зачем излишние пафосные речи, просто сравните картинки проделанной работы нашими странами за 20 лет самостоятельности.... и вопрос о бремени, которое вы хотите приписать Лоббисту отпадёт сам по себе..)) Сейчас опять будете отнекиваться и возмущаться...)) Наши предки обогатили ваш язык, культуру, дали вам возможность (по наивности своей) создать своё государство на нашей земле.... Разве это не значимое??? Главное не превращать религию в лицемерный инструмент в своих целеустремлениях...а просто жить по сердцу своему..... Вот тогда к Царству Божьему можно будет хоть приблизится.... П.С. Взаимоуважение может начаться с того момента, когда ваши вооружённые формирования уйдут из Карабаха добровольно.... Зомбированность тут не причём. Вы, как Богобоязненный человек, надеюсь поймёте этот простой факт........ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 А что там такого у Мирзы Джамал Карабаги?? Ну как это "что такого?" Вы его читали? Он же опровергает теорию кибиток Грибоедова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 уточните, плс, вопрос. Переформулируйте. Там не было никакого вопроса. Там было утверждение. что армянофобом Величко считают современные российские и зарубежные академические источники. К сожалению азербайджанские к ним не относятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 Ну как это "что такого?" Вы его читали? Он же опровергает теорию кибиток Грибоедова. Ничего он не опровергает, он пишет о другом и вскользь упоминает где то про армян... Вот из Шаврова: " Затем, после окончания войны 1826-1828 гг. в продолжении двух лет, с 1828 по 1830, мы пере-селили в Закавказье свыше 40 000 персидских и 84 600 турецких армян и водворили их на лучшие казенные земли Елизаветпольской и Эриванской губернии, где армянское население было ничтожно," Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 Ничего он не опровергает, он пишет о другом и вскользь упоминает где то про армян... Вот из Шаврова: " Затем, после окончания войны 1826-1828 гг. в продолжении двух лет, с 1828 по 1830, мы пере-селили в Закавказье свыше 40 000 персидских и 84 600 турецких армян и водворили их на лучшие казенные земли Елизаветпольской и Эриванской губернии, где армянское население было ничтожно," Суфий, Вы можете понять, что история края началась намного раньше, чем 19 век. Во всяком случае для народов, населяющих регион. Это последняя попытка Вам обьяснить. Если и после этого поста не поймёте, то я пас. Так вот. История человечства началась задолго до событий, описываемых Шавровым и Грибоедовым. Надеюсь это не будете отрицать. История любого народа связано с миграциями, войнами, засухами, стихийными бедствиями, болезнями и т.д. Народы возникали и исчезали, перемещались и возвращались. Примеров уйма. Вы постарайтесь прочитать источники, описывающие события ДО 19 века. Не знаю, может это у Вас получается рефлексорно, но постарайтесь представить, что и до 19 века в нашем регионе жили народы. Я уже Вам привёл ссылки, где можно прочитать как шах Аббас задолго до Грибоедова опустошал Армению и армянское население перемещал в Персию. Армянская община Ирана является одной из самых старых в мире — ей более 500 лет. В 1603 году Шах-Аббас начал войну с Османской империей и завоевал Тебриз. В это же время Султан Мухамед отправил подкрепление туркам чтобы те боролись против персов. Из-за этого Шах-Аббас приказал, чтобы армяне собрались и оставили свои дома. Шах приказал, чтобы его мужчины сожгли армянские дома дотла, у армян не будет никакого выбора, кроме как уехать. Весной 1605 года 25 тысяч армянских семей из 11 регионов Армении таких как Карс, Ван, Алашкерт, Манцикерт, Нахичеван и др. были вынуждены уехать в Персию. По пути армяне столкнулись с другой проблемой, они должны были пересечь реку Аракс, мостов через реку не было и персы (узнававшие, что османцы были уже близко), вынудили армян плавать через реку. Старики, женщины и дети были вынуждены войти в замёрзшие воды Аракса. Немногим удалось переплыть на ту сторону Аракса, многие умерли и их тела унесло течением. Причины переселения Шах-Аббас переселил армян из Армении в Персию для того чтобы армяне подняли сельскохозяйственную экономику Персии Шах-Аббас считал что армяне были лучшими в этой области. Шах-Аббас вёл осторожную политику с армянами, он даже поддерживал армян во время армяно-персидских стычек. Шах-Аббас рассчитывал на то, что со временем армяне ассимилируются и примут ислам, но армяне создали свою общину и противоречили предсказаниям Аббаса, по скольку они боролись за сохранение своей религии и культуры. Некоторых армян даже избивали до смерти чтобы те приняли ислам. Итак, армян в 17 веке часть истребили и часть переселили в Персию. Тем самым опустошив армянские земли. Там поселились мусульмане. Потом были османы, которые тоже старалсиь уменьшить христианское население Армении. Именно поэтому до 19 века процентное соотношение армян уступало мусульманскому. Благодаря же Грибоедову и политике Российской Империи армяне получили возможность вернуться на свою историческую Родину. Вернуться! Понимаете? Далее. Такие летописцы как Рафии ("Меликства Хамсы") и Мирза Джамал Карабаги потверждают, что Карабах был населён армянами и управлялся местными меликами-армянами. И всё это заметьте, опять ДО 19 века. Так что Ваша зацикленность на кибитках Грибоедова это не только примитивно, но и смешно. Как Вы заметили "вскольз" Мирза Джамал Карабаги пишет об армянские магалы Хамсе в Карабахе. Он просто не знал, что армяне приедут потом, в 19 веке на кибитках.. т.к. этого ХОЧЕТ и ВЕРИТ в это, несмотря на факты, азербайджанская наука. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 Проводник, армян в то время был мизер... Переселение армян на Южный Кавказ происходило постепенно через Малую Азию. Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э. из Балкан в Малую Азию, в один из восточных районов современной Турции и использовались как рабы при некоторых хозяйственных работах, в основном при строительстве. Известный ученый, специалист по Армении Х.Адонс писал: «Киммерийские племена в VIII веке до н.э. пришли на Балканы, во Фракию. Здесь они встретились с предками армян и взяв их с собой переселили в Малую Азию». Армяне, численность которых постепенно возрастала, несколько раз предпринимали попытки создать небольшие государства на этих территориях, но не смогли создать достаточно продолжительной структуры. Являвшиеся свидетелями таких государств как Манна, Урарту, Мидия, Ассирия, расположенных на относительно близких и далеких территориях, армяне и сами пытались создать подобные государства, но им это не удавалось. Территории на которых расселились пришлые армяне в разные периоды входили в состав того или иного из указанных государств. После возникновения таких государств как Азербайджанская Албания и Атропатена (IV в. до н.э.) , т.е. во II веке до н.э. армяне сумели создать свое маленькое государство на берегах озера Ван, в Малой Азии. Это государство не играло никакой важной роли, и только в 80-х годах I века до н.э. укрепилось и захватило ряд соседних территорий, включая Атропатену и часть Азербайджанской Албании. Это продолжалось приблизительно в течении 10 лет. Это армянское государство в 66 году до н.э. было разгромлено под ударами Римских войск. Армяне, покинув захваченные территории, вернулись в окрестности озера Ван. Позже армяне стали называть этот этап десятилетней оккупации периодом «Великой Армении». Если следовать этой логике, то Азербайджан являющийся преемником таких государств как Манна, Мидия, Албания и Атропатена может выдвигать претензии на обширные территории находящиеся во власти этих государств на протяжении не десятилетий, а столетий. Или же любой народ имеющий государство в тот период может предъявлять аналогичные требования. По счастью кроме армян с болезненным воображением, такое никому не приходит в голову. После этих событий попытки армян создать собственное государство прекратились. Территории, на которых проживали армяне, были под контролем тех или иных государств. Но другим результатом этих войн было расселение армянских племен на соседних территориях. Хотя нет каких-либо конкретных исторических фактов, не является исключением то, что в те периоды армяне небольшой численностью поселились и на территории Азербайджана. Местное тюркское население использовало их в строительных и других работах. В период Арабского Халифата, до прихода ислама в Азербайджан на территориях Гарабах-Карабах проживало только местное население – Албано-Азербайджанские племена. В VII веке большая часть Гарабах-Карабахского населения приняла ислам. До тех пор здесь было принято христианство и огнепоклонничество. Незначительная часть христианского населения ушло в горы и сохранило свою веру. Они были представителями албанских и других племен. В тот период армянского государства не существовало, но армянская церковь григорианского направления христианства продолжала свою деятельность. Местное албано-христианское население, ушедшее в горы Гарабах-Карабаха, первоначально молились только в своих церквях и придерживались с религиозной точки зрения традициям албанской церкви. Но вследствие различий вероисповедания с соседними грузинскими христианами и прекращения связей вообще с христианским миром, эти племена Азербайджанских армян постепенно стали подпадать под влияние армянской церкви, и сначала приняли григорианство, а затем смешались с армянами. Несмотря на все это, племена Азербайджанских албан ушедшие в горную часть Карабаха длительное время сохранили свою этническую и религиозную принадлежность и до середины XIX века в официальных документах описывали себя как представителей албанской национальности и албанской церкви. Большая часть населения Гарабах-Карабаха (с XIII столетия используется название Карабах) состояла из местных тюрков и эта провинция в составе различных государств Азербайджана управлялась со стороны правителей из местных племен. Христианское же население, ушедшее в горы, всегда подчинялось этим правителям, но с целью сохранения своей религиозной принадлежности старалось создать определенные структуры самоуправления. Государства Саджидов и Атабеков в начале IX-XIII века фактически объединили страну с политической точки зрения. Но в то же время христианским албанам была дана возможность создать органы самоуправления с целью сохранения своего религиозного отличия. В течении этого времени структуры созданные албанами- христианами в период правления Гасана Джалала (1215-1261 гг.) из династии Мехранидов (вследствие того, что они проживали в мусульманском государстве и принятии большинства мусульманских обычаев, они принимали мусульманские имена, несмотря на то, что являлись христианами) достигли еще более высокого уровня развития. Эта структура называемая Хачынским княжеством подчинялась центральной власти Азербайджана. Династия Гасана Джалала всегда с верностью служила Азербайджанскому правительству. За эту верность правитель Азербайджанской династии Каракойунлу - Джахан шах дал им титул «мелик» (на тюркском языке это означает «владелец имения»). В период существования Азербайджанского государства Сефевидов (1501-1736) местные органы самоуправления были ликвидированы и была создана новая территориально-административная система – бейлербекство. Одной из таких территориальных единиц являлось Карабахское бейлербекство. Карбахское бейлербекство состояло из 7 санджаков и 36 нахийе, т.