Jump to content

Pussy Riot


Ahava

Recommended Posts

Как известно, вчера девочкам дали приговор - 2 года тюрьмы за 40-секундное выступление - молебен.

Что вы думаете по поводу приговора и всей истории в целом?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 307
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Гордон красавчик!

"Это глупость! Нужно ли прощать глупость- нужно! Высечь за эту глупость-нужно! Не 7 лет (2 года) тюрьмы, а публичная порка!"

Женщины делятся на дам, не дам и дам, но не вам. Так выпьем же за ДАМ ! ))

Link to comment
Share on other sites

Хулиганство должно быть наазуемо.

Ну и пофанились власти заодно. И народ повесилился. Не все же с навальными всякими возится?

Зато каждый смог выпятить свой пупок вперед и ударить в могучую костлявую грудь - и ура патриоты и ура оппозиция и медведопуты и куча мелких блоггеров разной масти и всякого рода попы и прочие больные пгавославием головного мозга. А уж как отработали свою зарплату журналисты...

Link to comment
Share on other sites

Хулиганство должно быть наазуемо.

Ну и пофанились власти заодно. И народ повесилился. Не все же с навальными всякими возится?

Зато каждый смог выпятить свой пупок вперед и ударить в могучую костлявую грудь - и ура патриоты и ура оппозиция и медведопуты и куча мелких блоггеров разной масти и всякого рода попы и прочие больные пгавославием головного мозга. А уж как отработали свою зарплату журналисты...

Хулиганство наказывают 15 сутками, а не двумя годами тюрьмы.

Link to comment
Share on other sites

Хулиганство наказывают 15 сутками, а не двумя годами тюрьмы.

Не ну а на что вы рассчитывали? За всемирную известность надо как то платить. Эти - заплатили 2 годами жизни.
Link to comment
Share on other sites

Не ну а на что вы рассчитывали? За всемирную известность надо как то платить. Эти - заплатили 2 годами жизни.

Всемирная известность это не их заслуга. То что их превратили в символ (и та и другая сторона) произошло уже помимо их участия, следовательно, они не должны нести за это ответственность, а только за сам молебен.

Link to comment
Share on other sites

Моё мнение - пиар компания.

Это первый случай ? Нет. Просто мы о них (случаях) не знали.

После наказания последуют шоу с Малаховым и т.п.

Спонсоры.

 

:192929:  

****************

Если я не согласна с Вами в какой-либо теме, это не значит , что я не буду с Вами за одно в другой, где наши мнения совпадают! (S)

 

Link to comment
Share on other sites

Средневековая инквиция. Буть и РПЦ возможность сожгли бы их на костре.

Репутации РПЦ вся эта история нанесла такой ущерб, что никакой 40-секундный куплет и рядом не стоял.

Link to comment
Share on other sites

какая репутация у РПЦ???...полукриминальная бизнесс структура под прикрытием спецслужб....

Маленький мальчик пошёл поиграть на улицу. Он открыл дверь, и увидел мир. Выйдя за дверь, он создал отражение. Родилось зло. Зло родилось и пошло вслед за мальчиком.

©

Link to comment
Share on other sites

Меня больше шокировало не столько поведение этих дур как толпа народа которые выступают в поддержку. Включая Мадонну, тоже та еще штучка. Ведь это сами же россияне, православные неужели они думают что это нормально.

А один из священнослужителей сегодня в интервью рассказывал об этом и я понял с его слов что это уже был не первый случай.

Ужас конечно. При таком отношении к собственной религии уже не удивляет их постоянные претензии к мусульманам.

А по поводу срока нормально, можно и больше. Правда тюрьма их не излечит. Было бы здорово послать их на принудительные работы по разным монастырям или церквям. Если им смогут привить уважение то сами служители церкви, если конечно возьмутся.

Link to comment
Share on other sites

Агава, ну подумайте, когда в последний раз, церковь вообще задумывалась о своей репутации?

Религия это на столько хорошо отработаная и умно организованая структура, что ей это и не надо. Ты не веришь в нашего бога? - ты враг. Ты поддерживаешь пусси райотс? - ты еретик и атеист. Ты сомневаешся в праведности церкви? - ты грешник!

