Ситуация в Украине 3

[yadobriy]

http://yandex.ru/yandsearch?text=neuromir.tv-"Перепарируя"Путина&clid=

Посмотрите,интересно)

neuromir.tv-"Препарируя"Путина

[LeXXX]

Хочу подчеркнуть еще и и ложь и клевету которая бесконечно выливается на зрителей..слушателей и читателей...

Посмотрите ихние круглые столы...

Нет ни одного

Ни одного!!!!!!!

Человека с другой стороны

Так сказать противовес..

Или оппонента

Если хотите..правду..то должно быть ммнения обеих сторон.

По меньшей мере странно что вы говорите. Посмотрите передачи Соловьева там зачастую среди участников представлены разные точки зрения, как сторонников Новороссии так и противников ее. Со стороны Украины в Россию на эти передачи приезжают в том числе и депутаты верховной рады Украины, которые хоть и критикуют действия Порошенко, но категорически против ее разделения. Приглашенные западные журналисты, не так давно американский журналист участвовал в дискуссии. Среди российских участников там так же многие представляли точку зрения отличную от большинства.

Если сравнить с украинскими телеканалами там что плюрализм мнений в этом отношении, там в качестве гостей есть приглашенные из Госдумы РФ? Тот же "Щустер" как близкая по тематике передача.

[yadobriy]

По меньшей мере странно что вы говорите. Посмотрите передачи Соловьева там зачастую среди участников представлены разные точки зрения, как сторонников Новороссии так и противников ее. Со стороны Украины в Россию на эти передачи приезжают в том числе и депутаты верховной рады Украины, которые хоть и критикуют действия Порошенко, но категорически против ее разделения. Приглашенные западные журналисты, не так давно американский журналист участвовал в дискуссии. Среди российских участников там так же многие представляли точку зрения отличную от большинства.

Если сравнить с украинскими телеканалами там что плюрализм мнений в этом отношении, там в качестве гостей есть приглашенные из Госдумы РФ? Тот же "Щустер" как близкая по тематике передача.

Я смотрел эту передачу.Американца пригласили для того,чтоб их обвинят во всех грехах.Когда он говорил,буквально его затыкали на полу мысли,которого он хотел излагать.Остальными чужими гостями тоже самое.Шоу Соловьева в основном занимаются поджигательством,ненавистью к Украине .Депутаты рады из команды Януковича-изгои украинского общества,нашли себе платформу единомышленников)

Там  есть один хитрый еврей с тюбетейкой на голове-постоянно хваля Россию и заплевывая Украину из кожи вон лезут,чтобы эти народы стали врагами на веки(когда он говорит-посмотрите в его глаза-многого нам "написано").Зрители в студии ,ушами хлопывая-хлопают еще и руками этому подлецу..

[LeXXX]

Я смотрел эту передачу.Американца пригласили для того,чтоб их обвинят во всех грехах.Когда он говорил,буквально его затыкали на полу мысли,которого он хотел излагать.Остальными чужими гостями тоже самое.Шоу Соловьева в основном занимаются поджигательством,ненавистью к Украине .Депутаты рады из команды Януковича-изгои украинского общества,нашли себе платформу единомышленников)

Там  есть один хитрый еврей с тюбетейкой на голове-постоянно хваля Россию и заплевывая Украину из кожи вон лезут,чтобы эти народы стали врагами на веки(когда он говорит-посмотрите в его глаза-многого нам "написано").Зрители в студии ,ушами хлопывая-хлопают еще и руками этому подлецу..

Для того чтобы обвинять во всех грехах ту же Америку или кого то лично для этого никого приглашать не требуется. Приглашают для того чтоб этот представитель мог высказать свою точку зрения, что и было сделано. То что она не нашла поддержки и была встречно раскритикована это же не отменяет того, что в эту программу приглашают представителей которые ее озвучивают. А ранее тут убеждали нас в обратном. Соглашаться с чьей то точкой зрения не входит в обязательное условие программы, она лишь дает время на ее высказывание.

Что касается "депутатов изгоев" то проведите тогда параллель с Украиной. Где по вашему мнению депутаты не изгои РФ участвуют в украинских ток шоу высказывая там точку зрения которая подвергается критике нынешней украинской властью? Вы такие примеры знаете? Очень тому сомневаюсь.

"Хитрого еврея с тюбетейкой на голове" то думаю что вы о Авигдоре Эскине, колоритная личность. Насколько я знаю этот головной убор который он носит называется ермолка.

То что он всегда хвалит Россию вы сильно заблуждаетесь, это лишь зависит от вопроса который на повестке дня. По палестино-израильскому вопросу, к примеру, там никакого взаимопонимания нет.

Изменено 25 октября, 2014 пользователем LeXXX

[AZERMAN]

По русским каналам могут крутить всё что угодно, устраивать псевдодемократические показы и пр - это дело русских.

Украина же медленно, но верно избавляется от православно-колорадской русской заразы.

Им (украинцам) вся эта ересь с жидовнёй в тюбетейках или с российскими изгоями ни к чему.

Смотрю часто различные шоу того же Шустера и пр - в основном выслушивают мнение какого нибудь российского оппозиционера по скайпу.

СЛАВА УКРАИНЕ!

[LeXXX]

По русским каналам могут крутить всё что угодно, устраивать псевдодемократические показы и пр - это дело русских.

Украина же медленно, но верно избавляется от православно-колорадской русской заразы.

Им (украинцам) вся эта ересь с жидовнёй в тюбетейках или с российскими изгоями ни к чему.

Смотрю часто различные шоу того же Шустера и пр - в основном выслушивают мнение какого нибудь российского оппозиционера по скайпу.

СЛАВА УКРАИНЕ!

Вот это более откровенный подход к реальности плане освещения событий. Для многих все дело лишь в озвучиваемой точке зрения, разделяема она ими или нет. Если разделяема то всех кто супротив в мусорный бак, они типа лоббируют интересы враждебной нам заразы и т.д.. На ТВ в полит. ток. шоу мнения и суждения большинства которые "все как один", плюс по скайпу депутаи изгой из соседней страны. Все остальное ересь и не заслуживает внимания, псевдодемократия типа. )

А тут кто то мечтал о "Если хотите..правду..то должно быть ммнения обеих сторон"... Наивные.

[yadobriy]

Для того чтобы обвинять во всех грехах ту же Америку или кого то лично для этого никого приглашать не требуется. Приглашают для того чтоб этот представитель мог высказать свою точку зрения, что и было сделано. То что она не нашла поддержки и была встречно раскритикована это же не отменяет того, что в эту программу приглашают представителей которые ее озвучивают. А ранее тут убеждали нас в обратном. Соглашаться с чьей то точкой зрения не входит в обязательное условие программы, она лишь дает время на ее высказывание.

Что касается "депутатов изгоев" то проведите тогда параллель с Украиной. Где по вашему мнению депутаты не изгои РФ участвуют в украинских ток шоу высказывая там точку зрения которая подвергается критике нынешней украинской властью? Вы такие примеры знаете? Очень тому сомневаюсь.

У вас параллели не параллельные)Российские депутаты пока не изгои в России.Когда станут изгоями,тогда может им дадут высказаться на Украинском ТВ.А пока они для украинцев агрессоры,разницу чуете???

А для того ,чтоб хаять США,все методы применяются,в лицо и за спиной,чтоб показать более красочно свою "правоту",гражданам России).Или вы "наивно"думаете,слушав аргументы американца,в таком истерично анти западно-агитационном поле в России,люди сделают взвешенные  выводы???

[LeXXX]

У вас параллели не параллельные)Российские депутаты пока не изгои в России.Когда станут изгоями,тогда может им дадут высказаться на Украинском ТВ.А пока они для украинцев агрессоры,разницу чуете???

А для того ,чтоб хаять США,все методы применяются,в лицо и за спиной,чтоб показать более красочно свою "правоту",гражданам России).Или вы "наивно"думаете,слушав аргументы американца,в таком истерично анти западно-агитационном поле в России,люди сделают взвешенные  выводы???

