Перейти к содержимому

Азербайджан - тюрки vs персы


Recommended Posts

.......Чтобы ни с кем не спорит, привёл наиболее (с моей точки зрении) правдаподобную версию из Википедии......

П.С.....И давайте не забудем, что,....не имя украшает человека, а человек украшает своё имя....И так же ,...не название украшает народ,...а народ украшает своё название....Великим нациям все стараются подражать ,...а никчемные народы никого не интересуют....Так что,...сделаем выводы сами.....

Уважаемый брат Дали...... тогда по этой логике кем являлись Джавидан, Бабек , Низами Гянджеви и.т.д. и кто тогда Шах Исмаил Хатаи ( при правлении котором наш язык был государственным)... у меня подозрения что в Википедии эту инфо подкинул какой то шахназарянчик))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 927
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Уважаемый брат Дали...... тогда по этой логике кем являлись Джавидан, Бабек , Низами Гянджеви и.т.д. и кто тогда Шах Исмаил Хатаи ( при правлении котором наш язык был государственным)... у меня подозрения что в Википедии эту инфо подкинул какой то шахназарянчик))))

........Уважаемый брат ЗАНГИЛАНСКИЙ , как вовремя ты подоспел, а то , другой наш брат АЙСБЕРГ , меня уже "задавил" ( не зря он "айсберг" - холодный как лёд).....

Итак отвечаю !....Ну конечно, и Джавидан, и Бабек, и Низами,....наши великие ТЮРКСКИЕ БРАТЬЯ.....

...Вот тебе пример,... из "Йедди гёзел" - "Сем красавиц" Низами :

...Торкийемра дэр ин хэбэш нэхэрэнд

...Лачерем дугбайе-хэш нэхорэнд.

.......ПЕРЕВОД :

...Меня тюрка (имеется ввиду стихи) хебеши ( аббисины) не покупают,

...И вкусной моей довгой пренебрегают.................

Слово "дубгайе-хэш", надо понять как "довга" по нашему,....по русски "окрошка".......Поэт жалуется , что из-за его "тюркского происхождения",... не "покупают его довгу" (переносном смысле конечно), т.е.,...не любят (пренебрегают) его стихами....А слово "торкиемра" , и есть намёк на ТЮРКСКОЕ происхождение поэта.....Какие ещё нужно доказательства.....Низами не побрезгивал своим ТЮРКСКИМ происхождением,....а АЙСБЕРГ "брезгует"....Вот такие вот, времена!.....

....Другие стихи Низами, из "Сиррлар хазинаси"- "Сокровищницы тайн" :

....Доулете - торкан ке болеиди керефет

....Мемлекет ез дадпесенди керефет

....Чон ке то бидадкери первери

....Торк неи хендуйе-гареткери.....

.........ПЕРЕВОД :.

....Держава тюрков ( доулете-торкан), которая возвысилась ,

....Обретая власть любви , и справедливости ,

....Ты творец беззаконии, и тирании,

....Ты вор-индус, ты не тюрк.......................................................Здесь старая женщина, "отчитивает" султана Санджара, за жестокость и беззаконие....Она считает, что тюрк - Султан ,должен быть справедливым,...а не уподобится "индусу-вору"....Заметьте , здесь речь идёт о "ДОУЛЕТЕ - ТОРКАН",....а не о "ДОУЛЕТЕ - АЗЕРБАЙДЖАН" , ....т.е., речь идёт о ТЮРКСКОЙ государственности,....а не АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ....

......Брат ЗАНГИЛАНСКИ, что тут ещё говорит,.....ВЕЛИКИЙ НИЗАМИ не "брезгует" своим ТЮРКСКИМ происхождением,.....а кое кто из "наших", считает ниже своего достоинство, быть тюрком,....их "потянула" на АЛБАНСТВО ?!....

......Вот такие вот времена,....брат ЗАНГИЛАНСКИ !!!.....

....

Изменено пользователем dalidan догру хабар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, не переборщил... Кстати, мои тёзки)) султаны и 1 и 2ой тоже были азербайджанцами...один помоему был выходцем из нашей Мугани... Это мне сказал турок, "спонсор" Измирского отделения газеты "Заман"...Юсуф бей....

Конечно, в такие вещи после 70 летнего советского застоя и недосказанной(переиначенной) истории непривычно слышать.... Пора привыкать..))

.....Ув-й СУФИЙ, не было султанов- азербайджанцев,...были султаны - турки (кем мы сами и являемся!)...........Выходец из Мугана, и есть TURK.....В те времена не было понятие "азербайджанец",....и надеюсь ,не будет и в будущем,....когда мы "солёмся", в единый ТЮРКСКИЙ СОЮЗ ( аналог Евросоюза)....

П.С.......Братья - азербайджанцы, надо мыслит масштабна, шире,.....а вы не хотите вылезать из скорлупы - "моя деревня шире всех!"....

Изменено пользователем dalidan догру хабар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне почему то кажется что азербайджанцы это прежде всего азербайджанцы.

Если судить просто по логике вещей, ведь ни один переселенец или оккупант переселившись на новое место не станет себя называть по имени народа или местности куда он попал, он будет себя называть как он привык. Ведь не известно как далеко он дойдет в своих завоеваниях и какое конечное названия он должен присвоить. Все завоеватели стремились расширить свои владения и создать одно единое государство, что бы возвеличить себя и свою нацию, а не несколько маленьких. Психология человека такова, что он привык присваивать, а не растворяться в чужом. Если Монако завоюет Россию то Россия будет называться Монако, а не Монако переименуют в Россию не смотря на размеры. Именно это и будет говорить о победе Монако над Россией.

