"Государственная поддержка многодетным семьям"

[Klin Klinom]

.Здесь женщина рожает только после того как сама встанет на ноги .Ни на какого мужчину  женщина не надеется (и правильно делает )

 

 

От святого духа, надо сказать. 

[A...]

От святого духа, надо сказать. 

 

чтобы рожать нужен мужчина ??

надо же как я отстала от жизни.

Хорошо есть на свете неравнодушные ко мне ,просвещают -) 

 

 

 

я сказала рожать ,а не зачать !

(хырдалыйым  ..вдруг и со второго захода не поймете )

[Cemberekendli]

Когда родился первый ребенок (еще в те смутные времена), дали какую-то справку и сказали мол отнеси туда-то. Спросил для чего? Объяснили что, государство будет тебе деньги давать - ушаг пулу, типа ушага геря - как то все это не понравился мне и я сказал - государство менийнен ушаг догуб мене ушаг сахламага пул версин?

 

А когда второй родился (слава Богу уже в нынешнее время) я даже как-то и не думал о пособиях...

[Klin Klinom]

чтобы рожать нужен мужчина ??

надо же как я отстала от жизни.

Хорошо есть на свете неравнодушные ко мне ,просвещают -) 

 

 

 

я сказала рожать ,а не зачать !

(хырдалыйым  ..вдруг и со второго захода не поймете )

 

Я так и знал, святого духа вы не признаете. Все материалисты такие. 

[A...]

ткните,пожалуйста, где именно в моем посте я не признаю этого вашего..святого духа ? 

[A...]

или мужчины у нас уже святые......духи ,блин ? 

[Klin Klinom]

Или.

[Непредсказуемый]

Помощь многодетным семьям одна из основных социальных  функций государства. 

[A...]

короче вы я так понимаю за гос.поддержку мужчин ,а не женщин..

Похвально.Солидарность уважаю.Даже если не логичная солидарность

 

Только не надо мужчин называть или ..это выглядит как мужчина еще не определился -он то ли мужчина,то ли женщина.

Или или ..

[Klin Klinom]

А менять угол зрения не попробовали? 

Я понимаю, слово женщина в данном случае использовано как оскорбление мужчины.  Уязвлен, но согласен. Что характерно, когда женщин хвалят говорят о ее мужественности.  Не важно. В битве полов терять крышу не собираюсь. 

По теме:

 

Я целиком и полностью сторонник того, чтобы государство поддерживало  женщин. Глядишь через  некоторое время  они встанут на ноги и далее по тексту "не надеясь на мужчину нарожают".  Надеюсь рожать будут не на ногах.  Не удобно как то. 

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Klin Klinom

[A...]

угол зрения на что ? на ваши постоянные оскорбления в адрес всех женщин ?

не могу.Не меняется.Наверное потому что сама женщина и попадаю в эту категорию.

 

Глядишь через  некоторое время  они встанут на ноги и далее по тексту "не надеясь на мужчину нарожают".  

 

Вы прекрасно понимаете ,что ни одна женщина не мечтает взваливать на свои плечи больше чем ей положено по природе и если она взвалила,всегда есть  тот,кто в этом виноват.

И как вы понимаете это мужчина,который позволил ей это или сподвиг.

 

 

надо будет и на ногах будем рожать.Нам не привыкать к лишениям и проблемам.

[Klin Klinom]

На счет оскорблений не серьезно. Никакой конкретики. 

 

Что касается  по сути темы, вы немного заблудились. Прочтите еще раз  тему. Речь идет о поддержки семьи и главная ценность семья. А (это не  вы, а частичка) женщины , которые рожают не надеясь на семью (только на себя)  не могут импонировать. Если это для них оскорбление - то я им прощаю. Рожать надо не по материальному принципу, а от любимого мужчины и лучше  в семье и растит тоже в семье. А если женщина в семье выделяет себя и рассчитывает только на себя, то это уже не семья -это  прозападный образ производства детей и совместное проживание исходя из целесообразности- такой прагматический расчет. 

