значимость национальной принадлежности

[orujov]

все течет все меняется. вчерашние "большие" народы (национальности) сегодня стали малыми (или средними), ведь все познается в сравнении.

Китайцы (народы Китая), индийцы, пакистанцы, теперь большие (многочисленные) народы. речь пойдет о малых народах и той значимости которые они придают своей национальной принадлежности. То что я наблюдаю вокруг себя, люди меня окружающие и представляющие относительно большие народы, не так часто бьют себя в грудь упоминая свою принадлежность, причем не важно у себя они на родине или на чужбине, а вот малые народы наоборот, при любом удобном случае упоминают кто они, откуда, и как они этим гордятся.

у меня вопрос ко всем, есть ли какая либо связь между придаваемой значимостью своей национальной принадлежности и реальными размерами популяции данного народа/национальности по вашему?

если кто-либо начнет уводить тему в русло азербайджано-армянского конфликта - буду бить больно, но аккуратною

[Суфий]

У малых народов наверное естесственный комплекс дефицита известности и значимости срабатывает... искусственно стараются придать себе значимость.....

Многочисленные народы итак всем известны.... как например те же китайцы...

А связь между придаваемой значимостью и реальными размерами какого нибудь народа... думаю должна быть, если этот народ действительно внёс существенную лепту в историю всего человечества, в его культуру, науку, развитие.... как например немцы.. вроде не такой уж многочисленный народ(если сравнивать с китайцами), а сколько вклада сделал..... и в Китае наверное все знают что есть такая нация немцы....

Примерно так...

[Темна_Я]

Не все. Думаю, только экстравертированные личности, которым доставляет удовольствие сесть, запрокинуть ногу за ногу и долго и пространно рассуждать о том, кто такие таты или гагаузы.

Такие же найдутся и среди китайцев, если хорошо поискать.

С другой стороны, не будь таких людей - и мир не обогатился бы знаниями о малых народностях. Все было бы окуклено...

[orujov]

как вы оба правы. чуть позже приведу пару примеров. а пока подожду еще мнений.

[orujov]

цыгане - гордятся тем что цыгане.

китайцы - тем что японцы.

армяне - тем что армяне.

ирландцы - тем что ирландцы.

почему привел именно этих трех потому что, например они (то есть не только), гордятся етим не внутри себя, а публично, и при каждом удобном случае.

встречал мало испанцев, голландцев, или скажем белорус бьющих себя в грудь при каждом удобном случае, опять таки это только примеры а не полный список.

может ли быть дело в каком то "копмлексе малого народа"? или в реальной исторической значимости в глобальном обществе? а может дело в воспитании? но тогда у воспитания тоже должны быть какие то свои, причины/предпосылки, не так ли?

что вы думаете об азербайджанцах, гордимся ли мы? умееем ли? умеем ли преподнести себя?

[Суфий]

Нам есть чем гордиться... Но не умеем правильно выражать эту гордость и не умеем правильно преподносить себя....

Воспитание (и образование.. знание своей истории, культуры....) тут тоже не последнюю роль играет... скорее основную...

[Темна_Я]

пока не будет развита рекламная кампания по преподнесению нашей страны и, соответственно, сограждан, являющихся ее частью - мы так и будем прятать голову в песок, ибо впечатления создаются по мигрантам. А мигрирует у нас зачастую не лучшая часть общества. И тем 5-10% адекватных переселенцев - хоть в три горла кричи - ситуацию не исправить.

Вот оттуда все беды.

[Суфий]

пока не будет развита рекламная кампания по преподнесению нашей страны и, соответственно, сограждан, являющихся ее частью - мы так и будем прятать голову в песок, ибо впечатления создаются по мигрантам. А мигрирует у нас зачастую не лучшая часть общества. И тем 5-10% адекватных переселенцев - хоть в три горла кричи - ситуацию не исправить.

Вот оттуда все беды.

Верно..

Но не рекламную кампанию...а что нибудь типа информационного урока перед выездом в другую страну.... ведь не лучшая часть общества мигрантов не интересуется ни чем...

Эх... раздражает меня эта ситуация давно....

[orujov]

eeee, siz lap dibinden vurduz! gelin ham?dan dan??aq. ancaq ?z?m?z? pisl?miy?k ))

[Темна_Я]

Не, Суфий.

Надо зайти с другой стороны...

Но что-то мы оффтопим, тема болезненная.

Самосознание, и, как итог, гордость, должны воспитываться с детства. Если человеку нации Н привили, что он - уникальный экземпляр и таких всего 10(20) осталось, он будет гордо ходить по земле и всем рассказывать о своих корнях.

Yaxshi, davam etmirem.

