Право Называться Мусульманином

[Feya]

Macestereli ты не столько выражаешь свою точку зрения, сколько понтишь. Еще бы вызывать виртуальное уважение это великое достижение.

Прошу прощения, но я, пожалуй соглашусь с Yasha Grubiyan, спор действительно не ведет религиозный характер здесь почти все разделились на почему совершают атрибуты и на почему их не совершают, и в том и в другом случае пытаются оправдаться, и получается трезвый пьяного не поймет.

Не страшно быть вне религии, гораздо страшнее быть без ВЕРЫ.

Тота, фразой "МЫ ВСЕ ВЕРИМ ТАК, КАК НАМ УДОБНО" ты сам ответил на свой пост.

А на вопрос "Бог для людей или люди для Бога?"

я отвечу: " люди для Бога."

[MACESTERELi]

MACESTERELi

Агрессивное отношение к Исламу, предубеждение в отношении верующих - только этим можно объяснить твое «непонимание» того, что те, кто совершают намаз, тоже не могут без него обойтись(как минимум).

Спаниш,

А что как максимум ? Не совершат они намаз и в миг превратятся в пепел как вампиры при виде солнечного света ?!

Нет необходимости иметь предубеждение в отношении верующих, все итак на поверхности..

человек если на то пошло может запросто отказаться от всего кроме воды и воздуха и еды - т.е. тех вещей что необходимы для существования той самой физической оболочки которой вы так (только на словах между прочим) пренебрегаете выдумав душу и духовный мир ......

Можешь ли ты мне, как курящему человеку, объяснить смысл и пользу курения. Мне это пригодилось бы для оправдывания самого себя.

Я никогда не мог сказать что курение полезно, что же касается его смысла, т.е. курения, то как и уверы в бога лишь один смысл - нивелирует психологичскую слабость самого курящего/верующего ... ("Нота Бене", я сказал психологическая слабость, а не слабоумие, не стоит никому обижаться) ...

И еще, просто из любопытства, объясни мне, как человек с превосходной логикой (вроде ты так себя позиционируешь здесь на форуме), как можно воздержаться от неумышленного/неосознанного поступка.

Опять-таки, мне это пригодится.

Никогда не находил в себе сходства со спутниковыми антеннами, потому не думаю что я где-либо, и уж точно тут, себя "позиционирую" ....... Воздержаться можно очень просто - быть предельно внимательным, попробуй, убедишься ....

[MACESTERELi]

Мне не нравится твой тон и я не разделяю твоих взглядов. Мне бы хотелось остановить дискуссию, т.к. следующий мой пост будет отражением твоего поста, а я не хочу опускаться на уровень "абсолютной самоуверенности", считаю себя самокритичным и вообще это не то место, для таких "разборок".

Серый,

Мой тон ?! Советую тебе отключить Текст-Ту-Спич Энджин на твоем компе, (через Панель инструментов попробуй) .....

Мои взгляды ?! Не думаю что разница во взглядах может быть причиной завершения дискуссий, наоборот, в нормальных случаях она служит причиной их начала ... в данном же случае не имею ничего против, ведь тебе, и твоей группе поддержки действительно нечего возразить ....... к сожалению между прочим.

И ещё, небольшая корректировка, правильнее было бы написать не опускаться, а подниматься, на тот уровень который ты описал ...

Никаких разборок, тебя я не знаю, но аватар твой к примеру мне очень симпатичен .....

Если будет что по теме пиши,

Ты тоже...

Удачи

И тебе.

[MACESTERELi]

Macestereli ты не столько выражаешь свою точку зрения, сколько понтишь. Еще бы вызывать виртуальное уважение это великое достижение.

Фейя,

один единственный вопрос, что для вас понтить и что для вас высказывать мнение ?? (простите, если придраться, наверное два вопроса получиось, но все же....) ?!

[Feya]

MACESTERELi можно просто Фея.

Если ты еще раз перечитаешь свои посты то наверное ты все же со мной согласишься. И избавь меня пожалуйста от объяснений отличия нормальной дискуссии от понтов, не то детский лепет получится.

А теперь по существу.

Что ж я непроизвольно ввязалась в дискуссию, честно говоря, я не очень их жалую на этом разделе поскольку меньше всего в люблю оправдываться что и зачем я вообще делаю.

Хочешь пить, курить, гулять, и при этом Веришь, да ради Бога, хочешь поклоняться Богу тем более. Как говорится у каждого есть право на выбор.

Только не надо считать что Верить и Поклоняться это одно и тоже.

В какой-то мере я согласна с автором поста, в какой-то мере нет. Что же именно нас приводит в религию? Смотря Кого и Что , я знаю одну историю, как один молодой человек который вел достаточно разгульный образ жизни, однажды, когда купался в море при чем будучи хорошим пловцом стал тонуть, и первое, что ему пришло в голову сделать, как впрочем и всем нам ( в день землятрясения я в этом убедилась) это обратиться к Богу за помощью. Ему чудом удалось спасти. После чего, он стал поклоняться Богу, то бишь принял Ислам. Все относительно.

