Конфликт между Турцией и Израилем

**BAKILI** · 13 сентября, 2011

to BAKU-ISRAEL

Уважаемый, а почему бы вам не пожаловаться на власти Израиля

которые открыто выступили в поддержку армянского и курдского терроризма?

На сегодня нет подтверждения этой информации. Да, были предположения некоторых журналистов о возможной реакции Израиля. Израиль прекрасно понимает, что Эрдоган не вечен и сжигать мосты из-за временного психопата нет смысла.

армяне ходят под русскими и иранцами, этому не помешает никакой союз. армянам нечего предложить Израилю кроме ненависти к туркам. Тем более будет смешно если поддержат курдов. Их организации признали террористическими во всём мире.

На определённом отрезке истории Израиль действительно поддерживал некоторые группировки курдов в северном Ираке которые работали против Саддамовского режима. К стати который не жаловал и туркменов Ирака. Диктатор повешен, союз потерял свою актуальность.

Либерман находящийся в правительстве блокирует обсуждение признания "геноцида армян" и тем более как один из архитекторов Азербайджанао-Израильской дружбы не будет портить отношения из-за экстремистского правительства Турции.

**BAKILI** · 13 сентября, 2011

Это как же надо промыть мозги рядовым евреям, чтобы те уверовали в некое могущество карликового государства, имеющего в поперечнике территорию в 50 км.

Тут жидяра GALAT сыплет какими-то сионисткими выкладками о качестве и количестве жидовской армии.

Особенно меня развеселили слова о "превосходстве в воздухе" в период Ливанской войны)))

Видимо о том как драпали жиды из Ливана сионизм не успел занести в отечественную историю)))

Думаю, что осталось мало ждать часа Х, когда Турция поставит на колени всю эту жидовню.

GALAT, а ты пока запасайся водой и мацой, и побыстрее ныряй в свою нору под домом - вот там более удобно подсчитывать (по-еврейски) количество самолётов и танков Сраиля )))

Ясно что за этим ником скрывается старожил форума которому стыдно писать такую грязь. Так зачем опускаться до такого уровня? Ко мне это не особо относится, но честное слово противно! Разве нельзя по человечески высказать свою позицию, без оскорбления целой нации и государства? И зачем выдавать желаемое, за действительное?

Действительно Израильская армия относительно своих соседей, самая боеспособная. Ей по силе поставить на колени всех своих соседей имеющих с ней общие границы. Это показали все войны на протяжении истории. Можно по разному оценивать Ливанскую войну, но одна цитата председателя Хизболлы Насраллы (которая к стати тоже занесена в список террористических организаций) показывает реальные итоги. Он сказал, что если бы знал какие будут последствия, он бы не начал эту провокацию. Коротко и ясно. Хизболла получила по мозгам так, что спешно искала посредников, что бы заключить перемирие.

Другое дело Турция. Естественно Турция это уже высшая лига. Ни по размерам, ни по количеству, Израиль не сможет противостоять Турции. Это ясно. Так никто и не собирается ни в Анкаре, ни в Иерусалиме воевать. Для публики делают грмкие заявления, а на самом деле Турции арабы до лампочки. И наоборот. Разве, что строительные подряды, рынки сбыта и другие экономические выгоды.

Даже если и рискнёт государство Эрдогана начать эту авантюру, его одёрнут все члены НАТО. США, Канада, Австралия, Британия, Италия, Германия гаранты безопасности Израиля. Смешно представить если они будут сидеть сложа руки когда Эрдоган решит поиграть в войнушку.

Турцию приняли в НАТО когда ещё был СССР, сейчас чахлая россия не представляет той опасности какую представлял СССР. Так, что как приняли, так и могут исключить. А Израиль хоть и не состоит в НАТО, но имеет НАТОвский стандарт в армии позволяющий ему синхронизировать свои действия с этой организацией.

Смешно, в Гарабаг Турция вводить не собирается, а вот заступается за ХАМАСников которые говорят на непонятном языке и занесены в список террористических организаций.

Вся истерия затеяна к сентябрьской подаче заявки о провозглашении "Палестинской" независимости. Это опасный прецедент для Азербайджана. Если ООН признает, то армяне будут иметь веский аргумент для признания их претензий на Азербайджанские земли.

