Перейти к содержимому

Древние арии


=Zaman=

Recommended Posts

А.Клесов: Древние арии - кто они были и откуда?

Целый ряд среднеазиатских народов в значительной степени относятся к роду R1a1, арийскому роду. Значительная доля таджиков (64%), киргизов (63%), узбеков (32%), уйгуров (22%), хакасов (енисейских киргизов, они же по некоторым данным усуни, гэгуни и динлины), алтайских народов (50%), и далее ряда народов с переходом в Китай – рода R1a1. Небольшая народность ишкашим в памирских горах – на две трети R1a1. Из этого ясны причины, почему казалось бы столь разные народы, как таджики, киргизы, русские имеют – по Y-хромосоме – одно и то же происхождение. Все они, те, кто несет гаплогруппу R1a1 – рода ариев.

Введение

Эта статья была вызвана к жизни докладом президента Таджикистана Эмомали Рахмонова "Арийские ценности в мировой цивилизации", прочитанным в августе 2006 года, и его же статьей "Арии и познание арийской цивилизации (размышления накануне празднования Года арийской цивилизации") (ссылки в конце статьи).

Его материалы содержат хороший исторический экскурс в историю Средней Азии и древнеиранских государств первого тысячелетия до н.э. и первого тысячелетия н.э. Государств, которые вошли в историю как арийские – и по языку, и по этносу, и по государственному образованию. Характерно, что Дарий 1-й, ахеменидский царь, написал на барельефе в Накш-и-Рустаме "Я, Дарий, великий царь, царь царей... ахеменид, перс, сын перса, арий, сын ария".

А поскольку над экскурсом президента, естественно, немало поработали лучшие научные силы Таджикистана, то этот текст отражает современное состояние науки об ариях. По крайней мере, научный взгляд с востока, из Средней Азии.

Но из статьи президента, как и из других материалов исторической науки вытекает, что история ариев становится более-менее ясной ТОЛЬКО после переселения их в Индию и Иран. Конечно, там тоже многое неясно, но никакого сравнения с тем, насколько неясно, что было ДО ТОГО. Поскольку президент (точнее, историки, готовившие материал) этого не знает, то даже упоминания предыдущей истории ариев всячески избегает.

У меня нет никаких оснований обвинить президента или его помощников в утаивании, в умышленном перекосе в сторону Индии-Ирана. Думаю, это - объективное отражение полного незнания этого вопроса. Да и откуда историкам-лингвистам знать? Они не нашли ответов.

Что современная историческая наука говорит об ариях 2-го тысячелетия до н.э. и ранее (более 3000 лет назад)

Справедливости ради следует указать, что некоторые упоминания о предыдущем бытии ариев, или их предшественников, в статье президента есть. Но эти упоминания либо весьма глухие, или ошибочные, как мы убедимся ниже. Что же он упоминает?

Он упоминает, что до разделения "племен иранских и индийских ариев" был "период их длительного проживания на одной территории вплоть до времени переселения на территории их нынешнего проживания". Какие территории "длительного проживания" – непонятно. Он говорит, что "языковая, культурная и религиозно-традиционная общность иранских и индийских ариев сама по себе является доказательством длительного совместного проживания этих народов на одной единой территории". Какая территория – сведений опять нет.

Цитирую Президента: "После переселения ариоиндийских народов в Индию, примерно в начале второго тысячелетия до нашей эры, началось время разделения племен иранских и индийских ариев".

Здесь сразу несколько вопросов, если не сказать несуразиц. Во-первых, переселения ОТКУДА? Переселение ВСЕГДА откуда-то. Президент не знает, поэтому и не упоминает. Даже не предполагает, хотя последующая история ариев исключительно детальная. А перед этим - обрыв. Стена. Пропасть.

Далее, заметили? "Переселение ариоиндийских народов в Индию". То есть они уже БЫЛИ индийцами ДО переселения. Интересно, да?