е. не подразумевалось создание какой-либо структуры самоуправления. Это положение продолжалось до первой половины XVIII столетия. Начиная с этого периода Российское правительство стало использовать христианское население Азербайджана в своих целях. Основа этой политики была положена Петром I, который не скрывал своей оккупационной политики и эта политика была продолжена и после него. Российские правители пытались представить албан-григорианцев проживающих в нагорной части Карабаха как армян и подстрекали их на то, чтобы они приняли это. Но это древнее население Азербайджана не проявляло желания поменять свое название. После падения государства Сефевидов (1736 год) и краткосрочного правления Надир шаха, в Азербайджане установилась напряженная и сложная политическая ситуация. И Надир шах тоже стал использовать албанских меликов в своих политических целях. Деятельность структур самоуправления в нагорной части Карабаха опять возродилась. На территории Хачинского княжества, в свое время управляемого династией Гасана Джалала было создано 5 новых структур самоуправления – меликства. Надир шах намеревался использовать этих меликов для того чтобы ослабить влияние известных тюркских династий Карабаха и сломить сопротивление тех, кто не желал признать его как шаха. Из этих пяти новых структур самоуправления Дизакское меликство было создано Меликом Еганом пришедшим с территории современной Армении, Варандское меликство – меликом Шахназаряном пришедшим с территории нынешней Армении, Хачинское – местным албанцем Гасаном Джалалом, Чилябердское – Меликом Аллахгулу и Талышское меликство – меликом Усубом пришедшим из деревни Нидж Габалинского района (в настоящее время в указанной деревне проживают албанцы-удинцы). Из этих меликов только основатели Хачинского княжества принадлежали местному албанскому населению, остальные же переселились в Карабах из других местностей. Из этих переселенцев ни один не был армянином, у них были мусульманские имена, общались они только с тюркско-мусульманским населением и соблюдали многочисленные традиции и обряды. После смерти Надир шаха деятельность меликов значительно ослабла. Но некоторые зарубежные и внутренние силы стали использовать их против правителя Карабаха - Панах хана, а после него и против Ибрагим хана. Представители Российского правительства в Тифлисе приглашали туда меликов и давали им инструкции и поручения с целью ослабить Карабахское ханство. Российское правительство использовало все возможности для того, чтобы убедить меликов, что они не тюрки-албанцы а армяне-христиане. Россия преследовала цель с помощью меликов распространить христианство в Карабахе и создать здесь христианскую государственную структуру. Эта идея была притягательной и для меликов, и поэтому они с готовностью выполняли поручения русских. Они несколько раз предприняли попытки организации покушения на Ибрагим хана, но не добились своих целей. Ибрагим хан был вынужден заключить в тюрьму всех меликов и их каталикоса. Позже некоторые из них бежав из заключения ушли в Тифлис и начали открытую борьбу против Карабахского ханства. Таким образом, с начала XVIII столетия, с одной стороны желание албан, которые приняли григорианство, найти сильных покровителей приверженных той же религии, а с другой стороны планы России заполучить регион Южного Кавказа полностью совпадали. Россия не скрывала своего намерения создать хотя и бы небольшое христианское государство, форпост на территории Карабаха с тем чтобы далее использовать его против Азербайджана, Турции и Ирана. Перспектива же обладания своим независимым государством казалась очень соблазнительной Карабахским меликам и усиливала их сепаратистские настроения. На самом же деле, создание здесь какого-либо независимого государства было нереальным. Поэтому Россия довольствовалась тем, что давала обещания меликам и использовала их сепаратистские настроения для того чтобы ослабить Карабахское ханство, сломить его сопротивление и в конце концов взять под контроль и захватить. В тот период армянская церковь, став достаточно активной посылала своих представителей в дворцы Европы и России и старались направить внимание глав государств на «армянский вопрос» и пытались заполучить их поддержку на создание армянского государства на территории Турции или территории Южного Кавказа. Россия проявляя больший интерес к обращениям армян, превратила «армянский вопрос» в один из основных инструментов в своей восточной политике. В период правления Екатерины II была предпринята первая серьезная попытка создать армянское государство на Южном Кавказе. Большая активность меликов албан-григорианцев в Карабахе привлекла внимание к этой территории. Екатерина II считала албанских меликов представителями армянского сообщества и создавая армянскую провинцию в Карабахе, руками этих меликов пыталась привлечь сюда армян из других местностей. Вследствие малой численности армян и албан-григорианцев в Карабахе, создание здесь какого-либо армянского государства без организации притока армянского населения из других местностей было невозможно. Г.А.Потемкин, любимец Екатерины II и идеолог политики по Кавказу, открыто демонстрировал антиазербайджанскую политику русского правительства в своем письме командующему войсками России на Южном Кавказе от 6 апреля 1783 года: «Шушинский Ибрагим хан обязательно должен быть свергнут и затем, Карабах должен быть превращен в армянскую провинцию зависимую только от России. Для создания этой новой провинции вы должны использовать все возможности. Таким образом, армяне будут стекаться сюда из других местностей». В результате мудрой политики Ибрагим хана Россия не смогла достичь своих коварных целей. Последняя попытка заполучить Южный Кавказ, претворить в жизнь намеченные планы, включая увеличение численности армян в некоторых провинциях, была предпринята Екатериной II весной 1796 года. Под руководством генерала В.Зубова был организован новый поход на Южный Кавказ. Во время этого похода одним из советников В.