В мире уже есть и арабские (более 20) и армянское государство. Зачем клонировать уже созданную государственность? Вот если бы было провозглашено государство чукчей, то я обеими руками за!

**deitero** · 13 сентября, 2011

вот уже сутки как Азерман высказался по поводу еврейской мощи и евреев вообще, а Баку-Израель воспел мольбами к модератору "разобраться" с Азерманом- на что модератор тихо ПОЛОЖИЛ ))))

**Димитрий** · 14 сентября, 2011

Ясно что за этим ником скрывается старожил форума которому стыдно писать такую грязь. Так зачем опускаться до такого уровня? Ко мне это не особо относится, но честное слово противно! Разве нельзя по человечески высказать свою позицию, без оскорбления целой нации и государства? И зачем выдавать желаемое, за действительное?

А Вы когда пишите

"сейчас чахлая россия "

чем думаете?

А после таких заявлений

"Вот если бы было провозглашено государство чукчей, то я обеими руками за!"

нечего удивляться, что Ваших представителей Путин посылает на три буквы

«Путин послал меня на три буквы», – сказал в интервью Русской службе «Голоса Америки» генеральный секретарь Евроазиатского еврейского конгресса Михаил Членов. Уточнив: «Эти три буквы – МИД». Вот и поспорили в Москве о палестинской государственности. «Путин сказал, – продолжил Членов, – что для России тут проблемы не существует: Россия является правопреемником СССР, а Советский Союз признал палестинское государство еще в 88-ом году. Когда я ему возразил, что сейчас – ситуация новая: принятие Палестины в ООН – это нарушение мирного процесса, он мне сказал: «Идите в министерство иностранных дел».

Поддержка Израилем оружием и финансами Курдской рабочей партии (кстати тоже включенной США в список террористических организаций) является основной причиной конфликта с Турцией. Ваша самоуверенность, проистекающая главным образом от поддержки США, обманчива, поскольку США ради своей выгоды спокойно сдаст своих "союзников". (Недавний пример с протеже американцев господином Мубароком дает много поводов для размышлений).

**Суфий** · 14 сентября, 2011

вот уже сутки как Азерман высказался по поводу еврейской мощи и евреев вообще, а Баку-Израель воспел мольбами к модератору "разобраться" с Азерманом- на что модератор тихо ПОЛОЖИЛ ))))

И Азерман и Баку-Израель оба здравомыслящие люди, думаю придут сами к общему мирному знаменателю...

**Wenden** · 14 сентября, 2011

А Вы когда пишите

"сейчас чахлая россия "

чем думаете?

А после таких заявлений

"Вот если бы было провозглашено государство чукчей, то я обеими руками за!"

нечего удивляться, что Ваших представителей Путин посылает на три буквы

«Путин послал меня на три буквы», – сказал в интервью Русской службе «Голоса Америки» генеральный секретарь Евроазиатского еврейского конгресса Михаил Членов. Уточнив: «Эти три буквы – МИД». Вот и поспорили в Москве о палестинской государственности.

Поддержка Израилем оружием и финансами Курдской рабочей партии (кстати тоже включенной США в список террористических организаций) является основной причиной конфликта с Турцией. Ваша самоуверенность, проистекающая главным образом от поддержки США, обманчива, поскольку США ради своей выгоды спокойно сдаст своих "союзников". (Недавний пример с протеже американцев господином Мубароком дает много поводов для размышлений).

Турция уже заявила о возможном вторжении в Ирак , в Иракский Курдистан.

И вот что еще:

09.09.2011, 18:52:05Версия для печати | PDA/КПК

Реджеп Тайип Эрдоган и Биньямин Нетаниягу. Фото©AFP

Двое гордых

Конфликт между Турцией и Израилем стал вопросом чести для их лидеров

Израиль и Турция летят навстречу друг другу по одной полосе со все нарастающей скоростью. Несмотря на приближающееся столкновение, ни одна из сторон пока не готова сделать примиряющий жест, отвернуть в сторону и не допустить катастрофы: по словам лидеров обоих государств, в создавшихся условиях это означало бы потерю самого ценного для них - чести.