Со сроками переселения в Индию Президент особенно не ошибся, сказав, что это было "примерно в начале второго тысячелетия до нашей эры". На самом деле это было не в начале, а скорее в середине второго тысячелетия, 3500 лет назад. Арии ушли с южного Урала в Индию примерно 3600 лет назад, какое-то время заняло передвижение. Это древние иранские языки появились в начале второго тысячелетия до нашей эры, по данным лингвистов. Значит, 3900-3800 лет назад. Это и были арийские языки, это и было время переселения ариев в Иран. Но если лингвисты со сроками правы, то арии в Иран ушли, минуя Индию, напрямую, и на 200-300 лет раньше, чем другие арии перешли в Индию. Первые ушли в Иран из Средней Азии, вторые в Индию – с Южного Урала. Это были, видимо, два разных потока миграции ариев, с разницей в несколько сотен лет.

Президент меняет эти потоки местами и временами, отмечая, что "примерно через тысячу лет после переселения индоариев происходит переселение группы ариоиранских племен, населявших Среднюю Азию, на территорию современного Ирана. Эти арийские народы были предками мидийцев, персов, и других западноарийских (иранских) племен". Здесь сразу несколько нестыковок. Во-первых, нестыковка с временем перехода ариев в Индию, которая произошла с Южного Урала (Аркаим, Синташта, "страна городов") 3600-3500 лет назад. Через тысячу лет после этого, то есть всего 500-600 лет до н.э. арии не могли перейти в Иран, поскольку там арии к этому времени давно были, и было Мидийское царство, было государство Ахеменидов, была Бактрия, несколько севернее. Да и Авеста уже была в целом создана, в которой говорится про прежнюю жизнь ариев.

Далее, серьезная нестыковка с данными лингвистов, по которым иранские/индоевропейские языки стали появляться только в начале 3-го тысячелетия до н.э., то есть ДО перехода ариев в Индию, а не после. Это все говорит о том, что арии передвинулись в Иран раньше, чем в Индию, на несколько сот лет раньше, а не на тысячу лет позже.

Я это все пишу вовсе не в пику уважаемому президенту, а только чтобы показать, что знания современных историков по истории ариев фрагментарны и часто неверны, или по меньшей мере конфликтуют с другими данными (или предположениями) науки.

Написав о "группе ариоиранских племен, населявших Среднюю Азию", президент опять поворачивает историю вспять, поскольку те племена иранскими до переселения в Иран никак не могли быть. Но здесь речь уже идет о Средней Азии, как месте жительства ариев ДО перехода их в Иран. Далее, президент пишет: "На основании историко-археологических, языковых и географических фактов исследователи установили основные территории распространения ариоиранских народов и языков в очень обширных границах – от юго-востока Европы до восточного Туркестана и от Приуралья и юга Сибири до юга Ирана". Здесь совершенно непонятно, кто куда распространялся – то ли это "ариоиранские народы" распространились по столь большим территориям, то ли, наоборот, это был ареал распространения предков "ариоиранских народов", которые и положили начало как "ираноариям", так и "индоариям".

Но поскольку далее президент пишет о том, что "другие восточноарийские народы – бактрийцы, согдийцы, хорезмийцы и некоторые сакские племена (то есть по некоторым прочтениям скифы – А.К.) – избрали местом постоянного проживания свою историческую территорию – Среднюю Азию", то отсюда следует, что именно Средняя Азия была "историческим местом" ариев, их колыбелью.

И действительно, цитируя академика В.В.Бартольда, президент пишет: "Насколько мы можем судить об истории Средней Азии, ее коренное население всегда принадлежало к арийским племенам, в частности, к иранской группе арийских народов". То есть, оказывается, не только арии всегда жили в Средней Азии, но там всегда жили и "ираноарии". А как же переселение ариев в Иран? Откуда тогда они переселились, если они там всегда жили? И тут же президент пишет, что слово Ариана "происходит от названия арийских племен или народов и является названием той земли, на которой первоначально проживали арии. Вокруг этого названия ведутся продолжительные споры..." Значит, земля первоначального проживания ариев для тех, кто готовил Президенту материал, неизвестна? И тут же дальше – "За время миграции и длительного проживания в Средней Азии – на своей извечной родине – арийские народы..."