Да религия внушает нам Богобоязненность, по средствам чего мы многого стараемся не делать, только не говорите мне что человек должен быть хорошим не испытывая страх к Богу. Вы знаете что этого не будет.

Слепой массовой веры как такого не бывает, скорее бывает слепой страх.

Толкователи хромают во вред не только Исламу но так же и другим религиям. Приведу банальный пример определленных сект, которые призывают азербайджанцев к Христианству, предлагая за это деньги. Это ведь тоже дискредитирует религию, так сконцентрируйте свою брюзгливость и в этом направлении тоже. В общем-то нерелигиозные люди меня не пугают, меня пугают неверующие.

Ниджаб, мое Вам почтение. И думаю в искренности Вашего поста, глупо было бы сомневаться.

Изменено 10 мая, 2003 пользователем Feya

[Spanish]

Tota

Как можно определить кто прав, а кто нет? С пеной у рта, теологи нам доказывают, что те, кто не совершают ВСЕХ предписаний веры, являются неправильными верующими и следовательно, в данном конктетном случае мусульманами считаться не могут.

Кому-то хочется продолжать наслаждаться жизнью во всех ее низменных, с точки зрения ортодоксальных мусульман, проявлениях, но продолжать верить во Всемогущего Аллаха. Вы отказываете им в праве называть себя мусульманами?

Честно говоря, никогда не слышал такого словосочитания, как "неправильный верующий", но полностью согласен с тем, что, если кто-то верит в Коран, но не следует всем ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ предписаниям веры, то называть себя мусульманином он не имеет права.

И говорят обо этом не теологи и не юзеры, а Коран, в который этот кто-то верит, и в котором (пусть исправят меня знающие) сказано, хочешь принять Ислам, то бишь стать мусульманином, следуй пяти всемизвестным требованиям.

Только не могу понять, почему это утверждение нужно принимать в штыки. В этом нет ничего унижающего, оскорбительного. Если Книга, в которую ТЫ ВЕРИШЬ, отказывает тебе в праве называться мусульманином, или прими это, или начни исполнять все требования.

Я верю в Коран и поэтому не называю себя мусульманином.

А что добро, сделанное этим человеком? Нельзя разве пить пиво и быть хорошим? Вот как я, например?JАй джамаат,.я хороший. Честно

Но, пью. И девушек люблю красивых. И очень красивых тоже. Грешен я?

И фильмы шайтанские тоже смотрю. Не говоря уже о книгах нечестивых и сайтах богомерзких.

Делает ли это меня хуже?

Полностью согласен, что ни в коем случае нельзя делить людей на хороших и плохих с позиции верит/не верит, намаз гылыр/гылмыр, орудж тутур/тутмур. Каждый человек принимает или не принимает эти ценности для себя, и только для себя, и отвечать будет тоже только за себя. И я не видел на форуме ни одного религиозного или просто верующего человека, который хоть раз (если конечно не в ответ) оскорбил атеистов. Более того, складывается парадоксальная ситуация. Периодически появляются юзеры, которые считают своим долгом оскорбить мусульман или просто верующих: «только бараны могут отказаться от чего-либо во имя Бога», «люди с ограниченным сознанием», и т.д.. И это только маленькая доля всех нелицеприятных фраз, котрыми так и сыпят атесты/полуатеисты/не сформировавшиеся атеисты и прочая.

Далеко не надо идти- посты с твоей темы:

----------------Дело не в том -“почему мне не разрешают пить пиво” и тому подобных вопросах, а в том - почему вообще кто-то считает возможным запрещать мне те или иние действия на основании СВОЕГО мировоззрения? Развитая личность (именно личность , а не баран) сама способна решать что ей делать , а чего нет

Нет необходимости иметь предубеждение в отношении верующих, все итак на поверхности.

Ещё спрашиваешь ... дай им власть они тебя закидают камнями, в специальном таком месте ----

Изменено 12 мая, 2003 пользователем Spanish

[Spanish]

MACESTERELi

в данном же случае не имею ничего против, ведь тебе, и твоей группе поддержки действительно нечего возразить

Обьясни мне, пожалуйста, две вещи.

Первое.

Чему мы должны возражать и «что мы должны крыть».

Где в твоих постах вопросы , аргументированные опровержения, доказательства физического или морального вреда от соблюдения какого-либо из религиозных предписаний, защита собственной позиции. Где???

Думаю, что ты не собирался, да и не сможешь это сделать.

Куда легче вырывать из контекста какое-либо словосочетание, предложение и отвечать не по самой теме, а придравшись к форме, увести разговор в сторону.

Кстати, я уже год постюсь на этом форуме и обратил внимания, что эта черта, вернее эта «тактика ведения дискуссии», присуще всем атеистам.

Второе.

Почему кто-то из «группы поддержки» должен тебе отвечать?

Почему я должен защищать свое мнение, пытаться тебя убедить в твоей неправоте?

Почему я, обобщенно говоря, должен доказывать, что Бог есть – попробуй ты докажи мне, что Бога нет!

Опять-таки, не только ты, но и все атеисты заставляют нас становиться в «защитную позу», требуют фотографий Бога, доказательств его существования, отчетов его деятельности и т.д. и т.п. Т.е. и это характерная черта постящихся здесь атеистов.