Вообще то я вам предлагал эту параллель провести, тут же сокрушаются и удивляются якобы односторонним освещением конфликта на российском ТВ считая это эдаким авторитаризмом и подавлением свободы слова при этом вполне себе оправдывая то же самое на украинском ТВ. Даже призывая еще к большему - вытравить все инакомыслие в этом вопросе как заразу.

Опять же в качестве ликбеза проводить параллели - это не значит что в обоих примерах должно быть все одинаково, это значит провести параллельное сравнение ситуации по двум примерам, а результат этого может быть абсолютно любой - принцип параллельности этих сравнений от него никак не зависит. )

Так "депутат-изгой" - это ваша трактовка вы так огульно окрестили всех кто от лица верховной рады Украины участвовал в политическом ток-шоу В.Соловьева. По вашему получается что депутат изгой это тот, кто не поддерживает методы или курс правительства своей страны по обсуждаемому вопросу. Среди российских депутатов есть тот же Илья Понамарев - прекрасно вписывается в этот шаблон, голосовал и против присоединения Крыма и занимает вполне четкую позицию по ткущему положению на Украине, которая далека от официальной российской. Или для подтверждения его пущего изгойства его надо обязательно в мусорный бак кинуть?

К тому же там далеко не только депутаты из Украины участвуют там были и различные лица которые к власти вообще отношения не имеют, писатели, публицисты и т.д.. они высказывали свое видение этих событий, зачастую весьма эмоционально потому как эти оценки бывают весьма полярны.

Есть что то подобное на украинском ТВ сейчас?

Нет конечно.

Потом вы же сами причисляете всех "депутатов изгоев" из соседнего стана в платформу единомышленников, так какие тогда разные точки зрения могут быть между единомышленниками? )

Изменено 25 октября, 2014 пользователем LeXXX

[yadobriy]

Вообще то я вам предлагал эту параллель провести, тут же сокрушаются и удивляются якобы односторонним освещением конфликта на российском ТВ считая это эдаким авторитаризмом и подавлением свободы слова при этом вполне себе оправдывая то же самое на украинском ТВ. Даже призывая еще к большему - вытравить все инакомыслие в этом вопросе как заразу.

Опять же в качестве ликбеза проводить параллели - это не значит что в обоих примерах должно быть все одинаково, это значит провести параллельное сравнение ситуации по двум примерам, а результат этого может быть абсолютно любой - принцип параллельности этих сравнений от него никак не зависит. )

Так "депутат-изгой" - это ваша трактовка вы так огульно окрестили всех кто от лица верховной рады Украины участвовал в политическом ток-шоу В.Соловьева. По вашему получается что депутат изгой это тот, кто не поддерживает методы или курс правительства своей страны по обсуждаемому вопросу. Среди российских депутатов есть тот же Илья Понамарев - прекрасно вписывается в этот шаблон, голосовал и против присоединения Крыма и занимает вполне четкую позицию по ткущему положению на Украине, которая далека от официальной российской. Или для подтверждения его пущего изгойства его надо обязательно в мусорный бак кинуть?

К тому же там далеко не только депутаты из Украины участвуют там были и различные лица которые к власти вообще отношения не имеют, писатели, публицисты и т.д.. они высказывали свое видение этих событий, зачастую весьма эмоционально потому как эти оценки бывают весьма полярны.

Есть что то подобное на украинском ТВ сейчас?

Нет конечно.

Потом вы же сами причисляете всех "депутатов изгоев" из соседнего стана в платформу единомышленников, так какие тогда разные точки зрения могут быть между единомышленниками? )

Вы так много написали)

Есть такая страна,Украина.Есть у Украины международно признанные границы.Есть наглая нарушения этих границ,с кем, сами догадайтесь.Есть народ Украины,которая ни как не воспринимают и не понимают такой наглости,некогда братской страны.

Есть СМИ у каждой стороны,которые,одни оправдывают свою наглую поведению по отношению к соседу,одни хотят объяснит степень наглости соседа и как противостоять бешенному медведю.

Как вы себе представляете ситуацию-депутата Единой России оправдывающему оттяпание Крыма,Донецка,Луганска на украинском ТВ,в ток шоу)

Кстати,Российский Шевченко выступал(он флюгер)в программе Шустера и то я считаю,что зря его туда пустили.

Между вами идет война,есть много жертв и тут нет место для лирики.

По нормальному,соседи и другие, должны у друг -друга по ТВ выступать,участвовать в дискуссиях.Разве не так было до конфликта???

[yadobriy]

Вы так много написали)

Есть такая страна,Украина.Есть у Украины международно признанные границы.Есть наглая нарушения этих границ,с кем, сами догадайтесь.Есть народ Украины,которая ни как не воспринимают и не понимают такой наглости,некогда братской страны.

Есть СМИ у каждой стороны,которые,одни оправдывают свою наглую поведению по отношению к соседу,одни хотят объяснит степень наглости соседа и как противостоять бешенному медведю.

Как вы себе представляете ситуацию-депутата Единой России оправдывающему оттяпание Крыма,Донецка,Луганска на украинском ТВ,в ток шоу)

Кстати,Российский Шевченко выступал(он флюгер)в программе Шустера и то я считаю,что зря его туда пустили.

Между вами идет война,есть много жертв и тут нет место для лирики.

По нормальному,соседи и другие, должны у друг -друга по ТВ выступать,участвовать в дискуссиях.Разве не так было до конфликта???

И еще -Представьте,что Китай оккупировал часть Российской территории.

И Российский депутат в Китайском то шоу выступают и оправдывают поведения Китая.КТО ОН,после этого тот самый депутат???

[LeXXX]

Вы так много написали)

Есть такая страна,Украина.Есть у Украины международно признанные границы.Есть наглая нарушения этих границ,с кем, сами догадайтесь.Есть народ Украины,которая ни как не воспринимают и не понимают такой наглости,некогда братской страны.

Есть СМИ у каждой стороны,которые,одни оправдывают свою наглую поведению по отношению к соседу,одни хотят объяснит степень наглости соседа и как противостоять бешенному медведю.

Как вы себе представляете ситуацию-депутата Единой России оправдывающему оттяпание Крыма,Донецка,Луганска на украинском ТВ,в ток шоу)

Кстати,Российский Шевченко выступал(он флюгер)в программе Шустера и то я считаю,что зря его туда пустили.

Между вами идет война,есть много жертв и тут нет место для лирики.

По нормальному,соседи и другие, должны у друг -друга по ТВ выступать,участвовать в дискуссиях.Разве не так было до конфликта???

Для вас текст из пары десятков предложений это уже много? )

Зачем вы выдали точку зрения украинской стороны как некую непреложную для всех истину? Это же далеко не так, разделяется только одной стороной и отвергается другой. Смысл? Аналогично по пунктам можно озвучить точку зрения противоположной стороны конфликта. Это уже много раз обсуждалось. Лучше бы просто подвели итог всему ранее сказанному по сравнительной оценке российских и украинских СМИ в освещении этого конфликта, речь же была об этом.

На мой взгляд итог таков:

Российские СМИ в освещении этого конфликта в авторских политических программах, куда приглашаются представители различных точек зрения, от украинских отличаются в лучшую сторону в плане полярности высказываемых мнений. Туда приглашаются от украинской стороны депутаты верховной рады, как бы вы их не называли, представители творческой украинской интеллигенции, журналисты и различные общественные деятели. Высказываются представители российских оппозиционных партий.

Украинские СМИ находятся в гораздо более жестких рамках и подвержены большей цензуре. От российской стороны или со стороны мятежных им регионов там никто не представлен, обсуждение зачастую идет внутри своего круга. Мнения, которые подвергают сомнению методы действия украинской власти в решении ее проблем приравниваются зачастую к заразе которую необходимо полностью вытравить. Носители таких идей к изгоям вплоть до физического насилия к ним.

Это суть, а все остальное по сути это пена в оправдание этой ситуации для вас.

Что касается депутата Единой России - не вижу ничего странного, это лишь дело организации. Да и в Россию со стороны Украины ездили же депутаты не от партии “Свобода” или Ляшко. Не обязательно приглашать только тех кто у власти, есть масса политологов, творческой интеллигенции и т.д. мнение которой всегда интересно и важно.

