Шариат в Азербайджане

[Zubr-Zubr]

Значит реформы при шариате невозможны?

Реформы при Шариате возможны. Невозможны реформы Шариата.

[ICEBERG]

Реформы при Шариате возможны. Невозможны реформы Шариата.

И придумал же...

Что же тогда реформировать?

[Zubr-Zubr]

И придумал же...

Что же тогда реформировать?

Государство. Сегодня в стране есть много областей нуждающихся в реформах. Сам по себе Шариат, как Законы - совершенен и не нуждается в реформировании.

[ICEBERG]

Причем тут сегодня? Речь идет о ситуации после установления шариата. Вы же говорили что Ислам не против развития, а сейчас оказывается, что вы будете бить по губам каждого кто хоть заикнется о реформах. К стати это не первая ваша реакция подобного характера но в прошлый раз вам удалось ускользнуть

Размышлять нужно. На протяжении всего моего присутствия на этом гостеприимном форуме я то и делаю, что призываю людей размышлять. Так, что ваши попытки меня уличить в запрете свободомыслия не носят объективный характер. Я за то, что бы человек размышлял. И религия Ислам, которую я, АльхамдулиЛлях исповедую так же призывает человека использовать интеллект.

Сейчас вы выступаете более категорично. Такой подход сродни методам святой инквизиции...

[Суфий]

А разве вы знаете примеры абсолюта в мире? Или есть 100% результат в демократических обществах? - так или иначе нарушаются права и свободы, потому, что демократия - идеология противоречий.

Тогда зачем менять шило на мыло?)

[Zubr-Zubr]

Причем тут сегодня? Речь идет о ситуации после установления шариата. Вы же говорили что Ислам не против развития, а сейчас оказывается, что вы будете бить по губам каждого кто хоть заикнется о реформах. К стати это не первая ваша реакция подобного характера но в прошлый раз вам удалось ускользнуть

Сейчас вы выступаете более категорично. Такой подход сродни методам святой инквизиции...

Да... Ваши способности делать выводы очень удивительные. Я и сейчас не сказал, что Ислам против развития. Так разве ваш вопрос был относительно развития? Развитие общества и государства и переписывание Шариата в угоду правящего режима разные вещи. Поэтому насчет развития и прогресса - почитайте мой ответ относительно них. Насчет попыток что-то дописать в Шариат и что-то вычеркнуть из него- я вам уже ответил. Перестаньте переиначивать мои слова с целью очернения Законов Аллаха - это не делает вам лица.

[Zubr-Zubr]

Тогда зачем менять шило на мыло?)

Ваш вопрос противоречит приведенной вами цитате. Поэтому я его не понял. Если вам нужен конкретный ответ - переформулируйте его.

[Суфий]

Ваш вопрос противоречит приведенной вами цитате. Поэтому я его не понял. Если вам нужен конкретный ответ - переформулируйте его.

Не противоречит,

"

Zubr-Zubr (05 Май 2012 - 18:40):

А разве вы знаете примеры абсолюта в мире? Или есть 100% результат в демократических обществах? - так или иначе нарушаются права и свободы, потому, что демократия - идеология противоречий."

Если нет 100% результата, то зачем менять? У вас есть шкала измерения абсалюта в демократии?)

[Zubr-Zubr]

Если нет 100% результата, то зачем менять? У вас есть шкала измерения абсалюта в демократии?)

Человечество - это существа, созданные Великим Творцом. Люди несовершенны и склонны к ошибкам. Вы требуете от другой системы 100% результат на фоне того, что демократия в Азербайджане соблюдается меньше 50 %. Вам нечем упрекнуть мусульман. 100% результат мало достижим, поэтому никто вам не предлагает строить Рай на земле. Исламское государство - это социально-справедливое государство во главе которого Законы Аллаха. Это не Рай на земле и не подобие Рая. Это страна, которой управляют люди. Сами же по себе Законы - совершенны и при строгом их соблюдении можно достич небывалых в нашем веке высот человеческого развития и прогресса.

А теперь позвольте я вам задам пару вопросов:

1) Вы автовладелец?

2) Закрываете ли вы свою квартиру уходя из дома?

3) Оставляете ли вы своего ребенка (если он у вас есть) на присмотр постороннему или малознакомому человеку?

Пока все.

[Суфий]

А теперь позвольте я вам задам пару вопросов:

1) Вы автовладелец?

2) Закрываете ли вы свою квартиру уходя из дома?

3) Оставляете ли вы своего ребенка (если он у вас есть) на присмотр постороннему или малознакомому человеку?

Пока все.

1) Да.

2) Да.

3)Нет.

Вы имеете ввиду, что в странах с не 100% шариатом такого же нет?)

Кстати, в как вы называете "кафирских странах", например в Австрии тоже многие не закрывают двери, тоже оставляют открытой и с ключами машину..... а в Иране мой родственник вот уже больше месяца ищет няню своим детям......

