Перейти к содержимому

Конфликт между Турцией и Израилем


Recommended Posts

Да собственно и Израилю война с Ираном ни к чему у них по оценкам Пентагона уже есть в наличии парочка ядерных боеголовок .Хватить чтобы стереть с лица земли Израиль .Так что недумаю что Израиль пойдет на такой рискованный шаг.Ведь даже главный союзник донор Израильской военной машины США вроде как неторопиться поддерживать Израиль .Другое дело что от Израиля  можно ожидать необдуманных решений...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.2k
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Я так думаю. все это не спроста было сделанно. понятно. что Турция специально идет на обострение отношений с Израилем. Израиль ничего плохого туркам ведь не сделал. Просто вынужденны отвечать на провокации- Эрдогана. Зачем это нужно -Турции? ну. я так понимаю. как правильно заметил один из юзеров. все делаетьсяЭрдоганом. чтобы избежать войны Израиля и Ирана. Это война отразиться на турков. в этом случае ,понятное дело. на первые роли выйдет курдский вопрос. которых 40 млн. это Вам не армяне .которых было 2,5-3,5 млн. их легко можно было- зарезать. тем более что армяне -христиане. и поэтому турки легко к резне приманили мусульман (черкессов. тех же турков. чеченцев и других). с курдами это не пройдет. они ведь сами -мусульмане и их много. я.думаю. это основная причина!

Причем тут вообще курды? Курды не претендуют на государство на территории Ирана или Израиля они собираются урвать кусок Ирака. Война Израиля с Ираном никакого вреда Туркам не нанесет. По крайней мере это не может быть такой урон ради которого стоило бы Турции самой занять место Ирана.

война Израиля с Ираном. не выгодна -Армении. Так как закроеться граница с Ираном. точнее граница будет открыта до Ирана. а дальше все. и потом. Армению будет ожидать поток беженцев из того же -ИРАНА. У нас итак много азербайджанцев из Ирана. так еще млн 10-15 придут. а кормить их не чем.

Опять же проблемы Армении могли бы помочь Турции решить все разногласия в свою пользу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

война Израиля с Ираном. не выгодна -Армении. Так как закроеться граница с Ираном. точнее граница будет открыта до Ирана. а дальше все. и потом. Армению будет ожидать поток беженцев из того же -ИРАНА. У нас итак много азербайджанцев из Ирана. так еще млн 10-15 придут. а кормить их не чем.

С чего ты взял что весь поток беженцев из Ирана хлынет именно в армению?У вас нетакая протяженная граница с Ираном как например у Азербайджана или Ирака или Туркменистана .Промблема беженцев вас наврятли затронет .Так что непереживай с голоду не умрешь. :smoking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так думаю. все это не спроста было сделанно. понятно. что Турция специально идет на обострение отношений с Израилем. Израиль ничего плохого туркам ведь не сделал. Просто вынужденны отвечать на провокации- Эрдогана. Зачем это нужно -Турции? ну. я так понимаю. как правильно заметил один из юзеров. все делаетьсяЭрдоганом. чтобы избежать войны Израиля и Ирана. Это война отразиться на турков. в этом случае ,понятное дело. на первые роли выйдет курдский вопрос. которых 40 млн. это Вам не армяне .которых было 2,5-3,5 млн. их легко можно было- зарезать. тем более что армяне -христиане. и поэтому турки легко к резне приманили мусульман (черкессов. тех же турков. чеченцев и других). с курдами это не пройдет. они ведь сами -мусульмане и их много. я.думаю. это основная причина!

Я не уверен, что это основная причина. А одна из причин. Вот говорят, что Израиль будет воевать с Ираном, я плохо представляю запустили пару бомб  ,это что ли называется война? Иран в один миг поднимет напряжение вокруг Израиля с помощью арабских стран. Ведь воевать будет не Израиль, а конечно же США и возможно некоторые союзники, без введения войск Иран может выйти из своих границ.  Разве нету у США  других причин уничтожить исламский Иран (режим), кроме того, как для обеспечения безопасности Израиля. Полагаю, что этими действиями Турции лишь можно отсрочить операции, но разве сроки известны начала операции? думаю данный вопрос подготовки к началу  операции не 2-3 месяца, на которые и тянет этот кризис, разве что, если Турция окончательно не прервет свои отношения. Поэтому таким образом вряд ли удастся сорвать операцию США по вторжению в Иран, ну немного оттянуть можно. А боязнь турками курдов, по моему немного завышено. У Турции достаточно ресурса противостоять как и северному Курдистану, так и внутри страны, а так же получить гарантии со стороны США, что иранский Курдистан не отделится от будущего светского Ирана. 

Турция строит новую геополитическую модель - это основная причина по моему все этой истории.  Турция уверена, что у нее достаточно сил и ставка сделана на укрепление статуса Турции до влиятельной державы. Есть еще один момент, нельзя исключать, что данная операция была разработана в купе с США,  Израиля, чтоб сместить ось доверия и авторитета исламских стран от Ирана в сторону Турции, что ослабит позиции Иранам и облегчит в будущем жизнь США и того же Израиля. Последние конечно одна из теорий, не судите строго)) . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Больше всего обидно то что эти лживые фарсы которые только и делают, что ругают Израиль остались в стороне, а в драку влезают опять же турки.

Угомонитесь уже все!

Евреи перестаньте ругать турок не забывайте, что тут азербайджанцы сидят. Азербайджанцы перестаньте ругать евреев нам с ними нечего делить. Да и туркам тоже. Армяне перестаньте подливать масло в огонь, задолбали уже.

Успокоитесь... , ухудшения отношений между Израилем и Турцией, Это всего лишь имитация .

Реальная главная причина последних событий заключается в попытках нынешних властей Турции сыграть новую, более активную роль в регионе Большого Ближнего Востока. Ясно, что для подобной политики Турция должна изменить формат своих отношений с Израилем, потому что Ближний Восток это Арабские страны и Иран.

