Pussy Riot

[StoneDwarf]

Не рассуждайте) Тому, кто не знает, что можно в мирное время не нарушать права человека в армии - объяснять тоже бессмысленно)

А врач - во время, свободное от работы, чем отличается от других людей? Или ему так же позволено резать животы и вытаскивать аппендициты там, где вздумается, как на работе в операционной? Если его функциональное предназначение так делать? Где кроме всего прочего его деятельность регулируется законом. Так и армия - вне войны - нарушения прав человека противозаконны.

Я о том, что о организации/профессии можно судить не исходя из теоретических выкладок, а исходя из практики их работы. И по поводу армии в мирное время, повторюсь, это бессмысленно обсуждать.

[osa aka Politician]

Я о том, что о организации/профессии можно судить не исходя из теоретических выкладок, а исходя из практики их работы. И по поводу армии в мирное время, повторюсь, это бессмысленно обсуждать.

Хорошо, как хотите) Ок, армия в мирное-военное время вызвала сомнения, а религия тогда в какое актуальна в данном обсуждении, где можно нарушать права человека?

[StoneDwarf]

Ну так я писала выше - лубок. Все более далекий от сути, а посему все более помпезный. Люди которые прошли войну, знали, что это грязь, боль, жестокость, насилие, смерть за каждым кустом и вши, пардон, и блохи и вечно нестиранные портки. А для поколения не нюхавшего пороху, это всего лишь собрание красивых картинок, а-ля легенда о былых временах, не более..

Лубок или нет, нособытие значимое. И если оно хотя бы раз в год дает людям какие то положительные эмоции, Какой то хоть мизерный всплеск патриотизма, даже если десяти ветеранам наконец дадут квартиру в честь дня победы, оно уже стоит того.

[Samik]

История повторяется. Сто лет назад Православная церковь стояла на защите царя, а сегодня та же церковь служит Путину. Служит своему царю батюшке, который щедро раздаёт им народное имущество.

[osa aka Politician]

Ничего, скоро все вымрут, тогда уже выдавать им ничего не надо будет. А парады станут еще прекраснее. Без настоящих стариков, о которых надо заботиться, а лишь с... прекрасной и возвышенной памятью о них....

Угу, с трепетом в голосе и пафосом в репортажах.

Правда, есть ещё старики, которых привозят на парады, они так радуются, эту радость невозможно не разделять (я смотрю по тв парады). Другой вопрос, что и это лубок - заслуживают они гораздо большего, _лично для себя_, чем бряцания оружием для устрашения врагов под названием парад победы.

[osa aka Politician]

Лубок или нет, нособытие значимое. И если оно хотя бы раз в год дает людям какие то положительные эмоции, Какой то хоть мизерный всплеск патриотизма, даже если десяти ветеранам наконец дадут квартиру в честь дня победы, оно уже стоит того.

А почему ветеран победившей страны должен стоять с протянутой рукой и ждать, пока ему "дадут"?

В стране, поставленной на колени два раза за прошлый век, Германии, не проводят помпезные парады, чтобы простому пенсионеру 30 м2 или сколько там жилплощади дали. А в победившей надо миллионы выбрасывать ради всплесков и десятка квартир? По мне так это оскорбление патриотичных чувств, хоть статьи такой нет.

Почему надо жить с лозунгом "хорошо, что хоть так, что хоть не хуже"? Ладно молодёжь, а ветеранам-то за что..

В общем это оффтоп, конечно.

Но на фоне этих парадов и в контрасте десятка квартир старикам, воевавшим за Родину, "Богородица, Путина прогони" кажется детским лепетом, а не кощунством или оскорблением. Или молебном, да.

[StoneDwarf]

Хорошо, как хотите) Ок, армия в мирное-военное время вызвала сомнения, а религия тогда в какое актуальна в данном обсуждении, где можно нарушать права человека?