Для того чтобы понять, что происходит в турецко-израильских отношениях, необходимо кратко разобраться в том, кто сейчас стоит у руля в обеих странах.

Турецкий премьер вырос в семье, изгнанной из Аджарии еще во время Российской империи. Детство и юность он провел в бедных и опасных кварталах, где и приобщился к идеям "политического ислама". В молодости он нередко страдал за приверженность мусульманским ценностям, на которые секулярные военные власти тогда смотрели очень косо.

Вся биография Реджепа Тайипа Эрдоганасвидетельствует о том, что для него горячая религиозность была не "удобным трамплином" к вершинам карьеры, а своего рода внутренним стержнем, важнейшей частью его самосознания. Для людей вроде Эрдогана ключевым понятием в политике (которая является для него частью религии) является "справедливость". Причем не в житейском понимании этого слова, а в глобальном, почти метафизическом. Такой человек, отстаивая свои убеждения (борясь за свое понимание справедливости), не колеблясь пойдет даже на иррациональные поступки.

Израильский коллега Эрдогана - Биньямин Нетаниягу - вырос в более комфортных условиях, жил не только в Израиле, но и в США, где получил блестящее образование. Однако его мировоззрение тоже не из либеральных. С молодых лет он никаких добрых чувств к мусульманам не питает.

Тут дает о себе знать не только религиозность, но и личный опыт - нынешний премьер лично участвовал в нескольких войнах против них. Кроме того, во время операции по освобождению израильских заложников в 1976 году террористы убили его родного брата. С тех пор Нетаниягу не раз убеждался: диалог с врагами Израиля дает плоды только в том случае, если ведется с позиции силы. Любая готовность к компромиссу воспринимается ими как слабость. А проявление слабости - это прямая дорога к поражению.

Ни турецкий лидер, ни израильский не привыкли отказываться от своих убеждений. Для них понятие "честь нации" - не пустой лозунг, а ключевой элемент как внешней, так и внутренней политики, который важнее экономического роста, уровня преступности или других показателей, считающихся в странах Запада приоритетными.

История с турецкой "Флотилией свободы" стала поворотным моментом, событием, развитие которого покажет, у кого из политиков нервы крепче, убежденность в своей правоте сильнее и характер жестче. Пока же расстановка сил такая: главное требование Эрдогана - формальные извинения, которые восстановят поруганную честь его страны. Нетаниягу извиняться отказывается, заявляя, что это стало бы признанием несуществующей вины и унизило бы Израиль и его вооруженные силы. Никакого компромисса в этом - действительно ключевом - вопросе нет и не намечается. Тут, правда, еще есть и другая проблема: израильские извинения означали бы признание противозаконности действий спецназа и, как следствие, - нелегальность блокады Газы. На это Иерусалим никак не может пойти из политических соображений. Однако основная борьба все же разгорается вокруг чести нации - как турецкой, так и израильской.

Турки уже огласили список мер, на которые готовы пойти ради ее восстановления - замораживание дипломатических, политических, военных, разведывательных и (частично) экономических связей, заключение военного союза с Египтом и подача исков против Израиля в международные суды. Но это еще не все. Турки анонсировали и главное блюдо на этом пиру мести - прорыв злосчастной блокады.

Заход иностранных кораблей и судов в порт Газы стало бы смачным плевком в Нетаниягу лично, публичным унижением всего Израиля и доказательством военно-политического бессилия этой страны. Анкара восстановила бы свою честь и стала бы настоящим лидером исламского мира - Османской империей современности.

Доставка гуманитарных товаров осажденным палестинцам в этом смысле будет второстепенной или даже третьестепенной задачей. Главное для Турции - это продемонстрировать свою силу, решимость и готовность идти до конца в отстаивании интересов своей страны. Анкару заботит уже не столько помощь единоверцам, сколько жажда самоутверждения. Для турецкого премьера прорыв израильской блокады восстановил бы справедливость в самом возвышенном понимании этого слова. И от этой задачи он не отступится. Иначе это будет не Эрдоган.