Все происходящее было спланировано в 2006-2007 гг. это уже вторая попытка после 2009 года. Когда Израиль начал военные действия, Турция была единственной страной, публично протестующей против этих действий

Арабская протестующая часть не совсем поверила Турции: требовалась кровь пролить.

Сегодня эта кровь есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не уверен, что это основная причина. А одна из причин. Вот говорят, что Израиль будет воевать с Ираном, я плохо представляю запустили пару бомб  ,это что ли называется война? Иран в один миг поднимет напряжение вокруг Израиля с помощью арабских стран. Ведь воевать будет не Израиль, а конечно же США и возможно некоторые союзники, без введения войск Иран может выйти из своих границ.  Разве нету у США  других причин уничтожить исламский Иран (режим), кроме того, как для обеспечения безопасности Израиля. Полагаю, что этими действиями Турции лишь можно отсрочить операции, но разве сроки известны начала операции? думаю данный вопрос подготовки к началу  операции не 2-3 месяца, на которые и тянет этот кризис, разве что, если Турция окончательно не прервет свои отношения. Поэтому таким образом вряд ли удастся сорвать операцию США по вторжению в Иран, ну немного оттянуть можно. А боязнь турками курдов, по моему немного завышено. У Турции достаточно ресурса противостоять как и северному Курдистану, так и внутри страны, а так же получить гарантии со стороны США, что иранский Курдистан не отделится от будущего светского Ирана. 

Турция строит новую геополитическую модель - это основная причина по моему все этой истории.  Турция уверена, что у нее достаточно сил и ставка сделана на укрепление статуса Турции до влиятельной державы. Есть еще один момент, нельзя исключать, что данная операция была разработана в купе с США,  Израиля, чтоб сместить ось доверия и авторитета исламских стран от Ирана в сторону Турции, что ослабит позиции Иранам и облегчит в будущем жизнь США и того же Израиля. Последние конечно одна из теорий, не судите строго)) . 

У Израиля есть большая сверхзадача, поставленная с 2007-2008 гг., чтобы в мусульманских и в частности арабских странах и Палестине отделить протестующую часть от Ирана и свернуть ее в сторону Турции, которая контролируется Израилем.

Ослабив Иран, Турция получает достаточно большие возможности для более активной деятельности в регионе, а также попробовать, сможет ли она осуществить поставленные перед ней задачи в регионе Ближнего Востока

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МИД Армении пока хранит молчание на Турецкую провокацию

(Армении незачем вмешиваться в политическое противостояние между Анкарой и Иерусалимом.)

Если Ереван выступит с критикой недостаточно адекватных действий Израиля, это будет по сути прямой поддержкой Турции в ее нечистой затее

Внешнеполитические ведомства десятков стран мира выступили с заявлениями, осуждающими действия Израиля по отношению к представителям турецкой гуманитарной миссии "Флотилия свободы”. МИД Армении пока хранит молчание. Должен ли официальный Ереван выразить свое отношение к происшедшему? Случилась трагедия. Погибли люди. Оправдать это невозможно. И все-таки заметно, что мы имеем дело с осознанной провокацией Анкары. В действительности история с захватом израильтянами турецкого корабля — самое безобразное проявление давно назревавшего политического противостояния между Анкарой и Иерусалимом. И Ереван в этом противостоянии вовсе не обязан становиться на сторону Турции.

Основания для утверждения о том, что турки осознанно провоцировали израильскую армию на силовые меры, достаточно серьезные. Если бы Анкара руководствовалась исключительно благим намерением оказать помощь страждущему народу подвергшейся блокаде Газы, добилась бы цели не политизируя своих намерений и не раздражая чувств израильтян. Возможностей для этого было предостаточно. Во-первых, можно было позволить израильским спецслужбам осуществить досмотр груза. Иерусалимские правители не раз заявляли, что помогут доставить содержимое сухогрузов в Газу, если убедятся в гуманитарном характере груза. Если для турецких "миротворцев” недопустимость контроля со стороны Израиля была так принципиальна, то можно было доставить гуманитарную помощь через территорию Египта, который тоже граничит с Газой и тоже подвергает ее блокаде. Ведь, по логике, с единоверцами-египтянами туркам договориться должно было быть легче. Но для организаторов "Флотилии свободы” было очень важно пойти на рожон и вынудить израильтян захватить судно. По всему заметно, что им была нужна кровь. Ведь Израиль не раз предупреждал, что если турецкие корабли приблизятся к Газе, против них будет применена сила. Ну а отснятые кадры свидетельствуют о том, что сила эта была применена уже после того, как спустившиеся на борт корабля израильские морские пехотинцы подверглись нападению. Другое дело, что ответные меры не были вполне адекватными. Это уже тема для отдельного разговора. И в самом Израиле сейчас многие критикуют действия спецслужб за то, что они не сумели справиться с нейтрализацией провокаторов, не открывая огонь на поражение.

Известно, что турецкие "миротворцы” включили в свою "гуманитарную экспедицию” людей, которых Израиль считает международными террористами. Среди них глава северной ветви "Исламского движения” шейх Раед Салах. Неужели турки не осознавали, что Израиль ни за что не позволит таким людям, как шейх Салах, попасть в Газу? Службы безопасности Израиля заявляют о том, что на корабле "Флотилии свободы” находились по меньшей мере 40 профессиональных наемников и из них некоторые связаны с "Аль-Каидой”. У пассажиров было обнаружено значительное количество оружия для ведения боев в городских условиях. Во время обыска турецкого корабля военные обнаружили тайник с пуленепробиваемыми жилетами и приборами ночного видения, а также противогазы. Французская газета "Фигаро” пишет, что главный организатор "Флотилии” — "Фонд прав человека и гуманитарной помощи” в свое время был уличен в финансировании моджахедов, ведущих боевые действия в Алжире, Боснии и Чечне. В связи с этим газета удивляется позиции России, поспешившей осудить действия Израиля. Между тем удивляться нечему. Это проявление формирующегося стратегического партнерства между Москвой и Анкарой. Россия впервые на деле продемонстрировала, что готова выполнять свои союзнические обязательства перед Турцией. Но ведь Армения-то таких обязательств не имеет...