В соответствии с канонами религии - нигде. В соответствии с правами человека в том виде в каком оно есть сейчас по конвенции ООН - в любое время в любом месте где каноны религии стоят выше. По моему это вполне логично.

Вот именно этого быть не должно. О чем и речь. Закон не дышло, чтобы как повернул, так вышло) Закон он превыше всего, а там где его ущемляют во имя тех или иных интересов - беззаконие, с которым демократическое государство должно бороться. РПЦ не должна. Она вообще не имеет отношения к государству и его ветвям - судебной, законодательной, исполнительной, поэтому мешать эти вещи в одну большую кучу, все же не стоит.

Повторю свой вопрос, это все в теории или на практике?

Мелафона нет, я уже выше писала, увы. Но равнодушными людьми они точно не были. Понимаю, что это тоже казалось забавным некоторым)

Сомневаюсь что кто то из перечисленых стал бы с пеной у рта ратовать в защиту ПР или РПЦ.

Сделала вывод, стандартно - занимают одну из сторон, но с эмоциями, нестандартно-одну из сторон, но уже без эмоций, а промежуточное звено - мыслят мояхатаскраевски))))) выходит так?

В деле ПР, переживать и защищать кого то так же глупо как рватся в цирке на манеж во время выступления с клоунами, когда один обливает другого водой из ведра.

[osa aka Politician]

История повторяется. Сто лет назад Православная церковь стояла на защите царя, а сегодня та же церковь служит Путину. Служит своему царю батюшке, который щедро раздаёт им народное имущество.

Угу. Вместо того, чтобы бороздить просторы Вселенной, избавлять человечество от рака, вести пропаганды против войн - человечество в данном отдельном случае должно как в старые времена, бороться с мракобесием и влиянием церкви.

Это к человечеству в целом, не только к России...

[StoneDwarf]

А почему ветеран победившей страны должен стоять с протянутой рукой и ждать, пока ему "дадут"?

А потому что детей он своих так воспитал, что они выросли и разворовывают потихоньку страну свою. И плевали они на того ветерана с палубы новенькой яхты прогулочной.

[osa aka Politician]

В соответствии с канонами религии - нигде. В соответствии с правами человека в том виде в каком оно есть сейчас по конвенции ООН - в любое время в любом месте где каноны религии стоят выше. По моему это вполне логично.

Абсолютно логично.

Вопрос не в этом, а в том, та ли эта точка развития, к которой надо стремиться?

[osa aka Politician]

А потому что детей он своих так воспитал, что они выросли и разворовывают потихоньку страну свою. И плевали они на того ветерана с палубы новенькой яхты прогулочной.

Это да. Увы.

И парады никак не помогают в том, чтоб воспитать по-другому. И подачка в виде 10 квартир только утверждает этих детей в безнаказанности и наплевательстве.

[StoneDwarf]

Абсолютно логично.

Вопрос не в этом, а в том, та ли эта точка развития, к которой надо стремиться?

Боюсь, это решать не нам с вами. Когда возникают такие вопросы, всегда вспоминается муравейник.

Когда муравей один или двое, он предоставлен сам себе. Он может даже думает о величии вселенной и о красоте звезд. Но когда их соберется вместе пара тысячь, они тут же начнут строить муравейник. Так и мы - поодиночке все умные красивые и рассудительные. А как соберемся вместе вечно выбираем себе царя и надсмотрщиков с плетками.

[osa aka Politician]

Боюсь, это решать не нам с вами. Когда возникают такие вопросы, всегда вспоминается муравейник.

Когда муравей один или двое, он предоставлен сам себе. Он может даже думает о величии вселенной и о красоте звезд. Но когда их соберется вместе пара тысячь, они тут же начнут строить муравейник. Так и мы - поодиночке все умные красивые и рассудительные. А как соберемся вместе вечно выбираем себе царя и надсмотрщиков с плетками.

Кто мы, кто выбираем? Говорите за себя.