[Zubr-Zubr]

1) Да.

2) Да.

3)Нет.

1) Вы ставите машину на сигнализацию? Если да, то почему?

2) Зачем закрываете свою квартиру?

3) Почему не доверяете своего ребенка посторонним и малознакомым людям?

[Суфий]

1) Вы ставите машину на сигнализацию? Если да, то почему?

2) Зачем закрываете свою квартиру?

3) Почему не доверяете своего ребенка посторонним и малознакомым людям?

1) Мы же не в идеальном мире живём

2) Мы же не в идеальном мире живём

3) То что выше и плюс то, что я считаю что посторонний и малознакомый человек меньше знает характер моего ребёнка и его потребности....

[ICEBERG]

Да... Ваши способности делать выводы очень удивительные. Я и сейчас не сказал, что Ислам против развития. Так разве ваш вопрос был относительно развития? Развитие общества и государства и переписывание Шариата в угоду правящего режима разные вещи. Поэтому насчет развития и прогресса - почитайте мой ответ относительно них. Насчет попыток что-то дописать в Шариат и что-то вычеркнуть из него- я вам уже ответил. Перестаньте переиначивать мои слова с целью очернения Законов Аллаха - это не делает вам лица.

Вы удивительно скользкий тип. Но это вам не поможет. Только потяните немного времени.

Развитие подразумевает не просто открытие в какой то области но и применение этих новинок на практике. Иначе сам процесс развития не приносящий реальной пользы становится ненужным и просто деградирует. О чем я вам и писал уже ранее.

Вы же утверждая что Ислам не против развития утверждаете что вносить изменения в режим невозможно.

Я не представляю как это может быть.

За мое лицо переживать не стоит у меня оно есть и я не боюсь его показать, в отличии от вас я не прячусь за Аллаха.

Из ваших слов выходит что или надо отменить некоторые области наук либо они должны функционировать абсолютно не имея области применения. Потому как эти области твердо зафиксированы несколько столетий назад. И все достижения в этих областях за последние 1300 лет спустить в унитаз.

Определите твердо в каких областях можно развиваться, а в каких нельзя? Конкретно.

[mirzabeyli]

ВАКАРА(корова) 106. Мы не отменяем и не предаем забвению ни один аят, не приведя лучше его или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах властен над всем сущим?

В некоторых переводах подчеркывается время и место.

[mirzabeyli]

Аль-Муминун(Верующие)17. Воистину, Мы создали над вами семь путей. И Мы [никогда] не пренебрегали [Своими] созданиями

вот другой перевод-

Мы возвели над вами семь путей,

И никогда творенья эти

(Ни на единый миг)

Не лишены опеки Нашей.

Мог бы перевести несколько явных примеров на азербайджанском, но вы на сколько я понял не владеете им.

[Zubr-Zubr]

ВАКАРА(корова) 106. Мы не отменяем и не предаем забвению ни один аят, не приведя лучше его или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах властен над всем сущим?

В некоторых переводах подчеркывается время и место.

ДжазакаЛлаху хайрун мой дорогой брат. Но вы привели данный аят к чему? К тому, что можно изменять Шариат под потребности людей? АстагфируЛлах! Данный аят не об этом. Направляю вас к тафсиру. А что вы скажете про этот аят:

"Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам". (Коран, 5:3)?

Что бы вы не ломали голову приведу вам тафсир:

"Сегодня Я усовершенствовал для вас религию вашу..." - это Ислам. Сообщил Аллах Своему пророку, да благословит его Аллах и приветствует, и всем верующим то, что Он завершил для них веру (иман), и никогда не нуждаются в дополнение. Сделал Аллах полной эту религию, и не будет в ней упущения никогда, и был доволен ею Аллах, и не будет недоволен ею никогда !" (см. "тафсир ибну Касир", 3 аят)

Проще говоря - все положения религии - в том числе Шариат завершены и не нуждаются в дополнении и изменении.

[Zubr-Zubr]

Аль-Муминун(Верующие)17. Воистину, Мы создали над вами семь путей. И Мы [никогда] не пренебрегали [Своими] созданиями

вот другой перевод-

Мы возвели над вами семь путей,

И никогда творенья эти

(Ни на единый миг)

Не лишены опеки Нашей.

Мог бы перевести несколько явных примеров на азербайджанском, но вы на сколько я понял не владеете им.

Да вот он аят:

"Воистину, Мы создали над вами семь небес одно над другим. Мы никогда не находились в неведении о творениях".

И к чему вы его привели?

[Zubr-Zubr]

1) Мы же не в идеальном мире живём

2) Мы же не в идеальном мире живём

3) То что выше и плюс то, что я считаю что посторонний и малознакомый человек меньше знает характер моего ребёнка и его потребности....

