Перейти к содержимому

Древняя армянская реликвия


Recommended Posts

В соседней теме прочитал о том, что в армении в эчмиадзине хранится "Копье Лонгина" его еще называют "Копье Судьбы", решил поинтересоваться.

Что такое копье Лонгина я и раньше знал но про то, что армяне считают, что Христа убили в эчмиадзине :loool2: первый раз прочитал.

И как он там оказался тоже вопрос. Но это оставляю на совести у автора вопроса. Но вот само копье, а именно её армянская версия меня заинтересовала.

120px-Holy-lance-Echmiadzin.jpg

Копье Лонгина это христианская реликвия, так называют копье которым был нанесен удар (по видимому смертельный) Исусу когда он уже был распят. Сделал это Римский центурион Лонгин по имени которого и названа реликвия.

Армяне абсолютно уверены что их копия самая настоящая, а все остальные это поздние копии. Но во первых научно доказать реальность ни одной из копий не удалось даже Венского варианта 120px-Heilige_Lanze_02.JPG с золотыми накладками и вплетенным в центре гвоздем которым якобы был прибит Христос.

Но вот, что сразу бросилось в глаза в армянской копии так это форма.

За что я люблю армянских историков так это за то, что их опровергать можно вообще не разбираясь в истории. Достаточно просто включить логику. Трудно себе представить, что Рим завоевал большую часть известного тогда мира вот этим шпателем.

Копье такой формы в руках у Римского центуриона (командир центурии - 100 человек) выглядит довольно нелепо.

А вот если еще вдуматься то на этом копье есть то чего там вообще не может быть и нет того, что там должно было быть обязательно.

Первое крест. Откуда на копье римского центуриона на момент смерти Христа мог появится крест? А их там даже два. Христианская религия в Риме была принята спустя 300 лет и крест как символ христианства возник именно в качестве символа распятия Христа. Абсурд полнейший.

Допустим его вырезали позже. Но тут возникает второй пункт.

Где кровосток? Холодное оружие и без кровостока? Ромбовидная форма с плоской поверхностью и без кровостока толкает к мысли, что это вещь изготовлена вообще не оружейником и не для поражения противника коим оно должно было быть, а скорее как религиозная реликвия.

И без всякой экспертизы ясно, что это фальсификация.

И как они во все это верят да еще и убеждают в этом остальных просто не объяснимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Копьё армян скорее просто символ, а не настоящее копьё которым убили Христа....

Да и когда убивали Христа, на копье не могло быть креста, символа христианства... а на армянском "копье" он есть.... У них скорее наконечник от знамён или от гербового стяга со времён крестовых походов.... но никак не копьё Лонгина....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот вот. Скорее всего какой то армяшка выковал и ходил по деревням, показывал как то самое и зарабатывал на этом деньги. :stariy:

Но на штатное оружие римской армии этот кусок метала ни как не тянет. Это не может быть эксклюзивным оружием, если бы дело происходило в наши дни это был бы выстрел из АК-47. Почему "калашников"? Потому что он принят на вооружение у многих государств как наиболее эффективное. И когда речь идет о "копье Лонгина" то подразумевается ни какое то особенно копье специально выкованное для этого, а личное оружие Римского воина принятое на вооружение для заданного типа войск. Не зависимо от конкретного типа легионер или центурион это оружие должно быть лучшим в своем роде на тот момент.

Крест на копье это бред. А кровосток (предназначенный для облегчения, балансировки клинка и для слива крови, если клинок застрял в теле) или дол как его чаще называют на холодном оружии появился еще в бронзовом веке, а тут его нет.

Этот кусок метала вовсе не оружие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, этим куском метала проще ударить по голове, чем проткнуть кого то... колющая часть копья через чур широкая... неудобная для колющего оружия...

Как бы ни было, но во время убийства Христа, христианского символа "крест" быть не могло... а тем более на оружии римского легионера...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ибо нефиг то бишь нах!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Копьё армян скорее просто символ, а не настоящее копьё которым убили Христа....

Да и когда убивали Христа, на копье не могло быть креста, символа христианства... а на армянском "копье" он есть.... У них скорее наконечник от знамён или от гербового стяга со времён крестовых походов.... но никак не копьё Лонгина....

Да. нет. скорее всего копье настоящее. но армяне его стырили у древних албанцев. то есть, получается у азербайджанцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да. нет. скорее всего копье настоящее. но армяне его стырили у древних албанцев. то есть, получается у азербайджанцев.