Мы все живем в паралельных мирах, в своем уютненьком 21-м веке, с его мелкими срачиками что лучше айфоны или самсунги, со скандалами вокруг очередных разводов звезд, и высокоскоростным интернетом. Но рядом с нами, есть константы - мир религии и мир военных. И когда эти миры пересекаются с нашим, оказывается, что все эти айфоны, ЖЖшечки и вопли о демократии - мишура, и на дворе по прежнему царит 12-й век. примите это как данность.

Link to comment
Share on other sites

какая репутация у РПЦ???...полукриминальная бизнесс структура под прикрытием спецслужб....

И занимаются открыто рэкетом недвижимости.

Link to comment
Share on other sites

какая репутация у РПЦ???...полукриминальная бизнесс структура под прикрытием спецслужб....

Да, у нее и до этого случая была не слишком положительная репутация, но эта история определенно не добавила ей ни популярности, ни сторонников. Многие из тех, кто относился к РПЦ сравнительно индифферентно - ну да, существует где-то там, на периферии сознания, с нами никак не пересекается, поменяли свое отношение на резко отрицательное.

Кроме того, в этой истории, очень ясно обозначился конфликт и противоречия, не столько между РПЦ и светским обществам, сколько внутри самой РПЦ. Верхушка РПЦ, все больше теряет связь с провинцией и рядовыми прихожанами, а патриарх Кирилл становится все менее популярной и критикуемой фигурой внутри церкви. Многочисленные скандалы с квартирой, сожительницей, часами, торговыми махинациями - это лишь видимая часть айсберга.

Link to comment
Share on other sites

И занимаются открыто рэкетом недвижимости.

а правительство - распродает страну по кусочкам. а весь крупный бизнес - растет из криминала. и т.д.
Link to comment
Share on other sites

Меня больше шокировало не столько поведение этих дур как толпа народа которые выступают в поддержку. Включая Мадонну, тоже та еще штучка. Ведь это сами же россияне, православные неужели они думают что это нормально.

А один из священнослужителей сегодня в интервью рассказывал об этом и я понял с его слов что это уже был не первый случай.

Ужас конечно. При таком отношении к собственной религии уже не удивляет их постоянные претензии к мусульманам.

А по поводу срока нормально, можно и больше. Правда тюрьма их не излечит. Было бы здорово послать их на принудительные работы по разным монастырям или церквям. Если им смогут привить уважение то сами служители церкви, если конечно возьмутся.

Как раз общество по всем опросам, совершенно не поддерживает этого преследования. В самой церкви - уж на что костная структура, сколько высказывающихся против действий РПЦ относительно этой истории. О чем Вы вообще говорите?

Link to comment
Share on other sites

Кроме того, в этой истории, очень ясно обозначился конфликт и противоречия, не столько между РПЦ и светским обществам, сколько внутри самой РПЦ. Верхушка РПЦ, все больше теряет связь с провинцией и рядовыми прихожанами, а патриарх Кирилл становится все менее популярной и критикуемой фигурой внутри церкви. Многочисленные скандалы с квартирой, сожительницей, часами, торговыми махинациями - это лишь видимая часть айсберга.

Ну а нас то, не прихожан этой РПЦ, а здравомыслящих людей, каким боком это касается? Это то же самое, как если мы начнем обсуждать, что в BP один из региональных директоров крутит романы на стороне и подворовывает. Сплетни на границе внимания. Не интересные и не важные. Если конечно ты не работник ВР.
Link to comment
Share on other sites

