Путешествие по Закавказью, часть первая Карабах и фронтовая линия с Аз

[StoneDwarf]

Во-первых, он нарушил границу Азербайджана, когда посетил Карабах. Это факт? Факт! Что произошло между Арменией и Азербайджаном - никоим боком его не оправдывает.

Манафозавр, нарушить границу можно только в том случае, если этот пограничный режим поддерживается. Перестаньте глупости писать уже, пожалуйста.

[puerrtto]

<br>Манафозавр, нарушить границу можно только в том случае, если этот пограничный режим поддерживается. Перестаньте глупости писать уже, пожалуйста.<br>

<br><br>+1000<br><br><br>

[leviathan]

Манафозавр, нарушить границу можно только в том случае, если этот пограничный режим поддерживается. Перестаньте глупости писать уже, пожалуйста.

Дворв, не надо да.. люди не дураки 

Пуэрто, ставить + 1000 веселее, чем Бакмил фотографировать? Читай Айсберга, на меня не отвлекайся.

[Суфий]

Манафозавр, нарушить границу можно только в том случае, если этот пограничный режим поддерживается. Перестаньте глупости писать уже, пожалуйста.

Почему же глупости? Пограничный режим временно не поддерживается, но принадлежность территории всё ещё за нами...по законам. Здесь скорее факт неуважения (несчитания) с этими законами.... Ведь "завтра" пограничный режим будет восстановлен, и к автору этой темы будет адекватное его поступку отношение...

Это всё равно что без вашего ведома залезли в вашу квартиру находящуюся на карантине по причине наличия в ней паразитов.....и не важно с какой целью...

Такое неуважение никакими высокими порывами не оправдать.

[StoneDwarf]

Почему же глупости? Пограничный режим временно не поддерживается, но принадлежность территории всё ещё за нами...по законам. Здесь скорее факт неуважения (несчитания) с этими законами.... Ведь "завтра" пограничный режим будет восстановлен, и к автору этой темы будет адекватное его поступку отношение...

Это всё равно что без вашего ведома залезли в вашу квартиру находящуюся на карантине по причине наличия в ней паразитов.....и не важно с какой целью...

Такое неуважение никакими высокими порывами не оправдать.

2 дачных участка:

1 сосед построил беседку, часть которой находится на территории соседа.

Пока они судятся, вы пришли в гости и выпили кофе в беседке.

Вопрос, можно ли обвинять вас в том, что вы вторглись на территорию соседа?

З.Ы.

Не хочу принимать чью-то сторону, но логики невижу в этой ситуации.

Изменено 27 мая, 2011 пользователем StoneDwarf

[StoneDwarf]

2 дачных участка:

1 сосед построил беседку, часть которой находится на территории соседа.

Пока они судятся, вы пришли в гости и выпили кофе в беседке.

Вопрос, можно ли обвинять вас в том, что вы вторглись на территорию соседа?

З.Ы.

Не хочу принимать чью-то сторону, но логики невижу в этой ситуации.

[leviathan]

Пост Айсберга

puerrtto, on 26 May 2011 - 16:45, said:

Уважаемый Суфий, в наше время стать "шпионом" совсем не сложно. Особенно когда любите путешествовать с фотокамерой по горячим точкам планеты. Выше давал ссылку на старого железнодорожника, который ездит по СНГ и везде фотографирует вокзалы. В Баку его арестовали за это и обвинили в шпионаже в пользу Армении, вот, почитайте http://forum.awd.ru/...pic.php?t=94091 Да, его фотография бакинского ж.д вокзала является большой находкой для армянской разведки, ведь они и не догадывались, что в Азербайджане ходят поезда. Вам не смешно?

В Израиле меня арестовали из-за того, что фотографировал офисное здание, что напротив комплекса министерства обороны http://news.bbc.co.u...000/6125280.stm Потом начался шум, приехала съемочная группа российского канала НТВ и из мухи сделали слона.

А вот здесь я перечислил все случаи, когда меня задерживали в мире за "шпионаж" http://puerrtto.live....com/56830.html География моего "шпионажа" широка: Израиль, Канада, Эфиопия и другие страны. Особенно прикольно было быть эфиопским шпионом.