Зубова был армянский священник Иосиф. Но внезапная смерть Екатерины II прервала этот поход. С целью облегчения своей задачи Россия также рассматривала албан принявших христианство (григорианство) как составную часть «армянского вопроса». Карабахские мелики долгое время сопротивлялись этому процессу, т.е. к восприятию их как армян. Не случайно, что Хачинский князь Гасан Джалал приказал написать на Гянджасарском храме следующие слова: «Я, Гасан Джалал построил этот храм для своего народа Агванк». И в других источниках и документах они называли себя албанцами, агванцами. Но впоследствии, в особенности после массового переселения армян организованного Российским правительством из Ирана и Турции на Южный Кавказ, включая Карабах, они сдались перед лицом этой идеологической линии и частично согласились называть себя «армянами». Россия, укрепляя свои позиции в Азербайджане, старалась переселить как можно больше армян в Карабах. В оккупационной войне против Азербайджана активно участвовали офицеры армянского происхождения российской армии. Армянские офицеры, участвующие в составе российской армии в военных операциях использовали все средства для усиления позиций армян в Карабахе. Ирано-Российские войны (1804-1813, 1826-1828 гг.) и Турецко-Российские войны (1806-1812, 1828-1829 гг.) сыграли решающую роль в переселении армян в Карабах. В процессе этих войн армяне, проживающие в Турции и Иране заняв предательскую позицию по отношению к своим правительствам, перешли на сторону российских войск. Создавая отряды, они выполняли поручения Российского военного командования, наносили удары с тыла по Иранским и Турецким войскам, организовывали мятежи и жестоко расправлялись с беззащитным мирным населением. Эти армянские отряды вооружались со стороны российской армии. Таким образом, армянские руководители надеялись завоевать расположение России и с ее помощью создать на территории Турции или Ирана какую-либо автономную или независимую государственную структуру. Но их намерение не воплотилось в жизнь. Они опасались быть наказанными за предательство по отношению к Турции и Ирану и заявили о своем желании переселиться на территорию Российской империи после окончания войн. Это совпадало и с интересами России. Россия преследовала цель создания себе сильного оплота с помощью армян переселенных на недавно оккупированный Южный Кавказ, включая Азербайджан. Туркменчайский договор заключенный между Россией и Ираном в 1828 году и договор между Россией и Турцией заключенный в 1829 году в Эдирне юридически обосновал переселение армян в Азербайджан. Началось массовое переселение армян в Азербайджан, включая Карабах. Местное население Карабаха пыталось противостоять расселению армян на самых лучших землях и вообще переселению армян, но не смогли достичь каких-либо значительных результатов. Российские войска безжалостно подавляли любое сопротивление. Представители местного населения Карабаха неоднократно обращались к послу России в Иране А.С.Грибоедову с требованиями прекратить переселение армян. Российский посол руководивший переселением армян каждый раз успокаивал местное население, что эти переселения носят временный характер и армяне надолго здесь не останутся, а будут переселены внутрь России. С другой же стороны, вследствие того, что А.С.Грибоедов хорошо знал армян, он писал императору России: «Ваше превосходительство, вдруг Вы разрешите расселение армян на центральных российских территориях. Они такое племя, что прожив там несколько лет, станут возвещать всему миру, что это земли их предков». Российское правительство прекрасно понимало сущность армян и успешно использовали это в своих долгосрочных планах против Азербайджанских тюрков и соседних грузин. В начале XIX столетия Российское правительство организовало первые переселения армян из Ирана и Турции в Карабах. И как результат этой политики, русские включали армян наряду с албанцами-григорианцами в составляемые ими первые статистические данные. В статистическом сборнике составленном российским военным командованием в 1823 году это было впервые проявлено. Согласно этому документу только 1559 семей из 18563 семей проживавших в тот период на территории нынешнего Карабаха являлись армянами и албанцами-григорианцами. Цифры еще раз подтверждают, что большую часть населения на этих территориях до «великого переселения» армян составляли Азербайджанские тюрки. Некоторое время спустя после сбора этих статистических данных Российское правительство начало массовое переселение армян в Азербайджан, включая Карабах. Согласно официальным данным, в 1828-1830 гг., т.е. в течение всего лишь двух лет в Азербайджан, включая Карабах было переселено 40 тысяч армян из Ирана и 84 тысячи армян из Турции. Это всего лишь официальные данные. В различных источниках того периода достаточно информации, указывающей на то, что армяне переселялись неофициально, скрытно. По подсчетам специалистов в течении этих 2 лет более 200 тыс. армян переселились на территорию Азербайджана. В Карабах армяне переезжали в основном из Ирана. Это было связано непосредственно с близостью границы, а также отсутствием ее надежной охраны. С другой стороны находящиеся на границе русские военные не создавали серьезных препятствий нелегально переселявшимся армянам. В большинстве случаев армяне переезжали целыми деревнями, и обосновываясь на новых местах давали им названия иранских деревень. Несмотря на то, что они впоследствии пытались исправить свои «ошибки», названия многих деревень свидетельствуют об их переезде из Ирана. Переселение армян в Карабах ускорило процесс арменизации албанских христиан, проживающих здесь издревле, и приобрело необратимый характер. Независимо существовавшая до тех пор албанская церковь в 1836 году, по решению Российского