Шииты. Кто же они?

[al-Fath]

Аль- Фатх, я не утверждаю что схожести точные.. просто очень похоже все...

Вы написали "может просто заблуждаются одинаково" и привели этот пример. Это разве тоже самое или как-то похоже? Тут походи просто числа. Я тоже могу обвинить Вас в этом приведя то, что Вы при посещении могилы пророка говорите: Ассаламу алейкум йа расулаллах, ассаламу алейкум йа Абу Бакр Сиддиг, ассаламу алейкум йа Умар ибн Хаттаб. Тоже похоже, правда?!

даже те же 12 апостолов Иисуса(с) и 12 Имамов Ислама... вот положа руку на сердце, вам так не кажется? почему именно три и три.. почему именно 12 и 12.. и таких "почему" у меня предостаточно...

Вы забыли про 12 кланов и их глав у евреев Мусы.

А разве Иса (а) и его апостолы были не на правом пути? имамы-руководители были у всех пророков. Аллах об этом говорит в суре Гром, аят 7

Ты (Мухаммад) всего лишь увещеватель, и у каждого народа есть наставник.

[alieff]

Иса(с) был на правом пути.. но речь о Нем, а его последоватял исказивших учение Христа... то же самое, на мой взгляд, делают и шииты.. я ж не обвиняю Али()р и остальных Имамов.. я обвиняю нечестивых людей, которые зарабатывают на Его имени деньги и власть.. и вводят в заблуждение простых людей.. так что мои обвинения опять таки не в адрес всех шиитов, а только в адрес шиитских алимов и аятолл

[al-Fath]

Иса(с) был на правом пути.. но речь о Нем, а его последоватял исказивших учение Христа... то же самое, на мой взгляд, делают и шииты.. я ж не обвиняю Али()р и остальных Имамов.. я обвиняю нечестивых людей, которые зарабатывают на Его имени деньги и власть.. и вводят в заблуждение простых людей.. так что мои обвинения опять таки не в адрес всех шиитов, а только в адрес шиитских алимов и аятолл

Опять же Вы меняете суть своего вопроса. Вы написали "те же 12 апостолов Иисуса(с) и 12 Имамов Ислама". Тоесть Вы утверждаете, что шиитские 12 имамов взяты из христианских 12 апостолов.

Я же Вам ответил, что у Исы (а) были 12 имамов, у Мусы (а) были 12 имамов и у Мухаммада (с) были 12 имамов. Эти пророки и их имамы были на правильном пути, но после их смерти мушрики исказили их учения (религию). Тоже самое было и в исламе. Я согласен, что религию исказили, но мы же не об этом говорим. Вы говорили об имамах и схожести их количества!

[alieff]

Я не говорил конкретно про имамов и апостолов.. я их привел как пример схожести христианства и шиизма..

И вы наверно знаете, что апостолы Христа жили в одно с Ним время.. и продолжили распростронять его учение после него.. а шиитские Имамы появились уже после.. если уж на то пошло, то Сахабы больше подходят на роль апостолов..

[al-Fath]

Я не говорил конкретно про имамов и апостолов.. я их привел как пример схожести христианства и шиизма..

А я о чем? Вы обвиняете шиитов в заблуждении на основании схожести цифр или собственном мнении.

И вы наверно знаете, что апостолы Христа жили в одно с Ним время.. и продолжили распростронять его учение после него.. а шиитские Имамы появились уже после..

Да что Вы? Али (а), Хасан (а) и Хусейн (а) жили после пророка (с)? Али (а) был избран имамом во время пророка.

если уж на то пошло, то Сахабы больше подходят на роль апостолов..

И каким же боком они подходят для этого? Если они подходят, то зачем же они не были избраны ими?

Сахабы, про которых Аллах сказал, что среди них есть мунафики и даже ты Мухаммад не знаешь многих из них - эти сахабы подходят на роль имамов (руководителей уммы)?

Или больше подходят те, кого выбрал Аллах и Его пророк?

[alieff]

Аль Фатх, если вы хотите вести нормальную беседу, давайте ее вести.. своими выражениями "да что вы?" и тп, вы показывает свое ко мне неуважение...

Али(р), Хасан(р), Хусейн(р) жили в одно с Пророком(с) время.. а остальные 9? А разве Сахабы не были избраны Пророком(с)? Разве не Сахабы способствовали, после смерти Пророка(с) усилению халифата и распространению Ислама?У вас есть конкретные имена Сахабов - мунафиков?

Только мне нужно не ваше мнение, а имена, которые назвал Аллах Пророку(с).

И допустим, что цифры 3, 12 простое совпадение, или даже божественное знамение.. а что вы скажете на счет изображения ликов святых? что вы скажете на счет пиров?

в Украине, в одной из березовых рощ людям было видение лика Христа, на деревьях появились лики святых..Девы Марии и многих еще неизвестных мне.. люди ходят туда.. молятся. привязывают к веткам деревьев разноцветные ленты... очень похоже на на то, что происходят в шиитских пирах, не так ли? в христианстве есть самобичевание.. слышали? не напоминает оно вам самобичевание в день ашуры?