Если не хотите решать, хотя бы высказаться по вопросу Вам царь с плёткой не запрещает же)

[StoneDwarf]

Кто мы, кто выбираем? Говорите за себя.

Если не хотите решать, хотя бы высказаться по вопросу Вам царь с плёткой не запрещает же)

Мы - человеки. А высказаться - я всегда высказываюсь. И это один из тех вопросов, по которому нет и не может быть единственно верного мнения. Т.к. для каждого отдельно взятого человека или общины, ваш вопрос будет иметь разный ответ.

[osa aka Politician]

Мы - человеки. А высказаться - я всегда высказываюсь. И это один из тех вопросов, по которому нет и не может быть единственно верного мнения. Т.к. для каждого отдельно взятого человека или общины, ваш вопрос будет иметь разный ответ.

Совершенно верно. И это прекрасно, что у нас есть такое право. Кто-то выбирает церкви и армии с плётками, кто-то нет.

И тем более по вопросу, где нет единственного верного, неправильно сажать на 2 года.

[StoneDwarf]

Совершенно верно. И это прекрасно, что у нас есть такое право. Кто-то выбирает церкви и армии с плётками, кто-то нет.

И тем более по вопросу, где нет единственного верного, неправильно сажать на 2 года.

А самое прекрасное то, что выбираем мы по сути только свое отношение к вещам, замечать или не замечать.

А два года - это уже следствие. Если кто то считает себя вправе устраивать хулиганские выходки, нужно отдавать себе отчет в том, что кто то другой тоже считает себя вправе посадить за это на пару лет, чтоб другим неповадно было.

[osa aka Politician]

А самое прекрасное то, что выбираем мы по сути только свое отношение к вещам, замечать или не замечать.

А два года - это уже следствие. Если кто то считает себя вправе устраивать хулиганские выходки, нужно отдавать себе отчет в том, что кто то другой тоже считает себя вправе посадить за это на пару лет, чтоб другим неповадно было.

Мы выбираем гораздо больше вообще-то, даже если молчим, устраняемся от политики, делаем вид, что всё нас не касается, что миром управляют какие-то другие, зато мы понимаем эти тайные механизмы развития мира.

Вы реально поддерживаете вот это "другой вправе" или констатируете? Должен быть не "кто-то другой" вправе, а закон, бесстрастный ко всем, с прозрачным механизмом действия.

Мне это напоминает анекдот советских времён, когда советский человек хвалился тем, что может выйти на Красную площадь и крикнуть, что Рейган - негодяй и ничего ему за это не было бы.

[StoneDwarf]

Мы выбираем гораздо больше вообще-то, даже если молчим, устраняемся от политики, делаем вид, что всё нас не касается, что миром управляют какие-то другие, зато мы понимаем эти тайные механизмы развития мира.

Вы реально поддерживаете вот это "другой вправе" или констатируете? Должен быть не "кто-то другой" вправе, а закон, бесстрастный ко всем, с прозрачным механизмом действия.

Мне это напоминает анекдот советских времён, когда советский человек хвалился тем, что может выйти на Красную площадь и крикнуть, что Рейган - негодяй и ничего ему за это не было бы.

Я не поддерживаю это, но это свершившийся факт.

[Суфий]

Гордон красавчик!

"Это глупость! Нужно ли прощать глупость- нужно! Высечь за эту глупость-нужно! Не 7 лет (2 года) тюрьмы, а публичная порка!"

Всё правильно он сказал, просто и ясно.....

Тут и Невзоров говорит про это:

[Samik]

Независимых журналистов уже мало осталось в России. Всех уж взяли под свой контроль ФСБ, контролируемый самим Путином. И сам святой патриарх всея Руси имеет органические связи с ФСБ. Очень умно организованный протест. Девочки умницы. И смелые, не ровня тем лизунам, которые беспокоятся о своём благополучии. Организовали протест там, где и нужно было сделать, если с этой трибуны Гундяев и его армия попов призывает голосовать за Путина, то и они имеют право с той же трибуны высказать протест против такого использования религии.