А если судить о том кто и где когда то оккупировал то вся Европа должна быть итальянцами, а Россия монголами.

Может Турки и прошлись по этой местности но тут были и Арабы и Персы и Русские и после всего этого мы продолжаем называть себя азербайджанцами. Этимологию слова "Азербайджан" связывают с "Атропатена" которая была тут за долго до прихода турок. Мне кажется что это не просто так. Мы все же азербайджанцы.

Так мы азербайджанцы, как и представители других этносов Азербайджана, никто с этим не спорит, но я думаю вы и сами подтвердите, что народ называл и называет себя t?rk. Как нас называют соседние народы? Персы-торк, грузины - татреби, Дагестанские народы-каджары, армяне-турк, русские-татары. Даже в самом Азербайджане, парсы (таты) называют- терекеме, а талыши-тырк. Это заставляет задуматься.

Если я не ошибаюсь сподвижника А.Македонского звали Атрап, а не Атропат. Плюс есть версия с Адурбадаганом, но в перс. языке огонь- атеш, "од" наоборот тюркское слово. Здесь также были римляне и монголы и т.д. Также есть вполне логичная версия о Хазарбаджане (Хазары и бечене, баджанаг, более известные вам как печенеги), хотя и не доказана.

На счет до прихода турок. Я выше говорил о наскальных рисунках в Гобустане и Дюбенди. Так там немало тюркских тамг и людей с плетью. Плеть являлась и является атрибутом тюрских шаманов. Шаман как вы знаете происходит от слова "кам", слово камлать в русском языке от слова кам, также. Так вот плеть на нашем языке гамчы. Параллель явная. Или название горы в Гобустане-Дингир Баба или Дингир Даг. Дингир главное божество в шумерском пантеоне, но суть не в этом. Главное то что Дингир это шумерская форма слова Тангры и перешло в шумерский язык из, так сказать, пратюркского. Так что мы были здесь задолго до других, ИМХО secret.gif

П.С. - Я никому ничего не доказываю, просто делюсь тем, что знаю.

Summum crede nefas animam praeferre pudori et propter vitam vivendi perder causas

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

......Брат ЗАНГИЛАНСКИ, что тут ещё говорит,.....ВЕЛИКИЙ НИЗАМИ не "брезгует" своим ТЮРКСКИМ происхождением,.....а кое кто из "наших", считает ниже своего достоинство, быть тюрком,....их "потянула" на АЛБАНСТВО ?!....

......Вот такие вот времена,....брат ЗАНГИЛАНСКИ !!!.....

....

В Албании было очень много племен, большинство которых было тюркского происхождения. Кстати сейчас есть племя албан у казахов, нигде в регионе других албанцев не наблюдается.

Албания европейская не в счет, они называют себя шкиптар (очень похоже на skifl?r grinyes.gif).

Summum crede nefas animam praeferre pudori et propter vitam vivendi perder causas

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.....Ув-й СУФИЙ, не было султанов- азербайджанцев,...были султаны - турки (кем мы сами и являемся!)...........Выходец из Мугана, и есть TURK.....В те времена не было понятие "азербайджанец",....и надеюсь ,не будет и в будущем,....когда мы "солёмся", в единый ТЮРКСКИЙ СОЮЗ ( аналог Евросоюза)....

П.С.......Братья - азербайджанцы, надо мыслит масштабна, шире,.....а вы не хотите вылезать из скорлупы - "моя деревня шире всех!"....

Да, понятия "азербайджанец" тогда не было... но это ничего по сути ведь не меняет, была одна империя состоявшая из тЮрок...выходцев из различных имперских краёв(как например султан из нашего Мугана..) Были султаны - тЮрки.... Нынешние турки тоже ведь говорят про себя тЮрк.... Значит "сливание" уже давно есть...

О "моя деревня шире всех" у меня и в мыслях такого не было в данном контексте..(хотя, всё равно гордость присутствует..))

Я просто хотел привести факт наличия в Османской империи султанов- выходцев из наших краёв..(так помоему будет лучше..))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак отвечаю !....Ну конечно, и Джавидан, и Бабек, и Низами,....наши великие ТЮРКСКИЕ БРАТЬЯ.....

Тогда как вы объясняете свою цитату?

Прямые предки современных азербайджанцев огузы-тюрки, переселившиеся из Средней Азии в Закавказье с XI-XII веков.

Бабек жил в начале IХ века. Или он не азербайджанец или тюркские племена тут жили за долго до ХI-го века.

На счет до прихода турок. Я выше говорил о наскальных рисунках в Гобустане и Дюбенди. Так там немало тюркских тамг и людей с плетью. Плеть являлась и является атрибутом тюрских шаманов. Шаман как вы знаете происходит от слова "кам", слово камлать в русском языке от слова кам, также. Так вот плеть на нашем языке гамчы. Параллель явная. Или название горы в Гобустане-Дингир Баба или Дингир Даг. Дингир главное божество в шумерском пантеоне, но суть не в этом. Главное то что Дингир это шумерская форма слова Тангры и перешло в шумерский язык из, так сказать, пратюркского. Так что мы были здесь задолго до других, ИМХО secret.gif

Если вы имеете в виду ту которой стегают лошадей то она может быть у любого у кого есть лошадь, а не обязательно у шамана.

И надеюсь никто спорить не будет что мы в значительной степени сохранили зороастризм в своей культуре, национальных орнаментах в обычаях. А зороастризм это типично именно для местных племен.

Изменено пользователем ICEBERG
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне почему то кажется что азербайджанцы это прежде всего азербайджанцы.