Нет, не так было. До конфликта те, кто сейчас у власти в Киеве ни в каких дискуссиях на российском ТВ не участвовали. Отношение к ним в РФ нисколько не изменилось, в РФ всегда последователей Бандеры и Шухевича под красно-черными знаменами считали идеологическими врагами. Всегда и во все времена и при СССР и после.

Соответственно их представители всегда считали москалей своими врагами и в ту же чеченскую компанию воевали в Чечне против федеральных российских войск.

Раньше эти люди на Украине были, но были где то в тени о них было слышно когда они устраивали свои акции и т.д., сейчас они пришли к власти. Соответственно эти идеологические противоречия вышли на более высокий уровень и раскололи саму Украину т.к. восточные области Украины, Крым таких героев для себя никогда б не признали, там совершенно иные ценности.

Так что и ранее до конфликта никакого мира между РФ и этой частью украинского общества не было, ей всегда давали оценки которые не сильно отличаются от тех что дают сейчас.

Изменено 25 октября, 2014 пользователем LeXXX

[LeXXX]

И еще -Представьте,что Китай оккупировал часть Российской территории.

И Российский депутат в Китайском то шоу выступают и оправдывают поведения Китая.КТО ОН,после этого тот самый депутат???

Даже если и представить нарисованную вами картину. Кто этот депутат? Вы же уже давали ранее оценки - "депутат-изгой", причем записали туда всех кто позволил себе участвовать в обсуждении конфликта на российском ТВ. Для вас не важно было признает он так называемую вами "оккупацию" или нет или просто отвергает методы решения конфликта, по иному видит первопричины его и идеологию новой киевской власти. Вас такие нюансы похоже не интересуют.

Что касается примера России то смотря кто бы пришел к власти. Если бы в РФ захватили власть те, кто считает своими героями какого нибудь Власова из РОА, стали бы сносить памятники павшим героям ВОВ, устраивать шествия и проводить всякие люстрации и чистки - я бы в такой ситуации был за тех кто активно этому сопротивлялся, т.е. был бы на стороне аналога "российского Донбасса". И если бы Белоруссия или тот же Китай отказали бы нам поддержку не стал бы от таковой отказываться. А как бы это называла противоборствующая сторона- белорусской оккупацией, китайской или любой другой - не принципиально.

Изменено 25 октября, 2014 пользователем LeXXX

[yadobriy]

Даже если и представить нарисованную вами картину. Кто этот депутат? Вы же уже давали ранее оценки - "депутат-изгой", причем записали туда всех кто позволил себе участвовать в обсуждении конфликта на российском ТВ. Для вас не важно было признает он так называемую вами "оккупацию" или нет или просто отвергает методы решения конфликта, по иному видит первопричины его и идеологию новой киевской власти. Вас такие нюансы похоже не интересуют.

Что касается примера России то смотря кто бы пришел к власти. Если бы в РФ захватили власть те, кто считает своими героями какого нибудь Власова из РОА, стали бы сносить памятники павшим героям ВОВ, устраивать шествия и проводить всякие люстрации и чистки - я бы в такой ситуации был за тех кто активно этому сопротивлялся, т.е. был бы на стороне аналога "российского Донбасса". И если бы Белоруссия или тот же Китай отказали бы нам поддержку не стал бы от таковой отказываться. А как бы это называла противоборствующая сторона- белорусской оккупацией, китайской или любой другой - не принципиально.

Тема долгая и муторная.Мнения украинцев когда Россию интересовало то,даже мирное время.

А с оттяпанием Крыма,Россия забил на мнения украинцев.

Даже изгой Янукович хотел,помню,уговаривал Путина,что все будет хорошо,дайте нам шанс с Евро Ассоциацией.Что было потом,взяли его за уши,так же как Саркисяна и пошло поехало.....Или несколько лет подряд,мы наблюдали лицо Миллера,то закройте вентиль,то откройте вентиль,скажете цены,они были завышенными для Украины.Вы сами создали ту атмосферу на Украине,ошибочной политикой(с ломом в руках).Украину довели,оно "созрело",чтоб отворачиваться от вековых братьев.

Вы всегда обвиняете,то укр фашистов,то Бендеровцев во многих грехах.(Допустим)

А вы когда нибудь оглянулись назад и посмотрели политику России ближайшие 5-10 лет,в геополитическом смысле???

Не только по отношении Украины но по отношении других стран,некогда союзных.Сплошь рядом,то угрозы,то вторжения,то издевательство над мигрантами с тех же стран.Все это было,отрицать бесполезно.НО,мы хотим посмотреть вперед.Россия,сосед и очень большой.Как будем жить в мире?Один прекрасный день,не захочет ли растоптать и нас,оправдывая своей правильностью?....Поверьте,практически все страны бывшего СССР в опасении.И это называется БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКОЙ  РОССИИ???  

[LeXXX]

Тема долгая и муторная.Мнения украинцев когда Россию интересовало то,даже мирное время.

А с оттяпанием Крыма,Россия забил на мнения украинцев.

Даже изгой Янукович хотел,помню,уговаривал Путина,что все будет хорошо,дайте нам шанс с Евро Ассоциацией.Что было потом,взяли его за уши,так же как Саркисяна и пошло поехало.....

Да какое мнение украинцев, неужели вы не видите очевидного, что это мнение украинцев при свержении Януковича и последующего силового захвата власти никого не интересовало? Им просто манипулируют когда это в своих интересах.

Перед Украиной стоял вопрос – заключение таможенного союза с РФ или ассоциации с ЕС. Это был принципиальный вопрос, который раскалывал общество. Вы что серьезно полагаете, что майдан в Киеве выражал мнение всех украинцев?

Там был плюрализм мнений и можно было с трибуны безопасно для себя высказывать точку зрения в поддержку вступления в ТС аналогично как это делали те кто ратовал за ЕС?

Там можно было ходить сторонникам присоединения к ТС с флагом РФ так же как ходили с флагом ЕС сторонники евроинтеграции?

Там было представлено мнение крымчан? Жителей восточных регионов Украины?

Нет конечно. Их сразу записывали в провокаторы, титушки, в сторонники Януковича и изгоняли.

А ведь тогда еще не было ни Крыма ни чего на что можно было бы списать такое неприятие к сторонникам сотрудничества с РФ. Их изначально записали в быдло, которое где то там в шахтах ковыряется и добывает уголь для “белых людей” типа темные люди, “необразованное быдло” не понимающее политического момента.

Кто там был движущей силой?

Посмотрите список погибших на майдане там же почти все приезжие из западных областей Украины. Киевлян там процентов пять наверное, жителей Крыма и восточных областей нет вообще. Совпадение?

А как только начались столкновения с милицией, беркутом и оцеплением. Кто там махал цепями, кидал здоровые камни в людей и жег их огнем? По началу кричали это провокаторы Януковича хотят спровоцировать милицию на ответные действия, а потом упс… это оказывается свои радикалы из ПС и Свободы.

Власть в Киеве была банально захвачена силовым путем, а все дальнейшие выборные процедуры уже проводились под таким контролем, что за мнение украинцев принималось только то мнение, что укладывалось в рамки новой власти. Иное мнение украинцев уже записывалось в предательство и публичное озвучивание его грозило грозило физическим насилием. Это вы все называете выражением мнения большинства? Какого большинства то? Как можно выражать свое мнение где за это бьют морду и сразу записывают в враги?

Исходя из этого я прекрасно понимаю жителей Донбасса и Крыма которых просто унизили поставив их перед фактом – вот эта теперь ваша новая власть, забудьте ваших героев, все чем вы жили ранее – это все вранье типа и шлак. Кто их то спрашивал? Разумеется они в такой ситуации сказали что это не наша власть мы ее не признаем, мы ее не выбирали – это самозванцы. Маховик начал раскручиваться.

По Крыму вы надеюсь не отрицаете того факта что Крым всеми руками был за вступление в РФ. Там реально были рады этому. Крым и раньше тяготел к РФ там большинство было пророссийски настроенных жителей, но многие как то уже смирились с тем что они в составе Украины. Самое парадоксальное тут что Украина своими действиями в Киеве сама спровоцировала резкий подъем пророссийских настроений в Крыму. Россия лишь воспользовалась этой ситуацией, причем если бы Россия не присоединила Крым там бы сейчас как и на Донбассе шла бы война.