Меня, впрочем наверное и многих других, никогда не волновало, что в нашем окружении, будь то виртуальном или реальном, есть неверующие люди. И поэтому я считаю не правильным, что –то им доказывать. Это их проблема.

А вот атеистов почему –то волнует, что кто-то совершает намаз и соблюдает орудж, кто-то верит в Бога. Это, по непонятным моему ограниченному интеллекту причинам, вас раздражает.

Так вот вы и попытайтесь нас «вылечить», чтобы мы не действовали вам на нервы.

Изменено 12 мая, 2003 пользователем Spanish

[MACESTERELi]

Куда легче вырывать из контекста какое-либо словосочетание, предложение и отвечать не по самой теме, а придравшись к форме, увести разговор в сторону.

Это полностью относится к этому же твоему постингу. Так что дольше комментировать нечего.

Так вот вы и попытайтесь нас «вылечить», чтобы мы не действовали вам на нервы.

Увы, верующие не излечимы, потому как они не больны, они всего лишь люди уходящей эпохи.

[Feya]

MACESTERELi, честно говоря, я ждала от тебя более содержательного ответа.

[MACESTERELi]

MACESTERELi, честно говоря, я ждала от тебя более содержательного ответа.

Feya & Co.

Пожалуйста задайте более содержательный вопрос/поставьте проблему, если ждете от меня более содержательный ответ.

[AR-RASHID]

Ас Саламун Алейкум

Вера в Бога это врожденный инстинкт

Не хочу влезать в дискуссию но MACESTERELi не достойный опоннент который не рад даже собственному существованию(без обид) просто будь боллее жизнерадостнее.

Было бы приятно если большинство было бы в состоянии дискуссировать как Серый Волк и Тота очень интересен Spanish увожаю толерантных людей.

Удачи

[Ziyadli]

Салам всем! Тота, гардаш, хорошие вопросы ты ставишь! Мы друг-друга знаем лично (но к несчастью я лишен удовольствия часто общаться с тобой) и понятно дело понтовать друг пред другом не станем. Но и я хотел бы выразить своё мнение по этому поводу, даже если некоторые мысли из них совпадут с предидышими мнениями.

Я хочу отделить главные вопросы из твоего поста, чтобы убедится в том, что я сам правильно понял. Как я твой вопрос понял:

1. Вопрос общественно-морального характера -

А что добро, сделанное этим человеком? Нельзя разве пить пиво и быть хорошим?.......

Опыт жизни говорить, что можно. На самом деле, если мы все задумаемся о всех добрых людях, которых мы на жизненном пути встречали и которые не имели ничего общего с Исламом или же назывались всего лишь номинально мусульманами. В то же время мы встречали много людей, которые себя мусульманами называли, но тем не менее они были последними подонками.

Тоесть мнение окружаешей среды о человеке не совсем совподает с его истинной натурой. Мы все рассуждаем о событиях и о людьях с высоты своей колокольны (минарета). Чем больше распознаем мы окружающую среду (иногда целое общество или одного индивидия), тем больше удивляемся как мы мало о нем знаем (плохого и хорошего).

Так что, когда задается вопрос - хороший ли или плохой плохой он (она или оно) надо смотреть кто судья! Я для себя сделал одно открытие: уважаю людей, которые имеют принципы основывающиеся на базе Чести, Совести и Разума.

2. Вопрос религиозно-теологического характера

Кому-то хочется продолжать наслаждаться жизнью во всех ее низменных, с точки зрения ортодоксальных мусульман, проявлениях, но продолжать верить во Всемогущего Аллаха. Вы отказываете им в праве называть себя мусульманами? А есть ли у вас самих право клеить ярлыки подобного рода?

Религия дает дефиницию, того кто может как стать мусульманином. Есть 5 столпов Ислама (пожалуйста исправьте меня, если я не прав):

Шахада- засвидетельствовать, что кроме Аллаха других Богов нети Мухаммад его пророк и посланник

Молитвa (намаз) - пять раз ежедневно верующие молятся, обратясь лицом в сторону Мекки

Закат- раздачу милостыни нуждающимся

Саум- пост в течение месяца рамадана

Хадж- паломничество в Мекку, которое каждый мусульманин, если он располагает финансовыми и физическими возможностями, должен предпринять хотя бы один раз в жизни.

А если, кто признает необходимость “столпов” и не делает одно из четырех последних, то он грешный мусульманин. А кто отвергает хоть один из этих “столпов”, то он муртад, тоесть вероотступник.

Вот коротко говоря "tools", по которым можно определить мусульманина.

Каждый отвечает перед Аллахом за свои деяния. А имеет ли кто-то право осуждать тебя и клейт ярлыки, это уже другой вопрос.

Человек определяет сам своё окружение. Если какому-то “ортодоксально” веруюшему мусульманину не нравится твоё или моё общество, то он вправе дать при себе нам определение и не общаться с нами. А если нам важно его “определение”, то нам стоит задуматься насколько правоверными мы являемся.