По поводу вашего вопроса про национальность - мне смешно. Вы ищите во мне скрытого армянина. Равно как и армяне искали во мне скрытого азербайджанца, эфиопы подозревали во мне араба из Аль-Каиды, а в Израиле считали российским шпионом. А я всего лишь еврей по маме с примесью литовских кровей и полурусский-полухохол по папе. Только и всего.

Честное слово я уже тоже начинаю подозревать что тут дело не чисто. Может вы не скрытый армянин но что то от скрытого мазохизма в ваших действиях просматривается. Какого дьявола вы снимали офисное здание напротив мин. обороны Израиля?

Что вас там заинтересовало? Архитектура или точка обстрела для снайпера или может горшок с кактусом в третьем окне с лева не в том углу стоял?

Как границы переходить то вы проявляете чудеса изобретательности, а таких элементарных вещей не понимаете? Или просто строите из себя дурачка? Вокзал каким бы он не был это стратегический объект и для врага и для террористов объект особого внимания. А любой теракт начинается именно с таких "туристов" с мыльницами. Вас наверное тут не было когда в Баку метро взрывали, а теперь под каждым мостом солдаты патрулируют и правильно делают. Можете посмеяться над этим тоже в следующем рассказе.

Сами на свою голову проблемы ищете, а потом удивляетесь за что вас задерживают. Жалко что пока доказать ничего не смогли и не посадили в том же Израиле как шпиона там бы вам быстро объяснили что к чему.

Вы плохо кончите.

Вы тут про вокзал пишете наверху, а на самом деле речь идет о:

Quote

Данный текст описывает печальные события, происходившие 3-11 апреля 2010 года, ставшие для автора самым ужасным по своим последствиям инцидентом за почти 20 лет исследовательской деятельности: за фотографирование станции «Бакмил» Бакинского метрополитена с общедоступной территории я был задержан азербайджанскими силовыми структурами по подозрению в «причастности к армянским спецслужбам» и провёл почти 8 суток в азербайджанских КПЗ и тюрьме в условиях, близких к пытке.

Quote

Почти сразу был задан вопрос, зачем я фотографировал станцию. Объясняю, что «Бакмил» является самой необычной по многим параметрам станцией Бакинского метро, показываю книгу «ПО РЕЛЬСАМ И ПО ЗЕМЛЕ», нахожу в ней страницу, где рассказывается именно об этой станции. Охранник заинтересовался этой книгой, я подписал её и оставил ему в подарок.

Казалось бы, вопросов больше нет, но охранник сказал, что хочет проводить меня в направлении Кишлы. Показываю, ему карту и говорю, что кратчайший путь туда лежит через переходной мост. В ответ слышу, что идти туда надо по-другому.

— Я местный, лучше знаю. Пошли, иначе заблудишься!

Вежливо пытаюсь возразить, что он ведёт совсем в другом направлении — не помогает. Вскоре стала ясна причина такой настойчивости. «Провожавшие» меня охранники подошли к проходной большого огороженного и строго охраняемого комплекса, похожего на военный или полицейский ВУЗ (позднее благодаря спутниковым снимкам я узнал, что предположение оказалось верным — это была Академия министерства национальной безопасности Азербайджана имени Гейдара Алиева).

Однако...

Еще наглости хватает жаловаться после этого.

Я не поленился и открыл Google Earthe, искал там "Бакмил" и нашел.

Никакого упоминания об академии министерства национальной безопасности там нет. Видимо спутники у них не той системы.

[StoneDwarf]

Манаф, я не про конкретного человека сейчас.

Я про отношение к посетившим карабах в принципе.

[Суфий]

2 дачных участка:

1 сосед построил беседку, часть которой находится на территории соседа.

Пока они судятся, вы пришли в гости и выпили кофе в беседке.

Вопрос, можно ли обвинять вас в том, что вы вторглись на территорию соседа?

З.Ы.

Не хочу принимать чью-то сторону, но логики невижу в этой ситуации.

Не поставив в известность хозяина беседки?