правительства, была подчинена армянской церкви. В целях укрепления позиций армян-христиан в ряде местностей, в том числе в нагорной части Карабаха, Россия в течении XIX века продолжила переселенческую политику. В конце XIX века на Южном Кавказе численность армян достигла 1 млн. 300 тыс. По признанию официальных источников России из них 1 млн. составляют армяне, прибывшие в результате «армянского переселения». Несмотря на массовый поток армян, Россия не смогла добиться их численного превосходства в Карабахской провинции. Армяне все еще были в меньшинстве. Во второй половине XIX века в мире происходят важные события, государства начинают предъявлять друг другу территориальные претензии, заключаются межгосударственные союзы. В такой обстановке, они поднимая различные вопросы пытались использовать их в своих целях. Так называемый армянский вопрос был подброшен в этот период Россией и Англией. По инициативе армянской церкви различные делегации армян посещают Европу, проводят встречи на разных уровнях, стараясь получить поддержку для создания на территории Турции структур различного статуса. Самым интересным является то, что они проявили подобное желание, не имея ни в одной области Турции численного большинства. Впервые воспользовались «армянским вопросом» Россия и Англия, фактически они и явились его авторами. По инициативе Англии и России на Берлинском конгрессе (1878 года) с участием крупных держав на повестку дня был вынесен «армянский вопрос» и на Турцию были наложены обязательства по проведению реформ на территориях с проживанием армян и их защите от нападений курдов и черкесов. Для того чтобы дать ясное представление о том как беззастенчиво армяне выдвигали на повестку дня свой вопрос, необходимо привести два примера. Во время Берлинского конгресса армянская делегация неоднократно использовала самые различные, циничные методы и в результате им удалось попасть на прием к председательствовавшему на конгрессе канцлеру Германии - Отто Бисмарку. Бисмарк устав от их настойчивых попыток согласился принять их. Во время приема он не позволял им долго говорить и в конце концов на их просьбу о военной помощи заявил: «Я не променяю и кости солдата-померанца на всех армян». Второй эпизод состоит в том, что после получения отрицательного ответа от Бисмарка они предприняли попытку встретиться с императором Германии или его супругой. Один из представителей армян – Минас Чераз так описывает эту попытку: «Будучи в очень сильном волнении, мы хотели встретиться с императрицей… У дверей нас встретил крупный мужчина в официальной одежде. Мы сказали ему, что желаем встретиться с императрицей. Услышав это, этот человек стал осыпать нас ругательствами. Приблизившись к Мкртычу Хримяну он дал ему пощечину…С обрушившимися надеждами мы вернулись в Константинополь». Таким наглым образом армяне желали добиться своих целей. После Берлинского конгресса официальные круги Англии и России стали широко использовать «армянский вопрос» в своих целях, как своего рода инструмент для ослабления позиций Турции. Согласно их планам армяне создавали в Турции свои организации, предпринимали попытки мятежей. Создание армянских террористических организаций «Гнчак» и «Дашнакцутюн» и их первые кровавые акты приходятся именно на этот период. Они вооружались со стороны правительств Англии и России и организовывали мятежи в различных провинциях Турции, жестоко расправляясь с местным населением. В конце XIX столетия и Франция присоединилась к активной компании защиты армян. Крупные державы смогли извлечь достаточную пользу из «армянского вопроса», а сами армяне ничего не смогли добиться. Правительство Турции защищая национальные интересы своей страны не позволило претворить в жизнь намерения армян и подавило все мятежи, наказав при этом зачинщиков. Армянская церковь и террористические организации, столкнувшись с серьезным сопротивлением правительства Турции, направили свое внимание на Южный Кавказ, Азербайджан и в частности на Карабах. Армянское население, переселенное сюда некоторое время назад могло стать основой для территориальных претензий. Жившие до тех пор в мирном соседстве с местным населением, придерживающиеся «статуса гостя» и прекрасно понимавшие, что они здесь пришлые, армяне, вдруг проявили свою жестокость и непримиримость превратившись в сторону предъявляющую претензии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Арно Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 Арно, вам бы проповеди писать... но только для своих соотечественников...) Ясно одно, то что армяне появились здесь намного позже чем все перечисленные вами... У меня всегда вопросы в тему... Конечно же вы не правы. Разве это кощунство, говорить о переименовании и фальсификации армянами исторических фактов? Не обязательно быть в какой то религии что бы говорить об искажённых исторических, религиозных фактах... Если вы имеете ввиду М.Маштоца, то его "святость" лично я, никак не воспринимаю. В чём его святость? Может проанализируем ложь армян во имя ЗЕМНЫХ побуждений? Строить свою историю путём плагиата культуры, алфавита и др., путём фальсификации исторических фактов, путём приукрашивания.... пусть даже на протяжении 2000 лет, дело не сложное, тем более если перед вами стояла именно такая цель... Но всё это рушится и ставится под большое сомнение в таких спорах.... "Армянской земли" как таковой не было..., или вы забыли как писали челобитную Надир шаху с просьбой об аренде земли в Учмуэдзине? Зачем нам что то делать для уверенности в том что земля на которой армяне в 1918 году создали своё государство принадлежит нам??? Это и так всем известно, Иреванское ханство принадлежит нам. Ну, насчёт того что нам нужно будет ещё 2000 лет писать тут, вы явно переборщили.. как видите всё намного быстрее происходит...)) Ну так и ещё более древний хозяин и в ещё большем количестве тоже ведь пока жив и тоже имеет право вернуть свои земли предков. Всё важно Арно. Обрели бы Господа (искренне и правдиво) на той земле откуда пришли вы в этот регион, то думаю ни у кого проблем не было бы... А Лоббист прав, зачем излишние пафосные речи, просто сравните картинки проделанной работы нашими странами за 20 лет самостоятельности.... и вопрос о бремени, которое вы хотите приписать Лоббисту отпадёт сам по себе..)) Сейчас опять будете отнекиваться и возмущаться...)) Наши предки обогатили ваш язык, культуру, дали вам возможность (по наивности своей) создать своё государство на нашей земле.... Разве это не значимое??? Главное не превращать религию в лицемерный инструмент в своих целеустремлениях...