Simurg

По поводу коверкания официально принятых названий... В принципе EJIXAH прав. Когда пишешь на русском или на азербайджанском стоило бы писать на этих языках. А на талышском языке эти районы так и называются, "Ланкон","Осторо","Лик" и т.д.. И талыши правы, когда удивляются , увидев в официальной прессе названия "Джэнуб болгюсу" обозначающие талышские районы...

Masail_Muallim, ты просто повторяешь мои мысли...

Масаил, давай Сабира к талышам не приписывать-хорошо?!... cvetochka, погибщие во время наезда вашего любимого Искандера Гамидова к Аликраму Гумметову никакого отношение не имели. Просто семья была достаточна состоятельная и поэтому попала под мишень. Национальную окраску в этом искать не надо. Но и сразу протестовать против талышей, требующих юридической оценки данного события тоже не следует. Действительно когда "тюрк оглу тюрк" (по собственному определению Гамидова) совершает наезд на талышской деревне и потом ваше "демократическое" гос-во старается замять этот преступный акт, те же талыши имеют право это называть как им угодно. farmer, "пантюркское" не означает "тюркской национальности" ... Stracker, а давно пора... Между прочим, я удивлялся заголовку в газете "Толыш" по поводу "геноцида" талышей и когда поспорил поэтому поводу с гл. редактором получил такой ответ: -В Азербайджане проводится политика геноцида всего азербайджанского народа, в том числе талышей. И они, как талыши заявляют о своей боли... Неполностью согласен, но по-моему логика присутствует...

BambuK, а разве не идет война?! Война армады чиновников , купивщ. свои должности против собственного народа? Война подлая и без всяких правил...

ув. farmer, вообще-то данный упрек к вам не имеет отношения, и так как по моему убеждению власти Азербайджана никакого отношение не имеют к азэри тюрки я думаю обвинять азэри тюрки в нынешнем положение талышей тоже неэтично. Вам самим не сладко... Это ответ на "ненасильственную ассимиляцию"... bakinets, ты почитай "Революция" пойми как "Авантюра" и все станет на свои места...

уважаемая гражданка cvetochka, инди вообще нэ вахтыдыр билмэк олмур...

cvetochka-бажылы, Шахагаджыда торэдилэнлэр фактдыр! Бу факта (Ейни джур hадисэлэр Азэрбайджанын башга болгюлэриндэ дэ олуб дэрэБЭЙлик вахты) hугуги джаваб верилмэси лазым иди ки, сийаси ойунларда иштиракы гуртарсын. Вэссалам-шюттэмам.