Что конкретно вы ставите в упрек РФ в отношении принятия Януковичем тех или иных решений? Чем она его так взяла за уши что он мог вывернутся? Тем что дала Украине многомиллиардный кредит? Так что мешало ЕС дать аналогичный кредит для Украины?

Банальное скупердяйство?

Как Россия должна была дать Украине этот шанс и чем она его лишила по вашему?

[LeXXX]

.....Или несколько лет подряд,мы наблюдали лицо Миллера,то закройте вентиль,то откройте вентиль,скажете цены,они были завышенными для Украины.Вы сами создали ту атмосферу на Украине,ошибочной политикой(с ломом в руках).Украину довели,оно "созрело",чтоб отворачиваться от вековых братьев.

Чем политика РФ в отношении Украины отличалась от политики в отношении скажем Белоруссии?

Ничем.

Абсолютно одинаковый подход и условия.

Есть определенные условия исходя из которых формируется цена на газ, как то например кто является собственником и контролирует газотранспортную инфраструктуру.

В 2007 году Белтрансгаз продает Газпрому 50% своих акций, в 2011 году Газпрому продается оставшейся пакет 50% акций и Газпром становится собственником Белтансгаза. (Газпром трансгаз Беларусь).

Украине неоднократно предлагали аналогичный вариант выкупа ее газотранспортной системы что резко бы повлияло на стоимость газа для нее, но Украина всегда отказывалась от этого предложения считая что контроль над трубой это козырь для какой либо торга с Москвой в той же цене на газ ибо можно шантажировать ее закрытием трубы и срывом поставок в Европу. Сейчас правда уже прорабатывают вопрос передачи контроля под управление Запада.

До подписания контракта правительство Тимошенко, это кстати тогда Турчинов курировал, Украина газ и транзитной трубы просто воровала и не считала это зазорным для себя, когда Газпрому это надоело он стал снижать поставки газа на равноценный объем несанкционированного отбора. Европа стала недополучать оплаченный ранее газ, разразился скандал который сподвиг Украину заключить с РФ контракт на поставки который действует и поныне. Причем после подписания этого контракта Украина декларировала его как свою победу в экономическом споре с РФ, Турчинов который не так давно исполнял роль ИО президента Украины входивший в блок Тимошенко заявлял что контракт является стратегическим и они не позволят кому либо его пересматривать. Далее опять периодическое нытье что дорого и хочется дешевле, но на своих условиях, а не условиях продавца (Газпрома).

С приходом к власти Януковича он продлевает договор на аренду базы ВМФ в Крыму и получает дополнительную скидку на газ в размере 100$ от цены установленной контрактом, скидка устанавливается межправительственным соглашением. С конца 2013 года Украина перестает платить за газ в полном объеме и накапливает миллиардные долги, летом 2014 когда общий долг Украины перевалил за 5млр.USD Газпром перевел ее на предоплату поставок и поставки газа в Украину прекратились.

Сейчас проходят консультации с участием ЕС на каких условиях возможны возобновление поставок газа на Украину т.к. там зреет энергетический кризис. Газа в хранилищах недостаточно, угля мало, все шахты на Донбассе и они по понятным причинам для Киева недоступны. Денег для того чтобы расплатится с Газпромом в полном объеме у Украины нет. РФ более кредитовать Украину не намерена, сначала надо вернуть старые долги.

До конца года Украина должна заплатить Газпрому 3 млр. USD, причем 2млрд. необходимо заплатить в еще в октябре плюс предоплату за поставляемый газ по цене 385$ за 1 тыс. куб. Выплата остального остатка долга будет увязана с решением арбитражного суда в Стокгольме где рассматривается иск по заключенному ранее Украиной и Газпромом контракту на поставку газа.

Вот если смотреть на всю эту ситуацию в комплексе как отношения покупатель-продавец между которыми заключаются и подписываются взаимные договора о поставках, покупатель получает товар и далее перестает платить, накапливает перед продавцом долги, жалуется на непомерно высокую цену, но на условия по которым продавец согласен эту цену снизить идти отказывается. Продавец виноват? ) Ошибочная политика?

Причем ранее как я уже говорил те кто сейчас у власти, тот же Турчинов это контракт заявлял как стратегический документ ни в коем случае не подлежащий пересмотру.

Изменено 25 октября, 2014 пользователем LeXXX

[yadobriy]

Как Россия должна была дать Украине этот шанс и чем она его лишила по вашему? .....

..........Надо было разрешит Украине быть Евро Ассоциации ,ничего страшного не случилось бы.Можно было договориться о особым статусе Крыма и Флота.

А лучше было бы,до этих событий с ЕА,нормальным языком говорит с Украиной(не газовым и прочими шантажом)Уверен,украинцы(большинство) даже не подумали бы о ЕА.

Вы почему никогда(не лично)не признаете ошибок,упущений в Российской политике?Или вы по умолчании-не можете ошибиться???

Могу некоторые упущения и ошибок указать

1.Поддержка сепаратизма Приднестровя-итог:потеря Молдавии

2.Поддержка сепаратизма Ю-Осетии и Абхазии-итог:потеря Грузии

3.Поддержка Армении,косвенно НК.итог:пока не ясень

4.Поддержка и организация "Днр"Лнр"и аннексия Крыма.итог:потеря Украины

Почему,во всех случаях Россия не поддержала(реально,не на словах)те страны,а поддержало карликовые образование сепаратистов???..............ВЕРСИИ России на все эти события мы знаем,но

можно было же поддержать этих стран,они же вам верили,жили вместе 200 лет.Как можно было так поступит?.Вы же своими сепаратами не церемонились.Как можно было профукать за последний 20 лет,накопленный худо бедно за 200 лет "блат"России???

Я думаю,выше перечисленные события,это крупный просчет России.

И по этой причине,на все эти страны лезут США и Европа,зная настроения людей.

• Ответить
  
• Цитировать
  
• 
  
   
  
  
  
•  
  

[yadobriy]

Чем политика РФ в отношении Украины отличалась от политики в отношении скажем Белоруссии?

Ничем.

Абсолютно одинаковый подход и условия.

Есть определенные условия исходя из которых формируется цена на газ, как то например кто является собственником и контролирует газотранспортную инфраструктуру.

В 2007 году Белтрансгаз продает Газпрому 50% своих акций, в 2011 году Газпрому продается оставшейся пакет 50% акций и Газпром становится собственником Белтансгаза. (Газпром трансгаз Беларусь).

Украине неоднократно предлагали аналогичный вариант выкупа ее газотранспортной системы что резко бы повлияло на стоимость газа для нее, но Украина всегда отказывалась от этого предложения считая что контроль над трубой это козырь для какой либо торга с Москвой в той же цене на газ ибо можно шантажировать ее закрытием трубы и срывом поставок в Европу. Сейчас правда уже прорабатывают вопрос передачи контроля под управление Запада.

До подписания контракта правительство Тимошенко, это кстати тогда Турчинов курировал, Украина газ и транзитной трубы просто воровала и не считала это зазорным для себя, когда Газпрому это надоело он стал снижать поставки газа на равноценный объем несанкционированного отбора. Европа стала недополучать оплаченный ранее газ, разразился скандал который сподвиг Украину заключить с РФ контракт на поставки который действует и поныне. Причем после подписания этого контракта Украина декларировала его как свою победу в экономическом споре с РФ, Турчинов который не так давно исполнял роль ИО президента Украины входивший в блок Тимошенко заявлял что контракт является стратегическим и они не позволят кому либо его пересматривать. Далее опять периодическое нытье что дорого и хочется дешевле, но на своих условиях, а не условиях продавца (Газпрома).

С приходом к власти Януковича он продлевает договор на аренду базы ВМФ в Крыму и получает дополнительную скидку на газ в размере 100$ от цены установленной контрактом, скидка устанавливается межправительственным соглашением. С конца 2013 года Украина перестает платить за газ в полном объеме и накапливает миллиардные долги, летом 2014 когда общий долг Украины перевалил за 5млр.USD Газпром перевел ее на предоплату поставок и поставки газа в Украину прекратились.