Ещё раз повторяю, речь идёт о проявлении неуважения.....

Если по вашей логике, то возьмите для примера судебные тяжбы по имуществу... оно тоже опечатывается пока идёт разбирательство и никто в него войти не может... разве что бродяги и окольными путями....но и их потом наказывают...

[Суфий]

Манаф, я не про конкретного человека сейчас.

Я про отношение к посетившим Карабах в принципе.

Неуважительное у них отношение к нашим законам......

[leviathan]

Манаф, я не про конкретного человека сейчас.

Я про отношение к посетившим карабах в принципе.

1. Карабах - это часть Азербайджана. И, следовательно, разрешить кому-то посетить эти земли может только Азербайджан. Тот, кто пересекает Карабах через территорию Армении - незаконно пересекает нашу границу. Азербайджан имеет полное право применять санкции по отношению к этим людям.

2. То, что в Карабах туристов не пускают через Азербайджан совсем не означает, что в него нужно попасть через территорию армянских оккупантов. Карабах сейчас - не территория для прогулок, а зона конфликта. С таким же успехом можно переться на военную базу в США, куда посторонним вход воспрещен.

[Arif 2010]

Вы не поверите, но армяне считают что это вы посягаете на их земли. И у них ровно столько же прав на эту землю. Согласитесь, что тыкать друг в друга обвинениями, это бесполезно и малопродуктивно. Вам не нравится, что я рисовал варианты раздела Карабаха. Чудесно. Сегодня Азербайджан потерял 20% своей территории и вяло возмущается, тратя миллиарды на гонку вооружений. А Россия поставляет Армении вооружения даром, взамен на размещение их баз в Гюмри и Ереване. Армяне, как уже говорилось, имеют на Карабах не меньше исторических прав, чем азербайджанцы. И что вы предлагаете? Еще 200 лет тыкать друг в друга "Дурак - сам дурак"? Я хотя бы как-то пытаюсь мыслить конструктивно и искать пути решения конфликта. А вы сидите надувшись от обиды и не делаете ничего.

Пуэрто, спасибо за интересный рассказ. Конечно, всегда интересно посмотреть на себя со стороны. Надеюсь, вы сумеете и в Баку попасть. Но конечно, лучше это делать законными методами. И в Гарабах наверное можно было попасть законно, с разрешения властей Азербайджана. В следующий раз не искушайте судьбу.

А про армян не нужно нам рассказывать – мы их уже достаточно насмотрелись. Вопрос уже уперся в следующую войну. Мы очень хорошо знаем и про их притязания и их зомбированность. Не стоит нас просвещать в этом.

Я знаю, что большая часть армян уверенна, что эти земли принадлежали им с незапамятных времен и пришлые азербайджанцы захватили их. То же самое они утверждают по отношению к Турции. Турки и азербайджанцы утверждают обратное. Соответственно, чтобы в этом разобраться, нужна совместная историческая комиссия, которая раскроет архивы обеих сторон, а также российские и западные архивы и выведет документально обоснованные заключения, обязательные для принятия обеими сторонами. Эти заключения должны быть отражены во всех исторических книгах обеих сторон, в том числе и учебных пособиях учебных заведений. Это и будет начало нормализации отношений.

По моему это логично и понятно любому нормальному человеку. Но не понятно армянам и их президенту. Даже не понятно всем армянам пишущим здесь на форуме свои опусы. Поэтому я утверждаю, что их руководство знает всю надуманность притязаний и зомбировало свой народ мыслями о многострадальности, угнетения и героического прошлого армян и необходимости реванша.

Пожалуйста, пишите дальше свои наблюдения, но пожалуйста оградите нас от ваших выводов и анализа. Они не могут быть правильны и объективны, и соответственно подливают масла в огонь.