Изменено 29 июня, 2010 пользователем Темна_Я

[orujov]

вот вот темныш. но почему то (может только мне такое встречалось) что чем меньше народ, тем больше его представитель делает акцент на свою к нему принадлженость. это что, типа я дефицитный экземпляр или как?

[Темна_Я]

Ну... Нет =) Выше я говорила с Суфием чуть о другом.

Есть народ Н. Их 20 всего на свете. И все они это знают. Просто А. стеснителен и поэтому не любит фиксировать внимание на себе. А Б., напротив - звезда. Оттуда и байки о малочисленных, но гордых народах. Все зависит от склада личности. Тебе попадался тип Б., наверное.

[INTER]

Может я не прав но мне мордвину (который был в Мордовии только проездом) как то по барабану что я мордвин, хотя свою нацпренадлежность я никогда не скрывал и не собираюсь! Гордость за свою страну я испытываю да еще какую! За Россию (там я родился) которая делает явные успехи и за Узб-н (здесь я живу, семья моя здесь, в моих сыновьях и внуках есть и узб-ая кровь) за этот добрый и гостеприимный народ! А судить о том "дефицитный ли я экземпляр" будут мои дети, внуки и народ с коим я породнился. До 5-6 лет я не говорил по русски вообще, только по мордовски. Мне родитель не вбивали в голову о значимости нашей нации, мы просто жили и старались придерживаться законов человеческих. Мой образ жизни просто исторг из меня мордвина и теперь извольте - я человек неопределенной национальности! Это мой пример и он применителен так же к народностям которые по численности еще менее чем мордва.........

[orujov]

Интер, спасибо за мнение. хороший пример.

[Ramiz Aslanov]

Это очень многогранная тема. Национальная уникальность педалируется по многим причинам. И количество популяции здесь не играет большой роли. Разве что, если этнос очень уж большой (китайцы) или очень маленький (каряки, к примеру).

Чт касается азербайджанцев, то назвать нас малочисленным этносом как-то даже язык не поворачивается - 25 млн. совсем не мало.

У азербайджанцев это связано с тремя основными причинами, на мой взгляд, которые взаимосвязаны.

1. Обретение независимости. Разумеется, что в основу идеологии любого вновьобразованного государства необходимо заложить и элемент национального самоосознания для сплочения.

2. Азербайджан - в состоянии войны. И в этом случае даже пропаганда здорового национализма вполне оправданна.

3. Более общая и важная проблема, которая касается и азербайджанцев - экономическая и социальная отсталость.

Давно замечено, что чем более благополучно с точки зрения материального уровня и обеспечения гражданских прав общество, тем больше в нем толерантности, в том числе межнациональной.

А вот в бедных странах и недостаточно свободных - наоборот, национальный и межнациональный вопросы выходят на первый план.

Этому есть и естественное объяснение: общее недовольство положением порождает между гражданами и этническими группами подозрение и соперничество.

И с другой стороны, часто именно диктаторские режимы используют националистические идеи для создания видимости единства общества, что облегчает им управление.

Те же немцы прошли период истового национализма. Но прошли времена, сменились ценности и условия жизни в Германии - и немцы сейчас одна из самых толерантных наций.

Мне кажется, что не национализм нам надо сейчас воспитывать в людях - это слишком индеферентное чувство. Потому что националист может быть и благородным человеком и завзятым подлецом - моральные качества национализм не вмещает.

Воспитывать надо патритизм, чувство ответственности за государство в целом и жизнь каждого члена общества в частности. Воспитывать надо самоуважение в людях, законопослушание и тягу к знаниям.

А национализм в нашей стране и в наше время - привелегия политических авантюристов.

[orujov]

Рамиз, вот тот редкий случай когда я с вами, почти полностью, согласен.

спасибо за ваше мнение.

Изменено 29 июня, 2010 пользователем orujov

[lobbist]

Ну сам национализм тоже можно рассматривать как с хорошей, так и с плохой стороны. Просто утверждать, что Мы-Русские, Тюрки, Евреи,Арабы, Персы -Великая Нация, а все остальные-Отстой, является признаком отсталости мышления. А вот когда своими делами заявляешь всему миру, что я-есть Я, и гордо заставляешь слушать свой Гимн, это проявление национализма с хорошей стороны. Мне както не совсем уютно, когда кто то бегает по Москве, Парижу, и др. с Азербайджанским флагом.. Я всегда ставлю себя на место других.. что они думают в этот момент?!.. Ну парнишка,, с с флагом.. Чтобы я думал, если бы в Баку ходил парень..с флагом.. ну незнаю..Пакистана, например.. А вот безмолвное заявление о себе, выглядит как то солидно чтоли.. Например: Прекрасный телевизор, пашет 15 лет, ни разу не ломался, а качество изображения лучше чем большинство новых телевизоров.. Втыкаю сзади антенну, и замечаю надпись "Made in Japan".. После этого, даже в рядовых новостях, когда показывают японцев, хочешь не хочешь, относишься к ним с уважением.

