Армянская "Правда о Ходжалы"

[Provodnik]

Было бы что с чем сравнивать .А на нет и суда нет.

Есть фотографии и видеозаписи первой и второй сьёмок Мустафаева. Вот их и можете сравнивать. Именно из-за попытки сравнения и погиб Мустафаев, т.к. не поверил официальной версии. Именно поэтому и сидит журналист Фатулаев.

[azzari]

Есть фотографии и видеозаписи первой и второй сьёмок Мустафаева. Вот их и можете сравнивать. Именно из-за попытки сравнения и погиб Мустафаев, т.к. не поверил официальной версии. Именно поэтому и сидит журналист Фатулаев.

Вы все ведете к тому что Ходжалинскую резню устроили сами азербайджанцы. А как же тогда быть со словами СС .....?

Том де Ваал цитирует Сержа Саркисяна, бывшего министра обороны и премьер-министра, а ныне — президента Армении: «До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот (стереотип).

Как видите ваш СС сам признает ответственность армян за Ходжалы.

[Provodnik]

Вы все ведете к тому что Ходжалинскую резню устроили сами азербайджанцы. А как же тогда быть со словами СС .....?

Том де Ваал цитирует Сержа Саркисяна, бывшего министра обороны и премьер-министра, а ныне — президента Армении: «До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот (стереотип).

Как видите ваш СС сам признает ответственность армян за Ходжалы.

Как может потвердить Томас де Ваал, что Серж Сарксян именно так и сказал? И во 2-х, если даже сказал, там нет никакого признания того, что вы имеете ввиду.

Ходжалинскую трагедию надо разделить на два эпизода.

1. Штурм Ходжалы.

2. Осквернение трупов под Агдамом.

1. К первому армяне причастны. Да, Ходжалы был взят. Это была необходимая военная операция. Баку знал, что Ходжалы будет атакован, но специально не вывозил мирных жителей. До них не была доведена даже информация о корридоре для ухода. Фактически население играло роль живого щита и тем самым Баку осознавал, что при штурме будут многочисленные жертвы и надеялся, что армяне не пойдут на это.

Но Ходжалы играл ключевую роль и брать его любой ценой было необходимо. Хотя бы потому, что из Ходжалы обстреливался блокадный Степанакерт и его жители. Вот это и имел ввиду С. Сарксян, если конечно говорил эти слова.

2. А вот осквернение трупов - совсем другая история. Когда нибудь правда вылезет наружу. И кто бы это не сделал должен предстать перед судом.

[azzari]

Как может потвердить Томас де Ваал, что Серж Сарксян именно так и сказал? И во 2-х, если даже сказал, там нет никакого признания того, что вы имеете ввиду.

Ходжалинскую трагедию надо разделить на два эпизода.

1. Штурм Ходжалы.

2. Осквернение трупов под Агдамом.

1. К первому армяне причастны. Да, Ходжалы был взят. Это была необходимая военная операция. Баку знал, что Ходжалы будет атакован, но специально не вывозил мирных жителей. До них не была доведена даже информация о корридоре для ухода. Фактически население играло роль живого щита и тем самым Баку осознавал, что при штурме будут многочисленные жертвы и надеялся, что армяне не пойдут на это.

Но Ходжалы играл ключевую роль и брать его любой ценой было необходимо. Хотя бы потому, что из Ходжалы обстреливался блокадный Степанакерт и его жители. Вот это и имел ввиду С. Сарксян, если конечно говорил эти слова.

2. А вот осквернение трупов - совсем другая история. Когда нибудь правда вылезет наружу. И кто бы это не сделал должен предстать перед судом.

Том де Ваал цитирует Сержа Саркисяна, бывшего министра обороны и премьер-министра, а ныне — президента Армении:

Когда армянского военачальника Сержа Саркисяна попросили рассказать о взятии Ходжалы, он осторожно ответил: «Мы предпочитаем об этом вслух не говорить». Что касается числа жертв, то, по его словам, «многое было преувеличено», да и убегавшие азербайджанцы оказали вооруженное сопротивление. Однако по поводу происшедших событий Саркисян высказался честнее и более жестко: «Но я думаю, что главный вопрос был совсем в другом. До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот [стереотип]. Вот что произошло. И надо еще принимать во внимание, что среди тех мальчиков были люди, бежавшие из Баку и Сумгаита».

Как видите речь шла именно о Ходжалы и ни о чем другом .Видимо Серж Саркисян не сдержался и сделал неосторожное замечание которое в корне противоречит на данный момент армянской позиции насчет Ходжалы мол сами же азербайджанцы ето устроили .

Насчет ваших двух епизодов у меня возник ряд вопросов  .Вы сами говорите что Баку специально не вывозил мирных жителей тогда как оказалось что ети мирные жители оказались под Агдамом?(И почему Баку должен был вывозить их с их же земли?) Из етого всего можно сделать вывод что армяне захватив Ходжалы догнали тех кто бежал через етот узенький корридор и добил и соответвенно они же осквернили трупы больше некому.Так что как видите очень многое не вяжеться в етой наспех сфабрикованной армянской версии .Вы же сами говорите что город надо было брать ЛЮБОЙ ценой .Ну вот и взяли чёму вы теперь удивляетесь .

[Provodnik]

Насчет ваших двух епизодов у меня возник ряд вопросов .Вы сами говорите что Баку специально не вывозил мирных жителей тогда как оказалось что ети мирные жители оказались под Агдамом?(И почему Баку должен был вывозить их с их же земли?) Из етого всего можно сделать вывод что армяне захватив Ходжалы догнали тех кто бежал через етот узенький корридор и добил и соответвенно они же осквернили трупы больше некому.Так что как видите очень многое не вяжеться в етой наспех сфабрикованной армянской версии .Вы же сами говорите что город надо было брать ЛЮБОЙ ценой .Ну вот и взяли чёму вы теперь удивляетесь .

Под Агдамом они оказались потому, что уже в панике бежали по оставленному корридору, хотя Ходжалы был окружён. Армянские силы могли ведь и этот корридор не оставить, тогда жертв было бы намного больше.

Баку отлично знал, что готовится штурм города и имел время вывезти хотя бы женщин и детей. Это нормально во время войн. В городе должны были остаться лишь те, кто умел и должен был защитить город.

Повторю. Ходжалы был окружён. Если бы армяне имели бы цель уничтожения мирного населения, то не предупреждали бы Баку о штурме (хотя это было очевидно) и не оставили бы корридор для ухода мирных жителей. Глупо думать, что сначала армяне дали уйти жителям, а потом догнали их на контролируемой аз. силами территории на подступах к Агдаму, убили их всех, дали возможность снимать это азербайджанской стороне, потом через пару дней опять вернулись на контролируемую Азербайджаном территорию и осквернили трупы и опять дали возможность всё это снять. Именно Мустафаев первым заметил, что на первых сьёмках трупы не были осквернены. А на второй сьёмке это уже имело место быть. Именно он засомневался в версии официального Баку и поплатился за это жизнью.

В самом городе же оставались около 600 жителей и все они были взяты в плен и переданы азербайджанской стороне. Почему же в самом городе не было такого? Это ведь было легче организовать и скрыть от посторонних глаз.

А город надо было брать любой ценой. И сеичас повторю. Ведь Степанакерт был окружён и бомбился со всех сторон. В том числе из Ходжалы. Там же был и аэропорт. Не взятие Ходжалы означало бы смерть жителей Степанакерта. Но в эту любую цену осквернение трупов не входит. "Любой ценой" означает брать стратегический пункт не боясь потерь со своей стороны. О противнике думают во вторую очередь. Но и о мирных жителях противника тоже подумали, поэтому и оставили корридор. Но странным образом ваши власти скрывали это от самих жителей Ходжалы. Кому-то было выгодно большое число жертв среди гражданского населения.

[azzari]

 Именно Мустафаев первым заметил, что на первых сьёмках трупы не были осквернены. А на второй сьёмке это уже имело место быть. Именно он засомневался в версии официального Баку и поплатился за это жизнью.

Вы так и не дали ссылок на ети две разные сьемки .И на чем держаться ваши утверждения о том что трупы на одной сьемки осквернены на другой нет?Может на честном слове?Ссылки есть у вас на ети видеоматериалы?