а просто жить по сердцу своему..... Вот тогда к Царству Божьему можно будет хоть приблизится.... П.С. Взаимоуважение может начаться с того момента, когда ваши вооружённые формирования уйдут из Карабаха добровольно.... Зомбированность тут не причём. Вы, как Богобоязненный человек, надеюсь поймёте этот простой факт........ Пост 389 С уважением Арно ПС: Не надо крутить заезженную пленку по кругу, ваш мугам не изменит не реального состояния вещей и событий и не перепишет нашу историю, а вот ваша уже похожа на сплошную комедию. Время все поставит на свои места. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 Пост 389 С уважением Арно ПС: Не надо крутить заезженную пленку по кругу, ваш мугам не изменит не реального состояния вещей и событий и не перепишет нашу историю, а вот ваша уже похожа на сплошную комедию. Время все поставит на свои места. Да ладно вам..)) Нам не надо переписывать вашу историю, там нечего переписывать...да и не зачем нам это... Кстати, а у вас есть что нибудь на подобии нашего мугама? А насчёт времени вы правы, оно уже ставит всё на свои места и показывает кто есть кто при реальном состоянии вещей.... Разве вы этого до сих пор не заметили?) И почему то ваш смех похож на смех сквозь горестные слёзы..... Парадокс?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
orujov Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 стоп дальнейшему обсуждению мугама в данной теме. я не пойму вам всем так нравится оффтопить и получать проценты за это? Цитата доцент бы заставил. молчание - золото. мужчины не плачут. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 27 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2010 Проводник, армян в то время был мизер... Переселение армян на Южный Кавказ происходило постепенно через Малую Азию. Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э. из Балкан в Малую Азию, в один из восточных районов современной Турции.... Ах Вы имели ввиду в ТО время, т.е. "VII-VI вв. до н.э." ? Тогда может и был мизер, со стат. данными ТОГО времени не знаком. Но интересно, до этого Вы твердили, что армяне появились в 19 веке нашей эры, я привёл источники, которые потверждают, что армяне были и ДО 19 века. А Вы сеичас решили сделать сюрприз и доказать мне, что "Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э" Я не имею ничего против. Значит так и перешим - "Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э" Вы делаете успехи. Поздравляю и спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 И ещё, Суфий. Вы утверждали пару дней назад, что ".. персы пригнали в регион из окрестностей Индии армян.." Post #348 Сеичас же Вы утверждаете, что "Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными и переселились в VII-VI вв. до н.э из Балкан в Малую Азию" В каком утверждении Вы лжёте? И как можно с Вами серьёзно дискутировать, если Вы приводите друг другу противоречащие утверждения? А всё из-за чего? Из-за того, что Вы никогда не читаете ни первоисточники ни академические труды по истории. Все Ваши знания - сомнительные ресурсы азагитпропа, который тоже пока не сформировал генеральную линию фальсификации истории. На этом дискуссия с Вами закончена. Извините, если не буду отвечать на Ваши посты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 Проводник,ни в каком утверждении я не лгу. Все мои утверждения показывают именно тот факт, что армяне пришлый народ здесь, без разницы в ТО время или чуть позднее.... и из Малой Азии и из окрестностей Индии... Поэтому, никаких противоречий в моих утверждениях нет..) (я ведь говорил что по армянским фамилиям можно понять откуда они.) Когда персы пригоняли армян из окрестностей Индии, тогда ещё армяне не были сформировавшейся однородной массой со своей идеей фикс..., а были просто в различных ильмах... Это уже потом Надир шах смилостивился и дал армянам в аренду земли Учмуадзина для основания армянской общины... "Первые группы армян (называвшие себя хай) были малочисленными"- скорее всего это было несколько семей или одно село покинувшее Балканы в поисках лучшей жизни и случайно попавшее в историю... Например, Грибоедов, Шавров, Величко, описывают массовое заселение армян в этот регион... Разница ведь есть. И в ТО время и в последующее время, вас всегда был мизер в регионе...даже и сейчас. Многие первоисточники и академические труды (касающиеся армян) были подпорчены(откорректированы) вашими старателями из клуба поиска "великих Армений"... поэтому не привлекает. Насчёт фальсификации истории вы лучше в Матенодаране расскажите, это там сидят и корпят над избавлением от комплексов ввиде замены и изменения реальных фактов истории. Проводник, не надо корчить из себя якобы обиженного правдосказа..))) Все ваши упорные отнекивания и отрицания шиты белыми нитками и мне как то без разницы будете вы отвечать на мои посты или нет.... Это не дискуссия была, а переливание из пустого в порожнее... в принципе, так оно и ожидалось...))) П.