Кого Бог желает покарать, того он лишает разума. И надо быть совершеннейшим атеистом, чтобы не бояться воздаяния за прямое нарушение заповедей. Иной циник, прищурившись, спросит: а в чем беда-то? Кирилл Гундяев живет в раю, в роскошных палатах, ездит с мигалкой под охраной ФСО, дружит с сильными мира сего и проповедует слабым, достиг он высшей власти во вверенном ему учреждении - о чем жалеть? Но эти завистливые вопросы годятся для мира, в котором нет Бога. А если БОГ есть, то ведь с Кирилла Гундяева спросится за его слабости как ни с кого другого и платить за мирские грехи ему придется по цене, сильно превышающей стоимость ручных его цацек за 40 тысяч долларов. И надо быть совершеннейшим атеистом, чтобы не бояться воздаяния за прямое нарушение заповедей. А Гундяев-то не выдерживает даже самых малых соблазнов. Вот посылает ему Господь испытание в виде отчаянных девиц, поющих у алтаря молитву против него и против Путина, - и патриарх Гундяев клеймит их солидарно с самыми гнусными мракобесами, типа Чаплина, из РПЦ, вместо того чтобы призвать своих единоверцев к милосердию. Соблазняет его нечистый и теми же дорогими часами, и он берет их, а потом, вместо покаяния, ложно свидетельствует о том, будто злые люди "нарисовали" их в фотошопе и что он их не носит. И, словно в насмешку, работа прицерковных фотошопщиков обнаруживается как раз на сайте Патриарха, где удаленные с руки Кирилла Гундяева дорогущие часы нагло отсвечивают на поверхности стола, так что пресс-службе Кирилла Гундяева приходится пускаться в длинные, лживые и путаные объяснения и снова "надевать" часы на руку предстоятеля. А в судах, где поминается всуе имя патриарха Кирилла Гундяева, творятся вещи совсем уж невообразимые. Некая якобы "троюродная сестра" Кирилла выселяет из нижней квартиры Дома на набережной семью бывшего министра здравоохранения. Московский арбитражный суд отбирает у больных детей один из корпусов реабилитационного центра "Детство" - в пользу монастыря, подчиненного непосредственно патриарху Гундяеву. И тут грех стяжательства усугубляется грехом лицемерия, когда простое перечисление всех этих прискорбных фактов объявляется "травлей" высшего иерарха РПЦ, а также покушением на православие и на Россию. Притом, что на самом деле кампанию по дискредитации православия на Руси ведут самые возбужденные из околоцерковных деятелей, ведОмые Кириллом Гундяевым. Человек современный, трезвый, расчетливый, он же не может не понимать, чем оборачиваются для него все эти скандалы. Как от каждого нового разоблачения его смертных грехов страдает та самая церковь, которой он руководит. И разверзается пропасть между народом и священноначалием, сколько бы ни старались церковный агитпроп и спецжурналисты от ФСБ типа Владимира Соловьева. Но кого Бог желает покарать, того он лишает разума.

06.04.2012. Илья Мильштейн. Горе от соблазнов. Грани.ру

Link to comment
Share on other sites

Согласен с Айсбергом.... нельзя переступать грань.... даже ни смотря на то что церковники не безгрешны...

Надо уважать чувства остальных.

Но со сроком в 2 года не согласен, это много, можно было бы дать год или полгода исправительных работ и в той же церкви....

Link to comment
Share on other sites

Как раз общество по всем опросам, совершенно не поддерживает этого преследования. В самой церкви - уж на что костная структура, сколько высказывающихся против действий РПЦ относительно этой истории. О чем Вы вообще говорите?

Как это о чем? Вы телевизор вообще смотрите? Я же не говорю о 51% населения страны. Перед зданием суда толпы собираются в таких же масках в их поддержку. Это что нормально?

Link to comment
Share on other sites

Агава, ну подумайте, когда в последний раз, церковь вообще задумывалась о своей репутации?

Религия это на столько хорошо отработаная и умно организованая структура, что ей это и не надо. Ты не веришь в нашего бога? - ты враг. Ты поддерживаешь пусси райотс? - ты еретик и атеист. Ты сомневаешся в праведности церкви? - ты грешник!

Мы все живем в паралельных мирах, в своем уютненьком 21-м веке, с его мелкими срачиками что лучше айфоны или самсунги, со скандалами вокруг очередных разводов звезд, и высокоскоростным интернетом. Но рядом с нами, есть константы - мир религии и мир военных. И когда эти миры пересекаются с нашим, оказывается, что все эти айфоны, ЖЖшечки и вопли о демократии - мишура, и на дворе по прежнему царит 12-й век. примите это как данность.

Вы неправы. Церковь тоже часть общества и ее криминальное положение, всего лишь отражение тех же самых реалий в политической системе России - те же взятки, откаты, наплевательство на закон, а не нечто из глубины веков и преданий. Все эти скандалы сегодня, совсем не случайность. Кроме того, я уже писала, выше, что на этот раз речь идет не только о противостоянии РПЦ и 21 века, но и о противоречиях, которые раздирают эту структуру изнутри.