 

 Я мог бы вообще расписать к чему приводит полная  поддержка государства и какие цели преследует власти  и какие есть примеры. Но,  воздержусь. 

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Klin Klinom

[A...]

 Я мог бы вообще расписать к чему приводит полная  поддержка государства и какие цели преследует власти  и какие есть примеры. Но,  воздержусь. 

если бы вы изначально ответили по теме ,а не прицепились к моему посту и не заговорили о святых духах,лишних постов не было бы ни с моей стороны,ни с вашей.

 

 

я лишь констатировала  факт того,как обстоят дела в России относительно желания женщин рожать,и как в Азербайджане .

 

но что тамошняя модель,что здешняя имеет как свои плюсы,так и минусы.

Кто против то ?

 

могу расписать минусы вашей модели,когда женщина не задумываясь рожает.Не думаю ,что для вас это новость.

выходя замуж любая уверена,что будет ей счастье и до конца.

Но знаете ли ,муж может разлюбить,загулять,бросить,да умереть в конце концов.И как растить женщине не подготовленной к жизни двоих-троих детей оставшись одной ?

правильно ,у нее есть два выхода -сестра/брат/родители ,у которых своих проблем предостаточно и панель (панель условное обозначение ..это может быть мужчина,который содержит ее )

выйти замуж второй раз с детьми возможно,но довольно сложно.

 

 

а женщина которая изначально встала на ноги ей ни панель не грозит,ни унизительное положение иждивенки у брата или других родственников.

Но и тут есть свои минусы ,согласна.

Часто независимая женщина становится слишком независимой и если бы другая простила маленькие шалости мужчины,эта ничего не простит ,что приводит к развалу семьи.

 

 

что лучше ..каждый индивидуально решает для себя.

 

ПС: а думать ,что оставшись одна женщина сможет растить детей на гос.пособие ..это из области фантастики.Также обстоят дела с алиментами.Сколько мужчин после развода платят алименты в 50-100манат.Оз арамызды,можно ли ребенка вырастить на 100манат ? это издевательство над своими детьми ,бывшая жена ладно ,черт  с ней ..положим она была стерва.

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем A...

[A...]

На счет оскорблений не серьезно. Никакой конкретики. 

 

не хочу засорять тему ,но если очень попросите могу найти ваши посты касательно женщин и выложить.Но я уверена ,вы прекрасно помните о них.Потому не будем отнимать ни мое ,ни ваше время.

[A...]

 когда женщин хвалят говорят о ее мужественности.

 

для женщин тоже быть мужеподобной довольно оскорбительно - это значит грубое,неотесанное ,грязное какое то существо,прям скажу.

Не в обиду мужчинам ,конечно ,мы же не обижаемся когда посылают мужчин приравнивая их к женщине -) 

[osa aka Politician]

На счет оскорблений не серьезно. Никакой конкретики. 

 

Что касается  по сути темы, вы немного заблудились. Прочтите еще раз  тему. Речь идет о поддержки семьи и главная ценность семья. А (это не  вы, а частичка) женщины , которые рожают не надеясь на семью (только на себя)  не могут импонировать. Если это для них оскорбление - то я им прощаю. Рожать надо не по материальному принципу, а от любимого мужчины и лучше  в семье и растит тоже в семье. А если женщина в семье выделяет себя и рассчитывает только на себя, то это уже не семья -это  прозападный образ производства детей и совместное проживание исходя из целесообразности- такой прагматический расчет. 

 

 Я мог бы вообще расписать к чему приводит полная  поддержка государства и какие цели преследует власти  и какие есть примеры. Но,  воздержусь. 

 

Рожать ради денег - свинство. Тут все согласны, по-моему. 

Откуда такие крайности? Или только на себя, или только на мужа? 

Рожать не надеясь на себя, а надеясь только на мужа - незрело, мягко говоря. И не менее прагматично, чем какой-то там образ производства детей, который Вы тут ругаете) 

[osa aka Politician]

По теме - считаю неправильным поддерживать демографический рост таким образом. Таким образом можно растить количество, при этом не факт, что качество.