Если судить просто по логике вещей, ведь ни один переселенец или оккупант переселившись на новое место не станет себя называть по имени народа или местности куда он попал, он будет себя называть как он привык. Ведь не известно как далеко он дойдет в своих завоеваниях и какое конечное названия он должен присвоить. Все завоеватели стремились расширить свои владения и создать одно единое государство, что бы возвеличить себя и свою нацию, а не несколько маленьких. Психология человека такова, что он привык присваивать, а не растворяться в чужом. Если Монако завоюет Россию то Россия будет называться Монако, а не Монако переименуют в Россию не смотря на размеры. Именно это и будет говорить о победе Монако над Россией.

А если судить о том кто и где когда то оккупировал то вся Европа должна быть итальянцами, а Россия монголами.

Может Турки и прошлись по этой местности но тут были и Арабы и Персы и Русские и после всего этого мы продолжаем называть себя азербайджанцами. Этимологию слова "Азербайджан" связывают с "Атропатена" которая была тут за долго до прихода турок. Мне кажется что это не просто так. Мы все же азербайджанцы.

И это тоже верно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда как вы объясняете свою цитату?

Бабек жил в начале IХ века. Или он не азербайджанец или тюркские племена тут жили за долго до ХI-го века.

.

Именно из за этого я и написал (перечислял) постом выше. К тому же в Южном Азербайджане до сих пор отмечается факельное шествие к крепости Бязз ( где в 8-9 веке Бабек и сторонники сопротивлялись арабам) каждый год. Хотя власти Ирана и пытаются этому помешать.... боятся "друзя" фарсы нас ---АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ТЮРОК

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бабек жил в начале IХ века. Или он не азербайджанец или тюркские племена тут жили за долго до ХI-го века.......................................ЦИТАТА

......Ещё раз говорю, не было ( до начала 1920-х годов) понятие "азербайджанец",....было понятие "turk", и всё.....Если больше по душе, то "azeri turkleri".....И тем более, никогда не было понятие "албанец-азери"....Скажем спасибо великому гению - Ленину, что образовал нам республику,....и назвал его "АЗЕРБАЙДЖАН".....Просто напросто , по названии бывшей провинции Ирана....

....П.С........АЙСБЕРГ, поверь ,что мне тоже очень хотелось бы иметь "историю", аж пять тысяч лет до нашей эры,...но , увы это не так....И в этом ,нет ничего страшного...К примеру , русские... Вот у них тоже как и у турков, не древняя история. У русских, как у туркоязычных народов, от силы около тысячи лет "активной" истории.....Не будем принимать во внимание те времена, когда они (так же как и мы) прыгали по деревьям ....Но за то, видите ли, насколько вперёд "поскакали" русские,....даже после развала, они остаются второй "великой державой" (после Америки, конечно)....А древние народы, типа греки, армяне, персы, и т. д. , сидят в хвосте.... А некоторые, типа ассирийцы( как государство), древние египтяне, шумеры, парфяне , и т. д., вовсе исчезли.....Так что, мы молодые,....и у нас ещё всё впереди.....!...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бабек жил в начале IХ века. Или он не азербайджанец или тюркские племена тут жили за долго до ХI-го века.......................................ЦИТАТА

......Ещё раз говорю, не было ( до начала 1920-х годов) понятие "азербайджанец",....было понятие "turk", и всё.....Если больше по душе, то "azeri turkleri".....И тем более, никогда не было понятие "албанец-азери"....Скажем спасибо великому гению - Ленину, что образовал нам республику,....и назвал его "АЗЕРБАЙДЖАН".....Просто напросто , по названии бывшей провинции Ирана....

....П.С........АЙСБЕРГ, поверь ,что мне тоже очень хотелось бы иметь "историю", аж пять тысяч лет до нашей эры,...но , увы это не так....И в этом ,нет ничего страшного...К примеру , русские... Вот у них тоже как и у турков, не древняя история. У русских, как у туркоязычных народов, от силы около тысячи лет "активной" истории.....Не будем принимать во внимание те времена, когда они (так же как и мы) прыгали по деревьям ....Но за то, видите ли, насколько вперёд "поскакали" русские,....даже после развала, они остаются второй "великой державой" (после Америки, конечно)....А древние народы, типа греки, армяне, персы, и т. д. , сидят в хвосте.... А некоторые, типа ассирийцы( как государство), древние египтяне, шумеры, парфяне , и т. д., вовсе исчезли.....Так что, мы молодые,....и у нас ещё всё впереди.....!...

Странный вы человек. Если русски нас называли чернож....ые это не значит что мы должны в удостоверении личности писать об этом но в то же время это не значит что она у нас белая. Получается что в чем то они правы но это не определение нашей сущности как нации.

Провинция Ирана называлась Азербайджан но мы и есть та самая провинция, её северная часть. Так что Ленин не придумал это название ткнув пальцем в телефонный справочник и не организовывал конкурс на лучший брэнд. Я не исключаю того что мы одни из тюркских племен это очень вероятно и скорее всего можно доказать но я так же не исключаю того что тюркское племя (мы) могли проживать тут со времен Мидии, Албании, Атропатены и раньше. А вы почему то это исключаете. Почему? Потому что так пишут армяне в Википедии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда как вы объясняете свою цитату?

Бабек жил в начале IХ века. Или он не азербайджанец или тюркские племена тут жили за долго до ХI-го века.

Если вы имеете в виду ту которой стегают лошадей то она может быть у любого у кого есть лошадь, а не обязательно у шамана.

И надеюсь никто спорить не будет что мы в значительной степени сохранили зороастризм в своей культуре, национальных орнаментах в обычаях. А зороастризм это типично именно для местных племен.