С. Так что, Йери реван-Иреванское ханство- Ереван наш издревне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Арно Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 (изменено) Вот и ваша вся история, построенная на лжи и ненависти, вы сами даже тут в беседы извивайтесь словно змеи, кочуете (старая традиция) от одной фальсификации к другой, так и до конца не можете остановится на одной версии, каждый выдает свою прикладную историю, вся это чушь не получила своего подтверждения, голые слова, голые и нелепые анализы. В Армении - вы будете максимум в виде туристов, поэтому заранее можете у меня заказать тур путевку. Я вам покажу чем богата и как прекрасна святая земля армянская и даже провинцию Гарабах включу в поездку. Но сначала поезжайте к уйгурам и алтайцам поглядеть на свою историческую родину и на всякий случай купите юрту, мало ли что, может придется вернуться обратно, не забудьте привезти фотографии тенгрианских храмов, покажите родным и близким. Надеюсь вас там примут по братски и с пониманием. Счастливой поездки. С уважением Арно http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсификация_истории_в_Азербайджане http://ru.wikipedia.org/wiki/Мамедова,_Фарида_Джафар_кызы Изменено 28 июля, 2010 пользователем Арно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 (изменено) Вот и ваша вся история, построенная на лжи и ненависти, вы сами даже тут в беседы извивайтесь словно змеи, кочуете (старая традиция) от одной фальсификации к другой, так и до конца не можете остановится на одной версии, каждый выдает свою прикладную историю, вся это чушь не получила своего подтверждения, голые слова, голые и нелепые анализы. В Армении - вы будете максимум в виде туристов, поэтому заранее можете у меня заказать тур путевку. Я вам покажу чем богата и как прекрасна святая земля армянская и даже провинцию Гарабах включу в поездку. Но сначала поезжайте к уйгурам и алтайцам поглядеть на свою историческую родину и на всякий случай купите юрту, мало ли что, может придется вернуться обратно, не забудьте привезти фотографии тенгрианских храмов, покажите родным и близким. Надеюсь вас там примут по братски и с пониманием. Счастливой поездки. С уважением Арно http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсификация_истории_в_Азербайджане http://ru.wikipedia.org/wiki/Мамедова,_Фарида_Джафар_кызы А это уже пустые эмоции Арно...и перевод стрелок заранее о извивании как змеи....))Стыдно должно быть святоша... Мне не надо показывать богатства Армении, ты лучше их своему народу покажи....если найдёшь их... и кибитки для себя ещё раз приготовьте.... Сколько там вам по максимуму выделили, 5 лет, да?) Изменено 28 июля, 2010 пользователем Суфий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 П.С. Арно, разговор ведь шёл о вашей якобы истории...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 Я не знаю что произошло с первым ответом на этот твой пост Арно, но ещё раз повторю также... А это уже пустые эмоции Арно...и перевод стрелок заранее о извивании как змеи....))Стыдно должно быть святоша... Мне не надо показывать богатства Армении, ты лучше их своему народу покажи....если найдёшь их... и кибитки для себя ещё раз приготовьте.... Сколько там вам по максимуму выделили, 5 лет, да?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Арно Опубликовано: 28 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2010 Я не знаю что произошло с первым ответом на этот твой пост Арно, но ещё раз повторю также... А это уже пустые эмоции Арно...и перевод стрелок заранее о извивании как змеи....))Стыдно должно быть святоша... Мне не надо показывать богатства Армении, ты лучше их своему народу покажи....если найдёшь их... и кибитки для себя ещё раз приготовьте.... Сколько там вам по максимуму выделили, 5 лет, да?) Суфий - со всеми остальными ваши ответами тоже самое произойдет, где ваши источники по Маздаре, Узунлару, Агарцину, Тенгерианству, арианству и нестирианству - вы же без стыда приводите только жалкий арсенал агитпрома и банальных тупых бездоказательных теорий, хотите этим что-то доказать, так вы этим даже себе не докажите ничего . Я ясно показал, привел факты, что вы заблуждаетесь, и заблуждаете остальных, но умных ваших соотечественником вы не обманите, а остальным по делом). Примеры про тенгрианство, про кипчагов, гунов, багратидов, аршакидов, про ваши гуляющие вариации по теме названия Ереван. Давайте искренне ведь весь сыр - бор на 10 страниц не для того, чтоб мне или другим армянам, что то доказать, а облапошить своих же?? Вы же прекрасно понимаете, что историю мы знаем может не идеально, но хорошо, по вашим фактам мы и глазом не моргнем, а для вас приведены были достаточно обоснованные ответы, что приходилось с одного периода перепрыгивать на другой, с одной кровати к другой, от одного племени к другому, от индоармян, армянотурок, персоармян, фригоармян, вам не смешно Суфий?? Я лично, часто просто от души смеюсь на вашими постами, особенно над такими заявлениями, как нам "не понять" вашей истории и вас, и о древне местном - человеке Суфие из Ичогуза? Где все ответы, обширный флуд из агитпрома, вы только гляньте, что вы используйте?? И не надо меня называть святошей, я ясно выше писал, что я обычный человек. Но в тоже время я просто убеждаюсь в праведности своих обвинений в ваш адрес и адрес еще пары юзеров! Кто с мечом придет, то и от меча погибнет. Придете с миром - будем дружить. Суфий - правильно 5 лет осталось терпеть)), через 5 лет снова поговорим, если Господь оставит обоих при теле, в 2015 году, 28 июля. Запомните этот день. Я стрелки не переводил, а просто вам заносчивому кое о чем напомнил, чтоб на поворотах были б осторожны, как бы с обрыва не сорвались на супер скоростных кибитках. И показал ваше последовательное одурманивание вашего же народа, с вас и будет отчет. Читайте и просвещайтесь, а путевку вы все же купите после 