[Maestro]

[quote Народ, живущий прошлым, или рай в отдельной взятом селе (Нагорный Карабах)

Apr. 22nd, 2011 at 9:31 AM]

Наверное то, что скажу дальше, может не понравиться некоторым читателям. И все же не сказать это я не могу. Путешествуя по Армении, меня одолевали две мысли: какая прекрасная страна и чудеснейшие люди и... эти чудеснейшие люди потеряли всякую волю, утонув как в болоте в своем имидже гонимых и несчастных. Не к лицу это армянам, абсолютно не к лицу. Из шести различных людей, которых мы подвозили в разных частях Армении и Карабаха, четверо не находили ничего более умного, кроме как спрашивать нас "А вы знаете про геноцид армян в Турции?". Нет, не в контексте разговора, а сходу, напрямую, едва лишь познакомившись. Кажется, шестому человеку, спросившему про геноцид, я ответил следующее "Да, я про геноцид знаю, возможно больше вас самого. И спустя почти 100 лет это вас не избавляет от необходимости хотя бы немного убрать горы мусора в собственном селе, починить жуткий асфальт не ремонтировавшийся со времен СССР и отучить собственную милицию вымогать деньги у туристов". Знаете, человек обиделся. Он всю дорогу молчал, потом поблагодарил за подвозку и вышел.

Подмечено верно!но не уверен , что в следующий раз там его не побьют за такие слова!

[Maestro]

zubian Во-первых - мои респекты по поводу поведения с гаишниками, именно так и нужно поступать с нашими гаишниками, чем твёрже себя ведёшь, тем больше уважают, и само собой, и конечно же они безопасны, убийства и всё такое наркотики - это не из нашей реальности.

Во-вторых, по-поводу этого вечного страдания - ваши слова порою повторяют мои или моих близких слово в слово, буквально в тех же выражениях, уже просто сил нет слушать всё это нытье.

Насчёт конструктивной критики товарища r_men_jan, не согласен с ним ни по одному пункту, как армянин, живущий в армении.

Про геноцид слишком много говорят, и действительно задалбывают порою. Нужно, не нужно, к месту, не к месту, и контекст везде один и тот же - мы ужасно несчастные, поэтому всё так плохо.

По поводу землятрясения и войны - да было, но дома там не строятся не потому что денег нет, а потому что воруют, а всё дорого не потому что блокада, а потому что несколько монополистов держат цены.

Миф про то что уехали наиболее работоспособные и предприимчивые особенно близок сердцу российским армянам, но является не более чем мифом. Уезжали разные, и те и другие, в среднем никакой разницы. Даже наоборот - те кто сумели выжить приспособится к тяжёлым условиям остались, в первую очередь уезжали люди, привыкшие к лёгкой жизни.

Одним словом, жаловаться на жизнь наш народ любит, но большинство нормальных людей согласятся с вашим постом на все 100%.

Однако же....есть еще объективные армяне...а то я уже потерял всякую надежду на их адекватность

[Maestro]

Я вот что скажу - неважно, что мы спорили, но так и не нашли консенсус. Важно другое - люди готовы общаться, предлагать какие-то варианты, обсуждать их. Вот что имеет значение. Значит мир все же когда-то наступит.

[zangilanski]

Однако же....есть еще объективные армяне...а то я уже потерял всякую надежду на их адекватность

Судя по выступлениям нашего МИДа, они твой оптимизм не разделяют....

[bsd]

Я не поленился и открыл Google Earthe, искал там "Бакмил" и нашел.

Никакого упоминания об академии министерства национальной безопасности там нет. Видимо спутники у них не той системы.

Разбомбили уже МНБ? -)

Но по крайней мере на 2010 год академия МНБ была в считанных шагах от станции.

http://wikimapia.org/#lat=40.4124668&lon=49.8820281&z=17&l=1&m=s&v=9 - акамедия МНБ это квадрат в центре, а станция метро - ближайшее, что показано слева вверху от неё.

А вот подробное описание того беспредела: http://n05.narod.ru/kp.html

[ICEBERG]

Разбомбили уже МНБ? -)

Но по крайней мере на 2010 год академия МНБ была в считанных шагах от станции.

http://wikimapia.org/#lat=40.4124668&lon=49.8820281&z=17&l=1&m=s&v=9 - акамедия МНБ это квадрат в центре, а станция метро - ближайшее, что показано слева вверху от неё.