А что разве древние албанцы этот набалдашник военного стяга тоже называли "копьём Лонгина"? Или это уже потом армяне придумали..?))

Вечно армяне всё у всех стыривают...прям болезнь какая то...))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что с этим разбираться...? Вон сколько народу с этим разбирается до сих пор..))

Такие значимые вещи давно прибраны к рукам.... а народу кидаются подделки или ажиотажные подделки... как в случае с подписью итальянского художника на плащенице Христа....

Даже когда то делали спектральный(или как он там называется) анализ на новейшем оборудовании.... и опять ищут оригинал.....)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В соседней теме прочитал о том, что в армении в эчмиадзине хранится "Копье Лонгина" его еще называют "Копье Судьбы", решил поинтересоваться.

Что такое копье Лонгина я и раньше знал но про то, что армяне считают, что Христа убили в эчмиадзине первый раз прочитал.

Они и убили, а кто ещё мог убить? Потом свалили на римлян, ну народ и надо же было русским нам подсунуть их в соседи. Нет к китайцам поселить поближе, во воя было бы 1миллиард 300 миллионов .... в один голос суууууууукииииии!!!!

Во всех прочих делах мы имеем дело лишь с вероятностью, но когда речь заходит о предметах веры, то отпадают всякие "может быть".

Августин Аврелий (Блаженный)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только не смейтесь. :smile:

Я обнаружил еще одну нелепость на армянском копье.

Lance_of_Longinus.jpg

LOM_7448.jpg

Посмотрите на Венскую версию копья. Там у основания в том месте где должна вставляться палка есть дырочка. Такая дырочка есть даже на огородных лопатах и граблях. Туда гвоздик вколачивают что бы ручка не выпадала. А на на армянском копье его опять же нет. :kav:

Этой штукой никогда в истории не пользовались даже в качестве огородной лопаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

Самая величайшая христианская реликвия – легендарное копье легионера Гая Кассия (Лонгиния), которым тот пронзил грудь распятого Иисуса Христа, – находится в Армении.

Новейшие исследования, которые провели специалисты из Великобритании, подтвердили, что именно оно является подлинным. Другие подобные реликвии – лишь поздние копии.

– Сейчас британская телекомпания BBC снимает фильм о Святом Копье, – рассказывает глава Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской Апостольской Церкви епископ Езрас. – Английские тележурналисты уже побывали в Вене, Риме и Кракове, где хранятся реликвии, которые считаются «Копьями Судьбы». А потом приехали в Армению, где с благословения Верховного Патриарха-Католикоса всех армян Гарегина II им разрешили изучить наконечник подлинного копья.

Именно им был нанесен удар, который принес конец мучениям распятого на кресте Иисуса Христа. В Евангелии написано, что «один из воинов копьем пронзил Ему ребра». И этот сотник, его звали Гай Кассий, произнес: «Истинно этот человек был праведник!» По преданию, легионер уверовал в Христа, при крещении принял имя Лонгин. За проповедь христианского учения он был прославлен как святой. А его копье стало величайшим сокровищем христианства. Мир его знает под названием «Копье Лонгина» или «Копье Судьбы».

Считается, что тот, у кого в руках это оружие, будет вершить судьбы мира.

Сокровище Эчмиадзина (Армения)

В Эчмиадзине, духовной столице Армении, «Святое Копье» спрятано в построенном еще в древности храме. Он оборудован самой современной системой охранной сигнализации. Этот невзрачный на вид кусок потемневшего от времени железа монахи охраняют строже, чем военные ядерную бомбу.

Христиане верят, что «Копье Судьбы» является ключом к невероятному могуществу. И что властитель, в руки которого попадет наконечник, может обрести власть над всем человечеством.

Цари и императоры в течение двух тысячелетий считали, что оружие, на котором запеклась кровь Христа, подарит им возможность управлять миром.

Исторические хроники свидетельствуют, что многие правители были убеждены в том, что они обладают подлинным «Копьем Судьбы». И бряцая им, прославились как великие завоеватели. Но никому из них так и не удалось овладеть всем миром. Считается, что «Копье Судьбы» сжимал в своих руках вождь гуннов Аттила, потом им владел римский император Юстиниан I. Спустя века реликвией обладал король франков Карл Великий. В разное время в цепочке хозяев копья были Генрих IV, Фридрих Барбаросса, Карл IV…

«Копье Судьбы» и Гитлер

«Копье Судьбы» побывало и в руках Гитлера. Историки свидетельствуют, что еще в юности мистически настроенный Адольф часами стоял в Венском музее истории искусств перед витриной, в которой было выставлено «Копье Лонгина».

