Jump to content
  Love reading great articles? Visit Elix.com today!

Есть ли смысл в борьбе с сионизм и Израилем вообще?


Recommended Posts

Одна из самых авторитетных и именитых американских журналисток, дуайен пресс-корпуса при Белом доме Хелен Томас ушла в отставку.

Журналистка которая много лет была корреспондентом в Белом доме, никогда не скрывала своих антиизраильских взглядов, замечает обозреватель The Washington Post Ричард Коэн. "Недавно Томас сослужила обществу большую службу, проявив свою неосведомленность", - иронизирует автор. На вопрос, что она может сказать об Израиле, Томас ответила: "Скажите им, чтобы убирались к черту из Палестины. Пусть едут домой. В Польшу. В Германию. И в Америку и так далее".

Причиной необычного всеобщего порицания Томас, которая освещала деятельность президентов США со времен Джона Кеннеди и которой в августе должно исполниться 90 лет, стало нарушение ею негласного, но строгого табу на нелицеприятные отзывы об Израиле и израильтянах.

После опубликования этого видео еврейское лобби в Америке выразило свое крайнее возмущение

Пресс-секретарь Белого дома Роберт Гиббс назвал ее высказывания «агрессивными и предосудительными» и, уж конечно, не отражающими мнение большинства американцев и тем более правительства. Ассоциация корреспондентов Белого дома также сочла комментарии Томас (дуайена пресс-корпуса Белого дома) «непростительными».

Позже Томас была вынуждена извиниться за это необдуманное высказывание, утверждая, что она является сторонницей мирного сосуществования израильского и палестинского народов и верит в их скорое примирение

Издательский концерн "Херст", где она в последние годы работала обозревателем, объявил в понедельник о ее немедленном выходе на пенсию.

Видео можно просмотреть по нижеуказанному линку:

Бабулька довольно известна и популярная, пользующаяся весом в журналистских кругах. Всё что она сделала лишь констатировала всем известный факт и посмотрите как её затравили…. Неужели после этот у кого то останутся хот какие то надежды в том что Израиль как то волнует мнение мирового сообщества если они управляют единственно на сегодняшний день сверхдержавой как марионеткой.

Link to post
Share on other sites

Старушка действительно сказала глупость. Зачем евреи должны идти к себе "домой" в Германию (???) и Польшу (???)... Ей лучше действительно доживать свою жизнь в спокойствии, где нибудь на тихом ранчо и больше не делать никаких аналогично глупых заявлений как вот это...Единственное с чем я солидарен с ней - это то, что необходимо чтобы блокада Палестины была снята. А в остальном старушка не права. Против этого не попрёшь.

Link to post
Share on other sites

Неадекватная бабулька страдающая скорее всего старческим маразмом и склерозом))

Как Вы думаете Новодворская страдает тем же?

Link to post
Share on other sites

Старушка действительно сказала глупость. Зачем евреи должны идти к себе "домой" в Германию (???) и Польшу (???)... Ей лучше действительно доживать свою жизнь в спокойствии, где нибудь на тихом ранчо и больше не делать никаких аналогично глупых заявлений как вот это...Единственное с чем я солидарен с ней - это то, что необходимо чтобы блокада Палестины была снята. А в остальном старушка не права. Против этого не попрёшь.

Потому что большинство населения нынешнего Израиля, как и Израильское государсвто было остнованно на базе тех же еврееиз из Германии, Пльши и т.д. .... Их гитлер и немци во времена холокоста кашмарили, а причём здесь бедные арабы ??? Они вещь даже не в одно этнической группе с нимцами....

Link to post
Share on other sites

Потому что большинство населения нынешнего Израиля, как и Израильское государсвто было остнованно на базе тех же еврееиз из Германии, Пльши и т.д. .... Их гитлер и немци во времена холокоста кашмарили, а причём здесь бедные арабы ??? Они вещь даже не в одно этнической группе с нимцами....

Простите, я не понял что вы имеете ввиду? Не могли бы вы разъяснить свой пост как нибудь общедоступно? Я вам говорю о том что старушка сказала глупость, что евреи должны возращатся в Германию и Польшу. Ничего глупее в жизни я не слышал. Её слова явно были антиеврейскими. Так что её не зря сняли с должности.

Link to post
Share on other sites

Никто её не затравил, никто её не снимал. Она журналист, надо думать, прежде, чем высказывать несоответствующую для своего издания точку зрения. Это общемировая практика и к свободе слова имеет отдалённое отношение.

Это вне зависимости от того, что лично я думаю по данному вопросу.

Link to post
Share on other sites

С этого и надо было начинать эту историю)))

Ба! Неужели я впервые с вами согласен?)

На самом деле, её корни могут руководить ею и её абсурдными заявлениями о Израиле и евреях.

Link to post
Share on other sites

Ба! Неужели я впервые с вами согласен?)

На самом деле, её корни могут руководить ею и её абсурдными заявлениями о Израиле и евреях.

Просто поразительно ... на гуманитарные корабли нападают в международных водах и убивают 19 человек, вырезают палестинцев как скотину, партию легитимно пришедшую к власти называют террористической, целый народ держат в блокаде и доводят до уровня гуманитарной катастрофы, Эрдоган не выдерживает в Давосе, Иран не выдерживает, Сталин не выдерживал в СССР, в западной европе жестко не выдерживали причем периодически по многим её странам , на Украине не выдерживали, в восточной европе массово не выдерживали .... , не выдерживали в античность, средневековье, в новой истории, а тут бабулька не выдержала и она маразматик. Вы знаете, весь мир периодически получается, что болел маразмом ... или быть может всё таки не все маразматики? Знаете, совесть - все таки хорошая вещь.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Чтоб понять есть ли смысл в борьбе нужно понять ее цель - я ее не вижу. Есть например, резолюция ООН, осуждающая сионизм, но что она изменила - ровным счетом ничего. Сионизм вообще понятие странное - по сути одни евреи хотят загнать в Израиль других евреев. Ведь те товарисчи, кто давал деньги на создание еврейского государства и активно лоббировал эту идею сидят себе по Америкам и нос не кажут.