А вот подробное описание того беспредела: http://n05.narod.ru/kp.html

Радость моя! Я не говорил что там нет этого здания. Я сказал что там не указано что это за здание. Т.е. человек не мог по спутниковым снимкам узнать названия, а следовательно пользовался другой информацией или другими снимками не доступными простым смертным. Понимаете о чем я? Он знал что они снимает.

Даже на ваших снимках видно что там нет указателей, надписей, фотографий и т.д. как это бывает на всяких достопримечательностях. Он не мог по спутниковым снимкам узнать где его держали, что это была академия МНБ = значит врет.

Я родился и живу в Баку и за 35 лет ни разу даже проездом не был на этой станции это тупиковый отсек метро там нет ничего абсолютно. О том что там находится академия МНБ я узнал только из этой статьи, многие жители Баку до сих пор этого не знают. Как вы сами понимаете такую информацию особо не афишируют и возможно по этой причине выбрано место с наименьшей посещаемостью. Наверное в Баку никому бы и в голову не пришло что эта станция является объектом паломничества туристов. Неужели не могли придумать что то правдоподобное? Странно что его вообще выпустили.

[Суфий]

Разбомбили уже МНБ? -)

Но по крайней мере на 2010 год академия МНБ была в считанных шагах от станции.

http://wikimapia.org/#lat=40.4124668&lon=49.8820281&z=17&l=1&m=s&v=9 - акамедия МНБ это квадрат в центре, а станция метро - ближайшее, что показано слева вверху от неё.

А вот подробное описание того беспредела: http://n05.narod.ru/kp.html

Ну почитал я ваши описания... А где таких ньюансов нет?

И ещё, язык человека до Киева доведёт(с), а доброжелательный язык (и настрой) с комфортом доведёт..)) Это же элементарно...

[ICEBERG]

На кануне Евровидения отпугивание туристов всякими страшилками вполне ожидаемо. Наверное будет продолжение.

[ICEBERG]

http://n05.narod.ru/kp.html

"Планы на оставшиеся до поезда на Белоканы 3 часа состояли в том, чтобы осмотреть станцию метро «Бакмил» и попытаться хотя бы приблизительно выяснить расписание движения электропоездов по станции Кишлы. На станции «Нариман Нариманов» дожидаюсь поезда, следущего до станции «Бакмил», на которую в прошлые поездки попасть не удалось (поезда до станции «Бакмил» следуют с нехарактерными для метро интервалами — 30 минут и более)."

"Почти сразу же был задан вопрос, зачем я фотографировал станцию. Объясняю, что «Бакмил» является самой необычной по многим параметрам станцией Бакинского метро, показываю книгу «ПО РЕЛЬСАМ И ПО ЗЕМЛЕ», нахожу в ней страницу, где рассказывается именно об этой станции. Охранник заинтересовался этой книгой, я подписал её и оставил ему в подарок."

17.04.2010 © С. Болашенко

Остается только добавить, что автор «ПО РЕЛЬСАМ И ПО ЗЕМЛЕ» С. Болашенко.

Сначала описал станцию в своей книге потом в обнимку с ней приехал посмотреть на сколько книга соответствует реальности.

Изменено 23 августа, 2011 пользователем ICEBERG

[lobbist]

гы)

[bsd]

>Сначала описал станцию в своей книге потом в обнимку с ней приехал посмотреть на сколько книга соответствует реальности.

Cовершенно верно!

Станция действительно уникальная!

Естественно, об её уникальности я знал всегда.

Вот подробно о ней: http://sbchf.narod.ru/13/metrobaku_st20bakmil.html

Как знаю всё о каждой станции даже тех метрополитенов, где скорее всего никогда не буду.

[ICEBERG]

>Сначала описал станцию в своей книге потом в обнимку с ней приехал посмотреть на сколько книга соответствует реальности.

Cовершенно верно!

Станция действительно уникальная!

Естественно, об её уникальности я знал всегда.

Вот подробно о ней: http://sbchf.narod.ru/13/metrobaku_st20bakmil.html

Как знаю всё о каждой станции даже тех метрополитенов, где скорее всего никогда не буду.

А что именно там уникального? Может мне тоже съездить посмотреть.