Потом, когда Австрия вошла на территорию Третьего рейха, Гитлер объявил эту реликвию «имперским сокровищем».

Гитлер был уверен, что, владея «Копьем Судьбы», в силах поработить весь мир. Начиная Вторую мировую войну, Гитлер слепо верил в непобедимую силу мистической реликвии. И даже в 1945 году, когда Германия была почти разбита, фюрер пытался спрятать сокровище. Есть документальные подтверждения тому, что «Копье судьбы» Гитлер приказал отправить в Антарктиду на подводной лодке. Но выполнить его волю не успели – в последние дни войны реликвию спрятали в колодце в Нюрнберге.

«Копье Судьбы» нашли американцы и в 1946 году вернули в Австрию. Но слухи о том, что подлинник остался в США, а в Вене лишь копия, не утихали до 2003 года, когда был сделан анализ копья.

И выяснилось, что реликвия, которая прошла через руки многих властителей, помышлявших о мировом господстве, – очень древняя, но всего лишь копия «Копья Лонгина». Не поэтому ли вдребезги рассыпались все планы кровавых завоевателей?

Копье из Венского музея

Исследования «Копья Судьбы», которое хранится в Венском музее истории искусств, с использованием новейших физических методов провел специалист по металловедению, профессор Роберт Фрезер. И он установил, что железо, из которого сделано легендарное оружие, выковано не раньше VII века.

Но оказалось, что в центре той реликвии (ее длина чуть более 50 сантиметров) под чеканной золотой оболочкой, которая прикрывает половину наконечника, есть кусок железа, который гораздо древнее. Исследователи предположили, что туда вкован древнеримский гвоздь. Возможно, тот самый, которым распяли Христа! Видимо, в древности это знали – именно этот участок копья был помечен крошечными медными крестиками. Именно там могут быть частички гвоздя с распятия.

На копье обнаружили надпись, которую удалось прочитать. Она означала: «Копье и гвоздь Господен».

Другие копья-реликвии, хранящиеся в Ватикане и Кракове, оказались лишь более поздними копиями. Ученые пришли к выводу, что подлинное «Копье Лонгина» – только то, которое сберегается в Армении.

Рана Христа

Есть материальное доказательство, что рана Христа была нанесена именно «Копьем Лонгина». Это знаменитая Туринская Плащаница – льняное полотно, в которое запеленали тело Спасителя после распятия. На его желтовато-белом фоне кроваво-бурым цветом отпечатались очертания его Лика и фигуры со следами от ран.

Эксперты-криминалисты, изучавшие Плащаницу, установили, что завернутый в ткань человек получил рану от копья размером 4,5 сантиметра между ребер. По мнению медиков, копье пронзило плевру, легкое и повредило сердце. Под раной на Плащанице отпечаталось пятно крови группы — А+. Она потекла, когда пронзенный находился в вертикальном положении.

- Такая рана, - говорит профессор Борис Сапунов, ведущий научный сотрудник Эрмитажа, - могла быть нанесена штатным копьем на древке длиной примерно полтора метра. Это высчитано исходя из размеров креста, высоты Голгофского холма и месторасположения раны.

По мнению других знатоков древнего оружия, роковой удар не мог быть нанесен длинным и тяжелым римским копьем пехотинца («хаста») или копьем кавалериста — «пилумом». Это след от копья типа «лонхе», употреблявшегося легионерами военных гарнизонов. Как известно из Евангелия, солдаты, осуществившие казнь, были легионерами.

Копье, которое хранится в Эчмиадзине, точно соответствует размерам раны. Позднее на его наконечник был наклепан крест. Но это оружие, которое было выковано еще до казни Христа!

Святой Эчмиадзин

– «Копье Лонгина» хранится на армянской земле с III века, – рассказывает владыка Езрас. – Напомню, что Армения – первое государство в мире, где христианская религия стала государственной еще в 301 году. Эчмиадзин в переводе с армянского означает «Место сошествия Единородного» – считается, что у нас произошло второе явление Иисуса Христа.

Армянская церковь осознает свою миссию хранительницы величайшей христианской святыни. Наш народ всегда и во все времена был верен Христу.

Британская телекомпания BBC снимает в Армении фильм о Святом Копье. Английские тележурналисты уже побывали в Вене и в Риме, где хранятся реликвии, которые считаются «Копьями Лонгина». Они приехали в Армению, где сняли подлинное копье в Эчмиадзине.