И чему вы собственно так удивляетесь .Неужели армянские снайпера не могли достать спасавшихся бегством мирных жителей а потом прийти осквернить и снова убраться?Ведь линия соприкосновения огня тогда не была четко очерчена как сейчяс.И от подступов к Агдаму до Ходжалы не такое большое растояние .И вообще те трупы которые были обнаружены возле Агдама ето мизерная часть от тех кто остался в Ходжалы вы об етом не задумывались?Какая судьба ждала их гадать не приходиться . 

Да и ктому же если бы официальный Баку так поступал со всеми мирными жителями как в Ходжалы судя по вашей интерпретации то откуда в Азербайджане взялось бы столько беженцев.Так что все сваливать на Азербайджан ето всеголишь попытка замести следы причем неумелая .Достаточно того что сказал Саркисян по етому поводу непосредственный участник карабахской войны.

[Provodnik]

Вы так и не дали ссылок на ети две разные сьемки .И на чем держаться ваши утверждения о том что трупы на одной сьемки осквернены на другой нет?Может на честном слове?Ссылки есть у вас на ети видеоматериалы?

Ссылку могу дать - xocali .net (удалите в ссылке пробел)

И чему вы собственно так удивляетесь .Неужели армянские снайпера не могли достать спасавшихся бегством мирных жителей а потом прийти осквернить и снова убраться? Ведь линия соприкосновения огня тогда не была четко очерчена как сейчяс.И от подступов к Агдаму до Ходжалы не такое большое растояние .И вообще те трупы которые были обнаружены возле Агдама ето мизерная часть от тех кто остался в Ходжалы вы об етом не задумывались?Какая судьба ждала их гадать не приходиться .

А гадать и не надо. В Ходжалы оставались около 600 жителей. В основном турки-месхетинцы. С ними мичего не случилось. Они были взяты в плен и потом отданы аз. стороне. А вот обезображивание трупов произошло именно с уходящими жителями, притом недалеко от Агдама - на контролируемой вами территории. Не странно?

Предположить можно всё что угодно. Но зачем армянскому снайперу уже перешедший на аз. территорию житель? Корридор ведь был оставлен именно для них.А среди убегавших было много офицеров и солдат, и их можно было снайперу легко достать. Притом на относительно безопасной зоне.

Да и ктому же если бы официальный Баку так поступал со всеми мирными жителями как в Ходжалы судя по вашей интерпретации то откуда в Азербайджане взялось бы столько беженцев.Так что все сваливать на Азербайджан ето всеголишь попытка замести следы причем неумелая .Достаточно того что сказал Саркисян по етому поводу непосредственный участник карабахской войны.

Я и не пытаюсь сваливать вину на какую-то сторону. Я пока лишь привожу факты.

Насчёт же слов Сарксяна я уже написал, что они значили.

Изменено 24 июля, 2010 пользователем Provodnik

[Provodnik]

Свидетельства турок-месхетинцев из Ходжали

[Суфий]

Проводник, ваша ссылка на лживый армянский агитпром, не есть правдивый источник... Там только и занимаются армяне тем что цинично переиначивают и извращают факты по событиям в Ходжалы...

Я там коммент написал, правда незнаю модератор оставит его или нет....

[Provodnik]

Проводник, ваша ссылка на лживый армянский агитпром, не есть правдивый источник... Там только и занимаются армяне тем что цинично переиначивают и извращают факты по событиям в Ходжалы...

Я там коммент написал, правда незнаю модератор оставит его или нет....

Это свидетельства взятых в плен турок-несхетинцев в самом Ходжалы. Более достоверного источника не сыскать.

Если же Вы думаете, что это инсценировка - то докажите, а то ярлык приклеить проще простого.

[Суфий]

Это свидетельства взятых в плен турок-несхетинцев в самом Ходжалы. Более достоверного источника не сыскать.

Если же Вы думаете, что это инсценировка - то докажите, а то ярлык приклеить проще простого.

Запугали человека и думаете есть эффект... Сразу видно что бедный человек был под психологическим давлением, несвязная речь не обиженного человека, а запуганного....

Да все ваши бредни на том сайте сплошная циничная инсценировка! Приводите дилетанские "доводы" к фотографиям зверски убитых считая себя знатоками ОРД и логики.... Бредятина расчитанная на недалёких людей.

Они разве не вкурсе что при работе со старым трупом скальпель необходим? Они незнают что даже видавший виды человек не может работать с трупом не прикрыв интимные места простыней? Они не знают что старый труп бывает покрыт слизью и удержать его даже в резиновых перчатках сложно и что поэтому и используют тканный материал? Что при обнаружении женского трупа простым человеком(в тех случаях это были солдаты)первое что сделает человек (именно с нашей ментальностью и воспитанием) он именно прикроет чем нибудь эту женщину. Это чисто человеческая этика!

Короче, такой наглый цинизм присущ только варварам дашнакам. Да и почерк этих зверств ничем не отличается от тех зверств которые армянские дашнаки устраивали в прошлые времена по всему Азербайджану (Баку, Губа, Гусар, Шеки и др. города)

После прочтения всей "вашей" гнусности на том сайте... я ещё больше убеждаюсь в бесполезности решения конфликта мирным путём.....

[Provodnik]

Чем Вы тогда обьясняете тот факт, что трупы на первой сьёмке не обезображены, а на второй это имеет место быть? Ведь данная территория была под вашим контролем.

Чем Вы обьясняете, что все жители Ходжалы (оставшиеся в городе) были взяты в плен и отданы азербайджанской стороне? Над ними никто не глумился.

[Provodnik]

Вот переписка двух азербайджанцев на азербайджанском форуме - аздиаспора. орг. Мне ведь всё равно не поверите.

Huner бей, езизим, это не описуемо. Это надо увидеть. Попытаюсь хоть чуточку поделиться своим ужасом. Во первых, в материале за 28.02.1992 отчетливо видно было, что с трупов погибщих не были сняты скальпы. Во вторых, трупики маленьких девочек были одеты.

А двумя днями позже Ч.Мустафаев снимая плачет приговаривая "я же 2 дня назад снимал, не было ничего этого". Так как, втором материале отчетливо видно снятые скальпы и трупики маленьких девочек раздеты и оголены ниже пояся.

[Provodnik]

Запугали человека и думаете есть эффект... Сразу видно что бедный человек был под психологическим давлением, несвязная речь не обиженного человека, а запуганного....

Человек рассказывает всё как есть. Ничем он не запуган. Даже довольно спокойное состояние для человека, находящегося в плену у злобных армян.

[Суфий]

Проводник, хватит цинизмом заниматься.

28 февраля группа местных журналистов на двух вертолетах смогли добраться до места гибели азербайджанцев. Увиденное зрелище ужаснуло всех - поле было усеяно трупами. Несмотря на прикрытие второго вертолета, из-за сильного обстрела армянскими боевиками, смогли вывезти только четыре трупа. 1 марта, когда уже группа зарубежных и местных журналистов смогла вылететь на место трагедии увиденное произвело еще больше ужасающее впечатление. Над трупами было совершено глумление. Многие трупы имели пулевые ранения в голову, что говорили о том, что раненных просто добивали. После, во время обследования трупов, были выявлены факты скальпирования, обрезания ушей и других органов, выкалывания глаз, обрубления конечностей, многочисленного ранения из огнестрельного оружия и колющих предметов, раздавления тяжелой техникой и обугление трупов.

Вот о чем писали зарубежные газеты в те дни, описывая бесчеловечность этих зверств:

Журнал Круа л'Эвенеман (Париж), 25 марта 1992 года: Армяне атаковали местность Ходжалы. Весь мир стал свидетелем обезображенных трупов. Азербайджанцы говорят о тысяче убитых .

Газета Санди таймс (Лондон ), 1 марта 1992 года Армянские солдаты уничтожали сотни семей

Газета Файнэншл таймс (Лондон ), 9 марта 1992 года: армяне расстреляли колонну беженцев, уходящих в сторону Агдама. Азербайджанцы подсчитали около 1200 трупов "

Кинооператор из Ливана подтвердил, что богатая дашнакская община его страны направляет оружие и людей в Карабах

Газета Таймс (Лондон ), 4 марта 1992 года: " Многие были изувечены, а от одной маленькой девочки осталась только голова .

