Simurg

Enemy вроде б, зарегистрировался исключительно ради этой желчи. Нехорошо,Enemy, нехорошо...

@в трудах Ельчибея@

@сильны "нетюркские кланы" ... @ , которые себя самоидентифицируют с тюрками?! @то пусть подадут на этих конкретных людей в суд ... @ ну на минутку я себе представляю этот суд. Не-а , ит hюрэр, карван кечэр- мудрая пословица. @высказывания некоторых талышей типа мы и есть атропатенцы, а вы пошли ка обратно на Алтай тоже нередкость в наше время ... @ Охотно выслал бы Бэйтурана на Алтай, ведь или надо быть атропатенцем или туранцем. Третьего не дано.

Guest-x, вы же утверждали : @Был такой язык азери,а нации такой не было@ Я вааще-то считаю большинство народа Азербайджана потомками тех наших предков которые говорили на азери. Многие подверглись языковой ассимиляции, а талыши сохранили этот язык. Вот и все. Но так как нынешние времена одним из основных параметров самоидентификации считается язык, то я не могу не признавать уважаемого Ziyadli тюрком, раз так ему хочется. @а мы по сути являясь с точки зрения антропологии по большей части весьма однородным населением договорится никак не можим.@ А чего не можем? Мы практически единомышленники. Только вот что меня беспокоит: Когда талыши пишут о том что у них нету возможности для равитие и изучение своего языка, не издаются книги, притесняются и т.д. все дружным хором их проклинают. Но я уже 12 лет жду когда же наши братья- азэри тюрку найдут в себе мужества призвать к ответу таких подонков: цитата:************************************************** бурада "талыш" дедикдэ мэн йалныз заваллылары нэзэрдэ тутурам... бир бейтинин гиймэти бютун талыш бейнинэ бэрабэр олан... гэлин горэк "саат 12-дэн сонра" апарылмыш болгю hансыдыр... Сеймур Лачынын сайыгламасындан "Бизим йол" гэзети , № 5 от 27.04.03 цитата:*************************************************** ордумуз лэзги вэ талышларын, дини структурлар талыш вэ татларын, hюгуг-мюhафизэ органлары кюрдлэрин там инhисарындадыр... бу мэмлэкэтдэ кюрд олмаг ейибдир... Азэрбайджаны гейри-милли юнсурлэрдэн биз тэмизлэйэджэйик... Тюрк Миллэтчи Партийасынын башганы Вюгар Вэйтуранын сайыгламасындан "Бизим йол" гэзети , от 13.04.03 ********************************************************** Гэзетин ады "Бизим йол"дур. Бэлкэ дэ Attila-нын ачдыгы мовзуйа джавабдыр?!

уважаемый Guest-x, насчет японцев не понял, но по поводу бразильцев, американцев и прочих мексиканцев сравнения неуместны. Мы все-ж таки не мулаты и не метисы.MACESTERELi прав указывая что "азербайджанец"-гражданство. А я воспринимаю этот термин как принадлежность к Отечеству. Исходя из этого многие азери тюрки в Иране себя гордо называют "иранцами", так же как и наши талыши себя считают "азербайджанцами" или "азарбайджоновож" .

Guest-x, причина того что мы друг-друга не понимаем лежит на поверхности. Для меня "азербайджанец" не национальность, а принадлежность к Родине. И в 30-е годы данный термин заменил не только "тюрк", но и массовом порядке [100%] национальную принадлежность талышей и татов, также большинство курдов.

NOVRUZ EMI, зная ваши политические пристрастия мне интересны ваши комментарии к поведению Чингиза Ганиева: @************************************************** 22 апреля в Интернете появилось сообщение армянских СМИ о выступлении Эльдара Зейналова на семинаре на территории Карабаха, в котором якобы Зейналов похвалил "развитие гражданского общества в Карабахе". В этот же день в новостях одного из телеканалов выступила Саида Годжаманлы - руководитель Бюро по правам человека и обвинила Зейналова в сотрудничестве с врагами азербайджанского народа за деньги. Новости показали телефон Зейналова, его офис и призвали к борьбе с врагами. Сразу после новостей гостем редакции был Чингиз Ганиев (не последняя фигура в партии "Мусават" и руководитель Комитета защиты прав человека). В прямом эфире в течение 25 минут Ганиев обвинял Зейналова и Юнус в предательстве интересов Родины, в получении огромных сумм денег из-за рубежа и призвал зрителей сделать невозможной жизнь этих людей в Азербайджане. Кстати, факт того, что некоторые НПО и организации, близкие к определенным оппозиционным партиям, сыграли не последнюю роль в травле правозащитников, нашло свое отражение в заявлениях международных структур. ****************************************************@