Касательно бабульки - во-первых, евреи жили в Германии так же долго, как и на территории Израиля, если учитывать вавилонкое пленение и египетский период. Поэтому как считать, что для евреев ближе Израиль или Германия - не знаю. Тут важнее упомянуть, что в годы второй мировой войны американцы топили корабли в еырейскими беженцами из Герамании, не жедая брать на себя такую обузу.

Link to post
Share on other sites

Verq_Hayastani

В одном посте столько ошибок… опять придется разбирать завалы.

Не есть, а была. Её отменили, так как в своё время приняли впопыхах под давлением арабских стран.

Не загнать, а собрать. Когда-то давным давно разъехались, точнее прогнали евреев, вывезли в рабство из Израиля. Сейчас обратный процесс. Кому не нравится может выпить валерьянки.

Как раз США в создании Государства Израиль сыграло отрицательную роль. На голосовании в ООН в 1947 проголосовали против.

Ну это естественно. Если жили несколько поколений, ближе станет и Мадагаскар.

А если на чистоту, только те страны, где было толерантное отношение к ним, могут считаться «ближе». Хотя не факт.

Сколько времени прошло, форум упал, восстановился. На сколько захватывающая тема, популярность не угасает. «Борьба с…»

Против чего борются, на то и напорются!

Edited by .::BAKILI::.
Link to post
Share on other sites

Verq_Hayastani

В одном посте столько ошибок… опять придется разбирать завалы.

Не есть, а была. Её отменили, так как в своё время приняли впопыхах под давлением арабских стран.

Не загнать, а собрать. Когда-то давным давно разъехались, точнее прогнали евреев, вывезли в рабство из Израиля. Сейчас обратный процесс. Кому не нравится может выпить валерьянки.

Как раз США в создании Государства Израиль сыграло отрицательную роль. На голосовании в ООН в 1947 проголосовали против.

Ну это естественно. Если жили несколько поколений, ближе станет и Мадагаскар.

А если на чистоту, только те страны, где было толерантное отношение к ним, могут считаться «ближе». Хотя не факт.

Сколько времени прошло, форум упал, восстановился. На сколько захватывающая тема, популярность не угасает. «Борьба с…»

Против чего борются, на то и напорются!

Против сионизма мы боремся, дорогой, - чумы цивилизованного общества.

Почему евреям можно возвращать "исторические земли", а другим нациям нельзя?

За что - такая исключительность?

Давайте тогда Турцию отдадим грекам, Америку - индейцам, Англию - римлянам, Испанию - арабам...

Мало ли кто, где и когда жил?

Но опять же, ладно - дали вам землю, чтобы имели свое государство.

Так ведь вам и этого мало. Решили захватить всю Палестину.

Вот освободите ВСЕ окупированные земли, верните их тем, кто до вас там жил, тогда никто на вас и нападать не будет.

А до тех пор нет и не будет вас никакого сочувствия.

Так и будете жить под прикрытием америкосов - и отрабатывать для них их лояльность, в качестве "фор-поста" и "шила в заднице" мусульманского мира.

Link to post
Share on other sites

Ramiz Aslanov

Кто именно «вы»?

Возвращайте на здоровье, я лично не буду возражать.

Другой вопрос какие земли если дадут и получится ли.

Кавычки не в тему поставили. Они были исторически и останутся.

Опять жаба давит, кому-то можно, получилось, а остальные инфантильные только на форуме из себя героев строят. Подпольная оппозиция.

Помню как вы обливали грязью нынешнюю власть. Так вот. До этого не особо были симпатичны оппозиционеры, а после таких шовинистских постов вообще опротивели! Правильно их на ипподроме держат. Ослиных гонок пока не видел, но если наберётся 8-10 парнокопытных можно будет организовать забег.

Каждый народ выбирает для себя самый удобный исторический момент, когда он был в зените славы и могущества. Израиль свой выбор сделал. У палестинских арабов такого пика никогда не было. Они всегда ходили под кем-то. И никогда немели независимость. В мире более 20 аРАБских государств. Подавляющее большинство примитив, диктатура, низкий уровень жизни, неграмотность, высокая смертность. Что теперь ещё одно клепать? Пусть хоть одно арабское государство достигнет уровня Израиля, тогда права качают. Арабы в Израиле живут лучше чем их соплеменники в других странах.

Вы как заезженная пластинка. Палестину уже делили несколько раз. После каждого передела, араба как ненасытные твари хотят ещё. Точно так же как растаскали Азербайджан по кускам, так же и Израиль по кусочкам пытаются урвать себе арабы.

Всё уже поделенно до нас.

1920-mandate_for_palestine.jpg

1922-mandate_for_palestine.jpg

Link to post
Share on other sites

Против сионизма мы боремся, дорогой, - чумы цивилизованного общества.

Почему евреям можно возвращать "исторические земли", а другим нациям нельзя?

За что - такая исключительность?

Так и будете жить под прикрытием америкосов - и отрабатывать для них их лояльность, в качестве "фор-поста" и "шила в заднице" мусульманского мира.

Еврейские кланы (Ротшильды, Морганы и др.) являются владельцами Федеральной Резервной Системы, коммерческой конторы, которой принадлежит право печатать доллары - единственной на данный момент общемировой валюты.

Правительство США находиться под контролем ФРС. (Как в свое время сказал один из основателей ФРС - Д.П. Морган : "Дайте мне право печатать деньги и мне будет все равно какое у нас правительство".)