И еще вы не могли бы сказать ISBN код вашей книги.

Кстати фотки после удаления очень качественно восстановлены. Ни один пиксель не пропал. Не подскажете какой программой пользовались?

Изменено 23 августа, 2011 пользователем ICEBERG

[leviathan]

Как выяснилось, bsd - Болашенко Сергей Дмитриевич

[AZERMAN]

Простите, а у кого конкретно я должен был просить разрешения и в какой форме (в вольной, распечатать, или есть бланки), на каком языке? В каких законах это написано и какая инстанция этим занимается? Боюсь, что ответов на эти вопросы у вас нет. Равно как и азербайджанские пограничнике при въезде из Армении в Карабах замечены не были, вероятно они отошли на обед и их временно заменили армянски коллеги, я не знаю. Не обижайтесь за мой неуместный сарказм, но этот закон абсурден по сути своей. Непонятно как мечети и медресе Шуши связаны с азербайджанскими законами. Вы не можете запретить мне изучать историю и архитектуру.

Жидяра, когда тебя подержат недельку-другую в изоляторе, то тебе живо расхочется изучать историю и культуру.

Почитайте как этот ублюдок стебается над народом, укладом, порядками Азербайджана.

Как эта сволочь предлогает пути решения конфликта в Карабахе - ты мотай в свой Израиль и давай советы там.

Попробуй ещё сунуться в Азербайджан, грязная тварь.

Я с полной ответственностью заявляю - эта сволочь будет арестована

[AZERMAN]

Самый неприятный вывод из гнусных рассказов сего ублюдка один - НЕОБХОДИМО УЛУЧШЕНИЕ И УСИЛЕНИЯ КОНТРОЛЯ ЗА ВСКОГО РОДА

ПРОХОДИМЦАМИ И ПРОВОКАТОРАМИ ПОПАДАЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИЮ АЗЕРБАЙДЖАНА.

Такие ублюдки также могут быть пособниками террористов.

В связи с событиями в мире, определённой роли и вовлечённости Азербайджана в политико-экономические

процессы, неоходимо жёстко контролировать границы, вылавливать всяких подозрительных подонков околочивающихся с целью и без.

И тогда не будут в иннете гнусные отчёты от всякого рода ублюдков

[bsd]

А что именно там уникального? Может мне тоже съездить посмотреть.

И еще вы не могли бы сказать ISBN код вашей книги.

Кстати фотки после удаления очень качественно восстановлены. Ни один пиксель не пропал. Не подскажете какой программой пользовались?

Про станцию Бакмил я писал. Станция с удивительным для метро интервалом движения - 30 минут и больше, с одной боковой платформой (редкость для метро), в стороне от основной линии (в Москве, Петербурге, Киеве и т.д. подобного нет), не говоря уже о том, что это единственная наземная станция метро.

Кстати, меня поражало то, что большинство бакинцев, с кем приходилось разговаривать (в том числе в процессе заключения) никогда не были на этой станции и считают, что в Баку наземных станций метро нет! Это казалось просто удивительным.

ISBN-кода книги нет, а вообще всё о книгах здесь: http://knigi-sb.narod.ru/ В недрах МНБ эти книги остались, если у вас есть знакомые среди его сотрудников - попробуйте найти

Файлы одни восстановились полностью, другие - не восстановились вообще.

Программы - PC Inspector smart recovery и Recuva, результат одинаковый.

Изменено 30 августа, 2011 пользователем bsd

[ICEBERG]

Про станцию Бакмил я писал. Станция с удивительным для метро интервалом движения - 30 минут и больше, с одной боковой платформой (редкость для метро), в стороне от основной линии (в Москве, Петербурге, Киеве и т.д. подобного нет), не говоря уже о том, что это единственная наземная станция метро.

Ничего странного. Туда кроме работников депо наверное никто и не едит какой смысл пустые вагоны гонять.

ISBN-кода книги нет, а вообще всё о книгах здесь: http://knigi-sb.narod.ru/ В недрах МНБ эти книги остались, если у вас есть знакомые среди его сотрудников - попробуйте найти

Посмотрите хорошенько код должен быть.