Где эти дети будут жить, как их будут кормить, где они будут учиться - вот это имеет значение. 

Можно в принципе рожать как китайцы или сомалийцы, от этого качество отдельно взятого индивида не повышается. Правда, я мыслю на уровне семьи - я бы не смогла родить и нормально вырастить семерых детей, например. 

[Klin Klinom]

 Наверное статистика(цитата) в пользу той модели?

 

По данным информационного агентства Washington ProFile в США неуклонно растет число незамужних женщин, решающих родить ребенка и растить его самостоятельно. Начался этот процесс 1940-х годов XX века, и с тех пор таких женщин, надеющихся в воспитании ребенка лишь на себя, становится все больше. 

По данным National Centers for Health Stаtistics в 1999 году мамами примерно 33% всех новорожденных были незамужние женщины. В последние годы их стало еще больше. Надо сказать, что подобная тенденция заметна и в других развитых странах. Так в Исландии от матерей-одиночек появляются 64% новорожденных, в Швеции - 54%, в Великобритании - 38%, в Финляндии - 37%. А вот в Азии традиционные семейные ценности пока практически незыблемы, а потому без отцов, например, в Японии появляется на свет всего 1% новорожденных. 

 

Это одна сторона проблемы. Другая сторона, по сути ребенок по достижение 16 и лет уже и не ваш. Опять  прагматические отношения берут вверх. Лично я не хочу жить как в Германии и где то еще. Когда  фактически  ребенок принадлежит  государству.

 

Да и вообще. Был  матриархат и чем кончился всем известно. Все попытки возродить приведут лишь к отрицательным результатом. 

Все эти феминистки, женщины- карьеристы, борцы за равноправие полов идут против природы. Лично я за  независимость женщин в пределах чадры))

[Klin Klinom]

Рожать ради денег - свинство. Тут все согласны, по-моему. 

Откуда такие крайности? Или только на себя, или только на мужа? 

Рожать не надеясь на себя, а надеясь только на мужа - незрело, мягко говоря. И не менее прагматично, чем какой-то там образ производства детей, который Вы тут ругаете) 

 

Я говорил на семью, а не на только мужа) Государство  вообще должно прекратить любые поощрения развала семьи. А оно  со своими пособиями создает условие. Нет семьи -нет никакой поддержки. Одним словом я за поддержку семьи и против поддержки мать одиночек или отцов -одиночек. Не фиг  обрекать детей расти в неполноценной семье. 

[osa aka Politician]

Я говорил на семью, а не на только мужа) Государство  вообще должно прекратить любые поощрения развала семьи. А оно  со своими пособиями создает условие. Нет семьи -нет никакой поддержки. Одним словом я за поддержку семьи и против поддержки мать одиночек или отцов -одиночек. Не фиг  обрекать детей расти в неполноценной семье. 

 

Под семьёй Вы тут не подразумеваете маму и папу и свёкра со свекровью. Вы подразумеваете мужа, так что не надо)

 

А под развалом семьи Вы подразумеваете самостоятельность женщины как угрозу патриархата)

 

Про обрекать детей в неполноценной - абсолютно согласна, если это делается ради материнского капитала и прочих памперсов (с). Это по-любому аморально, рожать детей а потом размышлять как ты их деньги на себя потратишь. Государственная поддержка тут, получается, не относится напрямую, это вопрос морали. 

[Klin Klinom]

Под семьёй Вы тут не подразумеваете маму и папу и свёкра со свекровью. Вы подразумеваете мужа, так что не надо)

 

А под развалом семьи Вы подразумеваете самостоятельность женщины как угрозу патриархата)

 

Про обрекать детей в неполноценной - абсолютно согласна, если это делается ради материнского капитала и прочих памперсов (с). Это по-любому аморально, рожать детей а потом размышлять как ты их деньги на себя потратишь. Государственная поддержка тут, получается, не относится напрямую, это вопрос морали. 