Поэтому израильское лобби в США чрезвычайно сильное, Израиль может позволить себе односторонние действия.

Link to post
Share on other sites

Так вот. До этого не особо были симпатичны оппозиционеры, а после таких шовинистских постов вообще опротивели!

мире более 20 аРАБских государств. Подавляющее большинство примитив.

После каждого передела, араба как ненасытные твари хотят ещё.

'.::BAKILI::.', шовинизма у Вас в посте намного больше.

В своем глазу бревно не заметили.kuku_2.gif

Link to post
Share on other sites

Ramiz Aslanov

Кто именно «вы»?

Возвращайте на здоровье, я лично не буду возражать.

Другой вопрос какие земли если дадут и получится ли.

Кавычки не в тему поставили. Они были исторически и останутся.

Опять жаба давит, кому-то можно, получилось, а остальные инфантильные только на форуме из себя героев строят. Подпольная оппозиция.

Помню как вы обливали грязью нынешнюю власть. Так вот. До этого не особо были симпатичны оппозиционеры, а после таких шовинистских постов вообще опротивели! Правильно их на ипподроме держат. Ослиных гонок пока не видел, но если наберётся 8-10 парнокопытных можно будет организовать забег.

Каждый народ выбирает для себя самый удобный исторический момент, когда он был в зените славы и могущества. Израиль свой выбор сделал. У палестинских арабов такого пика никогда не было. Они всегда ходили под кем-то. И никогда немели независимость. В мире более 20 аРАБских государств. Подавляющее большинство примитив, диктатура, низкий уровень жизни, неграмотность, высокая смертность. Что теперь ещё одно клепать? Пусть хоть одно арабское государство достигнет уровня Израиля, тогда права качают. Арабы в Израиле живут лучше чем их соплеменники в других странах.

Вы как заезженная пластинка. Палестину уже делили несколько раз. После каждого передела, араба как ненасытные твари хотят ещё. Точно так же как растаскали Азербайджан по кускам, так же и Израиль по кусочкам пытаются урвать себе арабы.

Всё уже поделенно до нас.

1920-mandate_for_palestine.jpg

1922-mandate_for_palestine.jpg

Вот пришпандольте к этим картам еще и карту Иудеи (карликового государства) соответствующего лохматого года, тогда и будут всем очевидны ваши исторические права.

А государство Израиль соответствующего года к вам как раз никакого отношения не имеет - так никогда иудеи не составляли большинства, а посему евреи на него никогда не имели прав.

Да и о каких современных "евреях" вообще можно говорить?

Нет такой нации, есть лишь иудеи разных этнических корней, которых согнали со всего света "на историческую родину".

Если же для вас палестинцы "твари", с полным правом возращаю это определение лично вам и всем вашим солидарным соплеменникам.

Link to post
Share on other sites

'.::BAKILI::.', шовинизма у Вас в посте намного больше.

В своем глазу бревно не заметили.kuku_2.gif

Так ответ шовинисту по другому быть не может. Вы были в Израиле? Видели арабов? Видели евреев?

Человек который не видел в лицо араба из Израиля, и выступает против Израиля, интересант либо зомби СМИ.

Возможно неприлично вешать ярлык на целый народ, но факты говорят сами за себя. Статистика не врёт. По криминалу: воровство, убийства, они на первом месте. Уровень образования на последнем. Способность к созиданию минимальная. Даже если проехаться по населённым пунктам в Израиле видно на сколько примитивен их образ жизни. Грязь, мусор, антисанитария. Допустим местный бюджет не бьёт через край, нет денег, а свинячат тоже из патриотических чувств?

Конечно есть и среди падших святые. Только их мизер.

Доводилось видеть их митинги в живую. Слушаешь, и удивляешься на сколько человек может быть зверем. Один тон чего стоит.

Если всё так плохо, то почему каждый год арабы из своих населенных пунктов стремятся в Израиль? Работают и получают зарплату у евреев.

Выход один. Выкинуть всех радикальных арабов за бархан, а оставшихся принять как граждан Израиля. Проблема в том, что они хотят поиметь Израиль и сбросить евреев в море. Так, что проблема останется до логического конца.

Link to post
Share on other sites

Вот пришпандольте к этим картам еще и карту Иудеи (карликового государства) соответствующего лохматого года, тогда и будут всем очевидны ваши исторические права.

А государство Израиль соответствующего года к вам как раз никакого отношения не имеет - так никогда иудеи не составляли большинства, а посему евреи на него никогда не имели прав.

Да и о каких современных "евреях" вообще можно говорить?

Нет такой нации, есть лишь иудеи разных этнических корней, которых согнали со всего света "на историческую родину".

Если же для вас палестинцы "твари", с полным правом возращаю это определение лично вам и всем вашим солидарным соплеменникам.

Пожалуйста. Карликовое? Всё относительно.

Эрец-Исраэль в древности

erez_old03.jpg

715px-1759_map_Holy_Land_and_12_Tribes.jpg

Что значит не составляли большинства? В Гарабаге в последние годы азербайджанцы тоже не составляют большинство. Что теперь Гарабаг армянам сливать?

В этом соглашусь. Нации в обычном понимании пока нет, но общность людей основанных на одном языке, ментальности, традициях, религии есть. Если хотите, современный Израиль продолжение древнего. Пройдёт лет 50-100 и образуется новая нация. Сам факт того, что в Израиле собрались предстатели разных наций, объединённых в одну религию, заслуживает понимания и уважения. Нет больше второго такого государства, где собрана сборная мира под одной национальной идеей!

Не только для меня, и не только арабы. Все люди твари Божьи! Вы сомневаетесь в этом?

Link to post
Share on other sites

Вот пришпандольте к этим картам еще и карту Иудеи (карликового государства) соответствующего лохматого года, тогда и будут всем очевидны ваши исторические права.