В своем интервью Католикос Гарегин II подтвердил подлинность копья. Его история прослеживается от самой Голгофы, где была пролита кровь Спасителя.

До XIII века она хранилась в обители Гегардаванк, в переводе это значит «монастырь копья». Потом реликвию перенесли в храм в Эчмиадзине. Монахи берегут ее как величайшее сокровище. Помолясь возле него, верующие исцеляются. Но ни разу реликвия не попала в руки злодеев, которые хотели поработить человечество. Ведь Святое Копье – ключ к миру...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласно легенде, Копье Судьбы есть не что иное, как копье, которым римский центурион (сотник) Лонгин (Лонгинус, Лонгиний) пронзил тело Иисуса Христа. Прочтем об этом в Евангелии от Иоанна.

Евангелие от Иоанна, 19.

30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, -- ибо та суббота была день великий, -- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.

32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.

33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,

34 Но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.

36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.

37 Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.

Согласно Евангелию копье является символом исполнения пророчества, доказательством физической смерти Христа, оно пронзило тело уже после того, как его покинул Дух. В этом смысле, оно не несет ровно никакой отрицательной нагрузки, скорее напротив, на него падает отсвет христианской радости и надежды от Воскресения Христа. Ведь отрицание самого Распятия и факта физической смерти Христа автоматически отрицает также его Воскресение и Вознесение.

В центре легенд артурианского цикла находится уже не крест как христианский символ, а меч и серия символов, связанных с "кровью христовой", "чашей с кровью", "сочащемся кровью Рыбном Короле", "копьем, с которого непрерывно текут капли крови" итд. Есть различные толкования этой серии символов, но все они так или иначе связаны с физической субстанцией, атрибутируемой Иисусу, сохранением и поклонением в том или ином проявлении физическому телу и физической сущности Иисуса.

Исходя из этого, естественно, и само копье, нанесшее рану телу, рассматривается как могущественный амбивалентный символ, который потенциально, попав к избранному персонажу, способен залечить рану и восстановить ослабевшее от раны тело в полном объеме присущих ему свойств. Вокруг этого символа логически выстраивается структура отбора достойных, способных "задать правильные вопросы" и "понять смысл испытаний инициации". Персонажи, прошедшие испытания, доказавшие свою избранность, обретают вместе с копьем невероятную мощь, способность править всем миром, низвергать своих противников. Но только до тех пор, пока они не расстанутся с копьем и не нарушат установленный обряд поведения. Акцент на "крови", "материальной сущности", "физической связи рода Давида" характерен для ветхозаветной и частично унаследовавшей ее латинской католической традиции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Существует, как известно, несколько наконечников, претендующих на роль "Копья Лонгина". Это как мощи святого, из которых можно было бы собрать целую команду... Но не будем кощунствовать. Один гениальный человек покощунствовал в свое время, и Синод отлучил его от церкви, предав анафеме. Этим смельчаком был Лев Николаевич Толстой. В ответ на отлучение он написал тогда: "Если бы он (Христос) пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом, наверно, повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение".

Ну а те наконечники и копиями-то не назовешь, поскольку все они разные, не похожие друг на друга. Одно, как мы знаем, хранится в Вене, другое - в Ватикане, третье в Кракове. Что касается ватиканского копья, то римско-католическая церковь и сама не слишком склонна верить в его подлинность.

Проведенный недавно анализ всех трех реликвий показал, что по времени своего изготовления ни одна из них не тянет на роль Копья Лонгина. Наиболее старым из трех было признано венское копье. Исследования, которыми руководил специалист по металловедению, профессор Роберт Фрезер, подтвердили, что копье действительно очень древнее (а, значит, американцев подозревали в нечестности напрасно), но оно никак не может быть тем самым копьем, которым легионер Гай Кассий пронзил Христа, поскольку оно было выковано не раньше VII века. Так что не причастен к нему ни Финеес с его осколком метеорита, ни Иисус Навин, ни Гай Кассий. И крови Христовой на нем не было и быть не могло.

А вот гвоздь, скрывающийся за золотой муфтой, действительно римский и очень древний. Ученые не исключают, что это подлинная реликвия с Голгофы, вмонтированная в более поздний наконечник копья.