Если Ереван выступит с критикой недостаточно адекватных действий Израиля, это будет по сути прямой поддержкой Турции в ее нечистой затее. Провоцируя Израиль, Анкара стремится убить сразу двух зайцев. Благодаря вызову, брошенному евреям, турки хотят заслужить репутацию лидеров исламского мира и получить серьезные дивиденды. В то же время Эрдоган таким образом стремится мобилизовать свою нацию перед угрозой внешней опасности. Это для него принципиально важно, если иметь в виду, что до парламентских выборов остались считанные месяцы. Предпринятая им попытка отвлечь внимание общества с серьезнейших внутренних проблем увенчалась успехом. Личный рейтинг премьера уже пополз вверх. Иностранные политики, выступающие с осуждением Израиля, быть может, и не осознают, что невольно становятся инструментом в пропагандистской кампании, придуманной идеологами команды Эрдогана. Действия израильской армии в отношении палестинцев порой действительно трудно укладываются в рамки норм человеческой этики. Но в данном случае палестинцы ни причем. Мы имеем дело с политическим конфликтом между двумя государствами — Израилем и Турцией. И в этом споре я лично не вижу причин, по которым Армения должна занять сторону Турции. Насколько понимаю, политическое руководство нашей страны со мной согласно. Официальный Ереван в сложившейся ситуации, полагаю, должен сохранять подчеркнутый нейтралитет.

Кстати, даже Азербайджан, являющийся членом организации "Исламская конференция” и имеющий обязательства перед Турцией и Палестиной, не стал делать резких антиизраильских шагов. Причем, к такой сдержанности его призвала сама Анкара. Вот что заявил в связи с этим в интервью азербайджанским журналистам известный турецкий политолог Ариф Кескин. "Ваша общественность может выступить с осуждением насилия со стороны израильских солдат, но правительство должно сохранять нейтралитет. Вы и так боретесь с армянским лобби, и было бы неуместным, чтобы против вашей страны ополчилась еще и еврейская диаспора”. Алиев и Мамедъяров решили прислушаться этого совета. МИД Азербайджана выступил не с осуждением действий Израиля, а лишь с формальным выражением дежурной обеспокоенности. "Мы выражаем свою обеспокоенность в связи с произошедшим событием. Считаем целесообразным в данной ситуации не поддаваться эмоциям. Инцидент должен быть детально расследован, и виновные должны понести наказание”, — говорится в заявлении внешнеполитического ведомства Азербайджана. Кстати, вчера выяснилось, что среди "гуманистов” "Флотилии свободы”, задержанных израильскими спецслужбами, были двое граждан Азербайджана. Это подтвердил посол Израиля в Баку Михаэл Лавон-Лотен. Согласитесь, любопытная деталь. На нее, полагаю, в Иерусалиме должны обратить внимание и сделать соответствующие выводы.

Если даже азербайджанцы не решились выразить солидарность своим турецким братьям, то нам тем более нет резона. В Тегеране и столицах арабских стран, полагаю, с пониманием отнесутся к нашей сдержанности. В то же время уравновешенная позиция Еревана должна быть оценена Иерусалимом, диалог с которым у нас развивается все еще весьма медленно. И если администрация Биньямина Нетаньяху в силу некоторых обстоятельств не спешит развивать этот диалог, то народ Израиля нашел необычные способы проявления своих симпатий в отношении Армении. Таким проявлением, к примеру, можно считать высший балл, который Армения получила от Израиля на конкурсе "Евровидение-2010”. Это лишь одно из многих свидетельств того, что между нашими народами есть духовная связь, которая может стать политическим фактором.

Конфронтация между Израилем и Турцией создала благоприятную почву для положительного решения вопроса о признании Кнессетом факта геноцида армян. Эта тема в последние дни стала весьма актуальной. Позавчера у здания турецкого посольства в Тель-Авиве прошла акция протеста, участники которой выкрикивают лозунги с требованием признания преступлений младотурецкого режима в отношении армян. Армянский вопрос вновь всплыл на страницах израильской прессы. Известный политический обозреватель Ярив Бен-Элиэзер в связи с этим в газете "Маарив” пишет: "Турки, которые осуществили геноцид армян, которые убили тысячи курдов, смеют указывать Израилю, как себя вести с палестинцами. Это неслыханная наглость”. Десятого мая в Кнессете рассматривался вопрос о том, в каком из парламентских комитетов должна обсуждаться судьба проекта резолюции о признании геноцида армян. Окончательного решения принято не было. После обострения кризиса в отношениях между Иерусалимом и Анкарой можно рассчитывать на то, что политическое руководство Израиля санкционирует принятие парламентом этого документа. Но даже если до этого не дойдет, то смело можно надеяться на изменение отношения к "Армянской резолюции” со стороны еврейского лобби США.

:bbrravo:

Артем Ерканян

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МИД Армении пока хранит молчание на Турецкую провокацию

(Армении незачем вмешиваться в политическое противостояние между Анкарой и Иерусалимом.)

Если Ереван выступит с критикой недостаточно адекватных действий Израиля, это будет по сути прямой поддержкой Турции в ее нечистой затее

Внешнеполитические ведомства десятков стран мира выступили с заявлениями, осуждающими действия Израиля по отношению к представителям турецкой гуманитарной миссии "Флотилия свободы”. МИД Армении пока хранит молчание. Должен ли официальный Ереван выразить свое отношение к происшедшему? Случилась трагедия. Погибли люди. Оправдать это невозможно. И все-таки заметно, что мы имеем дело с осознанной провокацией Анкары. В действительности история с захватом израильтянами турецкого корабля — самое безобразное проявление давно назревавшего политического противостояния между Анкарой и Иерусалимом. И Ереван в этом противостоянии вовсе не обязан становиться на сторону Турции.