Известия (Москва ), 4 марта 1992 года: Видеокамера показала детей с отрезанными ушами. У одной старой женщины была отсечена половина лица. Мужчины были скальпированы .

Файнэншл таймс , 14 марта 1992 года: Генерал Поляков заявил, что 103 военнослужащих-армянина из 366-го полка остались в Нагорном Карабахе .

Газета Ле монд (Париж), 14 марта 1992 года: Иностранные журналисты, находящиеся в Агдаме, среди убитых в Ходжалы женщин и детей видели трех скальпированных, с выдернутыми ногтями. Это не азербайджанская пропаганда , а реальность".

Известия , 13 марта 1992 года. "Майор Леонид Кравец: Я сам видел около ста трупов на холме. У одного мальчика не было головы. Везде были видны трупы женщин, детей, стариков, убитых с особой жестокостью ".

Журнал Валер актюэль (Париж), 14 марта 1992 года: В этом автономном регионе армянские военные формирования вместе с выходцами из Ближнего Востока владеют самой современной военной техникой, в том числе и вертолетами. АСАЛА владеет военными лагерями и складами оружия в Сирии и Ливане. Армяне уничтожили азербайджанцев Карабаха, устроив резню в более чем ста мусульманских селениях .

Журналист английской телекомпании Фант ман ньюс Р. Патрик, побывавший на месте трагедии: Злодеяние в Ходжалы ничем нельзя оправдать в глазах мировой общественности .

Из доклада правозащитного центра МЕМОРИАЛ

"Ходжалы"

Самуэл А.Уимс. "Тайны Армянской террористско-"христи анской" страны",

Серии больших фальсификаций армян, 1 том.

"Мы - свидетели Ходжалинской трагедии. Мы своими глазами видели изуродованные тела защитников Ходжалы, сотен мирных жителей - женщин, детей, стариков… Мы не смогли закончить съемки из-за обстрела нашего вертолета армянами. Но увиденное с высоты было достаточным для представления о причиненных зверствах. Это была ужасающая картина. Армяне, зверски расправившиеся с 5-6-летними детьми, грудными младенцами, беременными женщинами, не сравнимы ни с какими убийцами".

Свидетель Ходжалинской трагедии французский журналист Жан Ив Юнет.

…Есть пленные. Однако, они уже не пригодны для жизни. Зимой по утрам их выводят босыми на снег и лед. Обливают с головой холодной водой, разбивают о головы бутылки, потом опять отправляют в камеры. Настоящие же пытки начинаются после этого. Ломают пальцы между дверьми, при криках бьют резиновыми дубинками. Многие, не вынеся пыток, сойдя с ума, умирают. Когда мы захватили очередное село, видел, как один армянин разрубил надвое живого ребенка. Затем частью тела шлепал по лицу и голове мать, так что она, окровавленная, потеряв рассудок, начала смеяться.

Газетa "Московский комсомолец" 29.01.1994. Из статьи "Нефтяной синдром".

Конфликт в Нагорном Карабахе - хорошо запланированная, заранее подготовленная акция, осуществление которой возлагалось на долю коммунистических руководителей Армении… Лидеры "Движения Карабах", гипертрофировав самоопределения нации, довели его до такой степени, после чего начинается сепаратизм.

Федор Шеллов-Ковердяев - бывший I заместитель министра иностранных дел России, адвокат

[Provodnik]

Проводник, хватит цинизмом заниматься.

28 февраля группа местных журналистов на двух вертолетах смогли добраться до места гибели азербайджанцев. Увиденное зрелище ужаснуло всех - поле было усеяно трупами. Несмотря на прикрытие второго вертолета, из-за сильного обстрела армянскими боевиками, смогли вывезти только четыре трупа. 1 марта, когда уже группа зарубежных и местных журналистов смогла вылететь на место трагедии увиденное произвело еще больше ужасающее впечатление. Над трупами было совершено глумление.

...

Спасибо, Суфий. Вы уже в который раз потверждаете мои слова. Т.е. глумление над трупами произошло уже потом, после первой сьёмки. А во время между двумя сьёмками ( да и до этого) данная территория была под контролем азербайджанской стороны.

Вы же не будете утверждать, что армянским силам нечего было делать как специально высылать на уже вашу территорию спец-группу с целью глумления над трупами? Осталось выяснить кто же и с какой целью обезобразил труппы, а потом собрал сьёмочную группу, журналистов и предоставил возможность всё это задокументировать. И почему снимая во второй раз Мустафаев заподозрил что-то довольно страшное и за это поплатился жизнью при до сих пор невыясненныx обстоятельствах.

А журналисты писали то, что им рассказывал официальный Баку. Так что они не являются источниками правдивой информации.

[Суфий]

Спасибо, Суфий. Вы уже в который раз потверждаете мои слова. Т.е. глумление над трупами произошло уже потом, после первой сьёмки. А во время между двумя сьёмками ( да и до этого) данная территория была под контролем азербайджанской стороны.

Вы же не будете утверждать, что армянским силам нечего было делать как специально высылать на уже вашу территорию спец-группу с целью глумления над трупами? Осталось выяснить кто же и с какой целью обезобразил труппы, а потом собрал сьёмочную группу, журналистов и предоставил возможность всё это задокументировать. И почему снимая во второй раз Мустафаев заподозрил что-то довольно страшное и за это поплатился жизнью при до сих пор невыясненныx обстоятельствах.

А журналисты писали то, что им рассказывал официальный Баку. Так что они не являются источниками правдивой информации.

Не юродствуйте, ваши слова я никогда не подтвержу. Вы занимаетесь переиначиванием на свой лад слов и смысла изложенного... Я пока терплю это и продолжаю специально отвечать на ваши "выкрутасы" для большей конкретности....так что, выходит "Спасибо" я вам должен сказать..)

===================

Всё это варварство было сотворено в один день и даже думаю что в ночь 27го...

Там же написано, что был сильный обстрел, поэтому наверное, толком не оценив ситуацию, вывезли первые оказавшиеся рядом 4 трупа... 28го февраля там ещё шёл бой, полного контроля не было.

Многие из зарубежных журналистов сами побывали там.

"Газета Ле монд (Париж), 14 марта 1992 года: Иностранные журналисты, находящиеся в Агдаме, среди убитых в Ходжалы женщин и детей видели трех скальпированных, с выдернутыми ногтями. Это не азербайджанская пропаганда , а реальность".

Известия , 13 марта 1992 года. "Майор Леонид Кравец: Я сам видел около ста трупов на холме. У одного мальчика не было головы. Везде были видны трупы женщин, детей, стариков, убитых с особой жестокостью ".

Журнал Валер актюэль (Париж), 14 марта 1992 года: В этом автономном регионе армянские военные формирования вместе с выходцами из Ближнего Востока владеют самой современной военной техникой, в том числе и вертолетами. АСАЛА владеет военными лагерями и складами оружия в Сирии и Ливане. Армяне уничтожили азербайджанцев Карабаха, устроив резню в более чем ста мусульманских селениях .

Журналист английской телекомпании Фант ман ньюс Р. Патрик, побывавший на месте трагедии: Злодеяние в Ходжалы ничем нельзя оправдать в глазах мировой общественности .

Ваши и сами на просторах интернета нагло признавались в содеянном злодеянии.... Всё им же и вернётся.....

[Provodnik]

Не юродствуйте, ваши слова я никогда не подтвержу. Вы занимаетесь переиначиванием на свой лад слов и смысла изложенного... Я пока терплю это и продолжаю специально отвечать на ваши "выкрутасы" для большей конкретности....так что, выходит "Спасибо" я вам должен сказать..)

Выбирайте выражения в дискусии. Переход на личность - первый признак неимения аргументов. Я отлично понимаю, что мой ответ Вам в Вашем же стиле принесёт мне последние 20% и бан. Мне кажется и Вы это отлично понимаете.