Поскольку мы все дети “совка” и вырoсли под влиянием совсем другой идеи, мы все ведем совсем другой образ жизни . А многие эти “имамы” и “алимы” исходят из положения Уммы мусульман как в тех мусульманских странах, кoторые не так интенсивно познали “привкус” "достижении" Запада. Ты говоришь пиво. Разве сто лет тому назад знали у нас пиво? Если сто лет тому назад кто-то из “интеллигенции” пил водку, то на него смотрели косо. Потому, что мусульманин не должен подражать другим. Для подрожания есть другие примеры из среда мусульман. А он выпивая подражает не-мусульманам, не говоря уже о грехе.

Поэтому если мы одеты как европейцы, носим галстуки Армани и любим модные туфли, то мы подражем “им”. Поэтому у тех, кто думает совсем в других категориях вызывает удивление наше поведение. Но это удивление уже явление больше общественное, чем религиозное.

3. Вопрос морально-религиозного характера-

У меня складывается впечатление, что основная цель теологов не в том, чтобы люди верили в Бога и были достойными и восокоморальными членами общества, что, согласитесь, наверное и является конечной и абсолютной целью любой религии, а чтобы загнать людей в прокрустово ложе жестких правил массовое выполнение которых, достаточно сложно в силу той пресловутой ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НАТУРЫ, которую, к сожалению, не может вытравить никакая вера (а если может, то только в отдельных случаяхс конкретными людьми, но никоим образом не глобально, примеров тьма), а тем более, вера возведенная в ранг идеологии, что делает ее исскуственной, напыщенной и соответсвенно абсолютно непривлекательной с точки зрения рядового обывателя, незнакомого со всеми хитросплетениями религиозных формулировок.

Помоему цель любой Религии дать человеку возможность перебороть в себе негативные и качества (порой животные инстикты в её негативном проявлении), укрепить позитивные и позволить людьям сосуществовать друг с другом в обществе и наконец дать обществу возможность обрести способность к выживанию.

Бог для людей или люди для Бога?

Помоему одно без другого невозможно. Здесь не может быть как на улице с односторонным движением. Бог важен для людей для приобретание душевных сил и люди должны следовать законам Бога ради приобретения этих сил.

4. Вопрос религиозно-общетвенного характера-

Ислам велик. Подчас, хромают толкователи. Во вред Исламу

Гардаш и я того же мнения. Наши богословы больше заняты самим собой чем решением того глубокого кризиса, где сидит исламская Умма.

Почитай этот стих. Написал один из чеченских муджахедов

Ахырда герурсен де... сенинле де форум васитесиле данышмага башламышам. Давай лучше созвонится

[Elvira]

За все отчитают когда будем проходить по тонкой ните..будут отчитывать...пройдем половину Бог решит какой конец мы заслужили. У нити два конца: Ад и Рай.

P.S. Наш дом Мечеть...идемте пешком.

[patriotka]

religiy net est BOG! est put k bogu k ponimaniyu boga! Est knigi poslannie bogom Koran,Bibliya,Tora i t.d. ....V nix zakoni jizni,zakoni po kotorim nado jit dla togo chtobi bit schastlivim v etoy jizni i zaslujit jizn v drugoy.Zakonam nado sledovat ne tolko dla togo chtobi zaslujit Ray ili ne zaslujit Ad a dla togo chtobi normalno, scastlivo jit.Esli tut est Otec to on menya poymet.Roditeli govoryat svoim detyam sledovat etomu ili ne sledovat etomu,preduprejdayut chto esli ti sdelaesh eto to tebe budet ploxo i kogda rebenok eto delaet to emu deystvitelno bivaet ploxo.Toje samoe i tut, xochesh delay ,no togda tebe budet ploxo, vibiray...u cheloveka vsegda est vibor.Esli chelovek ne budet boyatsa to on budet delat vse chto ugodno, tocno kak rebenok ,poetomu est preduprejdeniya i ugrozi,a lyudi nepravilno vse ponimayut.Mne kajetsa luchshe i bolee sootvetstvenno zemnoy jizni zakoni otrajeni v Korane .... Nu i kak svidetelstvuyut uchenie Koran ne izmenilasa s momenta napisaniya i eto svidetelstvuyut ne tolko vostocnie ucenie no i z.dnie.Ya veryu chto esli ya budu sledovat tem zakonam chto est v Korane ya budu scastliva a chto mne nado v etoy jizni? Scastye.V Korane net prinujdeniy ,absolyutno net,a te kto prinujdayut,oni ne sleduyut Koranu a sleduyut Religii pod nazvaniem Islam.Kak vi vidite ,v prirode vse sleduet opredelennomu zakonu...takje dla lyudey est zakoni no oni otlicayutsa nemnogo ot jivotnix t.k. u lyudey est um Vot i Vse.Ne znayu naskolko xorosho smogla virazit svoi misli

[Yisha]

Человек, который не называет себя мусульманином - КТО???

Если один из мусульман, обвиняет другого в неверии, это обвинение обязательно верно для одного из них.