Основания для утверждения о том, что турки осознанно провоцировали израильскую армию на силовые меры, достаточно серьезные. Если бы Анкара руководствовалась исключительно благим намерением оказать помощь страждущему народу подвергшейся блокаде Газы, добилась бы цели не политизируя своих намерений и не раздражая чувств израильтян. Возможностей для этого было предостаточно. Во-первых, можно было позволить израильским спецслужбам осуществить досмотр груза. Иерусалимские правители не раз заявляли, что помогут доставить содержимое сухогрузов в Газу, если убедятся в гуманитарном характере груза. Если для турецких "миротворцев” недопустимость контроля со стороны Израиля была так принципиальна, то можно было доставить гуманитарную помощь через территорию Египта, который тоже граничит с Газой и тоже подвергает ее блокаде. Ведь, по логике, с единоверцами-египтянами туркам договориться должно было быть легче. Но для организаторов "Флотилии свободы” было очень важно пойти на рожон и вынудить израильтян захватить судно. По всему заметно, что им была нужна кровь. Ведь Израиль не раз предупреждал, что если турецкие корабли приблизятся к Газе, против них будет применена сила. Ну а отснятые кадры свидетельствуют о том, что сила эта была применена уже после того, как спустившиеся на борт корабля израильские морские пехотинцы подверглись нападению. Другое дело, что ответные меры не были вполне адекватными. Это уже тема для отдельного разговора. И в самом Израиле сейчас многие критикуют действия спецслужб за то, что они не сумели справиться с нейтрализацией провокаторов, не открывая огонь на поражение.

Известно, что турецкие "миротворцы” включили в свою "гуманитарную экспедицию” людей, которых Израиль считает международными террористами. Среди них глава северной ветви "Исламского движения” шейх Раед Салах. Неужели турки не осознавали, что Израиль ни за что не позволит таким людям, как шейх Салах, попасть в Газу? Службы безопасности Израиля заявляют о том, что на корабле "Флотилии свободы” находились по меньшей мере 40 профессиональных наемников и из них некоторые связаны с "Аль-Каидой”. У пассажиров было обнаружено значительное количество оружия для ведения боев в городских условиях. Во время обыска турецкого корабля военные обнаружили тайник с пуленепробиваемыми жилетами и приборами ночного видения, а также противогазы. Французская газета "Фигаро” пишет, что главный организатор "Флотилии” — "Фонд прав человека и гуманитарной помощи” в свое время был уличен в финансировании моджахедов, ведущих боевые действия в Алжире, Боснии и Чечне. В связи с этим газета удивляется позиции России, поспешившей осудить действия Израиля. Между тем удивляться нечему. Это проявление формирующегося стратегического партнерства между Москвой и Анкарой. Россия впервые на деле продемонстрировала, что готова выполнять свои союзнические обязательства перед Турцией. Но ведь Армения-то таких обязательств не имеет...

Если Ереван выступит с критикой недостаточно адекватных действий Израиля, это будет по сути прямой поддержкой Турции в ее нечистой затее. Провоцируя Израиль, Анкара стремится убить сразу двух зайцев. Благодаря вызову, брошенному евреям, турки хотят заслужить репутацию лидеров исламского мира и получить серьезные дивиденды. В то же время Эрдоган таким образом стремится мобилизовать свою нацию перед угрозой внешней опасности. Это для него принципиально важно, если иметь в виду, что до парламентских выборов остались считанные месяцы. Предпринятая им попытка отвлечь внимание общества с серьезнейших внутренних проблем увенчалась успехом. Личный рейтинг премьера уже пополз вверх. Иностранные политики, выступающие с осуждением Израиля, быть может, и не осознают, что невольно становятся инструментом в пропагандистской кампании, придуманной идеологами команды Эрдогана. Действия израильской армии в отношении палестинцев порой действительно трудно укладываются в рамки норм человеческой этики. Но в данном случае палестинцы ни причем. Мы имеем дело с политическим конфликтом между двумя государствами — Израилем и Турцией. И в этом споре я лично не вижу причин, по которым Армения должна занять сторону Турции. Насколько понимаю, политическое руководство нашей страны со мной согласно. Официальный Ереван в сложившейся ситуации, полагаю, должен сохранять подчеркнутый нейтралитет.

Кстати, даже Азербайджан, являющийся членом организации "Исламская конференция” и имеющий обязательства перед Турцией и Палестиной, не стал делать резких антиизраильских шагов. Причем, к такой сдержанности его призвала сама Анкара. Вот что заявил в связи с этим в интервью азербайджанским журналистам известный турецкий политолог Ариф Кескин. "Ваша общественность может выступить с осуждением насилия со стороны израильских солдат, но правительство должно сохранять нейтралитет. Вы и так боретесь с армянским лобби, и было бы неуместным, чтобы против вашей страны ополчилась еще и еврейская диаспора”. Алиев и Мамедъяров решили прислушаться этого совета. МИД Азербайджана выступил не с осуждением действий Израиля, а лишь с формальным выражением дежурной обеспокоенности. "Мы выражаем свою обеспокоенность в связи с произошедшим событием. Считаем целесообразным в данной ситуации не поддаваться эмоциям. Инцидент должен быть детально расследован, и виновные должны понести наказание”, — говорится в заявлении внешнеполитического ведомства Азербайджана. Кстати, вчера выяснилось, что среди "гуманистов” "Флотилии свободы”, задержанных израильскими спецслужбами, были двое граждан Азербайджана. Это подтвердил посол Израиля в Баку Михаэл Лавон-Лотен. Согласитесь, любопытная деталь. На нее, полагаю, в Иерусалиме должны обратить внимание и сделать соответствующие выводы.

Если даже азербайджанцы не решились выразить солидарность своим турецким братьям, то нам тем более нет резона. В Тегеране и столицах арабских стран, полагаю, с пониманием отнесутся к нашей сдержанности. В то же время уравновешенная позиция Еревана должна быть оценена Иерусалимом, диалог с которым у нас развивается все еще весьма медленно. И если администрация Биньямина Нетаньяху в силу некоторых обстоятельств не спешит развивать этот диалог, то народ Израиля нашел необычные способы проявления своих симпатий в отношении Армении. Таким проявлением, к примеру, можно считать высший балл, который Армения получила от Израиля на конкурсе "Евровидение-2010”. Это лишь одно из многих свидетельств того, что между нашими народами есть духовная связь, которая может стать политическим фактором.