Изменено 19 августа, 2012 пользователем Samik

[LeXXX]

Хулиганство наказывают 15 сутками, а не двумя годами тюрьмы.

Согласно УК РФ Хулиганство наказывается от штрафа до 7 лет лишения свободы.

[LeXXX]

... Организовали протест там, где и нужно было сделать, если с этой трибуны Гундяев и его армия попов призывает голосовать за Путина, то и они имеют право с той же трибуны высказать протест против такого использования религии.

Путину оказывали поддержку и глава РПЦ и глава мусульман России муфтий Талгат Таджуддин и главный раввин Росси Берл Лазар. Стало быть подобные акции в мечетях и синагогах аналогично будут иметь вашу поддержку?

[LeXXX]

В.Соловьев.

Причины нападок на Церковь и Патриарха

http://radiovesti.ru...-04-04/fm/40916

Я скажу вам то, что никто и никогда еще не говорил.

Простите меня за это, граждане.

Предлагаю 5 минут подумать: почему все говорят только о Русской Православной Церкви, почему сконцентрировались в своих атаках на Святейшего Патриарха Кирилла, сконцентрировались в атаках на Храм Христа Спасителя? Откуда это все? Почему никто не атакует нас, евреев? Почему нет общественного наезда на братьев мусульман? Ведь и раввины и муфтии поддержали Путина. На том же самом совещании, где Патриарх Кирилл высказывал свое отношение к выборам, ту же самую консолидированную позицию выразили представители всех остальных монотеистических религий. Но никто не публикует разоблачительные статьи об образе жизни Берл Лазара и Шаевича, никто не публикует разоблачительные статьи о муфтиях: какие у них часы, на чем они ездят, какие бизнес-схемы вращаются? Какие дивиденды от этих бизнес схем в виде пожертвований попадают к религиозным структурам, не имеющим отношения к Православию? Почему так интеллигентно молчим?

А потому что попробовали бы Адагамов и Рынска, попробовали бы Гельман и Гозман сказать что-нибудь по поводу иудеев и по поводу мусульман. Вот хоть бы что-то попробовали… И вот тогда бы выяснилось, что международное влияние как иудейских, так и мусульманских организаций настолько велико, что и деньги из-за границы перестали бы идти, и тихо-вежливо политические контакты куда-нибудь испарились, потому что попробуй пойти против замечательно работающей системы взаимопомощи иудейских сообществ, знаю не понаслышке, о чем говорю, и правильно делают. Поробовали бы хоть что-нибудь, вот, например, в хоральную мечеть заскочить, устроить в главной мечети Москвы – концерт Pussy Riot. Страшно. Хотя что, разве чем-то отличается позиции по отношению к светской власти мусульманства, православных христиан и иудаизма в России? Нет, все поддерживают, никто не находится в оппозиции. Но почему никто об этом не говорит?

В том-то и дело. Потому что оказалось, что РПЦ самая беззащитная структура, у которой нет мощной лоббистской сети за рубежом, как у нас, иудеев, у которой нет более чем пугающего международного опыта борьбы за чистоту убеждений против наездов, который есть у наших братьев-мусульман, что я не поддерживаю в их проявлениях. Но после истории с карикатурами и многих других, хочу я посмотреть на людей, которые попытаются что-то квакнуть. А на РПЦ можно! Можно! Несмотря на свое этническое происхождение, несмотря ни на что, на источники получения денег, РПЦ – можно. Ату! По башке-то ведь не получат, в том числе и заказчики. А попробовали бы кто-нибудь из «болотной» от Мамута до Капкова, да кто угодно, попробовал бы кто-нибудь из издателей разнообразных журналов только чего-нибудь…