П.С. Мой ник на русском пишется как Ахава.

Link to comment
Share on other sites

А потом в прессе проскользнёт мысля что всё это придумали власти, что бы народ отвлечь от насущных проблем.... типа пусть переключат внимание на дурочек-девочек осквернивших церковь....))))

А эти девочки действительно дурочки....

Link to comment
Share on other sites

Вы неправы. Церковь тоже часть общества и ее криминальное положение, всего лишь отражение тех же самых реалий в политической системе России - те же взятки, откаты, наплевательство на закон, а не нечто из глубины веков и преданий. Все эти скандалы сегодня, совсем не случайность. Кроме того, я уже писала, выше, что на этот раз речь идет не только о противостоянии РПЦ и 21 века, но и о противоречиях, которые раздирают эту структуру изнутри.

П.С. Мой ник на русском пишется как Ахава.

Если трезво взглянуть на вещи, то вообще то наоборот. Современное общество - часть церкви. То, что меньшая часть населения нашей планеты последние 80 лет пытается убедить себя в обратном, никак не убирает глыбу вековых напластований этой самой церкви на всех нас.

Link to comment
Share on other sites

Ну а нас то, не прихожан этой РПЦ, а здравомыслящих людей, каким боком это касается? Это то же самое, как если мы начнем обсуждать, что в BP один из региональных директоров крутит романы на стороне и подворовывает. Сплетни на границе внимания. Не интересные и не важные. Если конечно ты не работник ВР.

Разумеется, касается. РПЦ это крупнейшая конфессия в России. Она существует не в вакууме, она объединяет огромное количество граждан страны, я уже не говорю о назойливых попытках вмешаться в другие сферы жизни - вроде преподавания православия и так далее. Эта история, как раз пример того, как РПЦ, которая не должна никоим образом быть связана с судебной системой, влезла не в свое дело, хоть и оставаясь в роли кукловода. Сама РПЦ не имеет никакого права ни судить, не осуждать, ни выносить приговоры - это не ее епархия.

Кроме того, если уж РПЦ, это бизнес-структура, пусть платит налоги, как все остальные. Ликвидировать все эти налоговые льготы и привилегии - это тоже задача общества.

Link to comment
Share on other sites

Разумеется, касается. РПЦ это крупнейшая конфессия в России. Она существует не в вакууме, она объединяет огромное количество граждан страны, я уже не говорю о назойливых попытках вмешаться в другие сферы жизни - вроде преподавания православия и так далее. Эта история, как раз пример того, как РПЦ, которая не должна никоим образом быть связана с судебной системой, влезла не в свое дело, хоть и оставаясь в роли кукловода. Сама РПЦ не имеет никакого права ни судить, не осуждать, ни выносить приговоры - это не ее епархия.

Кроме того, если уж РПЦ, это бизнес-структура, пусть платит налоги, как все остальные. Ликвидировать все эти налоговые льготы и привилегии - это тоже задача общества.

ВОт примерно это я имел в виду предыдущим постом =))
Link to comment
Share on other sites

Как это о чем? Вы телевизор вообще смотрите? Я же не говорю о 51% населения страны. Перед зданием суда толпы собираются в таких же масках в их поддержку. Это что нормально?

То что люди собираются в их поддержку (Вы как-то, односторонне забыли сторонников РПЦ лдпровцев, тоже собравшихся у здания суда) это нормально и легитимно. Люди протестуют против произвола судебной системы и поступают совершенно правильно.

П.С. Телевизор давно не смотрю.

Link to comment
Share on other sites

Согласен с Айсбергом.... нельзя переступать грань.... даже ни смотря на то что церковники не безгрешны...

Надо уважать чувства остальных.

Но со сроком в 2 года не согласен, это много, можно было бы дать год или полгода исправительных работ и в той же церкви....

В их случае, грань то особо не переступили, так пошумели немного. Ни один из посетителей церкви, кстати, не пожаловался. Знаете от кого жалобы? От работников церкви, охранников и т.д. А вот Фемен, вчера спилили крест - вот это уже переход через грань и откровенная глупость.

900.jpg

http://femen.livejou...9.html#comments

Link to comment
Share on other sites

То что люди собираются в их поддержку (Вы как-то, односторонне забыли сторонников РПЦ лдпровцев, тоже собравшихся у здания суда) это нормально и легитимно. Люди протестуют против произвола судебной системы и поступают совершенно правильно.