Конфронтация между Израилем и Турцией создала благоприятную почву для положительного решения вопроса о признании Кнессетом факта геноцида армян. Эта тема в последние дни стала весьма актуальной. Позавчера у здания турецкого посольства в Тель-Авиве прошла акция протеста, участники которой выкрикивают лозунги с требованием признания преступлений младотурецкого режима в отношении армян. Армянский вопрос вновь всплыл на страницах израильской прессы. Известный политический обозреватель Ярив Бен-Элиэзер в связи с этим в газете "Маарив” пишет: "Турки, которые осуществили геноцид армян, которые убили тысячи курдов, смеют указывать Израилю, как себя вести с палестинцами. Это неслыханная наглость”. Десятого мая в Кнессете рассматривался вопрос о том, в каком из парламентских комитетов должна обсуждаться судьба проекта резолюции о признании геноцида армян. Окончательного решения принято не было. После обострения кризиса в отношениях между Иерусалимом и Анкарой можно рассчитывать на то, что политическое руководство Израиля санкционирует принятие парламентом этого документа. Но даже если до этого не дойдет, то смело можно надеяться на изменение отношения к "Армянской резолюции” со стороны еврейского лобби США.

bravo.gif

Артем Ерканян

Автор клоун))

What goes around comes back around...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МИД Армении пока хранит молчание на Турецкую провокацию

(Армении незачем вмешиваться в политическое противостояние между Анкарой и Иерусалимом.)

Если Ереван выступит с критикой недостаточно адекватных действий Израиля, это будет по сути прямой поддержкой Турции в ее нечистой затее

Внешнеполитические ведомства десятков стран мира выступили с заявлениями, осуждающими действия Израиля по отношению к представителям турецкой гуманитарной миссии "Флотилия свободы”. МИД Армении пока хранит молчание. Должен ли официальный Ереван выразить свое отношение к происшедшему? Случилась трагедия. Погибли люди. Оправдать это невозможно. И все-таки заметно, что мы имеем дело с осознанной провокацией Анкары. В действительности история с захватом израильтянами турецкого корабля — самое безобразное проявление давно назревавшего политического противостояния между Анкарой и Иерусалимом. И Ереван в этом противостоянии вовсе не обязан становиться на сторону Турции.

Основания для утверждения о том, что турки осознанно провоцировали израильскую армию на силовые меры, достаточно серьезные. Если бы Анкара руководствовалась исключительно благим намерением оказать помощь страждущему народу подвергшейся блокаде Газы, добилась бы цели не политизируя своих намерений и не раздражая чувств израильтян. Возможностей для этого было предостаточно. Во-первых, можно было позволить израильским спецслужбам осуществить досмотр груза. Иерусалимские правители не раз заявляли, что помогут доставить содержимое сухогрузов в Газу, если убедятся в гуманитарном характере груза. Если для турецких "миротворцев” недопустимость контроля со стороны Израиля была так принципиальна, то можно было доставить гуманитарную помощь через территорию Египта, который тоже граничит с Газой и тоже подвергает ее блокаде. Ведь, по логике, с единоверцами-египтянами туркам договориться должно было быть легче. Но для организаторов "Флотилии свободы” было очень важно пойти на рожон и вынудить израильтян захватить судно. По всему заметно, что им была нужна кровь. Ведь Израиль не раз предупреждал, что если турецкие корабли приблизятся к Газе, против них будет применена сила. Ну а отснятые кадры свидетельствуют о том, что сила эта была применена уже после того, как спустившиеся на борт корабля израильские морские пехотинцы подверглись нападению. Другое дело, что ответные меры не были вполне адекватными. Это уже тема для отдельного разговора. И в самом Израиле сейчас многие критикуют действия спецслужб за то, что они не сумели справиться с нейтрализацией провокаторов, не открывая огонь на поражение.

Известно, что турецкие "миротворцы” включили в свою "гуманитарную экспедицию” людей, которых Израиль считает международными террористами. Среди них глава северной ветви "Исламского движения” шейх Раед Салах. Неужели турки не осознавали, что Израиль ни за что не позволит таким людям, как шейх Салах, попасть в Газу? Службы безопасности Израиля заявляют о том, что на корабле "Флотилии свободы” находились по меньшей мере 40 профессиональных наемников и из них некоторые связаны с "Аль-Каидой”. У пассажиров было обнаружено значительное количество оружия для ведения боев в городских условиях. Во время обыска турецкого корабля военные обнаружили тайник с пуленепробиваемыми жилетами и приборами ночного видения, а также противогазы. Французская газета "Фигаро” пишет, что главный организатор "Флотилии” — "Фонд прав человека и гуманитарной помощи” в свое время был уличен в финансировании моджахедов, ведущих боевые действия в Алжире, Боснии и Чечне. В связи с этим газета удивляется позиции России, поспешившей осудить действия Израиля. Между тем удивляться нечему. Это проявление формирующегося стратегического партнерства между Москвой и Анкарой. Россия впервые на деле продемонстрировала, что готова выполнять свои союзнические обязательства перед Турцией. Но ведь Армения-то таких обязательств не имеет...

Если Ереван выступит с критикой недостаточно адекватных действий Израиля, это будет по сути прямой поддержкой Турции в ее нечистой затее. Провоцируя Израиль, Анкара стремится убить сразу двух зайцев. Благодаря вызову, брошенному евреям, турки хотят заслужить репутацию лидеров исламского мира и получить серьезные дивиденды. В то же время Эрдоган таким образом стремится мобилизовать свою нацию перед угрозой внешней опасности. Это для него принципиально важно, если иметь в виду, что до парламентских выборов остались считанные месяцы. Предпринятая им попытка отвлечь внимание общества с серьезнейших внутренних проблем увенчалась успехом. Личный рейтинг премьера уже пополз вверх. Иностранные политики, выступающие с осуждением Израиля, быть может, и не осознают, что невольно становятся инструментом в пропагандистской кампании, придуманной идеологами команды Эрдогана. Действия израильской армии в отношении палестинцев порой действительно трудно укладываются в рамки норм человеческой этики. Но в данном случае палестинцы ни причем. Мы имеем дело с политическим конфликтом между двумя государствами — Израилем и Турцией. И в этом споре я лично не вижу причин, по которым Армения должна занять сторону Турции. Насколько понимаю, политическое руководство нашей страны со мной согласно. Официальный Ереван в сложившейся ситуации, полагаю, должен сохранять подчеркнутый нейтралитет.