1) Вы боитесь воров

2) Вы и тут боитесь воров

3) Вы не доверяете им как своим родным

Я вас правильно понял?

[Zubr-Zubr]

Вы удивительно скользкий тип. Но это вам не поможет. Только потяните немного времени.

Развитие подразумевает не просто открытие в какой то области но и применение этих новинок на практике. Иначе сам процесс развития не приносящий реальной пользы становится ненужным и просто деградирует. О чем я вам и писал уже ранее.

Вы же утверждая что Ислам не против развития утверждаете что вносить изменения в режим невозможно.

Я не представляю как это может быть.

За мое лицо переживать не стоит у меня оно есть и я не боюсь его показать, в отличии от вас я не прячусь за Аллаха.

Из ваших слов выходит что или надо отменить некоторые области наук либо они должны функционировать абсолютно не имея области применения. Потому как эти области твердо зафиксированы несколько столетий назад. И все достижения в этих областях за последние 1300 лет спустить в унитаз.

Определите твердо в каких областях можно развиваться, а в каких нельзя? Конкретно.

Вы развезли тут философию не имеющую никакого отношения к тому, что я говорил вам об Исламе и шариате. У вас начались "вариации на вольную тему". Стоит ли комментировать их. Из моих слов вообще не выходит то, о чем вы говорите. Про отношения Ислама к науке я вам писал довольно подробно. Если вы подзабыли - перечитайте пожалуйста.

[ICEBERG]

Вы развезли тут философию не имеющую никакого отношения к тому, что я говорил вам об Исламе и шариате. У вас начались "вариации на вольную тему". Стоит ли комментировать их. Из моих слов вообще не выходит то, о чем вы говорите. Про отношения Ислама к науке я вам писал довольно подробно. Если вы подзабыли - перечитайте пожалуйста.

Выходит выходит... Ничего не поделаешь..

Нет практического применения - нет развития. А практическое применение вы запрещаете ссылаясь на то что все уже решено до нас.

Уходите от конкретики.

[Sirdash]

Вы хотите сказать, что идолопоклонничества нет в наше время? Ваша позиция, если вы конечно мусульманин, не основывается на религиозном знании. Шариат - единственно дозволенные для мусульман законы, на все века, вплоть до Судного дня. Я согласен, что в данную секунду установление Шариата в Азербайджане столкнулось бы с серьезным сопротивлением со стороны общественности - поэтому первоочередная задача сторонников шариатских реформ - объяснение преимущества щариата над существующими законами, диалог с общественностью и властью.

Вероятно вы имеете в виду памятники,так поймите они воздвигнуты в знак почтения к человеку которое он заслужил и ему не поклоняются,а чтят.

[Суфий]

1) Вы боитесь воров

2) Вы и тут боитесь воров

3) Вы не доверяете им как своим родным

Я вас правильно понял?

Да, правильно. Надеюсь здесь нет ничего сверхестественного..?))

[Zubr-Zubr]

Да, правильно. Надеюсь здесь нет ничего сверхестественного..?))

Откуда же в развитом азербайджанском обществе, находящимся "на пике расцвета человеческих ценностей" такое явление как воровство? Неужели государство не в состоянии его обуздать? Или право на воровство так же является частью декларируемой правительством свободы?

[Zubr-Zubr]

Вероятно вы имеете в виду памятники,так поймите они воздвигнуты в знак почтения к человеку которое он заслужил и ему не поклоняются,а чтят.

Так есть или нет в наше время идолпоклонничества? Про отношения к памятникам в исламе - другая тема.

[Zubr-Zubr]

Нет практического применения - нет развития.

Главное - развитие государства и общества. Что такое в вашем понимании "развитие"?

[Zubr-Zubr]

В преддверии пятницы - дня отдохновения всех мусульман думаю можно подвести итог опросу и сделать вывод.

Итак состоянием на 10 мая, 12:30 по местному времени результат опроса был таким:

За проведение в Азербайджане шариатских реформ высказались 41, 67% опрошенных

Против также 41, 67%

Ни за что сказали 16, 67% опрошенных

Из этого можно сделать хороший вывод - население Азербайджана тянется к исламским корням нации, к исламской духовности, к религии в целом. Это видно из опроса. Но совокупный подсчет голосов тех, кто заказал "Нет" и тех, кто сказал "Ни за что" показывает, что не смотря на позитивные тенденции в области исламского пробуждения пока что азербайджанский народ не готов к проведению в Азербайджане шариатских реформ.

[ICEBERG]

Население Азербайджана 12 человек.

Вычеркните свой голос так как к населению Азербайджана вы отношение не имеете.

[ICEBERG]

Главное - развитие государства и общества. Что такое в вашем понимании "развитие"?

Развитие в моем понимании это прогресс, применение новинок достижения науки и техники.