[JENA]

В Коране написано, что Аллах указывает истинный путь тем, кому считает нужным, а иным закрывает глаза. Видно верующими становятся те, кто заслужил видение истины .Многие, из сомневающихся, находятся на перепутье, если любви и добра в их сердцах будет больше, то и им откроется истина.А остальные могут быть очень хорошими людьми но истина им не откроется никогда, потому-что они считают , что вправе критиковать мир, созданный не ими, и порождением которого они являются.

[Boz Qurd]

Набор голословных утверждений. Сравните:

"В Библии сказано, что Христос указывает истинный путь тем, кто уверует в Него и возлюбит Его, а иные блуждают во тьме. Видно христианами становятся те, кто заслужил видение истины. Многие из сомневающихся находятся на перепутье, если любви и добра в их сердцах будет больше, то и им откроется истина. А остальные могут быть очень хорошими людьми, но истина им не откроется никогда, потому что они следуют за лжепророками, закрыв свои сердца и возгордившись, считая, что им известна истина, и не веря в истинного Спасителя."

[Terminator]

Tota

философствовать на эту и подобные темы можно достаточно долго, переубедить кого-либо довольно сложно, наверное и не нужно, всему свое время. Когда ученик готов - приходит учитель. Просто такое предложение - попробуйте заглянуть за пределы ислама, если нет твердой убежденности в том, что все остальные религии - от сатаны. Вы задаете вопросы, ответы на которые не приходят из форумных постов. В Новом Завете сказано: Ищите, и найдете. Стучите - и отворят вам. Я знаю, что это так. Если не останавливаться на мысли, что твое нынешнее состояние - пик, предел, дальше развитие невозможно, а пытаться пойти дальше, узнать больше, искать, то обязательно найдешь. Извините за прописные истины, но если вы готовы увидеть, вы увидите большее за простой фразой.

[sattar]

religiy net est BOG! est put k bogu k ponimaniyu boga! Est knigi poslannie bogom Koran,Bibliya,Tora i t.d. ....V nix zakoni jizni,zakoni po kotorim nado jit dla togo chtobi bit schastlivim v etoy jizni i zaslujit jizn v drugoy.Zakonam nado sledovat ne tolko dla togo chtobi zaslujit Ray ili ne zaslujit Ad a dla togo chtobi normalno, scastlivo jit.Esli tut est Otec to on menya poymet.Roditeli govoryat svoim detyam sledovat etomu ili ne sledovat etomu,preduprejdayut chto esli ti sdelaesh eto to tebe budet ploxo i kogda rebenok eto delaet to emu deystvitelno bivaet ploxo.Toje samoe i tut, xochesh delay ,no togda tebe budet ploxo, vibiray...u cheloveka vsegda est vibor.Esli chelovek ne budet boyatsa to on budet delat vse chto ugodno, tocno kak rebenok ,poetomu est preduprejdeniya i ugrozi,a lyudi nepravilno vse ponimayut.Mne kajetsa luchshe i bolee sootvetstvenno zemnoy jizni zakoni otrajeni v Korane .... Nu i kak svidetelstvuyut uchenie Koran ne izmenilasa s momenta napisaniya i eto svidetelstvuyut ne tolko vostocnie ucenie no i z.dnie.Ya veryu chto esli ya budu sledovat tem zakonam chto est v Korane  ya budu scastliva a chto mne nado v etoy jizni? Scastye.V Korane net prinujdeniy ,absolyutno net,a te kto prinujdayut,oni ne sleduyut Koranu a sleduyut Religii pod nazvaniem Islam.Kak vi vidite ,v prirode vse sleduet opredelennomu zakonu...takje dla lyudey est zakoni no oni otlicayutsa nemnogo ot jivotnix t.k. u lyudey est um Vot i Vse.Ne znayu naskolko xorosho smogla virazit svoi misli

Da imenno tak! Polnostyu prisoedinyayus.

Odnako xochu koe-chto i dobavit.

(1) Ya Musulmanin. Pochemu? Po dvum prichinam. Pervaya - v perevode s Arabskogo (Drevneevreyskogo) slovo Muslim (Taslim) oznachaet - Predavshiysya Bogu, t.e. polnostyu doverivshiy svoyu volyu i sudbu Tvorcu. Ya uje ochen davno naxojus v takom sostoyaniyi. Kak eto rabotaet? Ne znayu - eto ochen lichnoe i ya ne smogu eto obyasnit. Vtoraya prichina - eto to chto, ya schitayu chto Koran eto bogovdoxnovennaya kniga. Kak pravilno zametila Patriotka, - kak otec xochet pomoch rebenku svoemu sovershat pravilnoe i uberechsya ot nevernogo, tak i nash Otec na nebe pytayetsya obrazumit svoikh detey na planete Zemlya.

(2) Ya ne prosto Musulmanin, a chto ochen vajno - ya greshniy Musulmanin. Ochen greshniy. Potomu kak, tak uj zavedeno na nashey greshnoy zemle, chto deti v osnovnom ne slushayutsya svoix roditeley. Vot i mi v bolshinstve svoem prenebregaem nashim Otcom nebesnim i naxodim etomu massu prichin.