Смотря, что вы подразумеваете под зороастризмом. Кстати азербайджанцы прыгают через огонь, а в зороастризме огонь священен, и прыгать через него кощунственно. Может я не правильно изъясняюсь, попробую еще раз. Мое мнение-тюрки являются автохтонами (не люблю это слово) региона. Мы чаще используем слово Танры, чем Худа, а вот узбеки наоборот используют чаще слово Худа. Даже казахи говорят Кудай.

В Гобустане человечки без лошади. А религия древнее, чем коневодство.

На счет Бабека. Одного из сподвижников Бабека зовут Тархан, предположительно это звание, просто его сочли за имя. До нынешних дней в Иране и Азербайджане Бабека так сказать поминают, только тюрки. И в Иране поход к крепости Базз совершают тюрки.

Несомненно мы переняли и передали культуру. Несомненно, что и другие народы обладают своеобразной, богатой культурой. Все этносы Азербайджана являются компонентами и достоинством Азербайджана. И все этносы Азербайджана имеют, независимо от происхождения и вероисповедания и времени прибытия сюда, право считать Родиной-Азербайджан.

Аль-Куфи, Книга "Аль-Футух" (Завоевания). Когда король Йемена спросил Убейда (Абида) ибн Шарийа (историк 7 века): Именем Аллаха, скажи, что такое Азербайджан? Тот ответил: Азербайджан это страна управляемая тюрками, где они с давних времен смешивались между собой и укреплялись.

Summum crede nefas animam praeferre pudori et propter vitam vivendi perder causas

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К тому же средняя Азия это еще и другая раса. А я глядя на себя в зеркало я не вижу Азиата. И Турки не похожи на Азиатов.

За какие то 1000 лет изменить расовую принадлежность не реально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотря, что вы подразумеваете под зороастризмом. Кстати азербайджанцы прыгают через огонь, а в зороастризме огонь священен, и прыгать через него кощунственно. Может я не правильно изъясняюсь, попробую еще раз. Мое мнение-тюрки являются автохтонами (не люблю это слово) региона. Мы чаще используем слово Танры, чем Худа, а вот узбеки наоборот используют чаще слово Худа. Даже казахи говорят Кудай.

Вы знакомы с догмами зороастризма или просто так говорите?

У нас и тушить костер не принято, считается что он сам должен догореть. Я это слышал с детства.

В Гобустане человечки без лошади. А религия древнее, чем коневодство.

Я понимаю что религия древнее. Но я думаю что плетку изначально изобрели для управления скотиной, а не для общения с богом.

Это же тоже можно расценивать как кощунство, угроза богу физическим наказанием.

На счет Бабека. Одного из сподвижников Бабека зовут Тархан, предположительно это звание, просто его сочли за имя. До нынешних дней в Иране и Азербайджане Бабека так сказать поминают, только тюрки. И в Иране поход к крепости Базз совершают тюрки.

Несомненно мы переняли и передали культуру. Несомненно, что и другие народы обладают своеобразной, богатой культурой. Все этносы Азербайджана являются компонентами и достоинством Азербайджана. И все этносы Азербайджана имеют, независимо от происхождения и вероисповедания и времени прибытия сюда, право считать Родиной-Азербайджан.

Аль-Куфи, Книга "Аль-Футух" (Завоевания). Когда король Йемена спросил Убейда (Абида) ибн Шарийа (историк 7 века): Именем Аллаха, скажи, что такое Азербайджан? Тот ответил: Азербайджан это страна управляемая тюрками, где они с давних времен смешивались между собой и укреплялись.

Это только подтверждает мои слова. Тюрки могли тут находится за долго до 11-го века. По крайней мере один из тюркских племен именуемый себя азери-тюрки, если не больше. К стати нас русские так и называют азеры.) Иначе нечем объяснить что пришедшие в 11-ом веке почитают Бабека которого они в живых то не видели. Или того же Атропата основателя Атропатены которому они ничем не обязаны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К тому же средняя Азия это еще и другая раса. А я глядя на себя в зеркало я не вижу Азиата. И Турки не похожи на Азиатов.

За какие то 1000 лет изменить расовую принадлежность не реально.

Я даже расширю вашу мысль. Известно, что гунны прошли по Европе, известно, что Булгары прошли по Европе. А основными их пристанищами стали Болгария (булгары) и Хунгария (хунны), можете показать мне их монголоидность? Нет. Так изначально тюрки не были монголоидами (в монголоидности нет ничего негативного,-это чтобы все знали). Главной их особенностью является скуластость. Тюрков выдают скулы. Также на Сев.Кавказе. В предгорьях живут тюркоязычные кумыки, потом идут авары, лезгины, даргины, потом адыги и оппа на самой крыше Кавказа у Эльбруса- опять тюрки (карачаи), язык их один из самых чистых тюркских языков, и у них самый подходящий к местности антропологический тип. Или скифы. Советую книгу Заура Гасанова "Царские скифы", если не читали до селе. У скифов был сказ "Сыны слепцов", который идентичен нашему "Кероглу", у скифов, как и у азербайджанцев все имущество отца доставалось младшему сыну. Рождение первоскифа описывается так: Зевс имел близость с речной богиней Борисфенелой в образе волка. От этой близости родился Таргытай. Но позвольте у тюрков сходная легенда. Просто греки переделали легенду под свою мифологию. Также еще один интересный факт- Борисфенела в образе волчицы. В тюркском языке тоже Бори означает волк. Для возражателей: Гурдом, Джанаваром называют ибо волк священен и поэтому его настоящее имя нельзя произносить. У азербайджанцев это название забылось, но осталось в производных словах, например b?rk - головной убор из волчьей шкуры, boz® - серый. В русском языке бурый, бирюк производны от бори. Параллель с русским медведем, у них это животное тоже сакрально. Поэтому его называют медведем (ведающим где мед), Михаил Потапычем, Дедушкой. Может многие русские не знают го настоящее имя. А скрыто оно в русской пословице, связанной с масленицей. Наверное вы слышали такую пословицу: Первый блин комом. Так вот изначально пословица звучала как первый блин Коме. Просто с приходом христианства, как и у нас ислама, древние традиции начали искореняться.