farmer, во-первых в 30-е годы в основном ираноязычных лишили национального самоназвания. В принципе я думаю наши историки перестануть перекричать друг-друга в споре о первых веках милада и когда-то поднимут папки НКВД о процессах над Зульфикара Ахмедзадэ, Боюкага Талыблы, Ширали Ахундовым и многих других представителей Азербайджанской партийно-административных лидеров и интеллигенции талышского происхождения и станет ясно, была ли насильственная ассимиляция... Сегодняшний день талышское возрождение представляется как движение нескольких шизонутых политических авантюристов, которые баламутят народ. Но я думаю вы сами убедитесь что это не так. Про того же Зульфикара Ахмедзадэ , репрессированного в 1938 г. я знал еще в конце 70-х годов. Как? Наши дедушки и бабушки, получивщие образование в талышоязычных школах нам устно передавали эти стихи и в свадьбах то здесь, то там звучали (правда , редко) талышские песни. Мы твердо знали, что это наше. Но одновременно нам отказывали в самоназвание. Почитайте АСЕ (Азэрбайджан Совет Енсиклопедиясы) о том как мы "смешались с азербайджанцами" и на своем не говорим. О какой естественной ассимиляции идет речь? Когда закрывались все национальные школы (в 1938 г.), принудительном порядке лишали самоназвание даже? Когда в биографии Ази Асланова появлялись надпись - тюрок (эта не хрестоматийный пример?!). О какой естественной ассимиляции идет речь , если Азэрбайджанская Республика себя признает правопреемником по части материалных благ достающих от действий СССР и кивает на тех же коммуняк- моль не мы закрывали школы и не мы расстреливали талышских поэтов. Я с одинаковой любовью отношусь и к Гусейн Джавиду, и Микайылу Мушфику (даже несмотря на оскорбительные для талышей стихов этого автора) и Зульфикару Ахмедзадэ. Но вот обясните, почему из этого трио имя Зульфикара Ахмедзадэ должно остаться в забытие? Насчет Сельджукских завоеваний. Гитлеровцы оккупируя Польшу , заставляли поляков забывать свой язык? То что поляки сохранили свой язык говорит ли о том что факта оккупации не было? Да, дело даже не в этом. Я противник того чтобы считать талышей автохтонными , а азэри тюрки пришельцами. Это глупо. Уже 7-8 поколений один этнос живя где-бы там не было- автохтонный. Он эту землю выращивает, охраняет, рождается и умирает на ней. Весь этот спор глупый. Но все эти споры рождаются от таких тупых фраз "Бизим торпагымызда яшайыб, бизим чёреймизи йейен талышлар инди бизи саттылар". По поводу Аликрама. Мне много поясняет реакция Алиева. Просто, маленькие факты: Во-первых , не Аликрам , а именно Гейдар Алиев озвучил заявления о создание ТМР. Удивил? Посмотрите записи заседаний ММ тех времен. Именно 21 июня Гейдару передали записку и он обявил:"Вот получил телеграмму от Аликрама Гумметова" и т.д. И когда бывший спикер ММ Иса Камбар предложил немедленно обсудить этот вопрос, Алиев сказал :"В этом виноваты именно вы-бывщие руководители республики, которые не удовлетворяя и фактически ущемляя национальные интересы малочисленных (?) народов, привели к такой ситуации" И полтора месяца власти как бы не замечали ТММР. Но когда по вопросу выборов президента, руководители ТММР потребовали включить в бюллетен для голосавиния наряду с Алиевым и Эльчибеем и фамилию Муталибова началась телодвижение Гейдара Алиева "на восстановление конституционного порядка в южном регионе". со всех этих фактов и фактиков я делаю свои выводы. А вы тоже делайте свои выводы, вбрасывая с головы определяющий для вас талышей выражения "малочисленные народы". Мы не малочисленны. Мы , несмотря на весь букет болезней принадлежащ. всем азербайджанцев, за себя постоим. Да и за Азербайджан поборемся. За демократический Азербайджан, где власть принадлежить не представителям одного клана , а всему народу и где соблюдаются права человека, в том числе национальных меньшинств. Deconstructor, за несдержанность Midianman-а прими мои извинения...

абсолютный сумбур... к вашему сведению : я тоже против подобного сепарирования отдельного региона, даже Талышского региона если соблюдаются простые культ-быт. право проживающих там граждан. --- и очень жаль что мои надежды не оправдаются. Значит оправдаются надежды агрессивно-радикального меньшинства и мне придется признать их правоту. а жаль...

браток из криминала не глуп. Сразу все усек!

бажылы, про приватизацию сообщи обязательно... Моим домочадцам все это еще предстоит...

я не принимаю агульного обвинения данного человека в антиазербайджанской деятельности и в особенности в сепаратизме. Сравните две конституции: НАР и ТМАР , поймете почему я не принимаю обвинения в сепаратизме. Для того чтобы понять чего он хотел добиваться я должен узнать его мнение. Это мне неизвестно. Надеюсь суд хоть что-то прояснит. Но уже появляются сомнение в этом. Суд удовлетворяя некоторые ходатайства адвоката отказал в желание рассмотреть документальную хронику АзТВ о тех событиях. Так в чем его обвиняют? Если в сепаратизме, то почему обходят эти доказательства... Если обвиняют в организации незаконных вооруженных отрядов, то почему забывают что одним из первых рот Национальной Армии независимого Азербайджана создан именно им и он же был назаначен на высокую должность в МО тогдашним президентом??????? Так или иначе по поводу Аликрама многое надеюсь прояснится ближайщие недели...

Ebduli, успокойся! По поводу Карабаха ты - ну, совсем не прав! Биринджиси, Гарабагы итирмэмишик вэ азад едэджэйик. Икинджиси, BambuK hаглыдыр. Талыш миллэти Азэрбайджан халгынын тэркиб hиссэсидир вэ провакасийайа йахуд емосийайа уйуб айры-сечкилик салмаг олмаз. hагг-эдалэт ашиги олмаг башга, чылгынчылыг башга. Икинджисиндэн hэмишэ зийан гэлир.

бакылы гагаш, сэн Минскэ гэлиб-гетдинми?!