И тут же – о "древнейшей территории проживания ариев в южных районах России". И опять – "территории проживания ариев были гораздо более обширными". И здесь же – "Одним из реальных доказательств относительно первоначальной территории проживания союза ариев, за тысячелетия до нашей эры, в пределах от южных степей России до Средней Азии..." Так как же с "извечной родиной" ариев в Средней Азии?

Вопрос этот у современных историков запутался донельзя.

Далее, просто занятная, но характерная неточность. "После переселения ариоиндийских народов в Индию... началось время разделения племен иранских и индийских ариев" Так для такого разделения им надо сначала в Иран переселиться, хотя бы для части ариев. Об этом в тексте упоминания нет. И понятно, почему нет. У историков и президентов таких оговорок не бывает. Они просто не знают, как и когда произошло это переселение из Индию в Иран, и вообще переселялись ли. Возможно, часть ариев переселились прямо в Иран, без промежуточной Индии.

А ДНК-генеалогия показывает, что по меньшей мере часть ариев переселились из Индии в восточную часть Ирана, потому что гаплогруппы R1a1 находятся в максимальное количестве именно на востоке Ирана, в его части, прилегающей к тогдашней Индии. Сейчас это отделено от Индии Пакистаном и Афганистаном, тоже богатых R1a1.

Раз мы заговорили про гаплогруппы, пора завершить вступление и перейти к тому, что показала ДНК-генеалогия. А вступление было дано только потому, чтобы показать, насколько далека современная историческая наука от понимания истории ариев. В терминах ДНК-генеалогии – рода R1a1, или гаплогруппы R1a1.

ДНК-генеалогия об ариях, род гаплогруппы R1a1

Маршрут продвижения человечества из Африки до Балкан (и далее), который занял примерно 50 тысяч лет, довольно подробно описан в недавней статье (Клесов, 2008a). Если коротко, то это путь пролегал с восточного побережья Африки через Красное море (примерно 60 тысяч лет назад), далее на север, в Месопотамию и до южного Прикаспия (западный Иран), далее, 40 тысяч лет назад, на восток, через Иран и Афганистан до гор Памира – Тянь-Шаня – Гиндукуша, далее, 35 тысяч лет назад, на север, через Среднюю Азию и южную Сибирь – на восток, это уже 25 тысяч лет назад, и, наконец, до Балкан и Динарских Альп, Адриатического побережья примерно 12 тысяч лет назад.

Происходило это в следующим порядке, и сопровождалось следующими мутациями в Y-хромосомах переселенцев. В Африке остались носители гаплогрупп А и В. После выхода из Африки мутация цитозина в тимин (С

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понимаю, как можно над этим заморачиваться. Что это даст и кому?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

форум глючит

Изменено пользователем =Zaman=
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

-------------------------------

Изменено пользователем =Zaman=
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может показаться, что такая ориентация есть простое следствие нацистского расизма. Однако это не так. Расизм идеологов Аненэрбе, по меньшей мере, таких крупных и первостепенных, как Герман Вирт, был совершенно свободен от “пангерманистских” шовинистических предрассудков в отношении восточных наций. Сам Вирт подчеркивал универсальность арийской расы, ее сверх-национальность и возможность присутствия арийцев по происхождению среди “небелых” народов, равно как и наличия значительного процента “небелых” типов среди формально “белого” населения. Кроме того, Вирт признавал и шумерско-тюркскую общность и арийскую основу тюркской крови и тюркской традиции. Поэтому вопрос об отождествлении Севера и Гипербореи (что было для нацистов абсолютной ценностью) с Западом и Атлантидой имел ключевое значение для геополитической ориентации Третьего Рейха и мог склонить весы решения в ту или иную сторону.

Во всех прочих делах мы имеем дело лишь с вероятностью, но когда речь заходит о предметах веры, то отпадают всякие "может быть".