Кстати, даже Азербайджан, являющийся членом организации "Исламская конференция” и имеющий обязательства перед Турцией и Палестиной, не стал делать резких антиизраильских шагов. Причем, к такой сдержанности его призвала сама Анкара. Вот что заявил в связи с этим в интервью азербайджанским журналистам известный турецкий политолог Ариф Кескин. "Ваша общественность может выступить с осуждением насилия со стороны израильских солдат, но правительство должно сохранять нейтралитет. Вы и так боретесь с армянским лобби, и было бы неуместным, чтобы против вашей страны ополчилась еще и еврейская диаспора”. Алиев и Мамедъяров решили прислушаться этого совета. МИД Азербайджана выступил не с осуждением действий Израиля, а лишь с формальным выражением дежурной обеспокоенности. "Мы выражаем свою обеспокоенность в связи с произошедшим событием. Считаем целесообразным в данной ситуации не поддаваться эмоциям. Инцидент должен быть детально расследован, и виновные должны понести наказание”, — говорится в заявлении внешнеполитического ведомства Азербайджана. Кстати, вчера выяснилось, что среди "гуманистов” "Флотилии свободы”, задержанных израильскими спецслужбами, были двое граждан Азербайджана. Это подтвердил посол Израиля в Баку Михаэл Лавон-Лотен. Согласитесь, любопытная деталь. На нее, полагаю, в Иерусалиме должны обратить внимание и сделать соответствующие выводы.

Если даже азербайджанцы не решились выразить солидарность своим турецким братьям, то нам тем более нет резона. В Тегеране и столицах арабских стран, полагаю, с пониманием отнесутся к нашей сдержанности. В то же время уравновешенная позиция Еревана должна быть оценена Иерусалимом, диалог с которым у нас развивается все еще весьма медленно. И если администрация Биньямина Нетаньяху в силу некоторых обстоятельств не спешит развивать этот диалог, то народ Израиля нашел необычные способы проявления своих симпатий в отношении Армении. Таким проявлением, к примеру, можно считать высший балл, который Армения получила от Израиля на конкурсе "Евровидение-2010”. Это лишь одно из многих свидетельств того, что между нашими народами есть духовная связь, которая может стать политическим фактором.

Конфронтация между Израилем и Турцией создала благоприятную почву для положительного решения вопроса о признании Кнессетом факта геноцида армян. Эта тема в последние дни стала весьма актуальной. Позавчера у здания турецкого посольства в Тель-Авиве прошла акция протеста, участники которой выкрикивают лозунги с требованием признания преступлений младотурецкого режима в отношении армян. Армянский вопрос вновь всплыл на страницах израильской прессы. Известный политический обозреватель Ярив Бен-Элиэзер в связи с этим в газете "Маарив” пишет: "Турки, которые осуществили геноцид армян, которые убили тысячи курдов, смеют указывать Израилю, как себя вести с палестинцами. Это неслыханная наглость”. Десятого мая в Кнессете рассматривался вопрос о том, в каком из парламентских комитетов должна обсуждаться судьба проекта резолюции о признании геноцида армян. Окончательного решения принято не было. После обострения кризиса в отношениях между Иерусалимом и Анкарой можно рассчитывать на то, что политическое руководство Израиля санкционирует принятие парламентом этого документа. Но даже если до этого не дойдет, то смело можно надеяться на изменение отношения к "Армянской резолюции” со стороны еврейского лобби США.

:bbrravo:

Артем Ерканян

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы вместо израильских военных были бы египетские реакция состороны Турции была бы такой же жесткой а может быть и ещё жестче только и всего....  :smoking:

Не знаю, как с Египтом, но вот что отвечает Эрдоган в интервью на вопрос о геноциде в Судане.

http://rus.ruvr.ru/2010/04/06/6043288.html

"Шпигель": Вы против понятия "геноцид", однако сами его нередко используете. Так, Израиль вы обвиняете в геноциде в секторе Газа. И в то же время вступаетесь за президента Судана, говоря, что мусульманин в принципе не способен на геноцид. Иными словами, мусульмане как люди лучше, чем иудеи или христиане?

Эрдоган: Вы полностью вырываете мои слова из контекста. Я в эту ловушку не попаду. Я говорил, что геноцидом в определенной мере можно назвать конкретные события в секторе Газа: погибли 1400 человек, многие из них в результате применения фосфорных бомб, больше 5 тыс. получили ранения, 5 тыс. семей остались без крова.

"Шпигель": А как же Судан?

Эрдоган: Там я говорил о принципе. Я мусульманин. Но я никогда не сравнивал свою религию с чужими. Я сказал, что мусульманин не способен на геноцид, как его определяет Организация Объединенных Наций. Ислам - это религия мира. Мусульмане верят: кто убьет одного невинного человека, тот словно убил всех людей.

И чтобы арабы не сделали, Эрдоган ответит просто: "мусульмане не способны на геноцид".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну Египет пока что не нападал на турецкое судно и не растреливал безоружный экипаж. smoking.gifВот когда ето произойдет реакция состороны Турции будет столь же жесткой и однозначной а до тех пор невижу никакой связт ...

Опять вы говорите то о чем не знаете, Египтяне неоднократно подавляли бунт палестинцев на границе с Газой есть погибшие среди палестинцев.

Палестинские подростки начали бросать камни в пограничников, в ответ те открыли огонь в воздух и применили слезоточивый газ. В результате погиб палестинец, четверо получили огнестрельные ранения, 12 - пострадали от слезоточивого газа. Есть пострадавшие и среди египетских военнослужащих.