Попробовали бы кто-нибудь из «Эха Москвы» - от Альбац и до Сорокиной что-нибудь квакнуть протии иудеев и иудаизма…

Так вот, попробовали бы они хоть что-то сказать… Я еврей и я иудей, и я хорошо знаю многое и многое и о деятельности многих, очень хорошо знаю. Но я что-то ни разу не видел, чтобы наша прогрессивная общественность где-нибудь бы что-нибудь написала. Ни разу не видел, чтобы что-нибудь написала о мусульманах, я имею в виду о муфтиях. То есть так очень аккуратненько… Что такое, ребята? Пришла статистика, по которой (кстати, немногие это понимают) количество религиозных учреждений на душу населения меньше всего у христиан в России. Не у иудеев, у нас, по-моему, синагог больше чем ортодоксальных иудеев. Не у мусульман – а у православных. Москва, которая когда-то была городом сорока сороков и над которой малиновый звон стелился, плыл… Сейчас вот принят программа, которой сопротивляются как только могут, о строительстве двух сотен церквей. Без копейки государственных денег. Вы не представляете, какое дикое сопротивление этому идет, какая дикая ненависть. То есть борются как могут.

Когда у себя Гозман размещает размещает: а вы знаете, что по данным ВЦИОМа, на самом деле людей, которые посещают церковь и которые соблюдают пост, крайне мало. Ну, так, конечно. В этом и трагедия. Ни одна религия не пострадала так страшно, как православие русское. Почему? Сначала 300 лет уничтожали православие цари, начну с момента, когда Петр I запретил выборы патриарха, и де-факто православие превратилось в такую хитрую форму англиканской церкви, когда управлял синод и обер-прокурор, а главой церкви – предстоятелем – был государь-император. То есть, конечно, это не русская православная традиция. После этого, только восстановили – пришли большевики, которые уничтожали все, каленым железом пытались выжечь веру, дискредитировать служащих, уничтожить их. Притом большевики действовали хитро: ведь тогда же появились параллельные структуры к РПЦ, ну, много чего было. То есть активная работа КГБ - уничтожение непосредственно священнослужителей, и дикая пропаганда антирелигиозная, и разрушение храмов, было же все. И создание квазиверы, которым был коммунизм. Все было, чтобы разрушить у русского человека представление о его душе.

Вот совратить душу. Иудеи, которые страшно пострадали от советской власти, притом больше всего они пострадали от тех евреев, которые отказались от иудаизма и стали большевиками. Немногие знают, что первые при советской власти еврейские погромы были инициированы вчерашними выходцами из местечек, которые ненавидели своих стариков и ненавидели свои традиции. Но евреям повезло больше потому, что иудаизм не был территориально привязан к России. Поэтому он ушел за границу, выжил за границей, расцвел и потом вернулся в Россию. Мусульманство – тоже отдельная тема. Мусульманство не было и не есть привязано исключительно к России. А с православием не так. А русское православие тем и отличается и от иудаизма, и от мусульманства, что оно коренится именно здесь. И поэтому все 90-е годы шли попытки уничтожения русского православия уже другим путем, через внедрение сюда чуждых сект и религий псевдохристианских или реально христианских. Активное привнесение.

Ведь де-факто мы сейчас являемся с вами свидетелями очередного "крестового похода" против русской души, русской веры. Только в отличие от времени крестоносцев… Напомню, что часть этого похода это было противостояние с Александром Невским, если кто-то забыл, то напомню, что когда псы-рыцари, когда тевтонцы шли на земли наших предков (я имею в виду не себя – еврея, а Россию), то здесь надо очень четко учитывать, что тогда была Папская булла, объявлявшая это крестовым походом. Так вот, тогда Александр Невский отстоял Русь и отстоял русскую веру. И сейчас же происходит то же самое. Идет тяжелейший, массированный, мощнейший крестовый поход против сути русского человека, русской веры.

