Мамы стали не нужны

[Berryl]

Несколько дней назад Филлип Киркоров, выступая в Кремлевском дворце, заливаясь слезами счастья, объявил о рождении дочки Аллы-Виктории. Все знают папу девочки и никто не знает маму. Киркоров не первый папа, который обзавелся ребенком таким не совсем обычным путем. Таких, родивших для себя, папаш в мире немало. Чаще всего они обеспечены, устроены в жизни, могут нанять людей для ухода за ребенком. Эти детки получат все, что только можно пожелать. Все... Кроме материнской любви.

Майкл Джексон, Рикки Мартин, Криштану Роналду, а теперь и Киркоров...

Что вы думаете обо всем этом?

[basha_bela]

А почему бы и нет? Если нет рядом любимой женщины, если ты один по-жизни, как говорил тот же самый Киркоров. Я считаю, что сделал правильно. А кто не хочет быть папой? дожил больше 40-ка лет, а любимой женщины и детей рядом нет. Раз не получается с женщиной, то пусть ребёнок будет, продолжение рода будет. Я только за такое! Если возможность, состояние, то почему бы и нет?! Правильно сделал, молодец Киркоров!

[raduga]

Несколько дней назад Филлип Киркоров, выступая в Кремлевском дворце, заливаясь слезами счастья, объявил о рождении дочки Аллы-Виктории. Все знают папу девочки и никто не знает маму. Киркоров не первый папа, который обзавелся ребенком таким не совсем обычным путем. Таких, родивших для себя, папаш в мире немало. Чаще всего они обеспечены, устроены в жизни, могут нанять людей для ухода за ребенком. Эти детки получат все, что только можно пожелать. Все... Кроме материнской любви.

Майкл Джексон, Рикки Мартин, Криштану Роналду, а теперь и Киркоров...

Что вы думаете обо всем этом?

Отношусь плохо. Как было уже отмечено речь идет о мужчинах с деньгами, а если покопаться поглубже, либо эти папочки гомосексуалисты (Рикки Мартин, Элтон Джон), либо такие как Киркоров, прожившие свою жизнь полную скандалов, экскапад, не гнушаясь обматерить кого-то прелюдно, а потом но склоне лет со слезами умеления уверять всех, что этого момента он ждал всю жизнь. А проще говоря просто купил себе игрушку как способ избавления от одиночества, разве это не ужасно. А разве не он причина своего одиночества? Хотел бы создал бы семью, а не пенял бы на жестокий мир шоу биснеса и происки завистников. Ведь есть достаточно людей, которые не смотря на разочарования заводят крепкие и прочные семьи.

Многие, не согласные со мной могут сказать, а ведь есть достаточно женщин которые, оставшиеся одни, заводят ребёнка. Вот именно заводят, а не покупают и растят его сами, всё несут на своих плечах, а не нанимают армию нянек и мамок, взвалив всё на них. Мать есть мать, никто и ничто её не заменит, и даже большие деньги не сотворят того чуда, называемое материнским теплом, лаской и заботой. А ребёнка Киркорова мне жаль. Всё у неё будит, кроме мамы.

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем raduga

[Ameliya-Mia]

создать семью - не такое легкое дело, как считать чужие деньги. это не получается как у женщин, так и у мужчин.

когда женщина рожает для себя отец тоже обычно остается в тени. ни ему, ни ей огласка не нужна.

мужчина тоже имеет на это полное право. пусть не у всех, но родительский инстинкт есть и у мужчин. почему они должны его заглушать?

только с осуществлением им труднее ... женщина не отдаст своего ребенка. есть только дорогой суррогатный выход.

он осуществил? смог? молодец!

[neko]

Я соглашусь с Радугой, причем полностью!

Любая неполная семья - это очень плохо.... но без матери! Тем более девочка! И с кого и какой пример она возьмет?

Филипп просто дожив до 40 лет так и не повзрослел... Его всю жизнь опекали, сначала своя мать, потом нянчилась Алла. Самостоятельно он ничего не может... У него есть только то, что он приобрел пока его опекали. А вот строить отношения с людьми, создавать семью никто не научил, и он не пытался... а теперь конечно легче все свалить на жестокий мир шоубиза...

Мне плакать хочется, когда я слышу эту историю...

Одиночество конечно это плохо, но кто виноват? Не лучше ли изменить что-то в себе? Начать жить с людьми, а не обособленно.