 

 ОАП, ну что вы мне пишите?))  Семья -это муж и жена. То есть надеясь на себя и на мужа как на семью) 

 В остальном  согласен. 

 

Хорошо вы еще про тещу не написали)))))))

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем Klin Klinom

[osa aka Politician]

 ОАП, ну что вы мне пишите? Семья -это муж и жена. То есть надеясь на себя и на мужа как на семью) 

 В остальном  согласен. 

Ну если Вы себя включаете, зачем спорили-то?) Может мне надо перечитать предмет спора. 

Жизнь, к сожалению, очень часто показывает примеры того, что надо не забывать о том, что может прийти момент, когда придётся надеяться только на себя.

[Klin Klinom]

Ну если Вы себя включаете, зачем спорили-то?) Может мне надо перечитать предмет спора. 

Жизнь, к сожалению, очень часто показывает примеры того, что надо не забывать о том, что может прийти момент, когда придётся надеяться только на себя.

 

 Я ни с кем не спорил -не помню.) Просто излагал свое видение. 

[Суфий]

У меня такое чувство, что многие не внимательно прочитали первый пост в теме.....

[Klin Klinom]

Не совсем читал -пробежался скорее всего. Но я против того, чтобы поддерживали неполноценных семей, кроме случаев когда один из супруг умер. Иначе  статистика будет как в тех странах, что там приводится как пример. Удручающая статистика. Развелся.  не рассчитывай на государственную поддержку. 

[Суфий]

Да, речь о другом...

[osa aka Politician]

Не совсем читал -пробежался скорее всего. Но я против того, чтобы поддерживали неполноценных семей, кроме случаев когда один из супруг умер. Иначе  статистика будет как в тех странах, что там приводится как пример. Удручающая статистика. Развелся.  не рассчитывай на государственную поддержку. 

 

То есть, если муж свинья-алкаш или жена свинья гулящая - не разводиться, ибо закон ударит рублём. Молчи и терпи, сохраняй "полноценность", если реально рассчитывал на эти деньги и если образование ребёнка ставишь выше, чем поведение супруга-супруги. Интересные дела)

 

Потом Вы спрашиваете, что там ОАП Вам пишет)) 

[osa aka Politician]

У меня такое чувство, что многие не внимательно прочитали первый пост в теме.....

А я считаю, что тема очень широкая на самом деле и может выходить за рамки, при всём уважении к автору)

[A...]

То есть, если муж свинья-алкаш или жена свинья гулящая - не разводиться, ибо закон ударит рублём. Молчи и терпи, сохраняй "полноценность", если реально рассчитывал на эти деньги и если образование ребёнка ставишь выше, чем поведение супруга-супруги. Интересные дела)

 

Потом Вы спрашиваете, что там ОАП Вам пишет)) 

 

..

поражаюсь логике мужчин.

можно подумать женщины от хорошей жизни разводятся 

 

Да женщина терпит до последнего прежде чем принять решение о разводе и чаще терпит ради детей,а не общества или общ.мнения или своих родителей,которые могут просто не пережить развод своей дочери..

да какая мать захочет ,чтобы ее дети росли без отца ? какая ??? 

я таких еще не встречала ...

[osa aka Politician]

..

поражаюсь логике мужчин.

можно подумать женщины от хорошей жизни разводятся 

 

 

Это не логика мужчин, я уверена что масса женщин тоже так думают. Хотя они бы сами до такого не додумались)

 

Это получается, что пока замужем - можешь рассчитывать наполовину на себя (полностью на себя - аморально), наполовину на мужа, а плюс ещё государство поможет. А если развелась, то - только на себя - то что мужчины нередко забывают о своём отцовстве, не секрет.

 

Где во всей этой истории интересы ребёнка - не имеет значения, как получается))

[A...]

 

Где во всей этой истории интересы ребёнка - не имеет значения, как получается))

 

 

есть такие мужчины с которыми продолжать жить - себя не уважать,даже ради детей.