При этом как ни странно ощущение русского понимания бога, ощущение веры во многом в России, хотя и в отраженном виде, существовало в образовании. Интеллигентные люди несли этот свет, яркий пример – отец Александр Мень, который, кстати тоже был евреем по национальности, он, унаследовал религиозное чувство благодаря русской литературе: Достоевскому и даже богоборцу Толстому, не говоря уже о Лескове. Но тут приходят Фурсенко сотоварищи и уничтожают вот эту традицию. Поэтому и образование ушло, и рухнул один из столпов русской ментальности. Поэтому я считаю, что все это неслучайно, да, ряд людей просто искренне распространяют ложь и клевещут или пытаются свои, крайне наивные представления о вере о Боге, о сути учения распространить на весь мир, потому что у нас победило описанное у Достоевского «тварь я дрожащая или право имею». Поэтому когда Марат Гельман спрашивает у меня в твиттере: «И что это получается, что им нельзя спорить, дискутировать с Патриархом? Кому «им»? Тварям дрожащим? Да до всего в жизни надо дойти, надо просто соответствовать. Исповедоваться, конечно, можно, просить совета можно, а вот дискутировать подразумевает, что ты равен, хотя бы в интеллектуальном плане. Иначе нет дискуссии. Может ли пятилетний ребенок дискутировать с академиком? Дискуссии не получится, ответов не поймет. Беседовать может, а дискуссии не будет.

Не на Патриарха идет удар, и не агнцы небесные предъявляют ему претензии. Но заметьте, как грамотно действовали с позиции PR. Пытались приклеить ему все подряд, пытались приклеить табачные акцизы – а не он этим занимался, он как раз с этим бороться. Пытались приклеить к нему блуд, и то не угадали: вот не блудник он, сестры… Нет на нем блуда, хотя все эти намеки… Пытаются приклеить: «А фамилия у него Гундяев!». Не, ну у вас-то конечно у всех благозвучные светские фамилии, вам-то не страшно, главное, нашли, в чем обвинить человека… «А вот квартира у него – Пентхауз!». Серьезно? Это Пентхауз? Ну-ну, Видели бы вы эту настройку и то состояние, в которое ее привели. Грязь, грязь, грязь. Ссылки, ссылки, ссылки. Можно сказать всегда: «ну я-то что, вот же ссылки». И тут же фраза: «Ну дыма-то без огня не бывает». Еще как бываает...

Изменено 20 августа, 2012 пользователем LeXXX

[Суфий]

Такое ощущение что кто то целенаправлено хочет как то замутить в России и в итоге развалить её.... Интересно кто? Евреи?

[LeXXX]

Такое ощущение что кто то целенаправлено хочет как то замутить в России и в итоге развалить её.... Интересно кто? Евреи?

Дело не в национальностях - дело в "головах" )

Это называется "Не замутить и развалить", а последовательно прививать западные либеральные ценности.

[Marusia]

В их случае, грань то особо не переступили, так пошумели немного. Ни один из посетителей церкви, кстати, не пожаловался. Знаете от кого жалобы? От работников церкви, охранников и т.д. А вот Фемен, вчера спилили крест - вот это уже переход через грань и откровенная глупость.

http://femen.livejou...9.html#comments

Крест в память жертвам НКВД 30-х годов, на Майдане Независимости в Киеве. Горе активисты(((((((... Слов нет. Мне многие акции фемен вызывали улыбку. Например возле суда Тимошенко выскакивали на автозак, в каком перевозят заключенных и кричали "свободная касса". Но вот это перебор полнейший. Считаю, что за это надо отвечать. Это вандализм.

В Украине Православная Церковь Московского патриархата действуют, как окупанты, там огромный бизнес во всём(земельный, денежный, всюду..) и всё их служение сплошь со скандалами всюду. Я плохо отношусь ко всему этому.