Августин Аврелий (Блаженный)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.russika.ru/t.php?t=2574

Может показаться, что такая ориентация есть простое следствие нацистского расизма. Однако это не так. Расизм идеологов Аненэрбе, по меньшей мере, таких крупных и первостепенных, как Герман Вирт, был совершенно свободен от “пангерманистских” шовинистических предрассудков в отношении восточных наций. Сам Вирт подчеркивал универсальность арийской расы, ее сверх-национальность и возможность присутствия арийцев по происхождению среди “небелых” народов, равно как и наличия значительного процента “небелых” типов среди формально “белого” населения. Кроме того, Вирт признавал и шумерско-тюркскую общность и арийскую основу тюркской крови и тюркской традиции. Поэтому вопрос об отождествлении Севера и Гипербореи (что было для нацистов абсолютной ценностью) с Западом и Атлантидой имел ключевое значение для геополитической ориентации Третьего Рейха и мог склонить весы решения в ту или иную сторону.

Во всех прочих делах мы имеем дело лишь с вероятностью, но когда речь заходит о предметах веры, то отпадают всякие "может быть".

Августин Аврелий (Блаженный)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Слышала, что в древности жила раса великанов, представляя эту картину становится страшновато.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Шеки есть албанская церковь с захоронениями, так вот там тоже огромные скелеты в гробницах....

Рост в 2.30-2.50 см. наверное в те времена было нормальным явлением....экология была чище, люди питались лучше....

А вообще, разговоры о арийности это..просто разговоры....Ведь со времён Адамы и Евы столько смешений было.... Даже у тех же немецких фашистов, радетелей за арийность.... полно разной крови в крови.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нордическая_раса

НОРДИЧЕСКИЙ ТИП И АРИЙСКАЯ РАССА

Думается что вне зависимости от цветв кожи глаз и волос можно немного ориентироваться\относительно арийцев\через некое качество нордической рассы.А вообще то скорее всего чистого вида не существует,просто неожиданно через поколения кристализуется и рождается в потомках это самое арийское качество.Как пример могу привести случай из жизни.Непонятно почему меня голландцы хором принимали за немку\хотя я чистая казанская татарка.Поняла только тогда когда наткнулась на описание нордической рассы.Да,это не существующий народ,но он где то у всех нас в генах.

Изменено пользователем Lotta*******

Белый барс иногда охотится на любителей острых ощущений...))

.................... Ленивая кошка..

Из тысячи тех, кто против, найдется один, кто вообще не понимает о чем речь.

/ эхолот сознания/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нордическая_раса

НОРДИЧЕСКИЙ ТИП И АРИЙСКАЯ РАССА

Думается что вне зависимости от цветв кожи глаз и волос можно немного ориентироваться\относительно арийцев\через некое качество нордической рассы.А вообще то скорее всего чистого вида не существует,просто неожиданно через поколения кристализуется и рождается в потомках это самое арийское качество.Как пример могу привести случай из жизни.Непонятно почему меня голландцы хором принимали за немку\хотя я чистая казанская татарка.Поняла только тогда когда наткнулась на описание нордической рассы.Да,это не существующий народ,но он где то у всех нас в генах.

Может и так....а может и в духе....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может и так....а может и в духе....

А в духе уж точно.

Белый барс иногда охотится на любителей острых ощущений...))

.................... Ленивая кошка..

Из тысячи тех, кто против, найдется один, кто вообще не понимает о чем речь.

/ эхолот сознания/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://ru.wikipedia....ордическая_раса

.Как пример могу привести случай из жизни.Непонятно почему меня голландцы хором принимали за немку\хотя я чистая казанская татарка.Поняла только тогда когда наткнулась на описание нордической рассы.Да,это не существующий народ,но он где то у всех нас в генах.

Это потому что голландцы и немцы сами от татар произошли.

Изменено пользователем Firuz1970
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может быть.На это наводит генетический анализ,который утверждает что казанские татары-ЕВРОПЕЙЦЫ.Очень мне тяжело в душе с этим научным заключением согласиться...но факт есть факт.Такой факт наводит на мысль,что европейцы произошли от тюрок и азиатов.Хотя,есть еще одно мое предположение...Дело в том что булгары\Казанское\булгарское\царство\казанские татары,веками жили бок о бок со скандинавскими племенами ,карелами и т.д.,теми же славянскими племенами\до возникновения России как таковой\.Скандинавские глаза\которые меня выдают \...очень хорошо это подтвердили,когда я вдруг такие же глаза\немного раскосые и в облике домика\обнаружила и у солисток группы АВВА.Такие же у моей одноклассницы.И я ей об этом сказала.Так я-карелка\сказала она мне.И один профессор из университета мне уже говорил ,что у меня скандинавские глаза.Такие же глаза и у Мюллера\нордическая раса\.