Сейчас проходят консультации с участием ЕС на каких условиях возможны возобновление поставок газа на Украину т.к. там зреет энергетический кризис. Газа в хранилищах недостаточно, угля мало, все шахты на Донбассе и они по понятным причинам для Киева недоступны. Денег для того чтобы расплатится с Газпромом в полном объеме у Украины нет. РФ более кредитовать Украину не намерена, сначала надо вернуть старые долги.

До конца года Украина должна заплатить Газпрому 3 млр. USD, причем 2млрд. необходимо заплатить в еще в октябре плюс предоплату за поставляемый газ по цене 385$ за 1 тыс. куб. Выплата остального остатка долга будет увязана с решением арбитражного суда в Стокгольме где рассматривается иск по заключенному ранее Украиной и Газпромом контракту на поставку газа.

Вот если смотреть на всю эту ситуацию в комплексе как отношения покупатель-продавец между которыми заключаются и подписываются взаимные договора о поставках, покупатель получает товар и далее перестает платить, накапливает перед продавцом долги, жалуется на непомерно высокую цену, но на условия по которым продавец согласен эту цену снизить идти отказывается. Продавец виноват? ) Ошибочная политика?

Причем ранее как я уже говорил те кто сейчас у власти, тот же Турчинов это контракт заявлял как стратегический документ ни в коем случае не подлежащий пересмотру.

То что вы написали,поверьте я знаю.Это все детали отношений.Надо посмотреть глубинные причины,которые создают таких отношений в таких деталях.

[LeXXX]

Вы всегда обвиняете,то укр фашистов,то Бендеровцев во многих грехах.(Допустим)

А вы когда нибудь оглянулись назад и посмотрели политику России ближайшие 5-10 лет,в геополитическом смысле???

Не только по отношении Украины но по отношении других стран,некогда союзных.Сплошь рядом,то угрозы,то вторжения,то издевательство над мигрантами с тех же стран.Все это было,отрицать бесполезно.НО,мы хотим посмотреть вперед.Россия,сосед и очень большой.Как будем жить в мире?Один прекрасный день,не захочет ли растоптать и нас,оправдывая своей правильностью?....Поверьте,практически все страны бывшего СССР в опасении.И это называется БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКОЙ  РОССИИ???

Геополитика все же к указанным вами проблемам отношения не имеет, это несколько иного масштаба суждения.

По мигрантам , cуть в том что эта проблема остро стоит в РФ, коей ее тут многие попрекают и ставят в пример свои страны где таковой проблемы нет, потому что из всех стран бывшего СССР мигрируют в основном только в РФ, во всяком случае в заметных на фоне коренного населения масштабах. Иные страны бывшего СССР этому практически не подвержены.

Нет миграции – нет проблем.

Как не странно при всех их достоинствах и недостатках на которые многие тут любят указывать едут почему то именно в РФ. Было бы все так плохо не ехали бы. Или как вариант тогда откуда едут там все еще хуже, люди голосуют ногами.

Сравните количество постоянно живущих азербайджанцев в городах РФ – тот же Питер или Москва их там после СССР стало больше или меньше?

Ответ очевиден.

Однозначно больше, это просто бросается в глаза для тех кто помнит свой город еще при СССР.

Аналогично сравните количество русских в том же Баку при СССР и сейчас их там стало больше или меньше?

Ответ очевиден.

Однозначно меньше.

Вопрос - где будет больше проблем на межнациональном уровне?

Опять же – ответ очевиден, там где больше межнациональной миграции. Т.е. в России, крупные города.

Согласно докладу департамента по экономическим и соцвопросам ООН Россия занимает второе место в Мире по числу мигрантов и в этом списке еще не отображена нелегальная миграция которая в РФ широко распространена. Имея такой колоссальный объем въезжающих граждан соседних государств зачастую которые не знают русского языка, не очень знакомы с менталитетом общества в которое они приехали порождает закономерные проблемы. Если власть их эффективно решает – хорошо. Если не справляется, то зачастую их решает улица что выливается в радикализм.

Как говорил один всем известный политик в Киеве, по совместительству боксер:

“А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать”. ©

[LeXXX]

Как Россия должна была дать Украине этот шанс и чем она его лишила по вашему? .....

..........Надо было разрешит Украине быть Евро Ассоциации ,ничего страшного не случилось бы.Можно было договориться о особым статусе Крыма и Флота.

А лучше было бы,до этих событий с ЕА,нормальным языком говорит с Украиной(не газовым и прочими шантажом)Уверен,украинцы(большинство) даже не подумали бы о ЕА.

Вы почему никогда(не лично)не признаете ошибок,упущений в Российской политике?Или вы по умолчании-не можете ошибиться???

Могу некоторые упущения и ошибок указать

1.Поддержка сепаратизма Приднестровя-итог:потеря Молдавии

2.Поддержка сепаратизма Ю-Осетии и Абхазии-итог:потеря Грузии

3.Поддержка Армении,косвенно НК.итог:пока не ясень

4.Поддержка и организация "Днр"Лнр"и аннексия Крыма.итог:потеря Украины

Почему,во всех случаях Россия не поддержала(реально,не на словах)те страны,а поддержало карликовые образование сепаратистов???..............ВЕРСИИ России на все эти события мы знаем,но

можно было же поддержать этих стран,они же вам верили,жили вместе 200 лет.Как можно было так поступит?.Вы же своими сепаратами не церемонились.Как можно было профукать за последний 20 лет,накопленный худо бедно за 200 лет "блат"России???

Я думаю,выше перечисленные события,это крупный просчет России.

И по этой причине,на все эти страны лезут США и Европа,зная настроения людей.

Что значит “надо было разрешить Украине” ? Что за “детский сад.” )

В чем должно было выражаться это “разрешение” от РФ и для чего Украине оно вообще нужно?

Украина самостоятельное государство и на свои поступки и шаги по принятию решений никаких разрешений испрашивать не обязана как и все прочие. Соответственно как и все прочие несет груз ответственности за принятые ее решения.

С Украиной говорили на том языке на котором говорили со всеми остальными обсуждая энергетические вопросы, точно на таком же языке на точно таких же условиях. Причем Украине делали даже поблажки позволяя ей накапливать долги и не сразу отключая газ за неуплату. Какой еще язык тут надо было придумывать?

И в чем заключался газовый шантаж Украины со стороны РФ? В желании получить деньги за поставленный товар и исполнение подписанного контракта? Азербайджан стал бы поставлять газ в РФ если бы она не выполняла условия подписанного контракта и не платила бы за уже поставленный газ? Сильно сомневаюсь.

Наверное потому, что не считают это упущениями в Российской политике, обычно упущения пытаются исправить некими шагами в текущей политике на современном в этом направлении, а ежели такового нет стало быть выводы однозначны.

Хотя тут конечно надо различать Россию и СССР, многие конфликты начались еще при СССР, оценка тех или иных событий того времени современной Россией уже несколько иная.

Во всех республиках бывшего СССР которые получили независимость на фоне ее обретения и борьбы со старым наследием быстро расцвел национализм как политическая национальная сила, гораздо быстрее чем в РФ где он появился гораздо позже. Это и режим Гамсахурдиа в Грузии и разные народные фронты в республиках, Молдавии, Азербайджана. Это резко обострило межнациональные отношения и вскрыло застарелые проблемы. Русским пришлось уехать с большинства этих республик. Я уже говорил что во всех республиках русских стало меньше после развала СССР и уехали они оттуда не от хорошей жизни. А в самой России выходцев их этих республик стало больше. Это факт который невозможно опровергнуть. Во всех этих упомянутых вами республиках изначально стратегия строилась на изолирование от России с самого ее начала, конфликты там везде начались изнутри, когда исчезли сдерживающие их факторы. Россия эти конфликты не разжигала и не являлась их инициатором.

Изменено 25 октября, 2014 пользователем LeXXX

[LeXXX]

То что вы написали,поверьте я знаю.Это все детали отношений.Надо посмотреть глубинные причины,которые создают таких отношений в таких деталях.