[al-Fath]

Аль Фатх, если вы хотите вести нормальную беседу, давайте ее вести.. своими выражениями "да что вы?" и тп, вы показывает свое ко мне неуважение...

Я никогда не говорил, что уважаю Вас и не понимаю с чего вообще Вы так подумали?! Я не могу уважать того, кто не уважает меня и на основании примитивных доказательств пытается доказать мне, что я заблудший!

Беседуют друзья в чайхане. А у нас спор переходящий в спор.

Али(р), Хасан(р), Хусейн(р) жили в одно с Пророком(с) время.. а остальные 9?

Хватит пока и трех имамов. Вы же мне првели пример того, что апостолы Исы жили в его время, а типа наши имамы нет. Обязательно все 12 имамов должны жить во время пророка, чтобы достичь имамата? Достаточно того, что Али жил во время пророка и передал это руководство после себя.

А разве Сахабы не были избраны Пророком(с)? Разве не Сахабы способствовали, после смерти Пророка(с) усилению халифата и распространению Ислама?

Некоторые сахабы способствовали тому, что Вы перечислили выше. Но они не были избраны пророком? А куда они должны были быть избраны?

У вас есть конкретные имена Сахабов - мунафиков?

Вы не внимательно читаете то, что я пишу Вам. Я привел Вам аят корана в еотором АЛлах говорит пророку, что среди бедуинов и жителей Медины есть мунафики, которых ты не знаешь. Пророк знал некоторых мунафиков, но не всех.

Вам нужны имена? Это не трудно: Абдуллах ибн Убайй ибн Салул - он был главой мунафиков (и все это знали). В одном хадисе пророк сказал, что он является главой мунафиков. Омар сказал пророку: разреши я убью его. На что пророк ответил: Я не хочу чтобы говорили, что Мухаммад убивает своих сахабов!!!

В Бухари и Муслиме есть много хадисов о том, что в Судный день большую часть мусульман заберут в Ад и пророк удивившишь скажет: Куда их? Ему ответят: В огонь. Потому, что они после тебя исказили религию и вышли из ислама.

А Вы говорите, что следовать надо сахабам, а не ахлибейту. хотя пророк четко сказал, что оставляет нам Коран и свой ахлибейт!

И допустим, что цифры 3, 12 простое совпадение, или даже божественное знамение.. а что вы скажете на счет изображения ликов святых? что вы скажете на счет пиров?

Что именно Вас интересует? Зияряты не запрещены в исламе. Их запрещают только ваххабиты. Остальные мусульмане совершают зияряты.

в Украине, в одной из березовых рощ людям было видение лика Христа, на деревьях появились лики святых..Девы Марии и многих еще неизвестных мне.. люди ходят туда.. молятся. привязывают к веткам деревьев разноцветные ленты... очень похоже на на то, что происходят в шиитских пирах, не так ли? в христианстве есть самобичевание.. слышали? не напоминает оно вам самобичевание в день ашуры?

Вы путаете деяния людей-джахилей с позицией мазхаба. У меня есть много знакомых саляфитов, которые иногда выпивают. Мне что теперь на каждом углу кричать, что саляфиты пьяницы? Это же неправда будет.

[alieff]

Аль Фатх, я не веду ни беседы, ни спора с людьми, которых не уважаю как собеедника...

И тем более не беедую с людьми которые не уважают меня...

Асссаламу Алейкум..

[mennem]

Мне одно непонятно. Сунниты ишут ошибки у шиитов, а o своих ошибках почему то замалчивают.

[Black knight]

У них же ошибок нет. Они идеальны . Вот поэтому то у них есть четыре мазхаба которые всё правы.

[alieff]

меннен, ошибок нет только у Аллаха...

Тут кажись тема про шиизм, за пост про суннитов могут и наказать, как за оффтоп...

Блек Найт, сколько течений и направлений в шизме?

[Izumrudnaya]

Тагутам всех времён и народов,

Всем тагутам из числа правителей, амиров, кесарей, фараонов, царей и королей,

А также их придворным жрецам и учёным, сбивающим с толку людей,

Их приспешникам, служащим их армий, полиций, спецслужб и гвардий

Всем им мы говорим, как сказано в Коране:

«Мы отрекаемся от вас и того, чему вы поклоняетесь помимо Аллаха»

Мы отрекаемся от ваших зловонных законов, уставов, конституций и принципов,

Отрекаемся от ваших гнилых правительств, судов, гербов и флагов,

«Мы отвергаем вас. И явилась между нами и вами вражда и ненависть навеки, пока вы не уверуете в одного Аллаха». (Коран, сура «аль-Мумтахана» 60:4)

Я буду бороться против Твоих врагов, пока я жива (благодаря Тебе)

И сражение с ними станет моим обычаем

Я опозорю их в глазах людей,

И острым словом правды нанесу им раны

Умрите же со злобы, ведь Господь мой знает

Все тайны ваши и все ваши козни подлые

Аллах непременно даст победу Своей религии,

Своему Писанию и Посланнику.