Мне понравились слова,о том, что покупается новая игрушка. Так оно и есть! Я уверена, что на самом деле Филипп не испытывает и одной сотой тех чувств, которые испытывает обыкновенный мужчина при рождении долгожданного ребеночка.

У него сейчас период отменнейшего пиара)))

[basha_bela]

Девочки, всё равно, какой бы он сам дебил не был ( он таковой и есть), н может ребёнку с хорошей няней повезёт. Да и почему бы и нет. Может рождение ребёнка изменит его самого?! Может он всё-таки очухается и поймёт, что ему уже надо о ребёнке своём заботиться, а не так, что бы его все опекали. Ведь не редко бывает так, что рождение детей меняют многое в жизни и привычках мужчин и женщин.

Я всё равно за.

[neko]

Ему для отпущения грехов еще надо парочку сироток усыновить

[neko]

А еще я никак не могу понять суррогатное материнство... Это же все равно что если бы сказали: "Отдайте нам свою ногу! Мы вам хорошо заплатим."... Даже хуже..... (ну это я за себя говорю..)

[neko]

А еще, я никак не могу понять/принять суррогатное материнство... Это же все равно что, если бы сказали: " Отдайте нам свою ногу, мы вам хорошо заплатим!"... даже хуже! Нога, это не человек! (ну это я за себя)

[basha_bela]

Некуш, этого и я и многие другие не понимают и не поймут никогда. Но согласись, уж лучше, когда такие мамаши рожают детей и в хорошие семьи отдают, чем , как многие рожают и бросают детей.

[allalala]

А еще я никак не могу понять суррогатное материнство... Это же все равно что если бы сказали: "Отдайте нам свою ногу! Мы вам хорошо заплатим."... Даже хуже..... (ну это я за себя говорю..)

[/qu

kak je vi eshe molodi

Суррогатное материнство - это порой единственный шанс иметь своего ребенка женщинам, которые пострадали от предыдущих оперативных вмешательств. Так отсутствие матки может быть вызвано ее удалением, например, из-за миомы, кровотечения в родах и т.д.

Нередко о суррогатной маме приходится думать женщинам с деформацией матки, а также в случае тяжелых заболеваний, которые будут препятствовать благоприятному исходу беременности.

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем allalala

[Ameliya-Mia]

почему ногу? люди органы продают, если надо.

а суррогатные матери вообще не своё отдают, а просто выращенное в себе. дают возможность тем, кто не может выносить ребенка быть родителями.

а раньше были ещё и кормилицы .. вот они-то очень часто любили детей больше родителей, а право слова не имели.

[neko]

Я рассматривала конкретный случай... И разве Киркоров единственный родитель этой девочки? Мама то суррогатная наполовину... а сколько ей прав дадут на пользование дочкой еще не известно...

Конечно для семей, которые не могут родить сами это просто счастье, что есть женщины готовые за деньги вынашивать и рожать. Никто с этим не спорит..

И когда мамаша малолетняя, которой не нужен ребенок, отдает его в хорошую бездетную семью, это лучше, нежели бы она им как игрушкой потом разбрасывалась и не любила....

Но по-моему мы немного не по теме сейчас...

[ICEBERG]

Мадонна с младенцем...

тфу гомосятина

[Ameliya-Mia]

а почему Киркоров априори недостойный иметь ребенка человек?

в его душу и чувства никто залезть не может ... и ни в чью не может ... чтобы быть уверенным в том, что чувствует, планирует и думает конкретный человек.

много детей, которые далеко не счастливы в полных семьях.

мама, если суррогатная на половину, то все то же самое, только яйцеклетка своя, а не из банка. Это немного может поменять отношение к ней самой, и то тут много ньянсов, но никак не к нему.

Думаю, что мама не будет обделена.

А вот когда, и если будет .. когда окажется, что там проблемы с дележкой ребенка, тогда уже отношение к происходящему будет соответсвующим.

Пока что Киркоров получил свою долгожданную дочку, рад и счастлив, и я не считаю, что это плохо и девочка будет несчастнее остальных детей. Может даже счастливее будет.

[neko]

а почему Киркоров априори недостойный иметь ребенка человек?

в его душу и чувства никто залезть не может ... и ни в чью не может ... чтобы быть уверенным в том, что чувствует, планирует и думает конкретный человек.