Ну так озвучьте нам эти "глубинные причины" которые позволяют красть газ из трубы, не исполнять подписанные контракты и не платить за уже поставленный товар. И при всем при этом считать себя правым в этом вопросе.

[AZERMAN]

Самая большая ошибка украинцев в том, что своевременно не выжгли русскую заразу в Крыму. Жизненно необходимо было заселять этот регион истинными патриотами страны, размещать войска исключительно из украинцев (как известно, 80% военных были подонки русские перешедшие на сторону оккупанта). С конца 90 х было много сигналов о том, что русское быдло Крыма не оставит в покое Украину. С первого дня краха СССР надо было гнать всю эту гопоту из страны - прибалты ведь сумели.

Даже в памятный день когда крымские татары окружили ВС можно было предпринять меры - арестовать русского ублюдка Аксенова и рассрелять пару десятков русских алкашей, начать немедленную депортацию тех кто орал за Россию - и все бы закончилось за часы.

Но и это не было сделано.

Украина повторила ошибки Молдовы, Азербайджана, Грузии.

Пару десятков гробов террористов - и история потекла бы по другому пути.

А сейчас Украину ожидает бесконечный процесс, торг с русским терроризмом и алкашней.

[ARISTOKRAT2009]

Один пример..

У одной женщины

Была Кошка

У той случилась гангрена хвоста

Так она очень любила свою кошечку

И отрезала немного хвоста той

Не помогло..тогда еще немного

Потом еще немного

В результате хвост весь отрезала

Но кошке было больно три раза

А могло быть один....

В Одессе было жестоко и жестко

Погибли люди..50 человек

Но ужас в том что если бы не было 50....

чуть позже погибло бы 5 000....

надо все гасить в зародыше..

В Крыму надо было Стреллять !!!!!!!!

а не отдавать без выстрела и боя корабли военные и части.....

Послесловие.......

Работа военных защищать свою страну

Которая тебя кормит..и дает квартиры..

Все это делается ради часа .Х. когда военные ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ....ПО ЗАЩИТЕ СТРАНЫ...

КОГДА ЭТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ...ЧЕСТНО страшно...!!!

зачем тогда Армия нужна ???

[AZERMAN]

В мире есть масса примеров когда власти решительно и своевременно делали единственно правильные шаги. Великие Османы на корню выжгли армянскую заразу за считаные месяцы.

Хорватская армия уничтожила православных сербских террористов за месяц.

Турция за 24 часа стерла греческих террористов на Кипре и таким образом спасла от неминуемой гибели живущих там турков.

Те самые прибалты на корню и без крови задушили русский сепаратизм за короткий срок.

ВСЁ НАДО ДЕЛАТЬ ВОВРЕМЯ

[Mentkakment]

В мире есть масса примеров когда власти решительно и своевременно делали единственно правильные шаги. Великие Османы на корню выжгли армянскую заразу за считаные месяцы.

 

Это когда? Вы шта геноцид армян признаете? 

[Mentkakment]

А сейчас Украину ожидает бесконечный процесс, торг с русским терроризмом и алкашней.

А украинцы непьющие?

[yadobriy]

Ну так озвучьте нам эти "глубинные причины" которые позволяют красть газ из трубы, не исполнять подписанные контракты и не платить за уже поставленный товар. И при всем при этом считать себя правым в этом вопросе.

Не упрощайте до уровня кражи газа)

Когда я говорил,что Янукович буквально уговаривал Путина,он знал,что его страна "свободно"может себе выбрать путь,никого не испрашивая(как вы отметили)НО,почему тогда он решил уговаривать Путина,какова было причина???...И Путин говорил,вы отдельная страна,выбирайте себе путь какую хотите-я предлагаю вам ТС,а вы как хотите,но будете нести ответственность(читай-БУДЕТЕ ОТВЕЧАТЬ)

Путин говорил Украине,типа,у вас есть разные пути выбора,но имейте ввиду-только в нашу стороны оно безопасно,а остальные мною(Россией)же заминирован с дистанционным управлением,на всякий случай)Янукович знал где эти мины(Крым,ДО,ЛО,ХО,Одесса) и потому уговаривал Путина,что он не активировал те мины,если он подпишет ЕА.Путин отказал и Янукович вынужденно  не подписал,понимая чем все это обернется.НО многие люди,жители Украины давно ожидавшие этой подписи,не поняли,возникло Майдан.Не поняли масштаб угрозы,исходящего из "братской"России,живущей по сей день мыслями о своем имперским прошлым.В итоге получилось то,что должно было получится.

1,Если были бы весы,измеряющие приобретения и потер в геополитическом раскладе,после всего случившийся на данный момент, для России(про экономику не говорим- оно для России не интересно)-как вы думаете,что перевесит-потери или приобретения ???

2.Если Янукович все таки подписал бы ЕА-каковы были бы потери или приобретения для России в геополитическом смысле(про экономику не говорим)

[LeXXX]

Не упрощайте до уровня кражи газа)

Когда я говорил,что Янукович буквально уговаривал Путина,он знал,что его страна "свободно"может себе выбрать путь,никого не испрашивая(как вы отметили)НО,почему тогда он решил уговаривать Путина,какова было причина???...И Путин говорил,вы отдельная страна,выбирайте себе путь какую хотите-я предлагаю вам ТС,а вы как хотите,но будете нести ответственность(читай-БУДЕТЕ ОТВЕЧАТЬ)

Путин говорил Украине,типа,у вас есть разные пути выбора,но имейте ввиду-только в нашу стороны оно безопасно,а остальные мною(Россией)же заминирован с дистанционным управлением,на всякий случай)Янукович знал где эти мины(Крым,ДО,ЛО,ХО,Одесса) и потому уговаривал Путина,что он не активировал те мины,если он подпишет ЕА.Путин отказал и Янукович вынужденно  не подписал,понимая чем все это обернется.НО многие люди,жители Украины давно ожидавшие этой подписи,не поняли,возникло Майдан.Не поняли масштаб угрозы,исходящего из "братской"России,живущей по сей день мыслями о своем имперским прошлым.В итоге получилось то,что должно было получится.

1,Если были бы весы,измеряющие приобретения и потер в геополитическом раскладе,после всего случившийся на данный момент, для России(про экономику не говорим- оно для России не интересно)-как вы думаете,что перевесит-потери или приобретения ???

2.Если Янукович все таки подписал бы ЕА-каковы были бы потери или приобретения для России в геополитическом смысле(про экономику не говорим)

Так, а в чем упрощение то? Я выше вполне подробно расписал ситуацию газового конфликта между Украиной и РФ, (пост #785) вы же утверждали ранее, что РФ шантажирует газом Украину и я вам на это и отвечал.

Есть вполне конкретная ситуация продавец – покупатель. Тут не же требуется каких то упрощений и допущений достаточно просто определится кого вы считаете правым исходя из этих условий. Вы почему то от ответа уходите сетуя на некие “глубинные причины” которые наверное мешают вам это сделать. )

Простой же вопрос – кто по вашему прав в этом конфликте между Газпромом и Украиной?

Продавец который заключил контракт с покупателем и поставил товар или покупатель который контракт подписал товар получил накопил миллиардные долги и не спешит их отдавать?

Янукович никого не уговаривал вы тут сильно заблуждаетесь. Янукович торговался причем со всеми сразу и с РФ и с ЕС. И РФ и ЕС озвучили для Украины свои условия как они будут строить свои отношения с Украиной при том или ином ее выборе, как преференции так и риски. А то что любой выбор в ту или иную сторону подразумевает определенную ответственность это просто банальность.

Не вижу в этой ситуации ничего необычного, обычная практика.

Что касается “заложенных мин” и шантажа Януковича этим - это заблуждение, просто ваша фантазия ничем не подкрепленная.

Выбор Януковича в сторону ТС был чисто меркантильным, страна остро нуждалась в деньгах, казна была пуста. ЕС денег дать отказался хотя Янукович просил – отказали. РФ пошла на встречу и предоставила крупный многомиллиардный кредит и перечислила первый займ, это и решило исход дела. Азаров будучи тогда премьер министром Украины сказал что это кредит спас Украину от дефолта.