А государство Израиль соответствующего года к вам как раз никакого отношения не имеет - так никогда иудеи не составляли большинства, а посему евреи на него никогда не имели прав.

Да и о каких современных "евреях" вообще можно говорить?

Нет такой нации, есть лишь иудеи разных этнических корней, которых согнали со всего света "на историческую родину".

Если же для вас палестинцы "твари", с полным правом возращаю это определение лично вам и всем вашим солидарным соплеменникам.

С 15 мая 1948 года, Египет, Сирия, Ливан, Иордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль, с целью уничтожения нового еврейского государства и, согласно декларации арабских стран при вторжении, для создания в Палестине единого государственного образования, «где все жители будут равны перед законом». Израильтяне отразили нападение, отстояли существование Израиля и значительно увеличили его территорию. Боевые действия продолжались до 18-го июля 1949 года.

Edited by Emin-83
Link to post
Share on other sites

С 15 мая 1948 года, Египет, Сирия, Ливан, Иордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль, с целью уничтожения нового еврейского государства и, согласно декларации арабских стран при вторжении, для создания в Палестине единого государственного образования, «где все жители будут равны перед законом». Израильтяне отразили нападение, отстояли существование Израиля и значительно увеличили его территорию. Боевые действия продолжались до 18-го июля 1949 года.

ну и правильно и сделали. Евреи все тихо и правильно, хотя и с жертвами ,продвигались к своей мечте. БРАВО. А тупые арабы ,своей тупостью и алчностью, проморгали. Так им и надо.

Для того чтобы боротся с Сионизмом и всемирным еврейством, арабам надо много и очень много, веками учится, и лет так через 300, воспитав в арабах любовь к учебе и науке,к родине, к нормальной человеческой жизни, может быть тогда арабы, в чем я сомневаюсь и победят. По другому - только численность,что и выбрали арабы, наражать огромное количество людей и человеческими жертвами покрыть Израиль.

Link to post
Share on other sites

ну и правильно и сделали. Евреи все тихо и правильно, хотя и с жертвами ,продвигались к своей мечте. БРАВО. А тупые арабы ,своей тупостью и алчностью, проморгали. Так им и надо.

Для того чтобы боротся с Сионизмом и всемирным еврейством, арабам надо много и очень много, веками учится, и лет так через 300, воспитав в арабах любовь к учебе и науке,к родине, к нормальной человеческой жизни, может быть тогда арабы, в чем я сомневаюсь и победят. По другому - только численность,что и выбрали арабы, наражать огромное количество людей и человеческими жертвами покрыть Израиль.

Я привык расматривать всё через призму Торы ну или Ветхого Завета. Вот например если вы обратили внимание арабы очень дикий народ и именно в Ветхом завете упоминается, что Ишмаэль тобишь Исмаил дикий человек-Зера адам. Тут уж ничего неподелаешь, коли Всевышний поставил печать на всём народе, тоесть на арабах, так что учёба здесь не поможет. И помимо всего, они ещё очень озабочены, при виде какой-нибудь даже невзрачной русской девушки прям слюнки текут. Если был создан Коран, то Он был создан не для арабов, а для таких людей как например мой сосед Эльчин, который знает, что такое Боюкь-Кичикь, намус гирьят. Побывав в Израиле, я ваочию убедился, что для арабов эти законы неписанны (подлые, скользкие, коварные, даже по отношению к своим соплеменникам). По количеству домашних изнасилований до полусмерти (даже в задний проход) арабские страны лидируют. Прежде всего каждый народ должен помнить свои истоки и не искать соответствий и каких-либо корней с арабами.

Link to post
Share on other sites

Я привык расматривать всё через призму Торы ну или Ветхого Завета. Вот например если вы обратили внимание арабы очень дикий народ и именно в Ветхом завете упоминается, что Ишмаэль тобишь Исмаил дикий человек-Зера адам. Тут уж ничего неподелаешь, коли Всевышний поставил печать на всём народе, тоесть на арабах, так что учёба здесь не поможет. И помимо всего, они ещё очень озабочены, при виде какой-нибудь даже невзрачной русской девушки прям слюнки текут. Если был создан Коран, то Он был создан не для арабов, а для таких людей как например мой сосед Эльчин, который знает, что такое Боюкь-Кичикь, намус гирьят. Побывав в Израиле, я ваочию убедился, что для арабов эти законы неписанны (подлые, скользкие, коварные, даже по отношению к своим соплеменникам). По количеству домашних изнасилований до полусмерти (даже в задний проход) арабские страны лидируют. Прежде всего каждый народ должен помнить свои истоки и не искать соответствий и каких-либо корней с арабами.

А я привык рассматривать ВСЕ через призму жизненного ощущения. Более 11 лет живу среди Арабов, Турков, Армян, Цыган, Индусо-Пакистано-Афганцев , Европейцев и ....... Представьте себе какие призмы окружают меня. До Этого ощущал через призму Советского реализма, а теперь международного капитализма.

Link to post
Share on other sites

Пожалуйста. Карликовое? Всё относительно.

Эрец-Исраэль в древности

erez_old03.jpg

715px-1759_map_Holy_Land_and_12_Tribes.jpg

Что значит не составляли большинства? В Гарабаге в последние годы азербайджанцы тоже не составляют большинство. Что теперь Гарабаг армянам сливать?

В этом соглашусь. Нации в обычном понимании пока нет, но общность людей основанных на одном языке, ментальности, традициях, религии есть. Если хотите, современный Израиль продолжение древнего. Пройдёт лет 50-100 и образуется новая нация. Сам факт того, что в Израиле собрались предстатели разных наций, объединённых в одну религию, заслуживает понимания и уважения. Нет больше второго такого государства, где собрана сборная мира под одной национальной идеей!