Albans, так как про большинство этих попыток я имею информацию из первых рук прошу быть более точным. Во-первых, талышский язык не персидское наречие. Во-вторых, найдите хоть одну книгу залежавщую на талышском языке. В третьих, бюрократическая волокита с регистрацией "Толоши сэдо" длиться уже более 5 лет. Это не противодействие?! @Я сам лично абсолютно не делю азербайджанцев с талышами@Guest-x, этим вы уже делите на мой взгляд. я не считаю азербайджанцами только тюркоязычных. Талыши, лезгины, азери тюрки, таты и др. национальности нашей Родины все и есть азербайджанцы. И уважаемый мой соотечественник, я прекрасно знаю во что вливаются подобные зажимы. Именно государство должно поошрть стремление своих граждан в культурном поприще. Когда этого нету, то спекулянты появяться. Ziyadli-гардаш, я ни тебя, ни кого-то из юзеров не идентифицирую с властью. Поэтому ваш вопрос @мы массивно этому противились?@ немножко не по адресу. Более того я и власть не считаю тюркским, а обыкновенным кланово-семейным, опирающиеся на демагогические лозунги. И мой подход самоидентификации по национальному признаку отличается от вашего. Национальность-то , что есть в человеке изначально: генетика, антропология, кровное родство. А язык- приобретенное качество. Ведь если ваши дети выросший вдали от Родины не будут говорить на тюрки они же все равно себя тюрком будут считать. Так и должно быть. И Ziyadli-гардаш, открытая демагогия во всем этом видеть тень Аликрама. События 1993 года-результат, а не причина. И я попрошу талышей не сравнивать с хыналыгцами или будухами. Уважая все этнические составляющие нашего народа, я все-ж таки замечу . На талышском в повседневной жизни пользуются 350-400 тысяч человек. А если посчитать и тех кто в первом или во-втором поколение подвергался языковой ассимиляции [ненасильственной] столько же еще насоберется.

я недавно видеозаписи посмотрел форума азербайджанских общин в Майнце, проводим. комитетом по работе с диаспорой. После этого я понял что любой наш соотечественник постарающихся делать что-то неординарное [если исходить из того что ординарное в нашем примере, базарный алвер и разборки между собой], не согласовав с Баку, будет принят с подозрением. В примере с Илгаром много неясного, поэтому я и хочу выяснить. Более похожа, что он на себя работает. Какими методами, кого-то "кидая" по утверждению Done, где-то внося раскол[но если он на себя работает, то он и должен расколоть конкурентов]. Я также понял что о нем очень мало известна, что тоже характеризует человека. NOVRUZ EMI, зная Зардушта Ализадэ уже более13 лет, мне трудно поверит свидетельству вашего знакомого.

Ziyadli-гардаш, к сожалению ваши слова расходяться с делами наших тюркских братьев на Родине. Вашим мнением я согласен, но в реале, а не интернете получает резкое невосприятие развитие собственного языка, культуру представительями нетюркских национальностей Азербайджана. Чем же можно объяснить отсутствие изданий по талышскому языку в Азербайджане? Чем преподавать талышский язык ? Книгой которая диаспора печатает в России, тиражом 1000 экземпляров? так эта капелька. Или Азербайджанская Республика не наша государства? Как утверждал Гейдар Алиев "Бир миллэт-ики довлэт" подразумевая тюркскую нацию. Имею ли я право как талышский сын Азербайджана ставить такие неудобные вопросы?! Все ли мы равны или кто-то равнее?!

@а кто сказал, что они объязательно татары... @ кроме антропологии и исторических данных о переезде по приглащению великого княза Витольда 650 лет назад, они сами себя тоже татарами считают. Я согласен с вами, что в первую очередь самоидентификация . Я противник идентификацией моей Родины только с одной [пусть и самой большой] составляющей ее этнической частью.