Т.е. если бы на тот момент ЕС выделил Украине кредит в котором она остро нуждалась выбор был бы в ее пользу.

Евромайдан возник как площадка выражения интересов только одной группы жителей Украины при полном игнорировании другой. Про выбор народа тут говорить даже не приходится, никакого референдума по всей стране не проводилось, на этом майдане продавливали только одну точку зрения и физически преследователи тех кто позволял себе смелось озвучивать другую. Я ранее об этом уже говорил. Это же факт, на мой взгляд бесспорный.

И получилось потом все то что мы сейчас наблюдаем именно благодаря этой ситуации – это явилось катализатором всех последующих событий. Захват власти силовым путем и диктат всей стране новых условий и правил жизни жесткое преследование тех, кто не является их сторонником разумеется привело к тому, что области страны, которые не разделяют эту идеологию, так же пошли этим путем и стали захватывать административные здания и вооружаться. Новая власть пытается применить силу, первая кровь и дальше ситуация раскурочивается по нарастающей.

Всего этого можно было избежать когда Янукович уже выполнил все требования протестующих и подписал договор о досрочных выборах. Подписал под гарантии министров стран ЕС.

Что еще было нужно?

Янукович эти выборы бы в любом случае уже не выиграл. Провели бы новые выборы по всей стране, провели бы референдум о присоединении к ТС или ЕС и все. Все бы эту ситуацию приняли при любом раскладе и никакого конфликта бы не было потому что каждый бы высказал свое мнение по всей стране и победило бы решающее большинство.

Все законно.

Вместо этого после подписания договора начинают опять захватывать здания, президентскую администрацию и доводят ситуацию до критической. Зачем? Хотелось всего и сразу? Ну вот и итог.. Пожинают плоды. Полная дурость.

1. На мой взгляд безусловно перевесят приобретения, учитывая Крым. Да и вообще это во многом вопрос восприятия ценностей, что более приоритетно, чем готовы жертвовать ради этого. Тут надо сравнивать ситуацию если бы Россия пустила бы все на самотек и молча наблюдала со стороны, а конфликт бы все равно возник разница только в том что он бы еще и полыхал в Крыму. И с тем что происходит сейчас.

2. Если бы Янукович подписал соглашение с ЕС никаких геополитических потерь само по себе это не принесло бы, но это сильно увеличило риски возникновения оных для РФ. Это больше бы осложнило именно экономические связи между странами, вплоть до их разрыва.

[yadobriy]

Так, а в чем упрощение то? Я выше вполне подробно расписал ситуацию газового конфликта между Украиной и РФ, (пост #785) вы же утверждали ранее, что РФ шантажирует газом Украину и я вам на это и отвечал.

Есть вполне конкретная ситуация продавец – покупатель. Тут не же требуется каких то упрощений и допущений достаточно просто определится кого вы считаете правым исходя из этих условий. Вы почему то от ответа уходите сетуя на некие “глубинные причины” которые наверное мешают вам это сделать. )

Простой же вопрос – кто по вашему прав в этом конфликте между Газпромом и Украиной?

Продавец который заключил контракт с покупателем и поставил товар или покупатель который контракт подписал товар получил накопил миллиардные долги и не спешит их отдавать?

Янукович никого не уговаривал вы тут сильно заблуждаетесь. Янукович торговался причем со всеми сразу и с РФ и с ЕС. И РФ и ЕС озвучили для Украины свои условия как они будут строить свои отношения с Украиной при том или ином ее выборе, как преференции так и риски. А то что любой выбор в ту или иную сторону подразумевает определенную ответственность это просто банальность.

Не вижу в этой ситуации ничего необычного, обычная практика.

Что касается “заложенных мин” и шантажа Януковича этим - это заблуждение, просто ваша фантазия ничем не подкрепленная.

Выбор Януковича в сторону ТС был чисто меркантильным, страна остро нуждалась в деньгах, казна была пуста. ЕС денег дать отказался хотя Янукович просил – отказали. РФ пошла на встречу и предоставила крупный многомиллиардный кредит и перечислила первый займ, это и решило исход дела. Азаров будучи тогда премьер министром Украины сказал что это кредит спас Украину от дефолта.

Т.е. если бы на тот момент ЕС выделил Украине кредит в котором она остро нуждалась выбор был бы в ее пользу.

Евромайдан возник как площадка выражения интересов только одной группы жителей Украины при полном игнорировании другой. Про выбор народа тут говорить даже не приходится, никакого референдума по всей стране не проводилось, на этом майдане продавливали только одну точку зрения и физически преследователи тех кто позволял себе смелось озвучивать другую. Я ранее об этом уже говорил. Это же факт, на мой взгляд бесспорный.

И получилось потом все то что мы сейчас наблюдаем именно благодаря этой ситуации – это явилось катализатором всех последующих событий. Захват власти силовым путем и диктат всей стране новых условий и правил жизни жесткое преследование тех, кто не является их сторонником разумеется привело к тому, что области страны, которые не разделяют эту идеологию, так же пошли этим путем и стали захватывать административные здания и вооружаться. Новая власть пытается применить силу, первая кровь и дальше ситуация раскурочивается по нарастающей.

Всего этого можно было избежать когда Янукович уже выполнил все требования протестующих и подписал договор о досрочных выборах. Подписал под гарантии министров стран ЕС.

Что еще было нужно?

Янукович эти выборы бы в любом случае уже не выиграл. Провели бы новые выборы по всей стране, провели бы референдум о присоединении к ТС или ЕС и все. Все бы эту ситуацию приняли при любом раскладе и никакого конфликта бы не было потому что каждый бы высказал свое мнение по всей стране и победило бы решающее большинство.

Все законно.

Вместо этого после подписания договора начинают опять захватывать здания, президентскую администрацию и доводят ситуацию до критической. Зачем? Хотелось всего и сразу? Ну вот и итог.. Пожинают плоды. Полная дурость.

1. На мой взгляд безусловно перевесят приобретения, учитывая Крым. Да и вообще это во многом вопрос восприятия ценностей, что более приоритетно, чем готовы жертвовать ради этого. Тут надо сравнивать ситуацию если бы Россия пустила бы все на самотек и молча наблюдала со стороны, а конфликт бы все равно возник разница только в том что он бы еще и полыхал в Крыму. И с тем что происходит сейчас.

2. Если бы Янукович подписал соглашение с ЕС никаких геополитических потерь само по себе это не принесло бы, но это сильно увеличило риски возникновения оных для РФ. Это больше бы осложнило именно экономические связи между странами, вплоть до их разрыва.

Ну что ж,вы ничего нового не сказали.Я все это слышал по Россия 24 и у других каналов,каждый день.

Я обратил внимание-вы ни разу не намекнули даже,что в каком то этапе Москва могло допустит ошибки-все идеально)

Газовые споры,не уплата,задержка,кража-все таки экономические споры,на крайняк для этого есть суд.

Поэтому я сильно не останавливался на этом.

Но когда газ используются для шантажа и давления на оппонента,это уже не экономический вопрос.

Мы же видели по десятки раз,по тв,каким тоном и каким пренебрежением говорили Российские руководители и чиновники об Украине.Даже мирное время,еще Лужков был мэром.Он почти каждый квартал совершал визит на Крым и там,находясь на территории Украины,на полный голос кричал-Крым это Россия,Симферополь это Россия. Оно же оставляет след в умах людей.Тогда же не было конфликта .Я совсем не отрицаю вину Украины тоже,на газовых и прочих спорах.Но это ли главная причина трагедии или великодержавные повадки высших чиновников России,забит всем и вся(

[LeXXX]

Ну что ж,вы ничего нового не сказали.Я все это слышал по Россия 24 и у других каналов,каждый день.

Я обратил внимание-вы ни разу не намекнули даже,что в каком то этапе Москва могло допустит ошибки-все идеально)

Газовые споры,не уплата,задержка,кража-все таки экономические споры,на крайняк для этого есть суд.

Поэтому я сильно не останавливался на этом.

Но когда газ используются для шантажа и давления на оппонента,это уже не экономический вопрос.