Не только для меня, и не только арабы. Все люди твари Божьи! Вы сомневаетесь в этом?

Что ж, и от меня вам карта. Сверху - собственно Израиль.

Внизу как раз Иудея, где как раз и жили евреи-иудеи. И не даром ваша вера так и названа - иудейская. Потому как была навязана левитами и иудеями всем остальным семитским народам Ханаана. Я об этом уже писал в другой теме, так что не буду повторяться.

Так что, если вы сами признали, что нынешние евреи никак не могут претендовать на кровное родств с древними евреями, с одной стороны, а сдругой стороны, если уж претендуют, то никак не могут претендовать на название древнего государства Израиль, которое никогда не было иудейским, и уж тем более на территории Израиля.

Так что никак ваш Израиль - ни исторически, ни духовно не юридически не может быть продолжением древнего - это территория вам была буквально подарена мировым сообществом. Или же куплена вашими финансовыми магнатами путем шантажа и подкупа лидеров стран запада. А далее вы решили захапать всю Палестину - и начали изгонять и убивать, еще до образования Израиля, коренных жителей - палестинцев - с их земель. Так и появились первые беженцы арабы за пределами Израиля еще до образования государства - а после их число лишь увеличивалось.

Об этом я тоже достаточно много и доказательно писал.

Так же как и о том, что именно евреи-сионисты с самого начала поселения в Палестине развязали против палестинцев самый настоящий террор. А теперь вот обвиняют тех же палестинцев в терроризме и на этом основании отказывают им в цивильности.

Но если я для вас не "спец" по арабам и евреям, вот вам статья спеца на эту тему.

Алик Бахши

Мой ответ правозащитнице Елене Боннэр

«Сердце чистой – прозрачный, благой водоём.

И печётся она о народе своём.»

Низами

Российские либералы и правозащитники, позиционирующие себя безупречно чистыми и принципиальными в борьбе за демократию и права человека грешат конъюктурной зависимостью от их национальной принадлежности, когда речь заходит об Израиле, апартеид которого по отношению к палестинцам, все они безоговорочно поддерживают. Осуждая карательные действия русской армии в Чечне, стремящейся выбраться из имперских когтей, российские правозащитники игнорируют право палестинских арабов на своё государство и даже, более того, всячески пытаются убедить мировое сообщество не в правомочности палестинцев вести борьбу за свои права. Так лидер российского "Демократического Союза" Валерия Новодворская, называя Израиль «сверхдемократическим государством» (http://www.youtube.com/watch?v=7Y6H4ZYSWq0&feature=channel), демократичность которого по её мнению "даже избыточна", находит желание палестинцев обрести своё государство блажью. Они имеют представительство в парламенте, работают и учатся наравне с евреями, мол, что им «оглоедам», как она их называет, ещё надо. Да, но либерал Новодворская то ли забывает, то ли умышленно не упоминает о палестинцах, находящихся на оккупированных (контролируемых, как евреи официально именуют) территориях. Положение этих людей уникально. Находясь в пределах границ Израиля, они не являются гражданами Израиля и не имеют никаких прав – они вообще никто. Еврейское государство не может предоставить им статус граждан, потому что такой обычный для любого государства правовой статус его жителя мгновенно изменит демографическую ситуацию. Однако Новодворская попросту врёт, говоря о правах палестинцев в Израиле, и на основе лжи подводит к выводу - лишить их в праве на государство:

«Если народ предпочитает создавать террористические концерны вместо государства – не хочет, не надо. Пусть живут в рамках израильского государства, стажируются, учатся. Но для этого нужно желание – учиться. Израиль не отказывается быть учителем. Всех представителей арабского населения, которые хотели работать и учиться, хотели стать цивилизованными, он (Израиль) и трудоустроил, и избрал в Кнессет, и даже язык их сделал государственным, и в собственную армию призывает, при желании. Пожалуйста, на здоровье – учитесь, глядишь, чему-то научитесь. Но если нет желания учиться, нет желания создавать государство, а есть желание мешать другому государству, значит пора этот мандат аннулировать до лучших времен. И это будет единственно возможным в данной ситуации разрешением конфликта".

Предлагая лишить мандата на государство, Новодворская не предлагает, что же делать с «оглоедами». Надо полагать, лишить жизни, никакой другой вариант не вытекает из приговора, вынесенного лидером российских демократов.

Еврейскому государству нужны этнически чистые территории. Частично это удалось осуществить в первые годы создания государства, как результат, - более 4-х миллионов палестинских беженцев, размётанных по окрестным странам. Оставшихся изолировали от остального мира бетонной стеной. Для них, вся израильская «сверхдемократия» заключается в праве существовать в одной громадной тюрьме под открытым небом, из которой некоторых по утрам, словно арестантов, а таковыми они и являются, через контрольные пункты вывозят на тяжелый физический труд за гроши на израильские стройки и плантации, чтобы вечером вернуть за бетонную стену. Однако, полувековое ожидание, что палестинцы вымрут в резервации и рассосутся, будучи беженцами, не даёт желаемого результата. Более того, эти «оглоеды» не ценят израильской «избыточной демократии» по Новодворской и имеют наглость чего-то требовать вплоть до права на своё государство.

Вообще-то после «оглоедов» не вижу смысла далее разбирать шовинизм либеральной госпожи Новодворской, хочу лишь заметить, что Израиль с оккупированными территориями подобен «собаке на сене». Намерение сохранить за собой территории с компактно проживающим арабским населением создаёт серьёзные проблемы и является главной причиной арабо-израильского конфликта, дающего метастазы в различных частях Света.