Всё это варварство было сотворено в один день и даже думаю что в ночь 27го...

Там же написано, что был сильный обстрел, поэтому наверное, толком не оценив ситуацию, вывезли первые оказавшиеся рядом 4 трупа... 28го февраля там ещё шёл бой, полного контроля не было.

Думать конечно хорошо, но лучше думать основываясь на фактах. А факты запечатлены в двух роликах от Чингиза Мустафаева. Их невозможно спокойно смотреть, но для того, чтоб понять - придётся. Оба ролика можно посмотреть и сравнить на азербайджанском сайте.

www. chingizmustafayev.com / video_arxiv. php (пробелы убрать)

Я привёл Вам слова азербайджанца, который говорит что: "Попытаюсь хоть чуточку поделиться своим ужасом. Во первых, в материале за 28.02.1992 отчетливо видно было, что с трупов погибщих не были сняты скальпы. Во вторых, трупики маленьких девочек были одеты.

А двумя днями позже Ч.Мустафаев снимая плачет приговаривая "я же 2 дня назад снимал, не было ничего этого". Так как, втором материале отчетливо видно снятые скальпы и трупики маленьких девочек раздеты и оголены ниже пояся."

После просмотра двух роликов, снятых Мустафаевым с разницей в два дня, в глаза бросается целый ряд нестыковок и откровенных манипуляций с трупами, не заметить которые крайне сложно, и которые сам Мустафаев, как опытный журналист, не заметить просто не мог, если только сам не был в курсе данного действия.

Поясню на конкретных примерах, следуя хронометражу видеозаписи (повторно предупреждаю: данный эксперимент нужен для установления истины, и он - не для слабонервных).

1. Ролик 1 (1:08-1:11) – общий фон, тела лежат одним рядом, возле их голов заросли высокой травы. Ролик 2 (0:07-0:10) – тела расположены полукругом совершенно в другой последовательности, высокой травы рядом нет.

2. Ролик 1 (0:23-0:24) – девочка в черном платке, завернутая в одеяло, лежит возле ног женщины в ярко-синих спортивных брюках. Ее же (0:50-0:53) уносят в вертолет. А теперь ролик 2 (0:08-0:19) – та же самая девочка вновь на поле, но уже в другом месте, и вдобавок - изуродована и полураздета.

3. Ролик 1 (0:35-0:39) – бородатый мужчина на одеяле. Ролик 2 (0:21-0:34) – тот же мужчина, но уже скальпирован.

4. Ролик 1 (0:25-0:27) – усатый мужчина, рядом с которым кепка. Ролик 2 (0:36-0:40) – тот же мужчина уже скальпирован. Кепки рядом нет.

5. Ролик 1 (1:01-1:06) – еще один ребенок (в светлых брючках) лежит НА чьем-то теле. Ролик 2 (0:41-0:44) – этот же ребенок ПОД телом и совершенно в другой позе.

Таковы факты. К сожалению ..

[Суфий]

Проводник, я пока ещё на личность не переходил....и о вашем бане я как то специально не задумывался, в мои полномочия это не входит... да и мне всё равно, забанят вас или нет, я же ведь продолжаю спорить с вами....

Наши аргументы вам как об стенку горох, вы гоните только свою линию и свои необоснованные "факты"....

Привели слова азербайджанца... Чем докажете что это именно азербайджанец, а не армянин провакатор?

Насчёт роликов скажу позднее.

[Provodnik]

Проводник, я пока ещё на личность не переходил....и о вашем бане я как то специально не задумывался, в мои полномочия это не входит... да и мне всё равно, забанят вас или нет, я же ведь продолжаю спорить с вами....

Наши аргументы вам как об стенку горох, вы гоните только свою линию и свои необоснованные "факты"....

Привели слова азербайджанца... Чем докажете что это именно азербайджанец, а не армянин провакатор?

Насчёт роликов скажу позднее.

Ваши аргументы? Что-то на заметил.

Аргументы должны базироваться на фактах, доказуемых фактах, а не на Ваших желаниях.

Вот аргументами и обьясните разницу двух роликов, особенно пункт #2.

[Суфий]

Ваши аргументы? Что-то на заметил.

Аргументы должны базироваться на фактах, доказуемых фактах, а не на Ваших желаниях.

Вот аргументами и обьясните разницу двух роликов, особенно пункт #2.

Странно что не замечаете..)

И эти мои вопросы по вашей ссылке же, вы даже не прокоментировали:

"Да все ваши бредни на том сайте сплошная циничная инсценировка! Приводите дилетанские "доводы" к фотографиям зверски убитых считая себя знатоками ОРД и логики.... Бредятина расчитанная на недалёких людей.

Они разве не вкурсе что при работе со старым трупом скальпель необходим? Они незнают что даже видавший виды человек не может работать с трупом не прикрыв интимные места простыней? Они не знают что старый труп бывает покрыт слизью и удержать его даже в резиновых перчатках сложно и что поэтому и используют тканный материал? Что при обнаружении женского трупа простым человеком(в тех случаях это были солдаты)первое что сделает человек (именно с нашей ментальностью и воспитанием) он именно прикроет чем нибудь эту женщину. Это чисто человеческая этика! "

[Provodnik]

Всё, что Вы написали про скалпель и пр. к моим вопросам не имеют отношения.

Обьясните приведёные нестыковки в двух роликах Мустафаева. Особенно пункт #2.

[Суфий]

Всё, что Вы написали про скалпель и пр. к моим вопросам не имеют отношения.

Обьясните приведёные нестыковки в двух роликах Мустафаева. Особенно пункт #2.

Чисто по армянски отвечаете..)) Это имеет прямое отношение к вашей ссылке,которую вы дали, где ваши якобы расскрывают фальсификации в снимках... Их доводы тупой и лживый бред.

Я же сказал позднее отвечу по роликам.

[Provodnik]

Сначал определимся в глобальном (ролики), потом может и до деталей дойдём (скальпель).

Но неужели Вы их видите в первый раз и только сеичас должны подумать?

[Суфий]

Сначал определимся в глобальном (ролики), потом может и до деталей дойдём (скальпель).

Но неужели Вы их видите в первый раз и только сеичас должны подумать?

Я видел множество роликов о зверствах армян в Карабахе....

В вашей интерпритации(преподнесении) я на них не смотрел... да и на этом компе не показывает..

[Provodnik]

Я видел множество роликов о зверствах армян в Карабахе....

В вашей интерпритации(преподнесении) я на них не смотрел... да и на этом компе не показывает..

Ролики снимал Чингиз Мустафаев. Их показывают у вас в феврале каждый год. По гос. тв-каналам.

Я Вам привёл явные несоответствия роликов. Смотрите иx как хотите и попробуйте обьяснить это подтасовки несоответствия.

[Суфий]

Проводник, вот материал опровергающий армянскую ложь о Ходжалы,подготовленный другим человеком (спасибо ему за его труд), не мною. Тут о многом есть:

Ходжалы.Нет или история «армянской правды» - ЧАСТЬ II

31.03.2010 16:06

Представляем продолжение статьи «Ходжалы.Нет или история "армянской правды"»

С первой частью статьи можно ознакомиться ЗДЕСЬ

ДЕНЬ СЕГОДНЯШНИЙ – ХОДЖАЛЫ.НЕТ

24 февраля 2010 года посол Армении при ООН Карен Назарян отправил очередное письмо Генеральному Секретарю ООН. Ясно, что целевая аудитория этих ежегодных писем находится не в кабинетах Организации Объединенных Наций и не в дипломатических кругах стран мира, а в городах и селах Армении.

«Политолог» Мелик-Шахназарян также отметился ежегодной статьей. 26 февраля, руководимый им, армянский информационный портал Voskanapat.info публикует его статью «Террористические банды в Ходжалу необходимо было уничтожить».

Одновременно с этим все армянские СМИ к годовщине Ходжалинской резни распространили более чем звучные анонсы сайта xocali.net:

«Армянская сторона разоблачает азербайджанскую ложь про трагедию в Ходжалу» - News.Am;

«МИД Нагорного Карабаха представила правду о Ходжалу» - Armenia Today;

«Вся правда о Ходжалинских событиях - на сайте Xocali.net» - 7OR.AM;

«Азербайджанский миф лопнул. Презентован сайт Xocali.net» - Aysor;

«Им не с чем идти в суд» - Еркрамас; и т. д.