Я его жизнедеятельность никогда не изучала, но из того, что знаю, отношение сложилась не слишком хорошее. Его поведение и образ жизни не вяжется у меня с достойнейшим званием "Отец".

Но каждый достоин испытать эту радость,счастье.... Будем надеяться, что и этот человек изменится и станет хорошим и любящим отцом.

мама, если суррогатная на половину, то все то же самое, только яйцеклетка своя, а не из банка.

Амелия, ты меня сейчас без ножа прирезала....

А я то все время думала, что моя дочка это часть меня, роднее не было никого...

Я теперь буду ее яйцеклеткой называть ...

Она смеется, сама, говорит такая красивая

[Berryl]

Эта... Я как врач))) Не может быть суррогатной наполовину матери. Суррогатная - не имеет биологической связи с ребенком. То есть, если яйцеклетка ее - она биологическая мать)))) Если чужая яйцеклетка и женщина вынашивает - тогда суррогатная.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Berryl

[neko]

Аххаах)) я даже не обратила внимание на странное выражение "на половину суррогатная"!

Спасибо за замечание Беррил

[Ameliya-Mia]

ну я имела ввиду то, что есть же женщины, сдающие свои яйцеклетки в банк .. не знаю уже чего)) ... тут она как бы и сдала и суррогатная. ... да, в этом случае, отказалась от своего ребенка ... в общем, это уже её выбор, а не заказчика, в данном случае Киркорова.

этот моральный аспект вообще не должен разбираться до те пор пока не окажется, что женщину как-то обманули-обделили-обидели. если она согласна, то в чем он виноват? а о несогласии никто ведь и не упоминал.

я так думаю.

[Бандиточка]

Несколько дней назад Филлип Киркоров, выступая в Кремлевском дворце, заливаясь слезами счастья, объявил о рождении дочки Аллы-Виктории. Все знают папу девочки и никто не знает маму. Киркоров не первый папа, который обзавелся ребенком таким не совсем обычным путем. Таких, родивших для себя, папаш в мире немало. Чаще всего они обеспечены, устроены в жизни, могут нанять людей для ухода за ребенком. Эти детки получат все, что только можно пожелать. Все... Кроме материнской любви.

Майкл Джексон, Рикки Мартин, Криштану Роналду, а теперь и Киркоров...

Что вы думаете обо всем этом?

Ну, если рассматривать данный случай, то он не исключает появления некой доброй и любящей их женщины, которая и станет настоящей матерью его ребёнка.

А моё мнение такого - такие люди, как он - правильно делают, что "рожают" детей. Каждый человек имеет право познать радость отцовства\материнства. А если уж душа ни к кому не лежит, остаётся только такой вариант, тем более, когда и возраст уже далеко не 25-ть . . . Это же лучше, чем обрекать себя на фиктивный с его стороны брак. Зачем человек должен связывать себя узами брака или жить гражданским браком с другим, только для того, чтобы иметь ребёнка. Не думаю, что из этого брака выйдет что-нибудь путное.А в "стерпится-слюбится" - не верю и никогда не верила...

А про саму суррогатную мать, мол жалко, не честно и тд. Это конкретный выбор конкретной женщины. Если её саму ничего не смущает, по почему бы - нет?!

[West]

Если хорошую няню найти то дети могут к ней привязаться больше чем к матери...возьмите в пример приёмных людей...они же часто любят не родных родителей...

[osa aka Politician]

Папы стали не нужны.

Миллионы женщин рожают без партнёров. Некоторые - потому что их оставили не обрадовавшиеся наследникам папы. Некоторые - потому что хотели "для себя". А некоторые - потому что аборт претит их моральным принципам или боятся, что не смогут потом забеременеть.

Но эти дети будут лишены отцовской любви!!

Понимаю - это не совсем параллельные ситуации. Техника разная, так сказать )

Ну а что такого в папах-одиночках? Меньше любви дадут? Колыбельную не так споют? На спорт.секции не запишут? На мой взгляд, мужчины, которые решаются на такой ход, приходят к этому после долгих размышлений, определённых инвестиций - пусть не денежных, а, скажем, поиска подходящей СМ, но и финансовыми возможностями обладают, вероятно - более сознательно приходят к родительству, чем 19-летняя студенточка, скажем, которая забеременела от женатого, а теперь боится аборт делать. Сравнение - как средняя температура по больнице, но по логике всё так и должно быть.

зы. По фактам: у Рики Мартина давно есть постоянный партнёр, они живут вместе с детьми, он не родитель-одиночка.