Что касается сути темы.. так русские, немцы, итальянцы, французы, арабы вобщем то на протяжении истории о себе заявляли достаточно, и лишний раз об этом напоминать им не приходится. А малые народы как то испытывают некий комплекс "серой массы" чтоли.. и каждый удобный случай заявить о себе является чуть ли не национальной идеей..

[lobbist]

или боязнь исчезновения..

[azzari]

 

Многочисленные народы итак всем известны.... как например те же китайцы...

 А папуасы практически вымерли но о них тоже все знают  

[Фрюлинг]

http://www.youtube.c...feature=related

[pis-malchik]

Убогие и бездарные кичат о значимости, а обыкновенные - просто живут, работают и значимост поддерживают на должном уровне.

[Суфий]

 А папуасы практически вымерли но о них тоже все знают  

Да, знают... как про дикое племя жившее в джунглях....и всё..)) А ведь могли бы про них и не узнать вообще, если бы не учёные-путешественники....)

[Суфий]

Убогие и бездарные кичат о значимости, а обыкновенные - просто живут, работают и значимост поддерживают на должном уровне.

+1.

[Суфий]

"Воспитывать надо патритизм, чувство ответственности за государство в целом и жизнь каждого члена общества в частности. Воспитывать надо самоуважение в людях, законопослушание и тягу к знаниям."

Полностью согласен с этим.

Это ключ к решению многих проблем.

[yat]

на непланированной споре маленкий и слабый человек  сразу вазмет в руку нож или кокой то руже использует еге не думая о последствии. так и малые народы ведут себья...

[Ара Великий]

Возможно. сказываеться и количесвтво народа. Но это не главное. я не буду говорить о других народов. Но. например. когда мне представляеться человек и говорит. что он к примеру -грузин. у меня сразу возникают ассоциации с мошенниками. жуликами. барсеточниками. и я незная данного человека. стараюсь держаться подальше. Хотя конечно среди грузин. много хороших и порядочных людей. но здесь в Москве у них такая слава. что поделаешь? когда. мне представляеться к примеру - греком. у меня в памяти всплывают - спартанцы. благородство и т.д и т.п. Хотя может этот грек и нехороший человек. но все равно .явная симпатия к нему. Возьмем к примеру -армян. среди армян тоже не мало нехороших людей. но когда я представляюсь армянином. многие сразу вспоминают армянское радио. Арарат. Петросяна и т.д. Когда мне говорят. я чеченец. я сразу делаю вывод. человек безбашенный способен на любую вещь. Кстати в Карабахе до сих пор сохранились древнее название чеченцев. там их называли Шашены(сасены). в дальнейшем. это слово приобрело значение - храбрый до сумашествия. или просто сумасшедший! В армении этого слова незнают. Вообщем. каждая нация заслуживает то. что заслуживает. Вот к примеру -азербайджанцы. Я .знаю. что среди азербайджанцев много культурных и образованных людей. Но. к примеру в россии .они славяться только тем что торгуют на рынков. и ладно бы честно, но увы. обвесы. обман. впаривания гнилого продукта .со всем этим сталкиваються простые люди. и естественно положительного влияния это не оказывает. Но. опять таки все в руках власть имущих. Надо окультуривать народ. На словах азербайджан развиваеться. богатеет. Но. почему это не сказываеться на простых людях?В принципе проблема у всех народов -одна. приходящие к власти всеми силами пытаються набить карманы и до простых людей им дела -нет. Людям приходиться выживать тем .кто как умеет. Вообщем. все должно идти сверху. Вообще я сторонник того. чтобы людей делили не по национальности .а по поступкам.

[orujov]

ара получает 20% за оффтопный пост номер 27. пост удаляется.

[azzari]

Вообще я сторонник того. чтобы людей делили не по национальности .а по поступкам.

Поступки такая вещь что у разных народов одни и теже поступки воспринимаются по разному.Так что лучше неделить людей вообще .Беш гюнний дюньяды.

Изменено 1 июля, 2010 пользователем azzari

[Игра_в_классики]

к посту #15

4. Антропологический фактор - уместен Л. Гумилев. Этногенез в прямой пропорции к коэффициенту пассионарности. Чем моложе нация, тем агрессивнее ее становление, занятие полит., геополитич., экономич, культурной ойкумены, пространства. Созвучен Шпенглер и его "Закат Европы".