Даст победу посредством знания и посредством власти праведной.

Ведь истина — прочный столп, и никто не сможет её сокрушить,

Даже если для этого соберутся вместе все люди и джинны.

Изменено 13 января, 2010 пользователем Izumrudnaya

[Izumrudnaya]

Знайте их и остерегайтесь их!

[Xalid bin Valid]

http://ksunne.ru/zabl/shia/yablokov1.htm

[al-Fath]

http://ksunne.ru/zabl/shia/yablokov1.htm

Не надо просто оставлять ссылку на статью. Напишите конкретно, что Вы хотите обсудить. И учтите, одна тема - один вопрос!

Я не понимаю, что вообще Вы можете обсуждать после того, что написано в этой статье:

Я считаю большой ошибкой, что некоторые из наших братьев, когда дискутируют с шиитами, попадают в капкан обсуждая темы хорошо разработанные в шиитской доктрине. Некоторые темы я изложу ниже, но большинство из них я не могу вспомнить прямо сейчас:

История о Фадак

История об Умаре,ручке и бумаге.

Битвы при Сиффине и Верблюде.

Позиция Муавии против Али.

Кербела и мученичество Хусейна.

История Кадир Хом.

Дебаты о тахрифе Корана

Дебаты о Бухари, Муслиме и их сборниках.

Истории о нашей матери Айше.

Истории об сакифе Бани Садих.

Совмещение молитв, об азане,омовении и т.д.

Вещи подобные посещению могил, взывание к умершим и т.д.

[al-Fath]

меннен, ошибок нет только у Аллаха...

Тут кажись тема про шиизм, за пост про суннитов могут и наказать, как за оффтоп...

Блек Найт, сколько течений и направлений в шизме?

Шиитами считаются только Джафатиры (имамиты). Все остальные называющие себя шиитами не являются таковыми, так как у них фигх суннитский.

[Black knight]

Блек Найт, сколько течений и направлений в шизме?

Фатх уже ответил. Но я тоже скаужу. Джафариты , исмаилиты и зейдиты каждый себя считает правым. Мы джафариты не признаем их как настоящими шиитами. Так как у них фикх суннитский и с акидой у них проблемы. Они нас считают не правыми. Никто не говорит что мы все правы. Как это делают сунниты. Четыре мазхаба говорят что мы все четыре брата правы. Такое может быть?

[MERYAM]

Аль Фатх, я не веду ни беседы, ни спора с людьми, которых не уважаю как собеедника...

И тем более не беедую с людьми которые не уважают меня...

Асссаламу Алейкум..

S.a. Ne dumayu,cto tut delo v uvavajenii,vam prosto uje neciego skazat. O kakom uvajenii vi govorite,esli nenavidite shiitov?razve eto vozmojno? Razve eto ne litsemerie?

Запрещено писать латиницей на русском. Делаю Вам предупреждение. Читайте правила форума.

Изменено 15 января, 2010 пользователем al-Fath

[Izumrudnaya]

В отличии от шиитов мы не делаем ширк!!! а я считаю что этого достаточно что бы быт выведенным из ислама! Вы просите защиты и заступничества у мёртвых !

[al-Fath]

В отличии от шиитов мы не делаем ширк!!! а я считаю что этого достаточно что бы быт выведенным из ислама! Вы просите защиты и заступничества у мёртвых !

А о каком именно ширке Вы говорите. Ширки разные бывают. К примеру малый ширк не выводит человека из ислама?!

О каких мертвых Вы говорите, если Аллах в коране говорит, что человек не умирает, а переходит в мир иной.

Аллах нам приказывает просить заступничества!

А как же Вы это объясните:

Искание посредничества (тавассуль) одного из ученых ханбалитского толка у могилы имама Муса Казима (а)

[Black knight]

В отличии от шиитов мы не делаем ширк!!! а я считаю что этого достаточно что бы быт выведенным из ислама! Вы просите защиты и заступничества у мёртвых !

А близость с матерью и сестрой выводят человека из ислама?

[Bugs]

очень печально видить что сегодня очень много людей которые, не так давно даже не знали как совершать молитву, сейчас думают что знают все и имеют право сказать кто покинул Ислам а кто нет...

побойтесь Аллаха!

не ваше дело судить людей и от того что вы сказали кто то больше не Мусульманин ничего не измениться, только себе вредите!

хотите помочь религие? будьте милостливыми... все суры Корана начинаются с "Во Имя Милостливого и Милосердного", за искл. Сура Ат Тавба где слова Милостливый и Милосердный, в середине... это что то значит, если все суры без искл. содержат Милость и Милосердие... не Ширк, не Кафир, не Рай и не Ад! следовательно - это значит что будьте Милостливы и Милосердны!!

La Hawla Wa La Quwwata Illa Billah