П.С.-Мое мнение ))).

Summum crede nefas animam praeferre pudori et propter vitam vivendi perder causas

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы знакомы с догмами зороастризма или просто так говорите?

У нас и тушить костер не принято, считается что он сам должен догореть. Я это слышал с детства.

Я понимаю что религия древнее. Но я думаю что плетку изначально изобрели для управления скотиной, а не для общения с богом.

Это же тоже можно расценивать как кощунство, угроза богу физическим наказанием.

Это только подтверждает мои слова. Тюрки могли тут находится за долго до 11-го века. По крайней мере один из тюркских племен именуемый себя азери-тюрки, если не больше. К стати нас русские так и называют азеры.) Иначе нечем объяснить что пришедшие в 11-ом веке почитают Бабека которого они в живых то не видели. Или того же Атропата основателя Атропатены которому они ничем не обязаны.

С Атропатом (Атрапом) Азербайджан не связывается, можно было связать с Адурбадаганом, но выходит неувязочка с огнем. Нет с догмами не знаком, говорю насколько мне известно, если ошибаюсь поправьте. Естественно гореть должен до конца, это же стихия. Я огонь почему привел, потому что многие считают Новруз Байрам наследством огнепоклонничества.

Когда мусульманин представляет общение христианина со своим Богом, это выглядит для него кощунственно, что говорить о том, кто представляет молитву тенгрианца. Я думаю вы поняли, что я хотел сказать ))). Даже если оставить человечков, существуют тамги, а они ой как важнее. Азерами нас называют или по лени или по пренебрежению, за то и другое нужно давать по морде, и особенно тем азербайджанцам, кто создает шераит для других народов обзывать нас азерами.

Мы с вами говорим об одном и том же, только с некоторыми нюансами.

Summum crede nefas animam praeferre pudori et propter vitam vivendi perder causas

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С Атропатом (Атрапом) Азербайджан не связывается, можно было связать с Адурбадаганом, но выходит неувязочка с огнем. Нет с догмами не знаком, говорю насколько мне известно, если ошибаюсь поправьте. Естественно гореть должен до конца, это же стихия. Я огонь почему привел, потому что многие считают Новруз Байрам наследством огнепоклонничества.

Когда мусульманин представляет общение христианина со своим Богом, это выглядит для него кощунственно, что говорить о том, кто представляет молитву тенгрианца. Я думаю вы поняли, что я хотел сказать ))). Даже если оставить человечков, существуют тамги, а они ой как важнее. Азерами нас называют или по лени или по пренебрежению, за то и другое нужно давать по морде, и особенно тем азербайджанцам, кто создает шераит для других народов обзывать нас азерами.

Мы с вами говорим об одном и том же, только с некоторыми нюансами.

А разве Адурбадаган не происходит от из того же слова?

Название «Азербайджан»(?????????) является арабизированной формой от классического перс. ??arb???g?n (??arb?yag?n), восходящего к среднеперсидскому ?turp?t?k?n (ср. арм. Atrpatakan, греч. ??????????, визант. греч. ??????????, сирийск. A?orb?y??n). Оно относится к той категории хоронимов, которые восходят к имени предполагаемого вождя или предка-эпонима, в данном случае — к имени последнего ахеменидского сатрапа Мидии Атропата (?turp?t), впервые в 320 гoду до нашей эры, создавшего в северной части Мидии независимое государство. Термин ?turp?t?k?n образован с помощью среднеперсидского патронимического суффикса -ak?n от имени ?turp?t < др.-иран. *?turp?ta — (букв. «защищённый (святым) огнём»).

Я к сожалению тоже не изучал зороастризм но прыгают как считают для очищения. Новруз отмечают многие но не у всех есть обычай прыгать через костер на сколько я знаю. Так что это с большей вероятностью исходит от зороастризма.

А по поводу гамчи я все же думаю, что его первоначальное назначение именно то которое сохранилось до наших дней. И вообще это спорный момент, что появилось раньше религия или лошадь.)) А вещь по своей специфике больше подходит для управления лошадью или любой другой скотиной чем для шаманства. Просто не представляю что он мог с ней делать. Наверное у меня фантазия слабая.) И если эта вещь священная для турок то почему они ею пользуются таким кощунственным способом, бьют по заду грязного животного.

И хорошо что вы напомнили про Атиллу. Его походы говорят что тюрки не сидели в Азии до 11-го века, а за долго до этого обладали государствами далеко западнее нынешних владений.

Я знаю что русские нас называют азерами от лени и невежества. Потому то и считаю что когда они нас называли тюрками или татарами они это делали не потому, что изучили наше происхождение, а потому что им было пофиг как нас называть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Быть азербайджанцем не значит не быть турком.

Список тюркских народов

Изменено пользователем ICEBERG
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Азерами нас называют или по лени или по пренебрежению..........................................ЦИТАТА

..............Мной ув-й ЭЛ_ЛОБО, вот тут Вы совершенно не правы,....и не правы , по двум причинам.....Во первых, не "азер", а "азери", эти две понятии похожие , но разные....."Азер" , это один из самых уважаемых имён у нашего народа,... и с прямым "намёком" на то, что носитель этого имени , является представителем нашего народа....Так же как и имя "Армен" сразу даёт знать , что носитель этого имени есть армянин....Тот же самый Руслан-представитель русского народа,...Герман- немец, и т. д.....А вот "азери", или "турки- азери", это уже название самого народа,...вот именно такими нас знают наши братья-турки( в частности), а уж турков то, Вы не назовёте нашими недоброжелателями ....Это то же самое , если бы русский сказал бы ,.... : - "Кто Россию назовёт Русью , я ему набью морду". Или немец скажет : -Кто скажет Дойчланд, или Алеманиа, вместо Германия ,...тому я набью морду.....Извините ,....но на сей раз Вы меня удивили!?....