А практическое применение этих достижений это гранты, гос.финансирование и прибыль от их реализации, следовательно стимул. Запрет на применение со ссылкой на религию возымеет обратный эффект. Нет стимула, нет самоокупаемости = нет развития.

[Zubr-Zubr]

Развитие в моем понимании это прогресс, применение новинок достижения науки и техники.

Мне чрезвычайно нравиться определение "развития" данное Умму Садин:

"Развитие - это подъем достигаемый исключительно путем идеи. Правильность и ошибочность развития можно определить через идею, на которой строится развитие".

[ICEBERG]

Мне чрезвычайно нравиться определение "развития" данное Умму Садин:

"Развитие - это подъем достигаемый исключительно путем идеи. Правильность и ошибочность развития можно определить через идею, на которой строится развитие".

Всякое развитие начинается с идеи. Действия не могут опережать мысль но именно в действиях должны выражаться мысли.

К стаи это ваш случай когда хвастаетесь благородными идеями но ваши действия в виде ваших постов вызывают негатив у местной публики. Потому что именно действия являются показателем мысли. Следовательно и мысли ваши не такие уж и порядочные. Люди судят по вам на основании ваших поступков как бы много вы не хвалили себя и свои идеи.

Что же касается Умму Садин то мне кажется, что он говорил не о государстве, а о духовном развитии.

[Суфий]

Откуда же в развитом азербайджанском обществе, находящимся "на пике расцвета человеческих ценностей" такое явление как воровство? Неужели государство не в состоянии его обуздать? Или право на воровство так же является частью декларируемой правительством свободы?

Оттуда же откуда и в развитом иранском, шариатском обществе.... Хотите сказать что в Иране, в Саудовской Аравии и др. нет такого явления как воровство??? Неужели государство с шариатом не в состоянии его обуздать? Или право на воровство и на продажу наркотиков так же является частью декларируемого шариатом исламского Ирана?

У вас идеально в этом отношении?

[Суфий]

Так есть или нет в наше время идолпоклонничества? Про отношения к памятникам в исламе - другая тема.

О чём вы говорите? Вы разве не видели плакаты с изображениями лидеров на улицах Ирана?)

[Zubr-Zubr]

К стаи это ваш случай когда хвастаетесь благородными идеями но ваши действия в виде ваших постов вызывают негатив у местной публики.

Когда пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует!) приходил к людям и призывал их к Аллаху в него тоже камни бросали и называли его недостойными словами невежественные люди из числа многобожников. А со временем многие из них поняли, что он прав и раскаивались в содеяном. Поэтому я ради Аллаха, призывая к Его Слову готов потерпеть те камни, которые вы в меня бросаете. В пророке для нас, для мусульман пример.

Мои слова вызывают негатив у тех, кому просто нечем заняться и кто хочет сорвать конструктивный диалог, переходя на национальную и языковую тематику с целью уйти от основной темы и опорочить автора. Я готов слушать критику, если она будет преподносена мне подобающим образом. Я не претендую на уникальность моих слов и на Нобелевскую премию. Каждый человек имеет право сказать, что он думает. Кстати открывая темы "Ирано-азербайджанские отношения", "Шариат в Азербайджане" и др. я был настроен не столько говорить, сколько слушать. Конечно у каждого есть своя, годами сформированная оценка происходящих событий в Азербайджане и мире. Нет ничего плохого в том, если мнения людей различаются.

Изменено 10 мая, 2012 пользователем Zubr-Zubr

[Zubr-Zubr]

О чём вы говорите? Вы разве не видели плакаты с изображениями лидеров на улицах Ирана?)

Я говорю о том, что это другая тема.

[ICEBERG]

Когда пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует!) приходил к людям и призывал их к Аллаху в него тоже камни бросали и называли его недостойными словами невежественные люди из числа многобожников. А со временем многие из них поняли, что он прав и раскаивались в содеяном. Поэтому я ради Аллаха, призывая к Его Слову готов потерпеть те камни, которые вы в меня бросаете. В пророке для нас, для мусульман пример.

Мои слова вызывают негатив у тех, кому просто нечем заняться и кто хочет сорвать конструктивный диалог, переходя на национальную и языковую тематику с целью уйти от основной темы и опорочить автора. Я готов слушать критику, если она будет преподносена мне подобающим образом. Я не претендую на уникальность моих слов и на Нобелевскую премию. Каждый человек имеет право сказать, что он думает. Кстати открывая темы "Ирано-азербайджанские отношения", "Шариат в Азербайджане" и др. я был настроен не столько говорить, сколько слушать. Конечно у каждого есть своя, годами сформированная оценка происходящих событий в Азербайджане и мире. Нет ничего плохого в том, если мнения людей различаются.

Yeriv? i??y?s?n...

Изменено 10 мая, 2012 пользователем ICEBERG