Guest-x, по-моему до 17-18 века вооще-то людей редко отличали по национальному различию. Больше по родовому-племенному союзу...

страной управляет Гейдар. Пока он жив, хоть в госпитале или в отключке страной управляет его Система или Семья...

@явился Зардушт Ализаде и попросил поддержать на выборах И.Исмаилова на что получил отказ@ NOVRUZ EMI, мне достаточно трудно представить себе Зардушта в роли посыльного у Ильяса Исмайылова...

@Таир Керимли сто раз пожалел, что ляпнул эту глупость.@ Done, Таhир Керимли в личной беседе с вами утверждал это? @Например, мне с трудом верится, что Россия ведет дружественную нашей стране политику.@ Ziyadli-гардаш, за Гасымовым могут стоят и российские структуры, но это необязательно. Какую-бы политику не вела Россия по отнощение к Азербайджану в этой стране самая многочисленная диаспора. Они здесь живут, зарабатывают, а некоторые достаточно много, чтобы пожелать вернуться на Родину хозяином. Почему они не могут играть самостоятельную роль?

а что , Карабах уже запретная зона? Ну насчет факса, я думаю он получил немало и факсов, поддерживающих его. Так что , дерзайте...

@Давайте резберемся с примером “татары московские”... те, которые не говорят на своем языке и не имеют понятие о своей культуре... они непременно русские.@ Ziyadli-гардаш, белорусские татары жутко обиделись бы на тебя если бы ты и их назвал бы не татарами , а беларусами, хотя уже более 200 лет как говорят только на белорусском, при этом сохраняя свой быт, традиции и религию[ислам-сунниты]... @Был такой язык азери,а нации такой не было@

@Он самый обычный старый человек@

@Таир Керимли сто раз пожалел, что ляпнул эту глупость.@ Источника, плз. Done, я знаю что Гасымов в структуре СНГ занимал реальную должность. Как бы то не было я привык гордиться земляками, заметными на чужбине [кроме конечно криминала]. Насчте @Пол-Москвы он кинул на бабки@ я реальных примеров не знаю. С Ильясом вы сами утверждаете, что это слухи. я так понимаю ваше @Возможно@ @выполняет роль раскольника@ есть версия что он вносить раскол среди электората Муталибова. А вы верите в реальную электорат стоящ. за кем-либо из политической оппозиции?

@А по-крупному он кинул Ильяса Исмайлова. То ли на 200, то ли на 300 тыс. баксов.@ А откуда у Ильяса такие деньги? Мне интересна нынешняя ситуация тем, что эта первая попытка диаспоры влиять на политическую жизнь Азербайджана. Если у Френка предел мечтаний было смещение со своего поста посла Азербайджана в Москве, то Гасымов - заявлен лидером миниатюрных , но живых политических партий. @Это ж надо какой талант.@ Или какая-та сила, которая стоит за ним?

SoUl, а вы уверены что я утерян для Родины? Я еще вернусь...

Че, для тебя ещче раз: ************************************* Ego: Насколько я знаю, Э.Зейналов отрицает, что сделал такое заявление. Он также говорит, что не было никакого подарка Гукасяну. Что интересно, АНС не дал ему прямых вопросов по этому поводу. Когда же он попытался вставить, что информацию о подобном заявлении они не могут найти даже в армянских источниках, разговор был быстро переведен на другую плоскость. **************************************

ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ЮСТИЦИИ ИЛЬГАР ГАСЫМОВ СТАЛ ЛИДЕРОМ ПАРТИИ "ВАХДАТ" Однако кандидатом в президенты он не будет М.МАМЕДОВ Председатель международного общественного объединения "Союз азербайджанских организаций стран СНГ" (САО), генерал-лейтенант юстиции России Ильгар Гасымов стал лидером партии "Вахдат" и Объединения Баку и деревень (ОБД). Об этом было заявлено на вчерашнем брифинге, который провели И.Гасымов, председатель "Вахдат" Тахир Керимли и заместитель председателя ОБД Ханлар Ибрагимли. Представляя лидера "Вахдат" и ОБД, Т.Керимли рассказал о большой политической и общественной работе, проводимой И.Гасымовым в России и других странах СНГ. На его взгляд, избрание И.Гасымова лидером партии и объединения будет способствовать усилению деятельности САО в деле защиты прав и свобод наших соотечественников, проживающих за пределами Родины. По словам Т.Керимли, И.Гасымова нужно считать лидером не только "вахдатовцев" и "бакинцев", а всей азербайджанской диаспоры. Т.Керимли отметил, что институт лидерства в партии или объединении вовсе не означает ограничение полномочий руководителей этих организаций и передачи части их лидеру партии. На взгляд Т.Керимли, лидер партии представляет и защищает интересы партии, его советы нужны при принятии решений, имеющих общенациональное значение. Переходя к более прагматичным вещам, он заметил, что лидерство И.Гасымова в "Вахдат" поможет кандидату этой партии на президентских выборах 2003 года привлечь на сторону голоса азербайджанцев, проживающих в странах СНГ. Одновременно Т.Керимли указал, что И.Гасымов не будет кандидатом в президенты от "Вахдат". "Наш кандидат будет из наших рядов",- уточнил он. При этом он не исключил, что от Объединения проазербайджанских сил (ОПС) будет не один, а два кандидата. Т.Керимли подчеркнул, что руководители СДПА и Исламской партии, составляющих вместе с "Вахдат" ОПС, поставлены в известность об избрании И.Гасымова лидером "Вахдат" и ОБД. По мнению председателя "Вахдат", это решение не внесет раскол в ОПС. Он также исключил, что лидерство И.Гасымова в "Вахдат" будет означать пророссийскую ориентацию этой партии. Выступивший на пресс-конференции И.Гасымов рассказал о проделанной руководимым им объединением работе. В своей деятельности САО встречает немало преград, причем не только со стороны российских, но и азербайджанских структур и организаций, действующих как в России, так и в Азербайджане. По словам И.Гасымова, САО обладает огромным интеллектуальным потенциалом. В Координационный совет САО, заметил он, входят очень известные и авторитетные в России азербайджанцы, такие как руководитель предприятия, выпускающего космический челнок "Буран", и директор завода по ремонту атомных подводных лодок. Однако, добавил И.Гасымов, по неизвестным ему причинам как власти, так и оппозиция не стремятся к сотрудничсетву с САО. "Наша организация имеет тесные связи с Организацией освобождения Карабаха, Движением интеллигенции Азербайджана и рядом иных структур", - отметил он. И.Гасымов считает, что, дав согласие на лидерство в "Вахдат", он не будет называться "человеком" этой партии. САО готово к сотрудничеству со всеми, заявил он. И.Гасымов сообщил, что не имеет претензий на президентское кресло. По его мнению, интересам азербайджанского общества отвечало бы выступление оппозиции единым кандидатом на предстоящих выборах. Однако он тут же добавил, что мало верит в перспективу данной идеи. Hа намек о его российском гражданстве И.Гасымов отреагировал напоминанием, что многие деятели Азербайджанской Демократической Республики 1918-20 гг. также получили образование в РФ. И.Гасымов дал понять также, что его организация не имеет близких контактов со Всероссийским конгрессом азербайджанцев, поддерживаемым официальным Баку и Азербайджанским землячеством во главе с экс-президентом Аязом Муталибовым. Отметим, что И.Гасымов родился в 1961 году в Баку. Окончил Азербайджанский медицинский университет. Работал сельским врачом, главврачом санаторно-профилактического учреждения, инструктором Азизбековского райкома партии. В знак протеста против ввода Советской армии в Баку вышел из Компартии. Затем работал в профсоюзах, основал первое в Азербайджане акционерное курортное общество. Одновременно И.Гасымов учился в Московской юридической академии. В 1996 году переехал в Россию, где работал ведущим специалистом, завсектором, завотделом, заместителем начальника Департамента в Министерстве юстиции РФ. В связи с координацией работы диаспоры ушел в отставку. Однако не уволен из органов юстиции и находится в распоряжении. Является генерал-лейтенантом юстиции России. Принимал участие в подготовке государственных договоров РФ, и в частности Российско-Белорусского союзного государства. Gazeta Zerkalo. 19.04.2003

*************** не имеет право есть наш хлеб *************** Бир дэнэ дэ хлеб йийэси тапылды...

хорошая статья. у меня выводы от авторских отличается, но ... Браво автору!