Давайте же рассмотрим, что представлено на этом сайте, и изменились ли характер и суть аргументации армянской стороны в 2010-ом году.

Основным «сенсационным» разделом этого сайта является раздел «Факты. Подлоги и Фальсификации». Именно здесь кроются, по мнению его создателей, «неопровержимые доказательства» армянской «правды» о Ходжалы.

На первой же странице дано ничем не подкрепленное утверждение:

«Данный эпизод отличается от других прежде всего тем, что азербайджанская сторона полностью контролировала территорию, где погибли жители Ходжалы, и имела возможность проводить беспрепятственную и неограниченную видео- и фотосъёмку как самого места, так и погибших».

Видно, как в одном предложении рождаются сразу два мифа: 1 - место видеосъемки было единственным местом гибели ходжалинцев; 2 - эту территорию контролировали азербайджанцы. Никаких ссылок не приводится - это «общепринятый факт»; делается расчет на то, что читатель не в курсе событий и не имеет желания проверить информацию.

Однако данные международных организаций и независимых журналистов свидетельствуют о том, что бежавшие от резни ходжалинцы расстреливались практически по всему маршруту.

Вот несколько выдержек из доклада «Мемориала»:

«Большой поток жителей устремился из города вдоль русла реки. В некоторых группах беженцев находились вооруженные люди из гарнизона города. Эти беженцы, идущие по «свободному коридору», на территории, примыкающей к Агдамскому району Азербайджана, были обстреляны, в результате чего много людей погибло. Оставшиеся в живых беженцы рассеялись. Бегущие натыкались на армянские заставы и подвергались обстрелам».

Итак, в том месте где была проведена видеосъемка было обнаружено лишь несколько десятков тел, из более чем 600 жертв Ходжалинской бойни. Это видно и на кадрах съемки, об этом же пишет и «Мемориал».

Обнаруженные на месте видеосъемки тела принадлежали тем, кто сумели вырваться из устроенной около Нахичеваника бойни и устремился в Агдам, но были настигнуты армянскими боевиками в нескольких километрах от Агдама.

«Официальные должностные лица НКР сообщили наблюдателям «Мемориала», что «с их разрешения в Агдам было вывезено 120-130 трупов»

Часть погибших составляют тяжелораненые, которые дошли до Агдама, но спасти которых врачам не удалось.

Остальные тела передавались в течение следующих месяцев, поскольку для армянской стороны они стали предметом бизнеса.

Американский журналист Томас Гольц в своей книге «Карабахский дневник» описывал, как тела погибших азербайджанцев выкупались у армянской стороны за бензин.

Часть тел так и не были возвращены. В том числе не были возвращены тела погибших при артобстреле в самом Ходжалы. Ведь, согласно «Мемориалу», «армянская сторона практически отказалась предоставить информацию о количестве погибших таким образом людей».

Второй миф – миф о том, что точка видеосъемки контролировалась азербайджанской стороной, также легко опровержим.

Армянские войска на тот момент контролировали городок Аскеран, находящийся в 5-6-ти километрах от Ходжалы. Азербайджанские войска контролировали Агдам, находящийся в 10-ти километрах от Аскерана. Место видеосъемки располагается приблизительно в середине между Аскераном и Агдамом.

Вертолеты азербайджанских ВВС подвергались постоянному плотному обстрелу с армянской стороны, и лишь мужество пилотов позволило вывезти тела.

Обратимся к свидетельствам независимых журналистов.

Корреспондент газеты «Известия» В. Белых приводит свидетельство пилота вертолёта российских ВВС, майора Леонида Кравца:

«Мы летали, чтобы забрать трупы. С нами был местный капитан милиции. Он увидел там своего четырёхлетнего сына с раздробленным черепом и тронулся рассудком. У другого ребенка, которого мы успели подобрать, прежде чем нас стали обстреливать, была отрублена голова. Изувеченные тела женщин, детей и стариков я видел повсюду».

Первая попытка опуститься на место потерпела неудачу, именно из-за обстрела.

Российский телерепортер Юрий Романов пишет:10

«Вдалеке, почти на границе видимости, темнеют фигурки людей, одетых в армейский камуфляж, которые, словно из шлангов, поливают наш вертолет автоматными очередями… От них к вертолету тянутся красные пунктиры. Один из сопровождающих нас милиционеров вскрикивает и бледнеет. Пуля, пробив обшивку вертолета, попадает ему в бедро».

Об обстреле свидетельствует и HRW:

«Начиная с 27 февраля, азербайджанские вертолеты привозили персонал, который пытался собрать трупы и помочь раненным. Некоторые члены команды спасения были одеты в камуфляжную форму и находились под постоянным обстрелом с армянской стороны».

На кадрах видеосъемки с первого вылета видно, как спасатели, пригнувшись и не выпуская оружия, перебегают из одной лощины в другую, пытаясь собрать тела. Однако огонь с армянской стороны заставил их отступить.

Эти два мифа, которые создатели сайта постарались незаметно «сотворить» - о единственном месте гибели ходжалинцев, и о том, что эта территория контролировалась азербайджанской стороной - играют большую роль в их последующей «аргументации».

Вернемся к сайту. Итак, там написано:

«Рассмотрим документальную базу, которая используется Азербайджаном для доказательства и демонстрации своей версии событий в Ходжалы».

После этой фразы можно было ожидать, что армянская сторона начнет рассматривать реальную документальную базу. Например, доклады Human Rights Watch или организации «Мемориал», свидетельства журналистов лондонской «Таймс», американской «Вашингтон Пост», российской газеты «Известия» и других изданий. Можно было ожидать, что будет рассмотрена вся фото- и видеобаза с мест событий, а также читателю предложат ознакомиться с опубликованными мемуарами жены и брата Монте Мелконяна.

Также могли быть рассмотрены свидетельства самих ходжалинцев, запротоколированные представителями правозащитных организаций сразу после трагедии.

Однако следующая фраза показывает, что эти ожидания были напрасными.

«Попробуем на сей раз отойти от стандартных ссылок на источники «pro» и «contra» и опереться на фактологические материалы, а именно: фотографии и видеохронику».

Во-первых, было бы на самом деле интересно ознакомиться с независимыми источниками «contra». Потому что даже армяне диаспоры, как показано выше, не придерживаются «армянской правды о Ходжалы».

Во-вторых – с каких пор свидетельства очевидцев перестали считаться фактологическим материалом? Тем более свидетельства нейтральных журналистов и правозащитников. Понимают ли авторы сайта значение слова «фактологический»?

К сожалению, вопросы остаются риторическими.

Итак, в качестве «азербайджанской документальной базы» армяне предоставили читателю 15 фотографий, призванных, согласно обещанию армянских СМИ, раскрыть глаза читателю на правду о Ходжалы.

7 фотографий из 15-ти, которые армяне представили в качестве доказательства фальсификации, не имеют никакого отношения ни к геноциду азербайджанцев, ни к азербайджанской документальной базе.

Откуда они взяты? Армянская сторона сама указала источники: болгарский форум, российский форум, иранский блог и несколько частных азербайджанских сайтов.

Интересна логика - получается, что если взять десяток фотографий, не имеющих отношения к Холокосту, и разбросать их в мировой паутине под видом фотографий Холокоста, то можно с легкостью создавать сайт, доказывающий на этом примере, что Холокоста не было вообще, или что евреев Германии убили евреи.

С другой стороны, можно удивиться тому, что «добыча» разоблачителей оказалась столь мала. Ведь простой поиск в интернете позволит найти сотни подобных «фальсификаций» на всяких блогах, форумах и частных сайтах по любому подобному трагическому событию 20-30-летней давности».

Лишь одно фото из семи попало на сайт с сайтов азербайджанских электронных СМИ.

Нам сложно судить об источнике этой фотографии и о том, каким образом она попала на страницы азербайджанских Интернет-изданий. Возможно, это вызвано схожестью фотографии с теми фото- и видеокадрами, которые были сделаны с мест Ходжалинской резни, как например нижеследующей.