5. Психо-философский.

а) Нац. убежище - рассадник неустроенности, чувства вины, комплексов страны (напр. воспетый Ницше великий германский дух задавленного Бисмаровского детище -  по этой причине его запретили в СССР как шовин.пропаганду; у большой России комплекс малых наций - муссирование оккупации Прибалтики, Финляндии, советизма, ГУЛАГа и пр. - сделали свое.

б) Скатывание в этничноскую самость - попросту, в зону комфортности. Пожалуй, единственная неотчуждаемая, естественная зона (в отл. от неустойчив. экономич., партийного, социально-общественного статуса). 

[lobbist]

да.. грубо говоря : моя национальность, это устоявшийся факт, которое у меня не отнимешь)

[pis-malchik]

Убогие и бездарные кичат о значимости, а обыкновенные - просто живут, работают и значимост поддерживают на должном уровне.

Но в последние времена Убогие и Бездарные стараются уничтожить Обыкновенных, чтоб их значимость была одной единственной (так как очень завидуют значимости обыкновенных )

[Baku-Israel]

Думаю дело не в величине народа, а где его представитель живет. Если он живет в своей стране, среди своих, то меньше говорит о своей принадлежности и значимости. Чего говорить - вокруг такие же как он.

А если он среди другого народа, то хочет показать и другим и самому себе, хочет не забыть кто он, не смешаться. Я думаю, что и китайцы, если они не в Китае, так себя ведут.

[Суфий]

Думаю дело не в величине народа, а где его представитель живет. Если он живет в своей стране, среди своих, то меньше говорит о своей принадлежности и значимости. Чего говорить - вокруг такие же как он.

А если он среди другого народа, то хочет показать и другим и самому себе, хочет не забыть кто он, не смешаться. Я думаю, что и китайцы, если они не в Китае, так себя ведут.

Бывает и так... но это наверное зависит и от статуса того же например китайца... Китайцы которые у нас продают всякие безделушки из тележки об этом и не заикаются.....

[Суфий]

Возможно. сказываеться и количесвтво народа. Но это не главное. я не буду говорить о других народов. Но. например. когда мне представляеться человек и говорит. что он к примеру -грузин. у меня сразу возникают ассоциации с мошенниками. жуликами. барсеточниками. и я незная данного человека. стараюсь держаться подальше. Хотя конечно среди грузин. много хороших и порядочных людей. но здесь в Москве у них такая слава. что поделаешь? когда. мне представляеться к примеру - греком. у меня в памяти всплывают - спартанцы. благородство и т.д и т.п. Хотя может этот грек и нехороший человек. но все равно .явная симпатия к нему. Возьмем к примеру -армян. среди армян тоже не мало нехороших людей. но когда я представляюсь армянином. многие сразу вспоминают армянское радио. Арарат. Петросяна и т.д. Когда мне говорят. я чеченец. я сразу делаю вывод. человек безбашенный способен на любую вещь. Кстати в Карабахе до сих пор сохранились древнее название чеченцев. там их называли Шашены(сасены). в дальнейшем. это слово приобрело значение - храбрый до сумашествия. или просто сумасшедший! В армении этого слова незнают. Вообщем. каждая нация заслуживает то. что заслуживает. Вот к примеру -азербайджанцы. Я .знаю. что среди азербайджанцев много культурных и образованных людей. Но. к примеру в россии .они славяться только тем что торгуют на рынков. и ладно бы честно, но увы. обвесы. обман. впаривания гнилого продукта .со всем этим сталкиваються простые люди. и естественно положительного влияния это не оказывает. Но. опять таки все в руках власть имущих. Надо окультуривать народ. На словах азербайджан развиваеться. богатеет. Но. почему это не сказываеться на простых людях?В принципе проблема у всех народов -одна. приходящие к власти всеми силами пытаються набить карманы и до простых людей им дела -нет. Людям приходиться выживать тем .кто как умеет. Вообщем. все должно идти сверху. Вообще я сторонник того. чтобы людей делили не по национальности .а по поступкам.

А у меня ассоциации про армян такие: Кляузники, клеветники (любят всех грязью поливать), аферисты, стукачи, ненадёжные, провакаторы...

Тоже чисто из жизненных наблюдений.... армянское радио меньше вспоминается, разве что при рассказах анекдотов...

Даже прочитав твой этот пост Ара, можно увидеть подтверждение моих слов....... Ты всех кольнул, а армян так мягко обошёл...))

[GuitaRRiff]

да.. грубо говоря : моя национальность, это устоявшийся факт, которое у меня не отнимешь)

Хорошо сказал...можно еще добавить "..и уж точно не моя личная заслуга")