П.С. Телевизор давно не смотрю.

Как раз таки сторонников церкви я понимаю. Именно их права и были нарушены именно им и было нанесено оскорбление.

А вот чем вы оправдываете сторонников Pussy я не совсем понимаю.. В чем заключается произвол судебной системы?

Link to comment
Share on other sites

Так суть в приговоре девочек или в давноизвестной нечистоплотности РПЦ?

Не в том и не в том. Суть в самом экшене. Это такая грандиозная инсталляция. Тут важен не смысл не причина не результат. Важен сам экшн. Как только экшн закончится - все зубудут о этих девицах в течении недели.
Link to comment
Share on other sites

Церковь строится на народные деньги, это не частная собственность господина Гундяева, это не его квартира или дача. Устроили молебен против Путина и Гундяева и правильно сделали, полностью с ними согласен. Какие чувства веруюших они оскорбили? Они совершили смелый гражданский акт. Молодцы с одним словом.

Link to comment
Share on other sites

Если трезво взглянуть на вещи, то вообще то наоборот. Современное общество - часть церкви. То, что меньшая часть населения нашей планеты последние 80 лет пытается убедить себя в обратном, никак не убирает глыбу вековых напластований этой самой церкви на всех нас.

Нет, религиозные люди, это лишь часть общества, прихожане РПЦ, еще более ограниченная ее часть. Общество существовало и до возникновения РПЦ, если завтра ее не будет, а ее место займет какая-то другая структура, все равно будет существовать. Зачем же ограничивать 70-80 годами? Раз уж начали говорить о перспективе времени, не ограничивайте себя так. Иисус пришел 2 тысячи лет назад, РПЦ возникла и того позже, а люди жили задолго и до этого. Так что в вопросе - религия или общество, что древнее, общество определенно ведет по всем статьям))

Link to comment
Share on other sites

Я не берусь судить о чистоплотности церкви но уверен что "Писькины страсти" (как выразился Гордон) это не та "организация" которая может или должна с этим бороться, не говоря уже о методах.

К тому же на сколько я понял они никаких обвинений не высказывали. Не стоит преувеличивать значимость их поступка.

Link to comment
Share on other sites

Нет, религиозные люди, это лишь часть общества, прихожане РПЦ, еще более ограниченная ее часть. Общество существовало и до возникновения РПЦ, если завтра ее не будет, а ее место займет какая-то другая структура, все равно будет существовать. Зачем же ограничивать 70-80 годами? Раз уж начали говорить о перспективе времени, не ограничивайте себя так. Иисус пришел 2 тысячи лет назад, РПЦ возникла и того позже, а люди жили задолго и до этого. Так что в вопросе - религия или общество, что древнее, общество определенно ведет по всем статьям))

Страх человека рождается одновременно с ним. А любая религия это визуализированый, овеществленный, упорядоченый страх. До Исуса были свои пророки, свои боги и своя вера.
Link to comment
Share on other sites

К тому же на сколько я понял они никаких обвинений не высказывали. Не стоит преувеличивать значимость их поступка.

Именно. Это то и разочаровывает во всей ситуации.

Весь шум не имеет под собой ни какой почвы. Пустой эпотаж без подтекста. Шоу ни о чем.

Link to comment
Share on other sites

Как раз таки сторонников церкви я понимаю. Именно их права и были нарушены именно им и было нанесено оскорбление.

А вот чем вы оправдываете сторонников Pussy я не совсем понимаю.. В чем заключается произвол судебной системы?

В неоправданно жестком приговоре, за действия вообще не предусмотренные в российском УК. Все эти "святотатство", "кощунство" и прочее - это церковная терминология, а не судебная. Поэтому им и пришили те статьи, которые не имели никого отношения к действительности. О том и речь, что церковь вмешалась в ту область где ей делать совершенно нечего - в область суда, которая по определению должна быть свободной от таких влияний.

Link to comment
Share on other sites

Судили их по статье оскорбление чувств веруюших. И в качестве экспертов выступали именно представители из РПЦ, судья при оглашении приговора сослалась на заключение РПЦ о том, что подозреваемые совершили богохульство. Действительно на средневекой процесс похож.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...