Но есть оказывается на свете и копье четвертое, вернее будет сказать - первое! Оно не смущало ничьих умов, не гуляло по свету и не обещало мирового господства тщеславным правителям, а мирно оставалось на одном месте на протяжении долгих 17 веков. И место это - вырубленный в скале пещерный храм в диких, необычайно живописных горах Кавказа, известный испокон веков всем армянам. Храм так и называется Гегард, что по-армянски означает "Копье", или Гегардаванк - "Монастырь Копья".

Армения, как известно, была первой страной, принявшей в 301 году христианство как государственную религию.

То, что апостол Фаддей принес его в Армению, подтверждено множеством письменных документов тех времен. Сам вид нашей реликвии свидетельствует о ее подлинности. Наконечник невзрачный, из самой простой стали.

А каково мнение ученых-специалистов? При изучении Плащаницы было обнаружено, что на ней сохранилась кровь от раны, нанесенной копьем в левое подреберье, и след от самой раны размером 4,5 см, что в точности соответствует поперечным размерам хранящегося в Армении Копья. В пользу его подлинности говорит и тот факт, что оно, согласно результатам проведенной британскими учеными экспертизы, было выковано еще до распятия на кресте Христа. Все это позволило специалистам вынести заключение, что Копье подлинное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я то думал что то умное написал.

Что бы вы тут не писали от имени ВВС "Туринская плащаница" такая же подделка как и ваш наконечник. И ВВС об этом знает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему вы думаете, что ваши личные мысли правдоподобнее выводов учёных? Не слишком ли много совпадений, которые опровергают ваши голословные утверждения, тем более, что они опираются не на знания и мысли, а на ваши чувства: нескрываемую ненависть к армянам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему вы думаете, что ваши личные мысли правдоподобнее выводов учёных? Не слишком ли много совпадений, которые опровергают ваши голословные утверждения, тем более, что они опираются не на знания и мысли, а на ваши чувства: нескрываемую ненависть к армянам.

А вам не кажется что это ваши утверждения голословны? По крайней мере я назвал вещи которые в той или иной степени доказывают мои подозрения. А что назвали вы? От имени ВВС или от имени каких то ученых распространяете всякую армянскую ерунду. ВВС фильм снял?

Вот этот фильм.

http://cineplexx.ru/23/6745-zagadki-istorii-gitler-i-kopyo-sudby.html

Там нет ни слова про армению и не факт, что они вообще исследовали армянский вариант именно потому, что это слишком грубая подделка.

Если хотите найду фильм и про "туринскую плащаницу" в котором говорится о её подделке.

Так что привет ВВС! И мой личный привет УЧЕНЫМ !!!

P/S/ Думайте головой , а не другими частями тела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попытаюсь коротко выразить мысль: Великие императоры Константин, Генрих, Наполеон, да и тот же Гитлер верили, что владеют истиным Копьем, но сейчас известно, что это все были подделки, но тем не менее эти руководители многого достигли, веря в мистическую силу копья. Я пытаюсь вам обьяснить, что путь к победе основывается не на материальном, а на духовно-интеллектуальном начале. Копье - это вера в победу и стремление к ней. Такое "копье" есть у каждого армянина, еврея, китайца и многих других. В отличие от них, вы: азербайджанцы верите в материальное и под понятием "копье" ничего не видите кроме куска металла. Поэтому все ваше новое вооружение, которое было недавно продемонстрировано на вашем очередном параде - это груда металла , пластмассы и другой материи. Высказывая эту мысль слабо надеюсь, что вы согласитесь со мной. Да это и к лучшему...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я смотрю вам тоже фильм понравился. :victoryL:

Сделайте одолжение.

Положите большой палец левой руки на ноготь указательного пальца. Три других пальца при этом должны оставаться раскрытыми. :okL: Приложите руку ко рту так что бы ваши губы оказались внутри кольца. А теперь крепко сожмите губы и резко выдуйте воздух через отверстие.

Ничего другого не заслуживаете.

И вообще не вижу повода связывать "духовную возвышенность армян" с клеветой от имени ВВС со ссылкой на ученых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я знал, что вы не поймете.

Вчера вы писали одно сегодня пишете другое. Куда делись ваши ученые?

Это типичное поведения для вашего брата. Копипаст за копипастом, а копнешь чуть глубже и оказывается полная фигня.

Перестаньте позорить себя и свой народ и не надейтесь, что вас кто то поймет при таком поведении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ест же наглядное посбия_КАФКАЗ,там написано что у армян никокой реликвии нето, нето даже пословицы, нето песнии, нето ничего у армян,коньечно кроме рабство, трусости, воровство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...