Израильский премьер, в свою очередь, допустить этого ни в коем случае не может. Причины, в общем, те же. Железный Нетаниягу ни за что не будет сидеть сложа руки, если к Газе пойдет турецкий конвой. Дать слабину, "проглотить" турецкий демарш для него означало бы не только неминуемый конец политической карьеры, но и жестокий внутренний надлом. Бывший спецназовец такой вариант даже не рассматривает. Иностранные суда (гуманитарный там будет груз или иной - не важно) обязательно будут атакованы силами ВМС Израиля еще на подходе к запретной зоне. Иначе это будет не Нетаниягу.

В Анкаре это прекрасно понимают и активно готовятся к подобному развитию событий. Эрдоган уже объявил, что суда с грузами пойдут в Газу не самостоятельно, а под охраной кораблей ВМС Турции. Посыл ясен: извинитесь за "Флотилию свободы" или дело может дойти до вооруженного противостояния. Однако Израиль - не мальчик для битья. И авиация, и флот этой страны - одни из наиболее подготовленных в мире, что уже неоднократно было доказано на деле. Никакой паники насчет готовности турок выделить судам боевое охранение в Иерусалиме не обнаружилось.

Анкара продолжила повышать ставки. В местную прессу просочились данные о "плане Барбаросса" - новой военно-морской стратегии Турции, которая предполагает существенное наращивание числа кораблей и судов ВМС этой страны в восточном Средиземноморье - то есть непосредственно у израильских границ. Кроме того, для прикрытия с воздуха флоту выделили силы как минимум двух авиабаз, оснащенных лучшими турецкими самолетами - F-16C/D Fighting Falcon американского производства.

В Иерусалиме до последнего момента пытались совершить лингвистическое чудо, безуспешно пытаясь найти формулировку извинений без признания вины, которая устроила бы обе стороны. Но, узнав о военных приготовлениях турок, на это безнадежное дело плюнули и занялись куда более прагматичными вещами. Министр иностранных делАвигдор Либерман собрал своих людей и приготовил примерный план ответа на действия Анкары.

Мозговой штурм дал неплохие плоды. Израильтяне решили бить по самым больным для Турции местам - армянской и курдской проблемам. План, вкратце, таков: во время скорой поездки в США Либерман собирается встретиться с лидерами армянского лобби в Конгрессе и договориться о совместных действиях. Во что может вылиться для Анкары сотрудничество двух самых мощных лобби Вашингтона, догадаться нетрудно.

Конгрессмены в состоянии обеспечить признание со стороны США геноцида армян, придание горе Арарат статуса спорной территории, запрет на продажу Анкаре нового оружия и обслуживание старого, санкции против турецких компаний и банков и кучу других "радостей".

Но и это не все. Либерман пригрозил, что Израиль готов рассмотреть возможность сотрудничества со злейшими врагами Турции - курдскими сепаратистами и "поддерживать их во всех возможных сферах". Если на север Ирака потечет израильское оружие и отправятся военные специалисты, Анкаре придется совсем несладко: турецкие военные и так-то не могут окончательно умиротворить курдов.

И это только приблизительные планы Израиля по противостоянию Турции. Дальше в ход могут быть пущены и другие средства сдерживания эрдогановского похода за справедливостью. Иерусалим обладает известным влиянием и в СМИ, и в финансовой сфере, и в международных отношениях. Не говоря уже о том, что в качестве последнего аргумента он может применить ядерное оружие (которого у него официально "нет").

Если премьер-министр Турции собирался публично посрамить Израиль "малой кровью", у него это, очевидно, не получится. И дело тут не только в том, что у его оппонентов немало инструментов для адекватного ответа, но и в том, что его визави - Биньямин Нетаниягу - настроен не менее решительно.

По мере раскручивания ситуации по иррациональной спирали взаимных угроз, конфликт, начавшийся как дипломатическое недоразумение, все быстрее эволюционирует в направлении лобового столкновения двух стран. Турецкий и израильский премьеры могут не допустить столь дикого и нелепого финала многолетней дружбы, если одумаются и поступятся хоть частью своей невообразимо раздутой гордости.

Но проблема в том, что не поступятся. Ибо тогда это будут не Эрдоган и не Нетаниягу.

**Wenden** · 14 сентября, 2011