2015 года. С уважением Арно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Суфий - со всеми остальными ваши ответами тоже самое произойдет, где ваши источники по Маздаре, Узунлару, Агарцину, Тенгерианству, арианству и нестирианству - вы же без стыда приводите только жалкий арсенал агитпрома и банальных тупых бездоказательных теорий, хотите этим что-то доказать, так вы этим даже себе не докажите ничего . Я ясно показал, привел факты, что вы заблуждаетесь, и заблуждаете остальных, но умных ваших соотечественником вы не обманите, а остальным по делом). Примеры про тенгрианство, про кипчагов, гунов, багратидов, аршакидов, про ваши гуляющие вариации по теме названия Ереван. Давайте искренне ведь весь сыр - бор на 10 страниц не для того, чтоб мне или другим армянам, что то доказать, а облапошить своих же?? Вы же прекрасно понимаете, что историю мы знаем может не идеально, но хорошо, по вашим фактам мы и глазом не моргнем, а для вас приведены были достаточно обоснованные ответы, что приходилось с одного периода перепрыгивать на другой, с одной кровати к другой, от одного племени к другому, от индоармян, армянотурок, персоармян, фригоармян, вам не смешно Суфий?? Я лично, часто просто от души смеюсь на вашими постами, особенно над такими заявлениями, как нам "не понять" вашей истории и вас, и о древне местном - человеке Суфие из Ичогуза? Где все ответы, обширный флуд из агитпрома, вы только гляньте, что вы используйте?? И не надо меня называть святошей, я ясно выше писал, что я обычный человек. Но в тоже время я просто убеждаюсь в праведности своих обвинений в ваш адрес и адрес еще пары юзеров! Кто с мечом придет, то и от меча погибнет. Придете с миром - будем дружить. Суфий - правильно 5 лет осталось терпеть)), через 5 лет снова поговорим, если Господь оставит обоих при теле, в 2015 году, 28 июля. Запомните этот день. Я стрелки не переводил, а просто вам заносчивому кое о чем напомнил, чтоб на поворотах были б осторожны, как бы с обрыва не сорвались на супер скоростных кибитках. И показал ваше последовательное одурманивание вашего же народа, с вас и будет отчет. Читайте и просвещайтесь, а путевку вы все же купите после 2015 года. С уважением Арно Вы хотите сказать что это вы мой пост спрятали?? Ответ на ваши вопросы читайте в моём последнем посту Проводнику. А если нужны источники, то вводите в поисковике вопрос...и выбирая читайте.... Вы знаете только ту историю которую вам впихивали дашнаки на протяжении последних 100 лет....и с их корректировкой. Угодных вам ответов у меня нет..) А что бы и вам смешно было, изучите корни своих фамилий...и будет вам истина...) Если обычный человек, то зачем так часто использовать имя Бога в суе и демонстрировать свою религиозность? Насчёт меча вы переврали... это вы к нам пришли, а не мы к вам, так что держать ответ вам придётся. Уйдёте с миром-будет вам мир..... а нет, тогда даже кибиток не предоставим..... Обязательно поговорим, но почему то я думаю что это немного раньше произойдёт...учитывая вашу неадекватность в общем..... Арно, о себе подумайте, как видим с обрыва только вы летите.... но к сожалению не с такой скоростью с которой вы приехали на кибитках в этот регион... Кстати, разъясните, почему вы меня назвали "заносчивым"?)) Я помоему ничего сверхестесственного, невозможного, не говорил...))) Или вы стереотипно размышляя неожидали такое? Кто бы рассказывал об одурманивании народа... но не вы... Или вам напомнить про вашу политическую, дашнакскую церковь в Учмуадзине и привести высказывания ваших же соотечественников об одурманивании собственного народа на протяжении многих лет? Вы эту путёвку, для начала хотя бы своим попробуйте сплавить....)) Короче, Арно(у вас случайно не Бабаджанян фамилия?) ), время всё поставит на свои места, а для этого у нас есть все возможности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Provodnik Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 С Ирваном ©, он же Иряван, он же Ереван, он же Реван как буд-то разобрались - т.е. нет у вас единого мнения. То ли он древний естессно тюркский город, то ли молодой азербайджанский. В любом случае не армянский, а это главное. Но тонкие пониматели армянской истории почему-то очень плохо знают свою же историю. Особенно историю К. Албании. Её язык, её письмо. В очередной раз прошу помочь понять на каком языке и каким алфавитом написано на данном камне. Что это руническое письмо, албанский или может древнеазербайджанский алфавит ? Почему никто не хочет помочь? Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на (в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями) см. текст в подразделе «Новости» - «Церковь в селении Даш Салахлы» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Суфий Опубликовано: 29 июля, 2010 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2010 С Ирваном ©, он же Иряван, он же Ереван, он же Реван как буд-то разобрались - т.е. нет у вас единого мнения. То ли он древний естессно тюркский город, то ли молодой азербайджанский. В любом случае не армянский, а это главное. Но тонкие пониматели армянской истории почему-то очень плохо знают свою же историю. Особенно историю К. Албании. Её язык, её письмо. В очередной раз прошу помочь понять на каком языке и каким алфавитом написано на данном камне. Что это руническое письмо, албанский или может древнеазербайджанский алфавит ? Почему никто не хочет помочь? Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на (в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями) см. текст в подразделе «Новости» - «Церковь в селении Даш Салахлы» Да, Иреван-древний тюркский город и самое главное не армянский. Про камень точно не могу сказать, но думаю что это скорее всего или руническое письмо или албанский алфавит...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.