[osa aka Politician]

Я его жизнедеятельность никогда не изучала, но из того, что знаю, отношение сложилась не слишком хорошее. Его поведение и образ жизни не вяжется у меня с достойнейшим званием "Отец".

Но каждый достоин испытать эту радость,счастье.... Будем надеяться, что и этот человек изменится и станет хорошим и любящим отцом.

Амелия, ты меня сейчас без ножа прирезала....

А я то все время думала, что моя дочка это часть меня, роднее не было никого...

Я теперь буду ее яйцеклеткой называть ...

Она смеется, сама, говорит такая красивая

Я и Киркоров - как люди с разных планет, поэтому я не защищаю его как звезду)

Но в чём таком он был замечен? Пару женщин обматерил/побил? А что тогда делать с "настоящими папашами", бьющими смертным боем жён-матерей своих детей на глазах тех же детей - достойны звания отца?

Далее - наркоман? Алкоголик? Нищий? Бомж? Педофил?

Я понимаю что могут звучать голоса в пользу ограничения прав "неподходящих родителей". Можно и Киркорова в качестве отца подвергнуть сомнению, да.

Но если уж так - тогда начинать с Бедросовича - неправильный ход. Начинать надо с миллионов других, а уж он - пусть и нервный и безвкусый - пусть расширяет семью )

[osa aka Politician]

Если хорошую няню найти то дети могут к ней привязаться больше чем к матери...возьмите в пример приёмных людей...они же часто любят не родных родителей...

Будь я одиноким папашей, ни за что не хотела бы, чтобы дети привязались к кому-то больше, чем к родителю)

Родители есть родители, а персонал - есть персонал.

[osa aka Politician]

Мадонна с младенцем...

тфу гомосятина

Папа, с любовью смотрящий на своего ребёнка. Это вижу я.

А Вы - гомосятину) Хорошего ничего не можете увидеть?)

[marmara_wave]

Отпишусь на общей волне.

Не оченья положительно отношусь к суррогатному материнству. И тому есть несколько причин:

1. Женщина фактически продает ребенка за большие деньги. Если бы они помогали семейной паре выносить ребенка бескорыстно (я не считаю оплату наблюдения,родов, питания и одежды будущей матери), то оно было бы воспринято людьми лучше. Негоже детьми торговать.

2. К женщине относятся как к инкубатору. Некоторые бабы зарабатывают этим на жизнь: родила-продала.

3. А как же педофилы с большими деньгами (которых никогда никуда не посадят и не кастрируют), которые захотят воспользоваться суррогатным материнством и родить себе игрушку на всю жизнь? Ужасные вещи пишу, но и такое бывает.

4. Ребенок вырастет и ему будут постоянно тыкать носом, что он суррогатный. Люди так устроены и предрассудки по этому поводу никуда не денутся еще долгие годы.

5. Если у пары не получается ребенок, женщина или мужчина бесплодны, то не лучше ли будет оглянуться вокруг? В мире миллионы бездомных детей и сирот, которые могли бы обрести родителей.

П.С. Надеюсь никого не обидела.

[The_PITBULL]

куда мир катится

[osa aka Politician]

Отпишусь на общей волне.

Не оченья положительно отношусь к суррогатному материнству. И тому есть несколько причин:

1. Женщина фактически продает ребенка за большие деньги. Если бы они помогали семейной паре выносить ребенка бескорыстно (я не считаю оплату наблюдения,родов, питания и одежды будущей матери), то оно было бы воспринято людьми лучше. Негоже детьми торговать.

2. К женщине относятся как к инкубатору. Некоторые бабы зарабатывают этим на жизнь: родила-продала.

3. А как же педофилы с большими деньгами (которых никогда никуда не посадят и не кастрируют), которые захотят воспользоваться суррогатным материнством и родить себе игрушку на всю жизнь? Ужасные вещи пишу, но и такое бывает.

4. Ребенок вырастет и ему будут постоянно тыкать носом, что он суррогатный. Люди так устроены и предрассудки по этому поводу никуда не денутся еще долгие годы.

5. Если у пары не получается ребенок, женщина или мужчина бесплодны, то не лучше ли будет оглянуться вокруг? В мире миллионы бездомных детей и сирот, которые могли бы обрести родителей.

П.С. Надеюсь никого не обидела.