Вместо того, чтобы обратиться к официальным азербайджанским источникам и документам, армянская сторона решила осуществить поиск в мировой паутине, блогах и форумах в надежде выудить то, что на самом деле может служить лишь демонстрацией лени интернет-юзеров, блоггеров и веб-мастеров, не использовавших фотографии, опубликованные в официальных азербайджанских документах.

Реальные фотографии Ходжалинских событий намного более впечатляющи. И ужасающи.

Налицо использование старой доброй тактики 1997-го года. Расчет берется на то, что непосвященный читатель воспримет представленные фотографии как всё, что имеется у азербайджанской стороны.

Остальные представленные фотографии имеют непосредственное отношение к геноциду азербайджанцев, осуществлявшимся армянским руководством.

Эти две фотографии из другой серии. На них изображены азербайджанские дети, пострадавшие в результате устроенного армянами теракта - взрыва автобуса в 1989-м году.

В азербайджанской документальной базе (и на офицальных сайтах) эти фотографии (как и многие другие), вместе с фотографиями жертв Ходжалинской резни, включены в общую базу фотографий, свидетельствующих о геноциде азербайджанцев.

Естественно, нередки случаи, когда те, кто не посвящен во все страницы ужасной трагедии азербайджанского народа, происходившей в 1987-1994 годах, может решить, что все фотографии имеют отношение к Ходжалы. И задачей азербайджанских экспертов является разъяснение, что Ходжалы лишь один в длинном ряду случаев, когда азербайджанцы становились жертвами армянских боевиков и террористов.

И, наконец, последующие 5 фотографий действительно имеют отношение к реальной документальной базе Ходжалинской трагедии.

Однако и здесь виден расчет на то, что читатель не имеет представления о точке зрения на Ходжалинскую резню азербайджанской стороны и правозащитных организаций.

Были представлены кадры первой и второй видеосъемок Чингиза Мустафаева, которые были проведены с разницей в два дня. Создатели сайта пытаются доказать, что, «оказывается», несколько тел были изуродованы и скальпированы в этот промежуток времени. Непосвященный читатель, не смотревший видеосъемок, может решить, что армянской стороной выявлен «тщательно скрываемый факт».

Однако азербайджанская сторона постоянно напоминает об этом факте, да и Чингиз Мустафаев говорит об этом в кадрах, облетевших весь мир.

Создатели сайта также не упоминают о том, что скальпирование тел было зафиксировано и во время первого прилета, сразу после событий.

HRW сообщает11, что спасательная группа и французский журналист12 сообщили о наблюдении скальпированных и изуродованных тел в первый прилет Чингиза Мустафаева на место трагедии.

Согласно докладу Мемор иала, зафиксирован также случай скальпирования живого человека.

Российский телеоператор Юрий Романов также свидетельствует о случае, когда у 6-летней выжившей девочки окурками были выжжены глаза.

Журналист Томас Гольц свидетельствует о том, что множество раненых имели ножевые ранения.

Но создатели сайта об этих фактах умалчивают.

Естественно, обывателю сложно представить, как могут люди в конце 20-го века снимать скальпы с живых людей, уродовать тела погибших и, более того, возвращаться на место бойни, чтобы «добрать» новые скальпы и другие «сувениры».

Как мы упоминали, официальные представители «НКР» объясняли представителям «Мемориала», что зверства имели место потому, что среди армянских боевиков «есть озлобленные люди».

Однако Маркар и Сета Мелконян дают нам более наглядное представление о нравах, царивших среди армянских «героев»:

«В ноябре 1990 года Кечял похитил молодого активиста из Азербайджанского Народного фронта из пограничной деревни. Молодой азербайджанец, Саид, в течение месяца был прикован цепью к стене дачи недалеко от Еревана. В канун нового 1991года, Кечял и пара товарищей, включая местного полицейского и их друга Ардага, приволокли своего пленника к вершине Ераплюра, холма с кладбищем недалеко от Еревана. Там они пинками поставили Саида на колени под крону дерева рядом с могилой боевика по имени Харут. Затем Кечял, отец троих детей, начал резать горло Саида тупым ножом. Сначала Саид кричал, но через некоторое время крик сменился стоном и бульканьем. В конце, когда Ардаг не мог больше слушать, он положил этому конец, вонзив нож в грудь Саида. Они выпустили кровь Саида над могилой Харута и затем ушли».

На сайте xocali.net размещены также размышления о фотографиях одной из погибших девочек. Создатели сайта, представляя черно-белое фото высокой контрастности, пытаются доказать, что рана на ноге девочки была нанесена позже, так как на фото не видна гематома, хотя на менее контрастных кадрах с мест событий видны и гематома, и рана.

Тело девочки пытались забрать еще в первый прилет, чему помешал обстрел. Одеяло, снятое для демонстрации раны на ноге, пытаются выставить попыткой обвинить армян в изнасиловании трехлетней девочки, хотя подобных обвинений ни в прессе, ни в официальных посланиях не звучало.

Фотографии уже истлевших тел, выкупленных спустя продолжительное время у армянской стороны, пытаются представить в качестве доказательства того, что азербайджанская сторона выкопала тела из могил, чтобы доказать гибель людей.

Характер армянской аргументации на удивление одинаков. Естественно, несколько десятков фотографий и видеокадров, разбивающих аргументацию создателей сайта, читателю не демонстрируется.

ВЫВОДЫ

Итак, очевидно, что с 1997-го по 2010-й год ситуация практически не изменилась. Армянская пресса и государственные органы, ведомые «карабахским кланом», продолжают заниматься замалчиванием и искажением многочисленных независимых свидетельств Ходжалинской трагедии, описаний и хронологии событий, десятков фото- и видеокадров, вырыванием из контекста отдельных слов и отдельных фотографий из Интернета.

На армянских сайтах вы не найдете полных докладов Human Rights Watch и «Мемориала», не увидите всего комплекта фото- и видеобазы, не сможете прочесть о том, о чем сообщали Томас Гольц в «Washington Post», Анатоль Ливен в «Times», Белых в «Известиях», Рори Пек в «Frontline news», Хелен Уомак в «The Age», Фредерик Ланген в «Reuters», французский журналист Жан Ивс Жанет и многие другие .

Тщательно скрывается и книга, написанная Маркаром и Сетой Мелконянами. В отличие от десятков других книг, изданных армянской диаспорой, она не переводится полностью на русский и армянский языки.

Таким образом, армянской стороной замалчивается все то, о чем известно официальным лицам стран мира и представителям международных организаций. Армянскую сторону не беспокоит высказываемое ими недоумение действиями армян в отношении ходжалинцев, она целенаправленно обходит главные черты трагедии, сосредотачиваясь на второстепенных деталях и последовательно искажая их.

Очевидно то, что, как в 1997-м, так и в 2010-м годах, основным потребителем «армянской правды» остается армянский обыватель, и если бы армянскую сторону интересовало мнение других стран и международных организаций, она была бы более избирательна в своих пропагандистских методах.

В то же время можно заметить, как менялась официальная трактовка событий с 1992-го по 1997-й годы, и все это происходило параллельно с укреплением власти «карабахского клана» в Армении. Как правило, армяне, находящиеся вне Армении, продолжают придерживаться того же видения, которого изначально придерживались карабахцы.

Из этого следует, что «армянская правда о Ходжалы» - продукт, эксклюзивно созданный для «внутреннего» употребления, и держится исключительно на власти «карабахского клана». Следует ожидать, что, как только преступники, виновные в геноциде азербайджанского народа, потеряют свои кресла и в армянском обществе пройдут демократические перемены, свобода слова развеет эту «правду» по ветру.

Вряд ли можно ожидать, что это произойдет в ближайшее время. Также следует учитывать, что даже в условиях свободы слова сознание армянского общества, зомбированного внутренней пропагандой в течение нескольких десятков лет, не сразу окажется способным трезво воспринимать правду, и этот процесс будет долгим и болезненным.

Поэтому азербайджанская сторона должна, не дожидаясь «отрезвления» армянской стороны, добиться осуждения и наказания преступников.