Но то, как эта Рок группа протестовала, это уму не постижимо. Это ведь не первая их акция, то они с курицей в супермаркете "развлекались", то в музее...жесть. Моё мнение, что реакцию и наказание они заслужили. Не знаю 2 года это то наказание или лучше бы их административными работами наказали или ещё чем то.. но то, что заслужили, это точно. не герои они, а горе активисты.

[Gulinha*]

Гордон красавчик!

- Привет и спасибо тебе за этот ролик.

Увидев название темы, пообещала себе в дебаты не вступать, обещание сдержу.

А тут с ходу - такой замечательный "ответ" от мною уважаемого Александра Гордона.

Поддерживаю разумную точку зрения и более не хочу высказываться по этому поводу. Если угодно, считаю действующих персонажей недостойными внимания.

Всего доброго,

)

Изменено 20 августа, 2012 пользователем Gulinha*

[StoneDwarf]

считаю действующих персонажей недостойными внимания.

Несогласным с прошлой страницы - вот она, единственно правильная позиция по ЭТОМУ вопросу.

Т.к. троллей можно убить только голодом. А эти девицы, и им подобные "борцы с активной гражданской позицией" это и есть толстые зажравшиеся тролли.

Изменено 20 августа, 2012 пользователем StoneDwarf

[Gulinha*]

Несогласным с прошлой страницы - вот она, единственно правильная позиция по ЭТОМУ вопросу. Т.к. троллей можно убить только голодом. А эти девицы, и им подобные "борцы с активной гражданской позицией" это и есть толстые зажравшиеся тролли.

- Одно из двух: с прошлой страницы Вы либо изменили свое мнение, либо - сами себе противоречите:

А высказаться - я всегда высказываюсь. И это один из тех вопросов, по которому нет и не может быть единственно верного мнения. Т.к. для каждого отдельно взятого человека или общины, ваш вопрос будет иметь разный ответ.

[StoneDwarf]

- Одно из двух: с прошлой страницы Вы либо изменили свое мнение, либо - сами себе противоречите:

Я могу вести дебаты на не интересную тему, если есть с кем их вести.

То что я разфлудился на 5 страниц, ни как не говорит о том, что мне хоть как то интересны пуси райотс и шумиха которая вокруг них заварилась.

[Gulinha*]

В этом вся разница: я могу вести дебаты только на интересные мне темы, не распыляясь по мелочам.

"Героинь" темы считаю мелочью в прямом смысле слова. У меня другое понятие о "героях", изменись мир хоть сто раз. При этом, не выражаю негативного мнения ни об одной из виновных и не желаю никому из них зла; более того-считаю вынесенную меру наказания слишком суровой. Но это мое личное мнение и я его никому не навязываю.

Как уже сказала, обсуждать это нет никакого желания и времени. Дело сделано ©

В мире есть масса более интересных поводов для обсуждений, чем лить из пустого в порожнее, ИМХО.

)

Изменено 20 августа, 2012 пользователем Gulinha*

[StoneDwarf]

я могу вести дебаты только на интересные мне темы

Это минус.

[Gulinha*]

Это минус.

- В Вашем понимании.

Будьте любезны, вернитесь к теме. Она не обо мне, к счастью.

* Если есть личные претензии - прошу в ПМ.

)

[StoneDwarf]

Если есть личные претензии - прошу в ПМ.

В данном случае, совпали два фактора:

1) Мне это не интересно.

2) Не с кем об этом дискутировать.

З.Ы.

Мнение и претензия разные вещи.

[Gulinha*]

Стоун, не оправдывайтесь. Это Ваше личное право - дискутировать или нет на любые темы. И никто, как известно, не способен Вас остановить, если Вы (за)хотите о чем-то поговорить. =)

Такое ощущение, что Вам просто не с кем поговорить.

Если я сказала за себя, что не хочу обсуждать эту навязчивую тему - почему Вас это задевает?

Прошу прощения у автора темы за вынужденный оффтоп и на этом прекращаю череду бесполезных постов.

)