(3) Buduchi Musulmaninom, ya veryu chto svyatoy Koran poslan chtoby dovershit to chto napisano v svyatoy Biblii, Talmude i drugix doshedshix i ne doshedshix do nas svyatyx knigax. Chtoby oblegchit nam nashu juzn Gospod na protyajenii vsey istorii chelovechestva menyal pravila, vidya kak my, lyudi, ne mojem sovershat to k chemu nas prizivayut.

(4) Ya veryu, chto lyuboy posledovatel etix velikix knig predayushiy sebya vole Gospodney - yavlyayetsya Musulmaninom po opredeleniyu. Ya smeyu utverjdat (vmeste s Koranom), chto Musulmanami bili Avraam, Musa, Isus i vse te s kem "govoril" Allah.

(5) Ya veryu v to chto govorit Bog v Korane o tom vo chto prevratili svetloe uchenie Isusa Cerkvi kak tex tak i nineshnik vremen.

(6) Tolko odin Bog est i tolko odin put k nemu. Vot provodnikov bilo mnogo, no chto nashi pra-roditeli s nimi sdelali vse mi prekrasno znaem. Vse eti provodniki prikhodili s odnim sredstvom peredvijeniya, no s raznimi instrukciyami po ikh polzovaniyu. No put odin i cel odna i sredstvo odno.

(7) Chitayte i dumayte, mnogo dumayte i mojet poymete. Izuchayte fiziku, ximiyu, Anatomiyu i mojet poymete. Mojet poymete chto esli ne poznali kakovo sredstvo peredvijeniya, nikakie instrukciyi po primeneniyu ne pomogut.

(8) Na eto sredstvo ne syadish ni s butilkoy piva, ni s krasivoy devushkoy, ni s kasetoy s porno v rukax. No v eto sredstvo ne syadesh takje ni s Namazom, ni s Orudjom, ni s tomu podobnim. Potomu chto nelzya sest v to chego net, chego ne nashel, chego ne vidish.

(9) Konechno, sovershayushiye Namaz imeyut bolee vozmojnostey nayti, chem te kto glushit pivo. Odnako ya dumayu, chto sredstvo doljno bit naydeno snachala, a potom nashedshiy ego srazu uvidit chto tuda luchshe s butilkoy ne suvatsya

(10) Tak chto davayte iskat Put i Sredstvo. Isus skazal: "Ishite i naydete, Stuchite i otvoryat vam" No nado stuchat s LUBOVYU. Potomu kak s LYUBOVYU postuchite - s LYUBOVYU vam i ovoryat. No razve mojno vsex podryad lyubit? A razve Isus ne pokazal nam eto.

(11) Mi ne Isusi, ne Avraami, ne Muhammedi konechno. Poetomu perviy shag v poiske doljen bit samopriznaniem - MI VSE GRESHNIKI. Sledovatelno, kak uchil Isus: Kto mi takie chtobi osujdat brata svoego i sestru svoyu. V svoem glazu brevna ne vidim, a v chujom sorinku gotovi zametit.

(12) I vse ochen personalno. Obichno lyudi prixodyat k osmisleniyu Boga i poiska togo Edinstvennogo Puti k nemu, kogda im ochen ploxo. Takova nasha sushnost.

(13) A uchitivaya, chto na svete net lyudey kotorim vsegda bilo bi xorosho, znachit est vozmojnost v takoy moment sdelat perviy shag v napravlenii Puti. Isus skazal, udarivshemu tebya po pravoy sheke podstav levuyu. Dumayu nikto iz nas ne mojet etogo sdelat, potomu kak vnutri sidit jivotniy instinkt. Poborot ego - samiy bolsho iz vsex Djihadov. Mne ne udavalos do six por. Vot potomu i nazivayu sebya greshnikom. Dumayu nikakoy zdoroviy fizicheski i psixicheski chelovek ne smojet sdelat etogo.

(14) Vot poetomu Isus i skazal: "Blajenni nishie duxom ibo ix budet carstvo nebesnoe" T.e. te kto smojet pobedit svoy "Nafs" (Dux). Yani "Nafsini eze bilmishlerindin o dunyanin Cenneti".

Dumayu eto samaya bolshaya i smertelnaya bitva kotoruyu chelovek mojet vesti v svoem zemnom prebivanii. Ya dumayu vse prekrasno znayut i videli massu primerov pobedi "Nafsa" nad toy bojestvennoy substanciyey, kotoruyu Allah vdul kajdomu pri rojdenii.

EDINSTVENNIY SPOSOB POZNANIYA DANNIY CHELOVEKU - ETO ANTOGONIZM. MI POZNAEM BELOE VSTRAVNENIYI S VHERNIM, DLINNOE S KOROTKIM. POBORITES S "NAFSOM" I IVIDETE TOGO KTO BORETSYA. DA BUDET TVOREC S VAMI.

[JENA]

я считаю этот спор бессмысленным. многие из близких мне людей верят в Аллаха, но не придерживаются требованиям шариата. Я совершаю намаз но платок не ношу. Я верю и стараюсь придерживаться тому, что написано в Коране а др. религиозные книги истиной не считаю(за исключением хадисов Пророка), т.к. то что написанно в Коране есть истина а все остальное- измышления людей. За то что я не соблюдаю все требования ,постоянно прошу прощения у Всевышнего.Мы все ,чем спорить и искать себе оправдание , лучше бы чаще просили прощения у Него. Нам всем есть за что! И стали бы мы чище а жизнь лучше.