Ходжалы – одна из самых ужасных трагедий 20-го века. На сегодняшний день большинство тех, кто участвовал в этом преступлении, смогли избежать возмездия, но настанет день, и им придется ответить перед судом. Судом азербайджанского народа.

10 - http://www.library.cjes.ru/online/?b_id=25

11 - http://books.google.com/books?id=ywAU3VomIpkC&lpg=PT1&dq=Bloodsheed%20in%20caucasus%20HRW&pg=PA23#v=onepage&q=&f=false

12 - Жан Ивс Жанет

Народ помнит всё.

Гасан Татоглу

Вена, Австрия

Автор выражает признательность Айгюль Шамчиевой за помощь при работе над данной статьей.

25-26 февраля. Дни скорби азербайджанцев всего мира.

Прошло уже 18 лет со времени трагедии в Ходжалах, но до сих пор невозможно сдержать эмоций, гнева и слёз при мысли о бесчеловечных жестокостях, которым подверглось мирное население города - старики, женщины и дети.

Одной из причин, углубляющих пропасть между азербайджанцами и армянами, является реакция на ходжалинскую трагедию правительства Республики Армения и армянских СМИ.

Официальная позиция Армении заключается в том, что резню в Ходжалы устроили ... сами азербайджанцы. Азербайджанцы сами расстреляли азербайджанских женщин, детей и стариков, сами изуродовали трупы.

Естественно, что на цинизм подобного масштаба сложно реагировать хладнокровно. В данной статье, однако, сделана попытка спокойно разобраться в армянском видении Ходжалинской трагедии. Нашей целью является осознание причин и истоков армянской позиции по оценке Ходжалинской резни, а также сути их аргументации.

ИСТОКИ

Впервые на высоком международном уровне это видение было озвучено в конце февраля 1997 года в письме, распространенном МИД-ом Армении в ООН1. В качестве обоснования армянской версии событий в нём цитировалось мнение правозащитной организации Human Rights Watch и интервью первого президента Азербайджана Аяза Муталибова, данное журналистке Дане Мазаловой.

Столь откровенное извращение фактов вызвало реакцию международной общественности. В письме министру иностранных дел Армении исполнительный директор Human Rights Watch Холли Картнер выразила удивление подобной интерпретацией докладов HRW и заявила, что возлагает прямую ответственность за гибель мирных жителей на «карабахские армянские силы»2.

Мнение Аяза Муталибова, опубликованное позже, также было однозначным:

«История прит

[Provodnik]

Суфий, все эти аргументы и опровержения можно прочитать в интернете. Они мне знакомы.

Но Вы же сами привели факты того, что глумление над трупами произошло позже. Цитирую Вас:

28 февраля группа местных журналистов на двух вертолетах смогли добраться до места гибели азербайджанцев. Увиденное зрелище ужаснуло всех - поле было усеяно трупами. Несмотря на прикрытие второго вертолета, из-за сильного обстрела армянскими боевиками, смогли вывезти только четыре трупа. 1 марта, когда уже группа зарубежных и местных журналистов смогла вылететь на место трагедии увиденное произвело еще больше ужасающее впечатление. Над трупами было совершено глумление.

Будете отказываться от Ваших слов?

Вы лучше попросите Вашего знакомого прокоментировать снятые Мустафаевым ролики. Особенно этот пункт, который потверждает Вашу же информацию о том, что трупы изуродовали позже. А также даёт ответ - КТО мог бы это сделать.

2. Ролик 1 (0:23-0:24) – девочка в черном платке, завернутая в одеяло, лежит возле ног женщины в ярко-синих спортивных брюках. Ее же (0:50-0:53) уносят в вертолет.

А теперь ролик 2 (0:08-0:19) – та же самая девочка вновь на поле, но уже в другом месте, и вдобавок - изуродована и полураздета.

[vervolfen]

YA YEBALA VSEX azerbajancav  

Чем ?Носом?  

[Керимов]

Долго размышлял писать в эту тему или нет...не выдержал...Для начала,Суфий дорогой мой ты дискутируешь с человеком который имеет два мнения личное и еще раз личное...поэтому думаю ты зря тратишь свое время!!!Второе для того чтоб найти корень вопроса,надо немного иметь представление о местности на которой произошла Ходжалинская трагедия.Итак Ходжалы,населенный пункт городского типа,располагался на дороге между Аскераном и Ханкенди,оба контролировались армянскими ВС.Ближайшие населенные пункты Ханабад,нахичеваник,Мехдибейли,баллыча,лернаван,аггядик,аскеран все эти населенные пункты на 26 февраля 1992-го года находились под контролем армян...Единственное близкое село к Ходжалы находившееся в руках ВС Азербайдана было Шелли Агдамского р-на...Стратегическое значение Ходжалы был аэропорт,который как воздух нужен был окруженному Ханкенди(Шуша и Лачин в то время не были еще захваченны)...В момент штурма города Ходжалы,коридора,о котором говорят армяне как таковой не существовало,почему?Во первых рельеф местности,представляет из себя скалистые высоты от 70 до 150-200 метров,покрытые плотным лесом,а все дороги и тропы по которым можно более менее проехать или пройти,проходят через армянские села Аскеранского района и Ханкенди которые я перечислил выше,и несколько ближайших Агдамских сел названия которых не скажу точно а также все более или менее важные высоты,находились под контролем армян...Еще раз подчеркиваю между Ходжалы и Агдамом стоит Аскеран,после Аскерана идет деревня Храморт и уже потом начинается Агдам(это в сторону Агдама)...Ночью 26-го февраля вырвавшаяся из Ходжалы группа гражданских(приблизительное число 600-800человек,правду все равно никогда не узнать) не могла по дороге пойти ни в сторону Агдама,потому что со стороны Аскерана входили штурмовые группы и не могла пойти в сторону Ханкенди,откуда заходила вторая штурмовая группа,оставалось людям в мороз ночью идти в леса и в горы спасать свою жизнь...Возле села Аггядик,была высота называемая Кятик-даг,там располагался сильнейший армянский пост,вот там то и началось...люди в темноте нарвались на этот пост с которого из всех имеющихся у них стволов,армяне открыли огонь,ходжалинцы в ужасе шарахнулись оттуда и побежали в сторону как они думали азербайджанского села Агбулаг,но к великому сожалению вышли как раз таки на это проклятое село Нахичеваник,где в этих лесистых оврагах и лощинах разыгралась эта трагедия...Что из себя представлял Нахичеваник?Когда то в советские времена это была большая свиноферма с постройками для животных и общежитий для рабочих работающих там...Стратегическое значение представляла собой из-за своего расположения на высоте,так как Нахичеваник и ближайшие высоты возле него защишали Аскеран...Вот в этой местности и была остановленна и перебита основная группа вырвавшихся из Ходжалы мирного населения...кто то смог дойти до Шелли кто то до Агбулак,но большинство было перебито в Нахчиванике...Дальше здесь армянский юзер с присущей его нации,изворотливостью,прикидываясь человеком полагаюшимся и говорящим фактами задает вопрос,смысл которых сводится к тому дескать"на контролируемой азербайджанцами территории,армяне не могли прийти и повторно совершить акт увечия трупов и вандализма".Этому юзеру отвечаю лично,во первых у вас искаженное понятие терминологии "контролируемая территория",потому что на контролируемой территории вывозили бы труппы машинами в ближайшие села,а не летали бы на боевых вертолетах,под прикрытием других вертолетов,а во вторых может быть у армян и принято растреливать свое мирное население с женшинами с грудными детьми а потом приходить и глумиться над трупами,у нас у Азербайджанцев такого нет...А по поводу статьи,автору конечно респект,но с врагом,да еще и с таким подлым надо действовать его же методами(касается всех методов)!!! 

[Provodnik]

Долго размышлял писать в эту тему или нет...не выдержал...Для начала,Суфий дорогой мой ты дискутируешь с человеком который имеет два мнения личное и еще раз личное...поэтому думаю ты зря тратишь свое время!!!

....

Уважаемый Керимов, я в этой теме старался не выражать вообще своё мнение, а основываться лишь на фактах. Одним из таких фактов являются два видеоролика, снятого азербайджанским оператом Мустафаевым. У меня были конкретные вопросы по нестыковкам именно по этим роликам. Ответов я не получил.