Жрать нечего, жить весело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

290410_203953_61013_2.jpg

Газа: Египетский враг хуже израильского

29.04 20:39 MIGnews.com

Палестинцы Газы в шоке от того, как с ними обращаются власти Египта. Вчера египетские власти наполнили один из тоннелей газом, а затем взорвали его

В результате погибли 4 палестинских контрабандиста, похороны которых состоялись сегодня.

В интервью одному из арабских телеканалов хозяин тоннеля сказал: " Египтяне обращаются с нами хуже, чем сионистский враг. Во время операции "Литой Свинец", прежде чем взорвать здание или вести войска в определенный район, израильская армия предупреждала об этом. Египтяне убивают нас, как скот".

ХАМАС утверждает, что в результате действий Египта убиты минимум 40 палестинских контрабандистов.

Изменено пользователем Emin-83

Жрать нечего, жить весело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И если администрация Биньямина Нетаньяху в силу некоторых обстоятельств не спешит развивать этот диалог, то народ Израиля нашел необычные способы проявления своих симпатий в отношении Армении. Таким проявлением, к примеру, можно считать высший балл, который Армения получила от Израиля на конкурсе "Евровидение-2010”. Это лишь одно из многих свидетельств того, что между нашими народами есть духовная связь, которая может стать политическим фактором.

Конфронтация между Израилем и Турцией создала благоприятную почву для положительного решения вопроса о признании Кнессетом факта геноцида армян. Эта тема в последние дни стала весьма актуальной. Позавчера у здания турецкого посольства в Тель-Авиве прошла акция протеста, участники которой выкрикивают лозунги с требованием признания преступлений младотурецкого режима в отношении армян. Армянский вопрос вновь всплыл на страницах израильской прессы. Известный политический обозреватель Ярив Бен-Элиэзер в связи с этим в газете "Маарив” пишет: "Турки, которые осуществили геноцид армян, которые убили тысячи курдов, смеют указывать Израилю, как себя вести с палестинцами. Это неслыханная наглость”. Десятого мая в Кнессете рассматривался вопрос о том, в каком из парламентских комитетов должна обсуждаться судьба проекта резолюции о признании геноцида армян. Окончательного решения принято не было. После обострения кризиса в отношениях между Иерусалимом и Анкарой можно рассчитывать на то, что политическое руководство Израиля санкционирует принятие парламентом этого документа. Но даже если до этого не дойдет, то смело можно надеяться на изменение отношения к "Армянской резолюции” со стороны еврейского лобби США.

:bbrravo:

Артем Ерканян

И опять евровидение  :loool: Видать для армянского мида евровидение ето своего рода лакмусовая бумажка благодоря которой они определяют отношение к своей стране .Дефицит серого вещества дает о себе знать.Интересно вот Израиль шиш получил от Армении чтобы ето могло значить для израильтян в таком случае:loool:Слишком уж ето умозрительная конструкция делать выводы государственной важности основываясь на итогах голосования в каком то второсортном конкурсе. :smoking:Если евреи начнут пиарить тему геноцида армян то могут потерять такого важного для них союзника как Азербайджан .В ответ и мы начнем сомневаться в холокосте .Как раз в Германии уже всем осточертело чуствовать свою ответственность за события 60 летней давности к которым они не имеют никакого отношения .Вообще в так называемом холокосте очень много к чему можно придраться Например очевидно что мягко говоря нетолько евреи стали его жертвами 6 млн среди которых были не все евреи ничто посравнению с потерями которые понес СССР целых 27 млн Да и вообще если Германия так хотела искупить свою вину перед евреями им надо было дать часть своих территорий для основания израильского государства. :smoking:Вообщем надеюсь Израиь поступит  мудро и нестанет продвигать тему армянского геноцида тем более что пользы им от етого небудет только вред....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот вам тема, давайте осуждать Египет, давайте смелей.

Название темы непозволяет или ты призываешь всех к офтопу? :smoking:Открой отдельную тему и там будем абсирать Египед за его косяки. :coffee:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из Ирландии в Газу: стартовала вторая попытка прорвать израильскую блокаду

Судно «Рэйчел Корри» с правозащитниками и гуманитарным грузом на борту отправилось из Ирландии в сектор Газа, сообщил в среду «Интерфакс» со ссылкой на американский телеканал Си-Эн-Эн.

Ожидается, что судно, названное в честь американской активистки Р. Корри, погибшей в секторе Газа несколько лет назад, должно прибыть в приморский анклав в пятницу или в субботу. На его борту находятся 550 тонн цемента, учебная литература, игрушки, а также медицинское оборудование. Си-Эн-Эн отмечает, что судно может быть перехвачено израильскими военными, останавливающими все суда, направляющиеся в Газу, так как израильтяне опасаются, что суда доставят военное оборудование для боевиков из палестинского движения ХАМАС. Официальный источник в ВМС Израиля еще вчера сделал заявление по этому поводу.

Интересно вот, ирландцев тоже будут брать на абардаж израильские командос и расстреливать за несанкционированный провоз цемента?

Кстати, этот корабль должен был идти с другими из "Флотилии Свободы", но задержался по техническим причинам.

Я думаю, если так пойдет, придется гумманитариям идти с военным конвоем. Имеют полное право. Ведь действия израильтян ничем не отличаются от пиратства.

Изменено пользователем Ramiz Aslanov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

исламиская партия турции да и не только она одна, продолжают заробатывать очки на истерии. Государство Израиль даст любой стране в лоб,и уж тем более турции и тем кто её поддерживает. просто так..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

исламиская партия турции да и не только она одна, продолжают заробатывать очки на истерии. Государство Израиль даст любой стране в лоб,и уж тем более турции и тем кто её поддерживает. просто так..

На борту греческого пассажирского судна Sfendoni было более 700 общественных деятелей, в том числе лауреат Нобелевской премии мира 1976 года Мейрид Корриган-Магуайр из Северной Ирландии, депутаты Европарламента, журналисты — всего граждане более чем 30 стран.

Всем в лоб? Все исламисты? У всех истерика?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот вам тема, давайте осуждать Египет, давайте смелей.