Расцвётший международный терроризм имеет ближневосточные корни и искать другие причины, как то, в Исламе и войне цивилизаций, не только не разумно, но и опасно. (Более детально см. «Международный терроризм и его интересанты» http://proza.ru/2008/03/22/568). Ареной конфликта стал весь Мир. Выяснение отношений между арабами и евреями идёт повсюду, где это только возможно, невзирая на границы и страны. Яркий пример тому арабская атака на Америку, военному союзнику Израиля, 11 сентября 2001 года, которая по дерзости и числу жертв подобна японской атаке на Перл-Харбор.

С этой скорбной даты собственно и начинается эссе-послание Миру (Речь на Форуме свободы в Осло http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.151256.html) правозащитницы Елены Боннэр (более известной как жена нобелевского лауреата Андрея Сахарова), которая, в отличие от Новодворской, мягким интеллигентным обращением к читателю, объясняет, почему еврейское государство имеет право на существование, а палестинское – нет. Подобно художнику, несколькими туманными, не имеющими никакого отношения к теме, мазками она пытается подвести читателя к предлагаемому ею, по сути ложному, выводу:

«За годы, прошедшие с момента падения Берлинской стены, весь мир неимоверно – исторически чрезвычайно быстро – изменился. А вот стал ли он лучше, благополучней для шести миллиардов восьмисот миллионов человек, населяющих нашу маленькую планету? На этот вопрос, несмотря на все новые достижения науки и техники, на тот процесс, который в привычной терминологии мы называем прогрессом, никто однозначно ответить не может. Мне кажется, что мир стал более тревожным, более непредсказуемым, более хрупким. Эта непредсказуемость, тревога и хрупкость в разной степени ощущается и всеми странами, и каждым человеком в отдельности. И жизнь общественная и политическая становится все более и более виртуальной, как картинка на дисплее компьютера.»

Как ни странно для Боннэр, - типичная ностальгия людей коммунистического периода.

«При этом внешний фон жизни, формируемый телевизором, газетой или радио, прежний: конференциям, саммитам, форумам, различным конкурсам – от красоты до поедания бутербродов – нет числа. На словах сближение, а в реальности разобщение. »

Почему разобщение? Да потому, что, как окажется далее, чтобы жизнь не была виртуальной, всем надо сплачиваться вокруг Израиля для его поддержки.

«И это не потому, что вдруг грянула экономическая депрессия и к ней вдобавок свиной грипп. Это началось 11 сентября.»

Вот так, ни больше, ни меньше, истоки всех напастей и свиного гриппа в том числе, надо искать в дате 11 сентября, которую Боннэр совершенно правильно связывает с еврейским государством. Далее она сразу переходит к сути своего откровения:

«Вот об Израиле и евреях я и буду говорить. И не только потому, что я еврейка, но в первую очередь потому, что ближневосточный конфликт в течение всего времени, прошедшего с окончания Второй мировой войны, является плацдармом политических игр и спекуляций больших держав, арабских стран и отдельных политиков, стремящихся на так называемом "мирном" процессе подтвердить свое политическое имя, а может, и получить Нобелевскую премию мира.»

Уж не голубку ли Ципору Ливни, замаравшую пёрышки «Литым свинцом» Боннэр имеет ввиду? Нет. Она имеет ввиду лауреата Нобелевской премии мира Ицхака Рабина, которому этот мир стоил жизни. То, что Рабин погиб от руки еврейского террориста, противника мира с палестинцами, госпожа Боннэр не хочет вспоминать. Вот если бы его убил араб, то Боннэр не преминула бы напомнить, с какими «оглоедами» Израилю приходится иметь дело на трудном пути к миру. Кстати военную акцию Израиля «Литой свинец», которую осудило мировое сообщество, Боннэр оправдывает, что весьма сомнительно в её статусе правозащитницы. В статье «Свинцовый ливень» (http://www.grani.ru/opinion/bonner/m.146107.html) она пишет, что нанося удары фосфорными бомбами по школам с детьми «Израиль одновременно освобождает мирное население Газы, которое всё - поголовно - является заложником ХАМАСа». Надо понимать, что освобождение от жизни школьников приветствуется правозащитницей. Но, если принять, что палестинские дети – будущие боевики ХАМАСа, а это без сомнения так оно и есть, то их ликвидация, как сейчас модно выражаться, и как практикуется Мосадом по всему Миру, благое дело. Нет резона лицемерить, каждый палестинец в праве видеть свою страну и свой народ свободными от оккупантов и в этом естественном праве ему отказывает Израиль и наша правозащитница. За права чеченского народа Боннэр ведёт борьбу, но палестинскому народу она отказывает в праве на свободу, хотя принципиальной разницы в положении этих народов нет. Более того, формально чеченцы хотя бы имеют статус граждан, чего лишены находящиеся за бетонной стеной палестинцы. Так в чём причина столь различной оценки прав на свободу у нашей правозащитницы? А причина в её национальности и другого объяснения нет. Именно поэтому Боннэр против справедливого принципа "Две страны для двух народов" и она обосновывает:

«Население Израиля составляет около 7 с половиной миллионов человек, из них два с половиной миллиона – этнические арабы, называющие себя палестинцами. Представьте себе Израиль, когда туда вольются еще пять миллионов арабов и число арабов в нем будет существенно превышать число евреев. А рядом будет создано палестинское государство, полностью очищенное от евреев, потому что кроме требования возвращения в Израиль палестинских беженцев выдвигается также требование очистить от евреев и передать палестинцам Иудею и Самарию, а в Газе на сегодня уже нет ни одного еврея.»

Во-первых, здесь присутствует очередная ложь; палестинцы ничего не имеют против того, чтобы евреи продолжали жить в поселениях, они лишь не желают находиться в бесправном положении под надзором израильских солдат. А во-вторых, Боннэр невольно раскрыла истину в появлении палестинских беженцев, и истина эта сокрыта в цифрах, которые она приводит:

«Евреев (около 600 тысяч) принял новорожденный тогда Израиль.»