И никакие интересы детей не заставят меня переступить через себя.

 

Мужчина должен быть  мужчиной ,и тогда ему можно простить многое ,даже измену.

Но если он ничтожество ..ему сложно простить даже мелочь.

 

 

не знаю что там думают женщины,но знаю что ни одна не хочет зачать и родить без мужа ,но идет на это когда не видит другого выхода.

и ни одна не хочет будучи в семье рушить семью и оставить детей без отца.Ни одна этого не хочет.Я правда таких женщин еще не встречала.

каждая хочет семью ,мужа ,детей - это всегда в приоритете у женщин.

Изменено 6 сентября, 2013 пользователем A...

[osa aka Politician]

есть такие мужчины с которыми продолжать жить - себя не уважать,даже ради детей.

И никакие интересы детей не заставят меня переступить через себя.

 

Мужчина должен быть  мужчиной ,и тогда ему можно простить многое ,даже измену.

Но если он ничтожество ..ему сложно простить даже мелочь.

 

 

не знаю что там думают женщины,но знаю что ни одна не хочет зачать и родить без мужа ,но идет на это когда не видит другого выхода.

и ни одна не хочет будучи в семье рушить семью и оставить детей без отца.Ни одна этого не хочет.Я правда таких женщин еще не встречала.

каждая хочет семью ,мужа ,детей - это всегда в приоритете у женщин.

Всё это верно, но всё это в данном вопросе вторично, имхо. Интересы ребёнка - первичны. Предвосхищая дискуссии) - в интересы ребёнка не входит исключительно полноценная семья, где за "полноценностью" ничего не стоит на самом деле. 

[A...]

Всё это верно, но всё это в данном вопросе вторично, имхо. Интересы ребёнка - первичны. Предвосхищая дискуссии) - в интересы ребёнка не входит исключительно полноценная семья, где за "полноценностью" ничего не стоит на самом деле. 

 

вот именно.

 

Есть отцы,которых правильнее вообще изолировать от детей .

Что может такой отец дать ? гены уже дал,хватит.

Хотя бы воспитание строить так ,чтоб "заткнуть" эти гены в будущем ,чтобы ребенок не повторил отца.

Для этого минимизировать общение с ним.

 

 

опять же ..от нормального мужа никто не уйдет! 

[osa aka Politician]

вот именно.

 

Есть отцы,которых правильнее вообще изолировать от детей .

Что может такой отец дать ? гены уже дал,хватит.

Хотя бы воспитание строить так ,чтоб "заткнуть" эти гены в будущем ,чтобы ребенок не повторил отца.

Для этого минимизировать общение с ним.

 

 

опять же ..от нормального мужа никто не уйдет! 

 

Не совсем согласна. В жизни бывают разные ситуации. Семьи и с "нормальными" мужчинами распадаются, и не всегда потому что жена негодяйка-изменщица. 

А есть и отцы, которые остаются с детьми, потому что матери не могут или не хотят воспитывать детей.

 

Поэтому я бы переформулировала. Во главу угла я бы ставила интересы ребёнка И родителя, который готов ценить интересы ребёнка и предпринимать для этого активные действия (образование, жильё и т.п.). 

 

Жизнь даёт разные ситуации, взрослые люди должны иметь возможность как=то самим решать свои вопросы, и только дети должны быть общим знаменателем тут. 

[Klin Klinom]

То есть, если муж свинья-алкаш или жена свинья гулящая - не разводиться, ибо закон ударит рублём. Молчи и терпи, сохраняй "полноценность", если реально рассчитывал на эти деньги и если образование ребёнка ставишь выше, чем поведение супруга-супруги. Интересные дела)

 

Потом Вы спрашиваете, что там ОАП Вам пишет)) 

 

 Заметьте,  когда она выходила замуж, или он женился свиней -алкашей не было. Следовательно  виноват/а тот , кто довел/а. Или ошибся /ошиблась.