Проблемы, которые Вы обозначили, являются в основном ссылками на другие проблемы, к которым суррогатное материнство имеет маленькое отношение.

3. Можно взять ребёнка из детдома. Родить игрушку на свою жизнь? Можно усыновить, это, кстати, по портрету педофилов - гораздо более распространённый вариант.

И о других проблемах = проблема тут может быть в недостаточности законодательства, работе социальных служб , неосведомлённости окружающих - ведь именно это может позволить педофилу завести ребёночка и безнаказанно развращаться. Так же он его может завести от женщины, так же он его может усыновить. Разница-то с суррогатным материнством?

4. Тоже проблема общества. Так же как с усыновлением. Давайте не усыновлять сирот - иначе будут носом тыкать- ура!

5. Это личный выбор каждого, в этом я с Вами согласна. При этом на глазах у меня масса пар детей, которые усыновили деток и не могут установить с ними контакт. Тут не всё так однозначно. Но по сути становления целей и их достижению - да, хочешь ребёнка - лучше усыновляй! - согласна.

Ну и далее.

1. Да, продавать за деньги- аморально. Читала исследование, что многие женщины, даже делающие это чисто за деньги, имеют моральную установку, что они просто помогают кому-то. Получают помощь сами, да, но вот они помогают, а не вынашивают и продают. Очень сложный вопрос, короче.

2. Согласна. В каждом отдельном случае ситуация может быть не аморальная, см. п. 1., но разрешение этого законодательством и принятие в обществе может сменить акценты в моральных установках. Будет нормально покупать женскую матку, святость родительства (тут - материнства) (включая уважение к усыновлению детей ) будет подвергнута сомнению, и т.п.

Непростая это дискуссия, короче.

[marmara_wave]

Osa Aka Politician, да уж непростая.

Ну про педофилов вообще отдельный разговор: извращенцы везде найдут выход. С суррогатным материнством разницы нет, просто оно тоже попадет так или иначе в поле их зрения.

Все-таки сироты были всегда, и усыновляли детей всегда. Опять же религиозные конфессии это дело поддерживают. А с суррогатным материнством не так будет. Сейчас вон РПЦ уже сказала свое фи, потом имамы начнут бить тревогу и по цепочке станут мозг обществу компостировать, отсюда и отношение как к "недочеловеку" будет к таким деткам.

[West]

Будь я одиноким папашей, ни за что не хотела бы, чтобы дети привязались к кому-то больше, чем к родителю)

Родители есть родители, а персонал - есть персонал.

Ну я бы завоёвывал любовь к себе сам а не на отсутствии любви к матери...даже сейчас дети часто любят отца больше чем мать...

[osa aka Politician]

Osa Aka Politician, да уж непростая.

Ну про педофилов вообще отдельный разговор: извращенцы везде найдут выход. С суррогатным материнством разницы нет, просто оно тоже попадет так или иначе в поле их зрения.

Все-таки сироты были всегда, и усыновляли детей всегда. Опять же религиозные конфессии это дело поддерживают. А с суррогатным материнством не так будет. Сейчас вон РПЦ уже сказала свое фи, потом имамы начнут бить тревогу и по цепочке станут мозг обществу компостировать, отсюда и отношение как к "недочеловеку" будет к таким деткам.

РПЦ я бы не стала называть флагманом модернизации, мягко говоря.

[osa aka Politician]

Ну я бы завоёвывал любовь к себе сам а не на отсутствии любви к матери...даже сейчас дети часто любят отца больше чем мать...

Естесственно.

[marmara_wave]

РПЦ я бы не стала называть флагманом модернизации, мягко говоря.

я бы к такому флагману ни одну религиозную конфессию не отнесла бы.

[osa aka Politician]

я бы к такому флагману ни одну религиозную конфессию не отнесла бы.

Ну совсем прямо так буквально к флагманам и не надо относить - вряд ли мы будем требовать от мусульман Азербайджана, скажем, то, что население не приемлет - браки геев, скажем.

Но протестанты более чутки веяниям времени, менее традиционны. Но это ещё более молодая конфессия, конечно же.

[marmara_wave]

Но протестанты более чутки веяниям времени, менее традиционны. Но это ещё более молодая конфессия, конечно же.

Протестанты, напротив, очень консервативны всегда были. Даже в США протестантские общины невероятно консервативны. Особенно те, которые по провинциям сидят.

Не зря протестант и пуританин - об одном и том же человеке.