Далее: «По данным Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ (БАПОР), число зарегистрированных палестинских беженцев выросло с 914 000 в 1950 году до 4 600 000 и продолжает расти.»

Сопоставление этих данных, говорит лишь об одном, а именно, что для принятия 600 тысяч евреев было изгнано 914000 тысяч арабов. Практически невозможно было создать еврейское государство, где арабы имели бы численное превосходство. Вот где причина появления палестинских беженцев.

Пусть женщины не обижаются, но, как свойственно большинству женщин (в плане стратегии женщины уступают, но в тактическом – равны и могут превосходить мужчин), Боннэр грешит ограниченной логикой и не видит перспективы в выводах, которые следуют из её слов:

«По официальному статусу ООН беженцами считаются только те, кто бежал от насилия и войн, но не их потомки, родившиеся на другой земле.»

То есть, Боннэр имеет ввиду, что в праве на возвращение, имеют только непосредственно 914000 тысяч, но не их потомки. Но тогда как же быть с тем, что в Палестину возвращаются потомки евреев покинувших её 2000 тысяч лет назад. Таким образом, логика обрывается. Она, сама того не желая, лишает права евреев на возвращение в Землю Обетованную.

И ещё одна немаловажная деталь, на которую хочу обратить внимание: палестинские беженцы, несмотря на все препятствия, стремятся вернуться на Родину, в то время как евреи и таких большинство не рвутся в Израиль, даже с учётом финансирования репатриации еврейскими организациями, предпочитая подобно Боннэр оставаться в Галуте. Скажу даже более, если бы Америку не закрыли по настоянию еврейских организаций, не случилась Большая алия. Как это не парадоксально, но, покидая СССР, евреи большее предпочтение отдавали Германии, чем Земле Обетованной.

Живущие за пределами Израиля евреи, не понимают серьёзность ситуации, в которой находится еврейское государство (см. «Израиль, путь в небытие», http://proza.ru/2008/03/23/506) и посредством мощных еврейских организаций экономическими и политическими рычагами поддерживают правых экстремистов в Израиле. Будущее Израиля видится только в мире с соседями и мир этот можно достичь только за столом переговоров (возможно в Совете Безопасности ООН), с последующим введением сил ООН на границу раздела двух стран для двух народов.

Своё послание Миру Елена Боннэр заканчивает словами А.Сахарова, которые заключают в себе истину и отражают формулу гуманизма. Однако, у меня большие сомнения в нравственности самой Елены Боннэр. Забота о своём народе благое дело, да вот беда, известны примеры, когда и злодеи этим занимались, и только нравственность оставляла окончательный результат, из всех возможных вариантов. Поэтому позволю себе также завершить мой ответ «правозащитнице» Елене Боннэр словами, заключающими великую истину:

"В конечном итоге нравственный выбор оказывается самым прагматичным".

Андрей Сахаров

И в конце, можете себя считать тварью божьей, если вам нравится.

А я не тварь - и в бога вашего иудейского и прочих его ипостасий, что в христианстве, что в исламе, не верю. Именно потому, что они кровно связаны с Иеговой и его мерзкими заповедями и законами.

post-33864-079364800 1282228551_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Прежде чем вообще говорить на тему Газы, оккупации, блокады и прочего, поговорим о таком новшестве, как палестинский народ. Все мы давно привыкли, что ребята, живущие в Секторе Газа, зовутся палестинцами. Но на каком, собственно, основании?

Начнем с того, что термин "Палестина" был введен в обиход не арабами, и даже не евреями, а римлянами.

В 2000 году до н.э. впервые в отношении территории, о которой мы сейчас говорим (нанешнего Израиля + кусочков соседних стран), был упомянут термин "Кнаан", он же Ханаан. Те, кто когда-либо пролистывал Тору или Ветхий завет (что, по большому счету, один и тот же текст), наверняка встречались с данным термином.

В 1030 году до н.э. впервые упоминается термин "земля Израиля" - напомню, царь Саул, первый царь Израиля, пророк Шмуэль.

После раскола Израильского цартства надвое: Израиль и Иудея, а затем захвата земель Ассирией, название Иудея распространилось на всю территорию, и было сохранено вплоть до правления римлян, если быть точнее, до правления Ирода I.

Кстати, вспомним Булгакова: если Ирод I правил приблизительно в 50 году до н.э., то в 33 году уже нашей эры земля продолжала называться Иудеей. Также вспомним историю Иисуса Христа - были ли в Иерусалиме евреи? Иисус тому доказательство, думаю фразу "евреи Христа убили" напоминать не стоит. Были ли там римляне? Именно римские солдаты распяли Христа. Были ли там арабы? Попробуйте ответить сами. Лично я ни в Библии, ни в "Мастере и Маргарите" не помню ни намека на каких-либо арабов, и уж тем более "палестинцев".

Лишь в 135 году до н.э. императором Адрианом было введено название "Палестина", от названия одного из племен - фелистимлян - живших когда-то в части данного региона.

Кстати о фелистимлянах. В школе, помнится, нас заставляли учить древние карты, со времен первых царей израилевых, и даже до их периода. Тогда это казалось настолько бесполезным и глупым, насколько сейчас вдруг оказалось полезным.

Так вот, фелистимляне. Дабы почувствовать близость к истории, попробую пробудить кое-какие воспоминания. Итак, вспомним историю Давида и Голиафа, вспомним Самсона и красавицу Далилу. Как богатырь Голиаф, побежденный в итоге будущим царем Израиля, Давидом, так и Далила, обрезавшая Самсону волосы - оба были фелистимлянами. Фелистимляне жили на самом побережье Средиземного моря, в районе того места, где сейчас (как, впрочем, и тогда), расположена - о, совпадение! - Газа. Помимо Газы в число городов входили также Ашкелон и Ашдод, прямо по линии моря. Ни Иерусалим, ни Западный берег никогда не входили в территории проживания фелистимлян.