Изменено пользователем dalidan догру хабар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<br>А разве Адурбадаган не происходит от из того же слова?<br><a href="http://wiki.turan.info/index.php/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD" class="bbc_url" title="External link" rel="nofollow external">Название «Азербайджан»(?????????) является арабизированной формой от классического перс. ??arb???g?n (??arb?yag?n), восходящего к среднеперсидскому ?turp?t?k?n (ср. арм. Atrpatakan, греч. ??????????, визант. греч. ??????????, сирийск. A?orb?y??n). Оно относится к той категории хоронимов, которые восходят к имени предполагаемого вождя или предка-эпонима, в данном случае — к имени последнего ахеменидского сатрапа Мидии Атропата (?turp?t), впервые в 320 гoду до нашей эры, создавшего в северной части Мидии независимое государство. Термин ?turp?t?k?n образован с помощью среднеперсидского патронимического суффикса -ak?n от имени ?turp?t < др.-иран. *?turp?ta — (букв. «защищённый (святым) огнём»).</a><br><br>Я к сожалению тоже не изучал зороастризм но прыгают как считают для очищения. Новруз отмечают многие но не у всех есть обычай прыгать через костер на сколько я знаю. Так что это с большей вероятностью исходит от зороастризма. <br><br>А по поводу гамчи я все же думаю, что его первоначальное назначение именно то которое сохранилось до наших дней. И вообще это спорный момент, что появилось раньше религия или лошадь.)) А вещь по своей специфике больше подходит для управления лошадью или любой другой скотиной чем для шаманства. Просто не представляю что он мог с ней делать. Наверное у меня фантазия слабая.) И если эта вещь священная для турок то почему они ею пользуются таким кощунственным способом, бьют по заду грязного животного.<br><br>И хорошо что вы напомнили про Атиллу. Его походы говорят что тюрки не сидели в Азии до 11-го века, а за долго до этого обладали государствами далеко западнее нынешних владений.<br><br>Я знаю что русские нас называют азерами от лени и невежества. Потому то и считаю что когда они нас называли тюрками или татарами они это делали не потому, что изучили наше происхождение, а потому что им было пофиг как нас называть.<br>
<br><br>Как я знаю Атропатена и Адурбадаган существовали как 2 разные версии, + вы сами видите атурпата-защищенный огнем, но в перс. нету слова атур со смыслом огонь. Од,от - как раз таки на тюркс. означает огонь. Отмечают праздник возрождения природы и кстати почти все тюркс. народы отмечают. Не думаю, что прыжок через огонь связан с огнепоклонничеством, но не буду настаивать, так как информации по этому поводу, пока не имею. 

<div><br></div><div>Тюрки были самым мобильным народом древности.  Представьте в те времена за 1,5-2 месяца тюрк мог пройти путь от Европы до Китая. ))) </div><div><br></div><div>Плетью можно бить по барабану например ))). Кстати лошадь была священным животным, как волк и баран. Волк-прародитель, путеводитель, лошадь- скорость, сила. Баран-богатство. Поэтому так много статуек барашков на Кавказе. ))) </div><div><br></div><div>На счет "азеров" и закавказских татаров. Русские назвали нас татарами, потому как язык наш похож на татарский (тюрк.народ с которым больше всего контактировали русские), там было сравнение, а "азер"-продукт невежества, пренебрежения, лени и т.д.</div><div><br></div><div>Тюрки с древних времен составляли большинство в Азербайджане и не только.</div><div><br></div><div><br></div>

Summum crede nefas animam praeferre pudori et propter vitam vivendi perder causas

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Азерами нас называют или по лени или по пренебрежению..........................................ЦИТАТА

..............Мной ув-й ЭЛ_ЛОБО, вот тут Вы совершенно не правы,....и не правы , по двум причинам.....Во первых, не "азер", а "азери", эти две понятии похожие , но разные....."Азер" , это один из самых уважаемых имён у нашего народа,... и с прямым "намёком" на то, что носитель этого имени , является представителем нашего народа....Так же как и имя "Армен" сразу даёт знать , что носитель этого имени есть армянин....Тот же самый Руслан-представитель русского народа,...Герман- немец, и т. д.....А вот "азери", или "турки- азери", это уже название самого народа,...вот именно такими нас знают наши братья-турки( в частности), а уж турков то, Вы не назовёте нашими недоброжелателями ....Это то же самое , если бы русский сказал бы ,.... : - "Кто Россию назовёт Русью , я ему набью морду". Или немец скажет : -Кто скажет Дойчланд, или Алеманиа, вместо Германия ,...тому я набью морду.....Извините ,....но на сей раз Вы меня удивили!?....

Да, я набью морду тому, кто будет говорит "азер", ведь речь идет не об азери (хотя я не приемлю это слово), а именно об "азер". Был народ, был язык в древности, язык которого был близок к талышскому, как я знаю. Но он не назывался азари, азери. Он умышленно был назван так персами Ирана, чтобы отдалить тамошних наших от своих тюркских корней, да и анатолийские турки уже признают свою ошибку и стараются не называть нас так. То же самое как у нас в Северном Азербайджане, самоназвание этноса сменили на азербайджанец, так же в Иране, постарались изменить на азери. G?neylil?r bizd?n f?rqli olaraq bu haqs?zl??a qar?? daha k?skin m?bariz? apar?r.