[Tota]

Хочу добавить одну вещь. В конце концов, вера называется верой, именно потому что, извините за каламбур, в нее надо ВЕРИТЬ, а не требовать доказательств. Но вот что меня смущает. Когад вы говорите о том что Коран истинно священная книга, а все остальные книги это так, погулять вышли, неужели вы не задумываетесь над тем, что ваша вера может быть ошибочной? Может все не так? Может все изначальные предпосылки неверны? Побудительным мотивом этого вопроса для меня является непоколебимаю уверенность мусульман в своей правоте. Я просто стараюсь быть осторожным в своих суждениях. Вас никогда не страшит мысль о том, что на самом деле все может быть не так, как вы в это верите?

[JENA]

Именно потому, что меня страшитэта мысль, я придерживаюсь Корана. Ибо люди могут ошибатся, а Бог - нет. Другое дело если не верить в Коран. Но тогда сам этот факт отрицает исламскую веру.

[Tota]

Вы противоречите себе, Жена.

[Sufi]

Vozmojno v etix slovax vi naydete otvet na vash vopros. Ili vozmojno uvidete bessmislennost vashego spora.

=================

КОРАН. Сура 5. ТРАПЕЗА (Аль Маида)

44.

И это Мы, кто низвели им Тору,

В которой правый путь и свет(315).

По ней судили иудеев те пророки,

Что Господу всем сердцем предавались.

Раввины(316) и ученые мужи судили по тому,

Что было им доверено хранить из Божьей Книги;

Они же и свидетели об этом.

А потому людей не бойтесь - страшитесь лишь Меня!

И за знамения Мои

Ничтожнейшую плату не берите.

А те, кто суд вершит не по тому,

Что им низвел Аллах,

Неверными пред Ним предстанут.

45.

И в ней для них Мы предписали:

Душа - за душу, глаз - за глаз, нос - за нос,

Ухо - за ухо, зуб - за зуб(317),

За (нанесенье) ран - отмщение

(по равной мере)(318).

А кто простит (за свои раны)

И (возмещение за них) на милостыню обратит,

Тому послужит это искуплением (грехов).

А те, кто суд вершит не по тому,

Что им низвел Аллах,

Те преступают (законы, установленные Им).

46.

По их следам отправили Мы Ису, сына Марйам,

Чтоб истинность Закона утвердить,

Что был ниспослан до него.

Ему Евангелие Мы послали,

В котором правый путь, и свет,

И подтверждение того,

Что до него ниспослано в Законе,

И правый путь, и увещание (для верных),

Которые страшатся (Бога).

47.

Пусть обладатели Евангелия судят по тому,

Что в нем Аллах им ниспослал,

А те, кто суд вершит не по тому,

Что им низвел Аллах(319), -

Те - возмутители (Его порядка).

48.

Мы Книгу в Истине тебе послали

Для подтверждения того,

Что прежде из Писания пришло,

Для охранения его (от всяких искажений).

Суди же между ними по тому,

Что ниспослал тебе Аллах,

Не следуй их страстям,

Что в сторону от Истины идут,

Когда она тебе уже предстала.

Мы каждому из вас предначертали

Устав (для жизни) и дорогу (к свету)(320).

И если бы желал Аллах,

Он сделал бы вас всех одним народом,

Но (волею Своей Он хочет) испытать вас

(На верность в соблюдении того), что Он вам даровал.

Стремитесь же опередить друг друга в сотворении благого.

К Аллаху - возвращение вас всех, -

Тогда Он ясно вам покажет

Все то, в чем расходились вы!

[Fireland]

Тут вот ведь какое дело.... На том свете припомнить могут.....

а откуда ты знаешь? Да, в мусульманстве разве есть сага о потустороннем мире, где все ожидают Судного дня, но это нечетко выражено...

интересно, оттуда кто-то возвращался?

не верю в ад и рай - и ад, и рай находятся на Земле.

[Tota]

Файрланд, респект!

Ад и рай внутри нас. Вопрос в том, какой из двух мы для себя выбираем...

[Sufi]

Файрланд, респект!

Ад и рай внутри нас. Вопрос в том, какой из двух мы для себя выбираем...

Пожалуйста не перефразируйте великого поэта-философа.

====================================

"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.

Я, в себя заглянув, убедился во лжи:

Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,

Ад и рай - это две половины души.