Далее. Есть материалы расследования организации "Мемориал". Они в свободном доступе. Можно и эти факты приводить.

Хочется верить Вашему рассказу, ведь там Вы пытаетесь детально описать местность, называете нас. пункты и пр. Но, честно говоря не получается. Не потому, что не хочется, а потому что не сходится. Именно рельеф диктовал наличие корридора по низине вдоль реки и дороги в сторону Агдама. По этой дороге и ушла основная чать населения. Именно то, что они ушли из окружённого города - самый главный факт наличия данного корридора.

То что Ходжалы был очень важным стратегическим пунктом (аэропорт) и его взятие было необходимо окружённому и обстреливаемому из "Градов" Степанакерту/Ханкенди (где тоже кстати жили мирные жители) - факт. В этом Вы правы. Отсюда вывод - штурм был неизбежен. Но несмотря на это Баку не только не вывозило оттуда население (хотя бы женщин и детей), но наоборот увеличивало за счёт беженцев из Армении и турков-месхетинцев. Зато скот успели вывезти.

Свидетельствует мэр Ходжалу Э. Мамедов: "После сообщения о готовящейся операции по взятию городка я попросил Агдам прислать вертолеты, чтобы вывезти стариков, женщин и детей. Нас заверили: завтра проведем операцию и прорвем блокаду. Помощь так и не пришла".("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

Про то, что коридор всё же был, говорили в своё время и высокопоставленные азербайджанские чиновники (как мэр Ходжалы) так и журналист Футулаев. Если бы корридора не было бы, то врядли кто и спасся бы. Ходжалы бал в окружении. Корридор был и это факт. Признаный вашими же офф. лицами.

"На существование «коридора» указывают и цитировавшиеся в газете «Русская мысль» от 3.04.92 г. слова ходжалинского главы исполнительной власти Эльмана Мамедова: «Мы знали, что этот коридор предназначен для выхода мирного населения...». - Memorial

И ещё. Насчёт села Нахичеваник. Часть уходящих жителей, среди которых были и военные с оружием и рацией, почему-то направили по приказу из Агдама в сторону от корридора, в горы, в сторону Нахичеваника. Их там армяне не ждали, о чём свидетельствует факт того, что один из двух армянских постов был уничтожен азербайджанцами (Мемориал). А уж потом подключился второй армянский пост. И именно эта группа уходящих пошла в сторону Агдама, откуда к ним навстречу шла помощь. Но странным образом не дошла. Трагедия произошла именно с этой группой под Агдамом, контролируемой вашими войсками.

В самом же Ходжалы остались по-моему около 600 жителей, которые были взяты в плен и потом возвращены или обменяны.

Всё, что я написал, опять же, это не моё личное мнение, а факты, которые зафиксированы в тогдашней прессе, в высказываниях азербайджанских руководителей или "Мемориалом".

[Суфий]

Ваши "факты" эта армянская деза. Ответов предостаточно, перечитайте ещё раз тему.

"Коридор" существовал ну и что? Разве все беженцы могли выйти по нему не пострадав?

Этот "Коридор" не выполнил своего предназначения....мирных жителей в нём варварски поубивали.

Ваш этот второй армянский пост и сотворил все эти варварства с людьми.....

[Provodnik]

Ваши "факты" эта армянская деза. Ответов предостаточно, перечитайте ещё раз тему.

"Коридор" существовал ну и что? Разве все беженцы могли выйти по нему не пострадав?

Этот "Коридор" не выполнил своего предназначения....мирных жителей в нём варварски поубивали.

Ваш этот второй армянский пост и сотворил все эти варварства с людьми.....

Я понимаю, что Вы опять руководствуетесь своей верой, а не обьективным мышлением.

Ещё раз повторяю - это факты, которые зафиксированы в тогдашней прессе, в высказываниях азербайджанских руководителей и "Мемориалом".

А про нестыковки в видеороликах сказать нечего?

[Суфий]

Я понимаю, что Вы опять руководствуетесь своей верой, а не обьективным мышлением.

Ещё раз повторяю - это факты, которые зафиксированы в тогдашней прессе, в высказываниях азербайджанских руководителей и "Мемориалом".

А про нестыковки в видеороликах сказать нечего?

Про высказывание азербайджанских руководителей я разъяснил вам. Разве не заметили?

Там ничего существенного и конкретного по нашим вопросам нет.

Про ролики я уже раньше говорил.

[Керимов]

 Проводник

Хочу вам сказать,что факты которые вы приводите здесь,не соответствуют действительности...Я когда то смотрел передачу армянского телевидения,там была чешская журналистка Дана Мазалова и какой то армянский боевик участвовавший в штурме Ходжалы,так вот передачу эту снимали не давно это сто процентов,настолько чудовищна ложь которую рассказывала эта журналистка,якобы она встречалась с Чингизом Мустафаевым,якобы у него были сомнения что это сделали армяне,потом она рассказывает как она приехала с группой журналистов 1-го марта,хотя по данным того же мемориала она в списках не значится...мало того они рассказывают и показывают местность которая вообще и близко не похожа на Ходжалы и его окрестности,мало того по их словам получается что Нахичеваник в километре от Ходжалы,и в нем находились на то время бойцы НФА Азербайджана...но ведь это ложь...почему вы не хотите смотреть правде в глаза?У вас бы поднялась рука на армянскую женшину и ребенка,а?Почему вы верите басням этих преступников,которые пытаются,какие то факты фальсификации фото отыскать?По поводу этих двух роликов покойного Чингиза...полную версию,этого материала вы не найдете нигде...в первом ролике от 28 февраля удалось под огнем с ближайших высот забрать 3-4 трупа...но вот второе видео было снято 2-го марта...Чингиз туда прилетел в составе зарубежных журналистов,но к их прилету уже на месте находились группы которые прилетели ранее и уже подготавливали тела к эвокуации,они собирали тела со всех близлежащих оврагов в одно место поближе к месту где было удобно сесть вертолетам.Вот там Чингиз и вел сьемки и узнал некоторые трупы которые он снимал за два дня до этого...Но вот никто не говорит о том видео снятом Чингизом 26-го февраля

этом видео сьемка идет с борта вертолета,который пролетел мимо горящего Ходжалы,и потом в районе нахчеваника начал снижаться,кстати там реально можно оценит растояние от Ходжалы до нахчиваника...так вот на всех склонах и оврагах,от Ходжалы до нахчиваника лежат трупы людей.Дураку понятно что этих людей преследовали,от самого Ходжалы...по вашему это коридор?Тогда называйте веши своими именами коридор смерти!!!Дальше еще одно хочу сказать если вы считаете что полное уничтожение города Ходжалы с его жителями,пленение раненных и оставшихся живых,издевательства и насилие над пленными и заложниками,растрелы смерть через животные мучения, не является геноцидом,а свидетельские показания ходжалинцев побывавших в этом пекле,не является фактом, тогда зачем нам о чем то беседовать с вами?Если вы человек у которого есть хоть чуть чуть совести и человеческого достоинства вы признаете то что вся эта резня в Ходжалы сделанна армянскими охотниками за женшинами и стариками,уважающий себя воин так себя не поведет...То что касается фактов,я и весь Азербайджанский народ увидел какие армяне включая их руководство лживые и подлые касается национального героя Азербайджана Мубариза Ибрагимова,про труп которого сказали сначала армяне потом стали это отрицать а потом вывесили его фотки в интернет,демонстрируя его раны и связанные руки.Помоему это и есть самое настоящее доказательство того что вы любите поглумиться над трупами...Тьфу...если я раньше хоть не много был сторонником мирного решения вопроса между нашими народами,то на сегодняшний день в связи с последними событиями что на фронте что в политике, я твердо знаю что путем войны надо с вами закрывать вопрос,причем до точки...надо вам сделать такой же Ходжалы,а потом по всему миру трубить что вы сами друг друга убиваете,тогда может кое кто из вас начнет понимать цену того как мы 17-ть лет просили вас миром отдать то что вы забрали по разбойничьи...