Армения не в счет. Народ населяющий ныне Армению, имеет самоназвание хаи. Армения не И.Е слово. В смысле народ называется по имени географического топонима, местности и то не самим народом, а соседними. Кстати странно, почему это так?

Summum crede nefas animam praeferre pudori et propter vitam vivendi perder causas

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, я набью морду тому, кто будет говорит "азер", ведь речь идет не об азери (хотя я не приемлю это слово), а именно об "азер". Был народ, был язык в древности, язык которого был близок к талышскому, как я знаю. Но он не назывался азари, азери. Он умышленно был назван так персами Ирана, чтобы отдалить тамошних наших от своих тюркских корней, да и анатолийские турки уже признают свою ошибку и стараются не называть нас так. То же самое как у нас в Северном Азербайджане, самоназвание этноса сменили на азербайджанец, так же в Иране, постарались изменить на азери. G?neylil?r bizd?n f?rqli olaraq bu haqs?zl??a qar?? daha k?skin m?bariz? apar?r.

Армения не в счет. Народ населяющий ныне Армению, имеет самоназвание хаи. Армения не И.Е слово. В смысле народ называется по имени географического топонима, местности и то не самим народом, а соседними. Кстати странно, почему это так?

.........Эл- Лобо , ты извини, но как говорят "сан ,нала - мыха вурурсан".....Если судит с твоей позиции, то ув-й всем Самед Вургун, первейший "враг народа"....Позволь напомнит его великолепные стихи, из поэмы, посвящённой другому великому поэту нашего народа - Вагифу :

........................Азери юрдунун оглуям менде

........................Аз-аз уйдурурам ери геленде........

Эти строки относятся тому эпизоду (согласно версии Самеда Вургуна) , ...когда Мухаммед Гаджар , предлагает Вагифу писать не на "азери", а на "фарси".....На что , поэт отвечает :

.............АЗЕРИ юрдунун оглуям менде......

Эл- Лобо, Вот тут извините , Вы несёте абсолютную ахинею, перечёркивая всего хорошего, чего говорили до этого.....Может Вы ещё выйдете с предложением на "меджлис",... убрать все имена "АЗЕР", так как видите ли , эти имена не по душе, г-ну Эл-Лобо.....Вы меня полностью разочеровали....

П.С......Я уже сорок лет как не живу в Аз-не, но настолько хорошо знаю язык , и литературу как родной, и также и всего мусульманского востока, что лучше со мной не спорить ....Хоть я и представитель точных наук , но любого филолога , как говорят " заткну за пояс" ....Видимо Вы плохо знаете наш язык, и нашу литературу,....иначе не говорили бы подобную чушь....

....Извините,...но я в гневе!....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

......Эл- Лобо, "талышский язык" относится к группе "фарси",... а язык "азери", т.е. наш язык,.относится к "тюркской группе",....и притом, наиболее правильный из "тюркской группы", по признании самих же турков...

Изменено пользователем dalidan догру хабар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вряд ли Самед Вургун мог знать о чем говорили Вагиф с Мухаммед Гаджаром.) Это все лишь фантазия поэта. Такие вещи нельзя принимать за доказательства. Это может только подтверждать что Самед Вургун считал себя и Вагифа азери.

К тому же, если бы он написал "тюрк" его бы посадили за пантюркизм.

Так что это не доказательство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Начиная с великого Низами и заканчивая не менее великого Сабира...да все они в сто раз перевернутся в гробу ..знай что мы тут обсуждаем...и что ставим под сомнение)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потому что Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Азербайджана, президент Ильхам Алиев проводит правильную политику.))) дорогие азербайджанцы,часто читаю статьи в ваших новостях, и почти в 90 процентах из них, в статьях различных журналистов, дипломатов, депутатов, всегда есть,вот это предложение, с которым ,я начал предложение. в данном случае, автор, забыл написать ",слово -мудрую политику." .Вам самим не смешно, читать такие вещи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Честно говоря. в первый раз слышу.что Бабек был -азербайджанцем, всегда. думал,что, он был -иранцем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потому что Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Азербайджана, президент Ильхам Алиев проводит правильную политику.))) дорогие азербайджанцы,часто читаю статьи в ваших новостях, и почти в 90 процентах из них, в статьях различных журналистов, дипломатов, депутатов, всегда есть,вот это предложение, с которым ,я начал предложение. в данном случае, автор, забыл написать ",слово -мудрую политику." .Вам самим не смешно, читать такие вещи?

А это ты сейчас к чему?

Вам то хорошо. Вам уже всю историю на 1000 лет вперед расписали...))

Честно говоря. в первый раз слышу.что Бабек был -азербайджанцем, всегда. думал,что, он был -иранцем.

Ну теперь будешь знать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бабек жил в начале IХ века. Или он не азербайджанец или тюркские племена тут жили за долго до ХI-го века.......................................ЦИТАТА

......Ещё раз говорю, не было ( до начала 1920-х годов) понятие "азербайджанец",....было понятие "turk", и всё.....Если больше по душе, то "azeri turkleri".....И тем более, никогда не было понятие "албанец-азери"....Скажем спасибо великому гению - Ленину, что образовал нам республику,....и назвал его "АЗЕРБАЙДЖАН".....Просто напросто , по названии бывшей провинции Ирана....