Фелистимляне, кстати, приплыли в ту же Газу с острова Крита, часть из них предвадительно дошла до Египта, попробовала свои силы, но повернула обратно, на побережье.

Именно за версию, по которой нынешние израильские арабы - потомки тех самых фелистимлян, а потому у них якобы есть право на территорию Израиля (и опустим тот момент, что и древние фелистимляне владели лишь небольшим кусочком побережья нынешнего Израиля, и уж никак не прочими городами), хватается нынешнее мировое сообщество во главе с арабскими странами.

Вопрос арабских стран и их отношению к термину "палестинцы" я подниму несколько позже.

Версия эта, впрочем, провальная в своем основании по той элементарной причине, что пришел Александр Македонский (о таком вы определенно слышали), и "смешались вместе люди, кони" - то есть в процессе захвата территории, последний оплот фелистимлян, Газа, был взят в следствии осады. Местных жителей уничтожили, но город оставили, и заселили окрестными племенами, признавшими власть Македонского. Так фелистимляне исчезли с лица земли, а единицы, чудом оставшиеся в живых, растворились в десятках народов Ближнего Востока.

И лишь в 635 году нашей эры, 500 лет после именования римлянами территории, как "Фалестины", на земле нынешнего Израиля появились арабы-захватчики, и превратили землю в провинцию халифата.

И даже тогда, как доказали многие исследования, проведенные задолго до заварушки с новоявленным народом средиземноморья, древнейшим народом этих земель был еврейский, что выражалось в культуре, языке и религии Фалестины.

Так, например, итальянский географ Риланди провел исследование в конце 17 века, и оказалось, что большую часть населения Фалестины составляли евреи, затем христиане, и уж после - арабы. Единственное исключение составлял город, ныне именуемый Шхемом.

Затем, в связи с многочисленными войнами, положение изменилось, и количество арабов в Фалестине стало заметно больше. Количество беженцев из арабских стран по соседству наводнило земли.

Так, в период 1831-1840 тысячи египетских беженцев, отказавшихся служить в египетской армии, поселились в Акко, находящемся на территории нанешнего Израиля. Тысячи беженцев из Египта и Судана поселились в области Газы.

В 1865 году британский географ Бейкер отметил большое количество египетских беженцев в Акко, Хадере, Бейт Дагане и Ваади Ара. Другой географ, Филипп Блендсфаргер из Швейцарии, написал в своей книге, что в 1913 году в районе Акко проживали беженцы из более 25 арабских стран, а в районе Рамаллы живет множество беженцев из Марроко и Сирии.

В 1934 году сирийская газета "Ла Сури" напечатала, что в этом году 30 000 - 36 000 сирийцев проживают на территории Палестины.

В 1878 году британский географ Клод Кондар написал, что Эмек Израэль населен сейчас бедуинами, прибывшими из Иордании.

В 1865 году немалое число беженцев из Алжира поселились в Цфате и Тверии после захвата своей страны Францией в 1830 году.

В конце 19 века Османская Империя воодушевляла арабов эмигрировать в Палестину для развития там инфраструктуры, например, железной дороги.

Палестинцами именовали проживавших на территории евреев. Так, газета «Palestine Post» являлась еврейской газетой.

Из всех арабских стран, лишь Иордания приняла под свое крыло арабов, бежавших с охваченной начатой арабскими же странами в 1948 году войной, земли. Арабские страны поддерживали и подстрекали арабов бежать, дабы число жертв во время войны среди арабского населения нового государства Израиль, было минимальным.

Число проживавших на территории Палестины арабов в 1948 году равнялось 800 000 тысячам.

Из них 170 000 остались во время войны,

100 000 вернулись по программе воссоединения семей,

еще 100 000 (из высшего сословия) были приняты соседствующими арабскими странами,

50 000, работающих на момент войны в Палестине, вернулись в свои страны,

50 000 были приняты бедуинскими племенами в Египте и Иордании.

Около 12 000 арабов были убиты во время войны за Независимость, объявленную арабскими странами Израилю.

Но! Это - единственный случай в мире, когда беженцами считаются также потомки тех ~ 320 000, кто непосредственно учавствовал в событиях, а следовательно на данный момент число беженцев достигает около 4 000 000.

И пока мировое сообщество поднимает вопрос арабов, вопрос еврейских беженцев, вынужденных покидать свои дома в арабских странах во время войны за Независимость, никто не замечает. А ведь цифры суровы: около 820 000 еврейских беженцев - гораздо больше, нежели арабских.

Марроко - 240,000

Алжир - 140,000

Ирак - 135,000

Тунис - 105,000

Египет - 70,000

Северный Йемен - 55,000

Ливия- 37,000

Сирия - 25,000

Южный Йемен - 8,000

Ливан - 5,000

--------------------------

Итого: 820 000 еврейских беженцев

600 000 беженцев принял Израиль, оставшиеся 220 000 были приняты Францией, Англией, Канадой и США.<A name=cutid1-end>?

А теперь о совеременной истории. Впервые термин "палестинцы" в отношении народа появился в 1967.

Что говорят об этом сами арабы:

"Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство… На самом деле нет никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией."

Член ООП, Захир Мухсейн.

Подобное можно услышать и от представителя Сирии, президента Сирии Афез Асада:

"Все знают, что Палестина есть ни что иное, как южная часть Сирии."

На заметку: после Войны за Независимость часть земель, выделенных для создания Палестины для арабов, перешли Иордании и Египту. О Палестине не было сказано ни слова самими арабскими государствами.

Так о каком народе идет речь? О каком историческом праве идет речь?

Евреи жили на земле израилевой. Живут. И жить будут.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...