Мы же видели по десятки раз,по тв,каким тоном и каким пренебрежением говорили Российские руководители и чиновники об Украине.Даже мирное время,еще Лужков был мэром.Он почти каждый квартал совершал визит на Крым и там,находясь на территории Украины,на полный голос кричал-Крым это Россия,Симферополь это Россия. Оно же оставляет след в умах людей.Тогда же не было конфликта .Я совсем не отрицаю вину Украины тоже,на газовых и прочих спорах.Но это ли главная причина трагедии или великодержавные повадки высших чиновников России,забит всем и вся(

Я вам даже больше скажу, что то новое на этом форуме вообще сложно услышать ибо уже неоднократно все обсуждалось, если только углубляться в нюансы, а не судить относительно поверхностно как это делается изначально. Но к этому практически тут никто не готов, больших сложных и подробных постов народ не любит и напрягаться лишний раз не хочет, да и это требует больше времени. Я это уже неоднократно тут проходил ранее.

Я же обратил внимание, что вы стараетесь уходить от конкретных вопросов которые звучали в ответных постах вам, просто пропуская их мимо и не вникая в детали. Хотя этим грешат многие, вы не исключение.

Так мне незачем на что то намекать, если бы в этом была нужда я сказал бы об этом без всяких намеков. Я же ответил вам по пунктам на вопросы которые вы ставили, на мой взгляд там все предельно ясно.

А помимо суда свое мнение есть или вам его по всем ситуациям только суд и заменяет? Вы все что написали ранее от своего имени по решению суда что ли озвучивали?

Экономические споры, но вы же их охарактеризовали именно как шантаж ничем в дальнейшем так и не подкрепив эти свои утверждения. Требование возврата долгов и исполнения условий подписанного контракта - это шантаж?

Т.е. вы в магазине подходя к кассе когда у вас требуют деньги за взятый вам товар обвиняете кассира в шантаже? ) Ну может быть… решения суда же у кассира еще нет.

Про главную причину трагедии я уже писал выше, вы просто это пропускаете мимо ушей.

Что касается Крыма то Лужков лишь озвучивал мнение людей проживающих в Крыму и большинства россиян. Лужков не политик и никогда им не был, ему ни к чему было соблюдать дипломатический этикет.

Но Лужков давным давно не у дел, его не видно и не слышно уже много лет, где то у себя там пчел разводит и занимается фермерством. Лужков что ли привез с собой в Крым пророссийские настроения и заразил ими жителей?

Смешно.

[yadobriy]

Я вам даже больше скажу, что то новое на этом форуме вообще сложно услышать ибо уже неоднократно все обсуждалось, если только углубляться в нюансы, а не судить относительно поверхностно как это делается изначально. Но к этому практически тут никто не готов, больших сложных и подробных постов народ не любит и напрягаться лишний раз не хочет, да и это требует больше времени. Я это уже неоднократно тут проходил ранее.

Я же обратил внимание, что вы стараетесь уходить от конкретных вопросов которые звучали в ответных постах вам, просто пропуская их мимо и не вникая в детали. Хотя этим грешат многие, вы не исключение.

Так мне незачем на что то намекать, если бы в этом была нужда я сказал бы об этом без всяких намеков. Я же ответил вам по пунктам на вопросы которые вы ставили, на мой взгляд там все предельно ясно.

А помимо суда свое мнение есть или вам его по всем ситуациям только суд и заменяет? Вы все что написали ранее от своего имени по решению суда что ли озвучивали?

Экономические споры, но вы же их охарактеризовали именно как шантаж ничем в дальнейшем так и не подкрепив эти свои утверждения. Требование возврата долгов и исполнения условий подписанного контракта - это шантаж?

Т.е. вы в магазине подходя к кассе когда у вас требуют деньги за взятый вам товар обвиняете кассира в шантаже? ) Ну может быть… решения суда же у кассира еще нет.

Про главную причину трагедии я уже писал выше, вы просто это пропускаете мимо ушей.

Что касается Крыма то Лужков лишь озвучивал мнение людей проживающих в Крыму и большинства россиян. Лужков не политик и никогда им не был, ему ни к чему было соблюдать дипломатический этикет.

Но Лужков давным давно не у дел, его не видно и не слышно уже много лет, где то у себя там пчел разводит и занимается фермерством. Лужков что ли привез с собой в Крым пророссийские настроения и заразил ими жителей?

Смешно.

Когда Россия прощает 5-10 млр дол.долгов в чужую страну(во всех смыслах этого слова),а за 1-2 млр задержанного долга,ставит свою ногу в горло Украины???Вам не кажется это странным???Где же справедливость "брата"???Как можно это называть со стороны России- чисто экономическим вопросом.???

Кроме Лужкова,там на Крыме были(мирное время) десятки Российских чиновников,деятелей культуры,провокаторов на подобии Затулина К.Все они орали лозунгами,похожими с Лужковскими.Может они и озвучивали мнения части населения Крыма и Донбасса,но остальной части Украины вызывало отвращения и мнения о русском нахальстве. 

А через годы-в России "наивный"вопрос-украинцы сума сошли?.Вот они какие укропы бендерского разлива,сукины дети.Они не понимают нас,мы же им желаем добра,качая свои права,аннексируя, на земли Украинские))))...........политика с ломом и топором-ни как иначе............http://www.youtube.com/watch?v=10HT54n9R1s     Помню этот случай-Лукашенко умолял ,чтоб ему дали неделя времени на оплату),сказали не позже завтрашнего вечера-а то Миллер -закрывайте союзнику (газ)кислород.... 

[БАБАЙ]

Форум все скучнее и скучнее.

Западная пропаганда отравила мозг всем...стравить народы бывшего Союза, главная задача. Киргизов с узбеками, украинцев с Россией, армян с азербайджанцами и т.д.

[West]

Форум все скучнее и скучнее.

Западная пропаганда отравила мозг всем...стравить народы бывшего Союза, главная задача. Киргизов с узбеками, украинцев с Россией, армян с азербайджанцами и т.д.

И тут успехи двухсотлетних стараний России западу приписываете?)

[yat]

Форум все скучнее и скучнее.

Западная пропаганда отравила мозг всем...стравить народы бывшего Союза, главная задача. Киргизов с узбеками, украинцев с Россией, армян с азербайджанцами и т.д.

своего гражданина не можете от рук армян выпросит,и береч. или береч относиться только для русских.если юы они были гражданами другой страны то давьно дома кофе пили бы. 

[AZERMAN]

Насчёт "скучного" форума не знаю, но то что от "веселья" России никак не могут избавиться как минимум с десяток стран вокруг неё - это точно.

"Весёлая" Россия оккупировала огромные земли, поработила сотни народов, десятки миллионов погибли в результате русского ига, некоторые народы вообще стёрты практически с лица земли.

И даже после развала СССР русская зараза продолжает лезть во все щели - оккупированы часть Азербайджана (типа это голож**ые армяне, мы тут ни причём), часть Молдовы (типа это борьба русских за самосохранение среди румынских головорезов), часть Грузии (типа спасаем несчастных абхазов и осетин уже от грузинских головорезов), часть Украины (типа спасаем русских от бендеровских фашистов). И везде Рашка "спасает", везде своим грязным сапогом приносит мир и покой бедным притесняемым народам.

На самом деле это называется государственный террор, православный русский терроризм, поддержка сепаратизма и терроризма на местах.

Вот такое "веселье"

[Cemberekendli]

И даже после развала СССР русская зараза продолжает лезть во все щели - оккупированы часть Азербайджана (типа это голож**ые армяне, мы тут ни причём), часть Молдовы (типа это борьба русских за самосохранение среди румынских головорезов), часть Грузии (типа спасаем несчастных абхазов и осетин уже от грузинских головорезов), часть Украины (типа спасаем русских от бендеровских фашистов). И везде Рашка "спасает", везде своим грязным сапогом приносит мир и покой бедным притесняемым народам.

 

 

Дорогой AZERMAN, на все что Вы написали, у них будет ответ в стиле - а вот США начал войну в Ираке, разрушил Ливию, Сирию и т.д. Более просвещенные еще и вспомнят что, американцы во Вьетнаме сжигали села напальмом. Вот все что они могут сказать для оправдания своих действий.