Белый барс иногда охотится на любителей острых ощущений...))

.................... Ленивая кошка..

Из тысячи тех, кто против, найдется один, кто вообще не понимает о чем речь.

/ эхолот сознания/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы хотели наверное сказать европейцы есть казанские татары.Возможно проше надо смотреть,ученые много что понапишут,главное то кем мы себя чувствуем.Арии,атланты и все это вымесел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы хотели наверное сказать европейцы есть казанские татары.Возможно проше надо смотреть,ученые много что понапишут,главное то кем мы себя чувствуем.Арии,атланты и все это вымесел.

Вот этого какраз и не хотела сказать.Просто грань этих смешений на столько тонка что уже явно доходит до абсурда.Татары казанские далеко не европейцы,в таком случае :loool2: остается только сделать заключение что европейцы это татары и тут вы правы.

Белый барс иногда охотится на любителей острых ощущений...))

.................... Ленивая кошка..

Из тысячи тех, кто против, найдется один, кто вообще не понимает о чем речь.

/ эхолот сознания/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Это потому что голландцы и немцы сами от татар произошли.

Они об этом хотя бы догадываются?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По Мураду Хаджы вообще все люди планеты кроме негров произошли от тюрок.

ПОЧЕМ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Aryanlar bar?d? bir vaxt m?nd? maraqlan?rd?m.

?ox s?z yazmaq olar, amma m?n bununla kifay?tl?nir?m.

Aryan t?rk m?n??li s?zd?r.

Ari-Aryan: Ar?, Ar?yan, Ar?nm??-t?mizl?nmi?

Uzaqlara getm?k m?nc? laz?m deyil.

"… Allah?m,fayda verm?y?n elmd?n, hu?u e?itm?y?n ?r?kd?n, doyma bilm?y?n n?fsd?n v? icab?t edilm?y?n duadan s?n? s???naram. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 months later...

Они об этом хотя бы догадываются?)

Это неважно,кем хотят пусть себя и чувствуют.Им больше нравится индусы,поэтому они все притягивают к индоариям,хотя сами индусы по моему говорят,что арийцы их заваоевали,и арийцы пришли с севера.Интересно север от Индостана это где.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По Мураду Хаджы вообще все люди планеты кроме негров произошли от тюрок.

Не совсем.

Арийство означало чистоту...и означало не рассовое определение а религиозное...

———————————————————————————

Сусанин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 months later...

Не совсем.

Арийство означало чистоту...и означало не рассовое определение а религиозное...

Религия и древность не совместимы. Религия - штука очень молодая, её влияние на все слои общества начинается с 1850-ых годов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про Мурада Хаджы могу сказать его же словами - его книги не бесспорны, но они написаны не холодной рукой. С чистыми помыслами брался он за перо.

Изменено пользователем Hagani Ahmedov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Арийцы –это приверженцы к частоте нравственности .Это не раса не национальность и не народность. Эти корни исходят из очага человеческой цивилизации страны огней Азербайджан .

Жизнь - колыбель нашей планеты,человек же в ней дитя , качает разум колыбель планеты,его сознанием ростя...

Sirdash

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 years later...
  • 1 month later...
В 08.01.2023 в 19:33, Башмак сказал:

Куда ушли арии?

 

есть ещё продолжение фильма @Башмак?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.02.2023 в 01:08, Веро сказал:

есть ещё продолжение фильма @Башмак?

Кто такие АРИИ на самом деле?

 

«Audiatur ed altera pars» - «Следует выслушать и другую сторону»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минуты назад, Башмак сказал:

Кто такие АРИИ на самом деле?

 

спасибо Башмак
мне интересно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...