Омар Хайям

[Che Guevarra]

Каждый, произнес "Ля иляха ил Аллах, Мухаммед расул Аллах" (нет божества кроме единого Аллаха, и Мухаммад - пророк Его) - есть мусульманин. А кто там хороший муслим или плохой - Аллаху алим (Богу виднее)

[Sufi]

Каждый, произнес "Ля иляха ил Аллах, Мухаммед расул Аллах" (нет божества кроме единого Аллаха, и Мухаммад - пророк Его) - есть мусульманин. А кто там хороший муслим или плохой - Аллаху алим (Богу виднее)

Однако лицемер он всегда лицемер... Tawhid, Iman i Din не одно и то же... кто произнес Shuhadu - объявил себя мусульманином, но он должен мусильманином не только быть но и жить (извиняюсь за неправильный русский, это лишь для точности мысли) а тот кто не живет жизнь мусульманина таковым не является... не подумай что я питаюсь кого-то нравоучать я и сам далек от того чтобы ПО ПРАВУ называть себя истинным мусульманином, хотя бы потому что Allaha xosh getmez.

[Che Guevarra]

Лицемер...... а есть ли унас право считать кого либо оным? Аллаху виднее что в людских сердцах..

[Sufi]

А как же ещё ты назовеш человека который говорит что нет Бога кроме Аллаха, но одновременно поклоняется деньгам, карьере, и т. д. больше ?! Или тот кто говоря это тем не менее изменяет своей жене ? Или тот кто говоря это нарушает законы предписанные Аллахом?

конечно же в итоге все мы вернемся к нему и ему виднее кто и чего стоит. Но в этой жизни он и нам предписал не быть лицемерами и не быть с ними в связи.

[muqeddes nardarani]

Каким должен быть истинно верующий

قال رسول الله(ص):

ألا أنبئكم بالمؤمن؟ من ائتمنه المؤمنون على أنفسهم وأموالهم ألا أنبئكم بالمسلم؟ من سلم المسلمون من لسانه ويده… والمؤمن حرام على المؤمن أن يظلمه أو يخذله أو يغتابه أو يدفعه دفعة

68- Святой Пророк (ДБАР) сказал: “Сказать вам, кто такой верующий? Верующий - это тот, кому другие верующие доверяют свою душу и все свое добро. Сказать вам, кто такой мусульманин? Мусульманин - это тот, кто не навредит другим мусульманам ни словом, ни делом... Мусульманину грех обижать своих единоверцев, лишать их своей помощи, злословить о них или грубо гнать от себя”.

Аль-Кафи, т. 2, стр. 235.

قال الإمام الصادق(ع):

[Toyyep]

Мне нехочется ответить с цитатой,я отвечу так,пусть кому надо,тот и примет!Никто не имеет права,говарить кому либо мразь или урод,кафир,или ещо что то,кембы этот человек небыл!.У тибя есть только одно права,ты можеш поставить его на верный путь!.Оскарбляя его ты идеш ПРОТЕВ АЛЛАХА,так как его создал Бог,это некассается того что верующий он или нет.Просто проходя мимо когото,увидев неприятную личность,высказыватся за ним,словами(вот он урод!или..........чо нить в этом роде).Бог создал его токим!И эту крассату которую ты назвал (урод),ты сам сибе непростиш(Он тибе простит).Я вас очень прошу,ненадо превращать токие темы в игры.Я небуду пугать вас тем ,что вот на том свете увидем!.Я просто вам напомню,что,как вам сомим бывает страшно,после того как вы,напишите в этом разделе глупость!

[Crush`Lady]

и ад, и рай находятся на Земле.

полностью согласна, а то многие думают что это где то на небесах.

[Vusala NUR]

Tolko Allax znayet cto v dushax u ludey.Mi ne vprave osujdat drugix,u kajdogo iz nas yest svoi nedostatki i kajdiy otvetit za svoi deyaniya,a ne cujiye.Cto kasayetsa namaza-eto slishkom licnoye.Eto tolko celoveka i Boga.Kak prekrasen namaz mojet uznat tolko celovek sovershayushiy ego.Sovershayushiy ot dushi,bez lisemeriya.Kogda ya sovershila svoy perviy namaz ponala cto eto namnogo prekrasnee cem mne ego opisali.

Konecno,celovek ne sovershayushiy namaz toje mojet bit xoroshim.Ved tolko to cto mi delayem namaz ne delayet nas lucshimi iz lucshix.No namaz delayet celoveka lucshe.Allax kajdogo za namaz voznagrajdayet po raznomu.Tota,yedinstvennoye cto skaju tebe,ti nikogda ne pojaleesh yesli sovershish namaz.Ne delayesh?Eto tvoye licnoye delo i nikto ne vprave uprekat teba.

Allax voznagrajdaet za vse xoroshee cto delaet celovek nezavisimo ot togo sovershayet on namaz ili net.

Govorat cto nikto ne videl brata xalifa smeyushimsa.Xalif izdayet ukaz

-Togo kto uvidit kak smeetsa moy brat -voznagraju.

Odnajdi Baxlul (brat xalifa) rassmeyalsa proxoda mimo masnika i glada na poveshennix baranov s kotorix sdirali shkuri.Myasnik pobejal k xalifu i rasskazal emu.Xalif sprosil u brata:

-Ti stolko let daje ne ulibalsa.Cem vizvan tvoy smex?

Baxlul otvetil:

Ya stolko let perejival,kak predstanu pered Bogom i kak otvecu za tvoi zliye deyaniya.No kogda uvidel cto kajdogo veshayut za svoyu nogu mne stalo spokoyno i veselo.Ti sam za seba otvetish.