египет суниты которые терпеть не могут шиитов(иран ,хизбалу,хамас).Грызутся разведками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И опять евровидение  :loool: Видать для армянского мида евровидение ето своего рода лакмусовая бумажка благодоря которой они определяют отношение к своей стране .

Если евреи начнут пиарить тему геноцида армян то .....В ответ и мы начнем сомневаться в холокосте .

Это не в Баку на Гос уровне преследовали людей за голосование?

А убивать и отрицать это уже в моду вошёл , даже армяне уже не отстают от моды )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это не в Баку на Гос уровне преследовали людей за голосование?

А убивать и отрицать это уже в моду вошёл , даже армяне уже не отстают от моды )))

А разве армяне уже отрицают свой геноцид? :loool:Вот что значить сила азагитпропа. :loool2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

скоро появиться иранский,жирный,ядерный эскимо, и тогда всем самым близьлежащим странам придёться вкусить его аромат,почувствовать запах,тогда посмотрим истинное отношение персов к соседям

Я уверен все соседи их будут на цыпочках ходить,молитесь чтоб китай и сев.корея неосуществили их цели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут уже расписали прям сюжет Третьей мировой войны.

Скоро все разрешится...само собой. А Ирану со своим эскимо придется оставить при себе...ибо лишних проблем им не надо.

На любую красную кнопочку, есть кнопочка побольше и покраснее.

Изменено пользователем Вечно молодой

Ничто ни вечно. Только время

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю, как с Египтом, но вот что отвечает Эрдоган в интервью на вопрос о геноциде в Судане.

И чтобы арабы не сделали, Эрдоган ответит просто: "мусульмане не способны на геноцид".

Вообще честно говоря отписываться порядком надоело этим фанатикам. Помню как в России делали резкие заявления в сторону Израиля, мол такие сякие. Как только прогремели терракты в Москве тут же пригласили израильские оганизации по борьбе с террористами для обучения методов борьбы и выявление потенциальных угроз. Вообщем пока гром не грянет мужик не перекрестится. А интервью лишний раз доказывает неадекватность Эрдогана.

Жрать нечего, жить весело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А разве армяне уже отрицают свой геноцид? :loool:Вот что значить сила азагитпропа. :loool2:

Ходжалу :loool:

20 %. Искажение топонима

Изменено пользователем Вечно молодой
ХоджалЫ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Толерантные Турки освобождают палестинцев а держат не законно в блокаду армян

Турки спасают арабов а убивают христианских священников

В Турции убит католический священник

В Турции убит епископ католической церкви Анатолии Луиджи Падовезо, сообщает издание Hurriyet Daily News со ссылкой на местные СМИ. Убийство произошло в доме священника в городе свое. По неподтвержденной информации, епископа убил его водитель.

Никаких подробностей произошедшего не сообщатся.

Источник: Газета.Ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Епископ помогал этому душевно-больному. Так что не надо искать в этом событии политической подоплеки.

Ничто ни вечно. Только время

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Толерантные Турки освобождают палестинцев а держат не законно в блокаду армян

Турки спасают арабов а убивают христианских священников

В Турции убит католический священник

В Турции убит епископ католической церкви Анатолии Луиджи Падовезо, сообщает издание Hurriyet Daily News со ссылкой на местные СМИ. Убийство произошло в доме священника в городе свое. По неподтвержденной информации, епископа убил его водитель.

Никаких подробностей произошедшего не сообщатся.

Источник: Газета.Ru

Слушай у меня в голове один вопрос изза которого я не сплю поночам.  :gizildish: Может ты как пародистый армян внесешь ясность.Вопрос следующего содержания .Почему армяне считая турков своими злейшими врагами обижаються на то что те закрыли с ними границу?и почему ето являеться по вашему "преступлением".Вы же сами нехотите иметь с ними ничего общего так будьте же последовательны до конца в своем выборе .Имейте же хоть каплю гордости а то унижаетесь постоянно говоря что Турция вас обидела и не дает вам напрямую торговать с ними   :smoking:

Изменено пользователем azzari
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще то, те кто затеял этот конфликт и не подозревали что, Иран всё ближе к Турции стал.

Кто враг Израиля тот друг Ирана. Сейчас армяне всё в большей панике. Ведь Иран может запроста перекрыть армянам кислород.

В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв

Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

что то с памятью моей стало. старею наверно. кто тут самый право защитный, правозащитник? не смогли бы этот чел напомнить и показать видео как, кто, и в каких водах освободили сухогруз "арктик си"? хочется просто узнать и увидеть этих героев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще то, те кто затеял этот конфликт и не подозревали что, Иран всё ближе к Турции стал.

Кто враг Израиля тот друг Ирана. Сейчас армяне всё в большей панике. Ведь Иран может запроста перекрыть армянам кислород.

у них есть Грузия

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у них есть Грузия

Из России через территорию Грузии в Армению всё идёт в основном. А Россия с Грузией пока в ссоре.

В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв

Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из России через территорию Грузии в Армению всё идёт в основном. А Россия с Грузией пока в ссоре.

 У них вообщето уже давно мир ромашка.Вон верхний ларс давно уже пущен в обращение  :smoking:Какой наивный всетаки у нас миллет.  :ofigel:Такое впечатление складываеться что  некоторые люди живут в информационном вакуме. :loool:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Турция никогда не простит Израилю убийство своих граждан, совершенное при нападении на международный гуманитарный конвой "флотилия свободы". Об этом заявил президент Турции Абдулла Гюль в прямом эфире местного телеканала.

По его словам, отношения двух стран больше не будут такими, как прежде. "Израиль совершил одну из самых грубых ошибок в своей истории, о цене которой очень пожалеет в дальнейшем", - добавил глава государства.

Из-за инцидента с "флотилией свободы" Турция отказалась от проведения совместных с Израилем военных учений и отозвала своего посла Ахмеда Огуза Челикколя из страны. Также стало известно, что Анкара рассматривает различные варианты экономических санкций в отношении Израиля, в том числе возможность его исключения из газового проекта "Голубой поток-2".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...