....П.С........АЙСБЕРГ, поверь ,что мне тоже очень хотелось бы иметь "историю", аж пять тысяч лет до нашей эры,...но , увы это не так....И в этом ,нет ничего страшного...К примеру , русские... Вот у них тоже как и у турков, не древняя история. У русских, как у туркоязычных народов, от силы около тысячи лет "активной" истории.....Не будем принимать во внимание те времена, когда они (так же как и мы) прыгали по деревьям ....Но за то, видите ли, насколько вперёд "поскакали" русские,....даже после развала, они остаются второй "великой державой" (после Америки, конечно)....А древние народы, типа греки, армяне, персы, и т. д. , сидят в хвосте.... А некоторые, типа ассирийцы( как государство), древние египтяне, шумеры, парфяне , и т. д., вовсе исчезли.....Так что, мы молодые,....и у нас ещё всё впереди.....!...

не смешите:сравнит лягушок с орлам
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вряд ли Самед Вургун мог знать о чем говорили Вагиф с Мухаммед Гаджаром.)....................ЦИТАТА

.......АЙСБЕРГ, будьте любезны, читайте внимательно, там сказано : "Согласно версии Самеда Вургуна".....Уж по крайней мере, слова "азери" дорог хотя бы С.Вургуну,....тоже не последний человек, в нашем народе.....

Изменено пользователем dalidan догру хабар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не смешите:сравнит лягушок с орлам

................Витёк, всё меняется....Ведь вы тоже, сАПсем не давно "шестерили" перед Чингис Ханом,....так что,....опять можете превратится в лягушат.....Всё повторяется,....ведь Россия ни намного "величественней" , чем Римская Империя,.....и "хде таперече Великий Рим",....Так что, не хвастайся ,...с орлятами....

...............Скажем так,...когда существовала Османская империя,....о России "и слыхать не слыхивали".....Так что,...орлята тоже "имеют тенденцию подыхать" ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Честно говоря. в первый раз слышу.что Бабек был -азербайджанцем, всегда. думал,что, он был -иранцем.

И еше - Бабека предали армяне, которые примкнули к нему ,дабы противостоят арабам.. а потом и предали его арабам.

все в этом мире относительно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.........Эл- Лобо , ты извини, но как говорят "сан ,нала - мыха вурурсан".....Если судит с твоей позиции, то ув-й всем Самед Вургун, первейший "враг народа"....Позволь напомнит его великолепные стихи, из поэмы, посвящённой другому великому поэту нашего народа - Вагифу :

........................Азери юрдунун оглуям менде

........................Аз-аз уйдурурам ери геленде........

Эти строки относятся тому эпизоду (согласно версии Самеда Вургуна) , ...когда Мухаммед Гаджар , предлагает Вагифу писать не на "азери", а на "фарси".....На что , поэт отвечает :

.............АЗЕРИ юрдунун оглуям менде......

Эл- Лобо, Вот тут извините , Вы несёте абсолютную ахинею, перечёркивая всего хорошего, чего говорили до этого.....Может Вы ещё выйдете с предложением на "меджлис",... убрать все имена "АЗЕР", так как видите ли , эти имена не по душе, г-ну Эл-Лобо.....Вы меня полностью разочеровали....

П.С......Я уже сорок лет как не живу в Аз-не, но настолько хорошо знаю язык , и литературу как родной, и также и всего мусульманского востока, что лучше со мной не спорить ....Хоть я и представитель точных наук , но любого филолога , как говорят " заткну за пояс" ....Видимо Вы плохо знаете наш язык, и нашу литературу,....иначе не говорили бы подобную чушь....

....Извините,...но я в гневе!....

Давайте не переходить черту дозволенного! Я кажется в подобном тоне с вами не говорил. Я никому ничего не доказываю, это вам понятно? Я говорю то, что знаю и принимаю. Мои слова не есть истина в последней инстанции и я могу ошибаться, как и все люди. И я не могу с уверенностью сказать, что могу "заткнуть за пояс" любого ... профессию выбирайте сами. Попытаться могу. Lakin qalan? Tanr?n?n ?lind?dir. Что из мною сказанного неправда? Другие народы называют нас "азер" из-за знания нашей истории??? Или ими движут другие чувства? Или то, что название "азери" для тюрков Ирана, используется как орудие ассимиляции? Не слышал я слово азери от старших. T?rk?k-deyirdil?r, az?rbaycanl?yiq-deyirdil?r, amma az?ri k?lm?sini duymam??am. Так есть же язык, который назван персами "Азери (азари)" и он не тюркский. И от какого слова, понятия происходит слово "азери"? Этноним народа во все времена был t?rk, даже когда анатолийские тюрки стали называться османами, мы оставались турками. Этот этноним существует только у нас и турков Турции.

El? olsayd? sizin misal g?tirdiyiniz Nizaminin ?s?rl?rind?, t?rkl?rd?n yox az?ril?rd?n dan???lard?. Niy? m?s S?m?d Vur?un bu haqda deyir? ??nki m?s onun vaxt?nda (d?vr?nd?), ?randa hakimiy?td? P?hl?vil?r idi, v? bu ??r?fsizl?r t?rk dilini ?randa qada?an etmi?l?r v? az?ri s?z?n? q?vv?y? salm??lar. Siz dediyiniz kimi olsayd? Sultan S?lim, ?ah ?smay?l X?taiy? yazd??? m?ktubda, ona "Ey Torke khar" yox, "Ey Azerie khar" dey? xitab ed?rdi.

П.С. - По вашим словам видно, что вы старше меня. ?al???n ki, sizn?n bu formada dan??maq yerin?, sizd?n ibr?t g?t?rs?nl?r. Yoxsa "ахинея" bel? g?ldi, "чушь" el? getdi.

Summum crede nefas animam praeferre pudori et propter vitam vivendi perder causas

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...