Masail_Muallim, вот сейчас я может многих и удивлю, но действительно в Азербайджане нету национального или этнического угнетение. Режим у нас трайболистский, но никак не расистский или нацистский. Все выходки "бир миллэт-ики довлэт" или "Тюркун тюркдэн башга досту йок!" служит целям клана- в основном выходцев из этнических курдов...

в принципе над этими идеями люди работают. Те ребята , создающие сайты за кордоном, к сож. очень часто ударяются в радикализм, что отпугивает в первую очередь талышоязычных читателей. Сам я , к сож. не слишком дока в инете да и живу вдали от Родины. Такой сайт должен работать в Азербайджане. Но пока нашей интеллигенции силы хватает на выпуск "Толоши сэдо" и то с частыми перебоями из-за финансовых затруднений. А насчет надежды на государство- я не согласен. мы не должны надеется, а требовать свое право жить нормально, в том числе и говорить и писать на родном языке. Это общее право всех азербайджанцев, в том числе и талышей. Поэтому я и призываю талышей не обособляться от общеазербайджанских проблем...

доживем (?) , увидем!

ну я не понимаю этих намеков. То Audi начнет считать сколько часов я провожу перед комп-ом, сомневаясь в моей проф. деятельности , то attilla начинает о каком-то "самообмане"... Ребята, я конечно благодарен создателям форума за возможность доступа, но если какие-то мои доводы не принимается, объясните где неправ. я никого не хочу убеждать в чем-то, но в отличие от многих я стараюсь с ваших подходов к озвученным проблемам брать чего-то ценного, конечно на мой субъективный взгляд...

Masail,Masail, давайте понемножку подумать логично. Во-первых, надо доказать что Аликрам хотел ударить в спину азербайджанской независимости... Во-вторых, многие делегаты еще того съезда, провозгласивщего ТММР (Аликрам провозглашал ТМР) и не допускали мыслей противостоять с центральной властью. И до сих пор я не встречал ни одного талыша которые ругали бы при мне Азербайджан как враждебную страну. Азербайджан наша Родина. Мы его исконные жители, наряду с теми же азэри тюрки, лезгинами, курдами, татами и нам вместе жить. По поводу "они не поддержали Аликрама Гумбатова и фактически сами выдали его правительству. И спасли таким образом десятки тысяч человеческих жизней." Опять же рискуя встретить насмешку Nekto., но я точно помню свой разговор (тот,телефонный) . мы говорили после стычки в Масаллах сторонников Йахьяева с Аликрамовцами и на мой вопрос , если власти прибегнут к силе-тогда что, он ответил :"Я уйду!" Нетрудно было Аликраму спровацировать столкновение с ОМОН-овцами и пролить кровь. И если ОМОН-овцы приехавщие в двух автобусах убили бы хоть одного талыша, тогда катастрофы избегать не удалось бы. Я думаю, несмотря на многочисленные ошибки Аликрам 23 августа 1993 г. поступил мудро и избежал страшное развитие событий.И этим поступком может и сорвал дальнейщие планы режиссеров. Исходя из вышесказанного я все-ж ожидаю новых открытий, пусть Алиевского, но все-ж суда. И Masail_Muallim , единственный нормальный вариант развития событий в этом регионе - это активное участие азербайджанской интеллигенции (азэри тюрки) в восстановление справедливого взгляда на место талышей в культурной, социальной и политической жизни Азербайджана. Начиная с того же переписи населения и выпуска газеты на талышском языке и радио-, теле-программ на талышском языке. Неужели серьезно, двухчасовая радиопрограмма на талышском языке на "Аразе"-в месяц?

благодарю Масаила за более-менее объективный пост...

какой вывод у вас исходя из статистики?

вполне возможно...

attilla, а я об оправдание и не говорил. Я говорю о правдивом изложение фактов. Ведь суд и существует для раскрытие истины, или я неправ?!

Nekto., ты прав , "здесь" я имел в виду Беларуссию. По поводу двух последних вопросов (правда - на допрос похож, Вам не кажется?) ответ один - не знаю. Когда отвечаю на вопросы я и не думаю что у вас там сектор проверки работает. Не верите мне-докажите обратное. Голословно утверждая о возможной лживости одного юзера и допуская откровенную ложь другого юзера (как бы не замечая его) чего Вы добиваетесь? Есть же определенные вещи. Называется честь, совесть, стремление к истине, да и ответственность перед Аллахом. Вы же сами правильно заметили "Аллах анджаг билир!" Надеюсь пересмотр дела Аликрама Гумметова многие пункты прояснит и по поводу режиссерства. Но вот у меня вопрос: Во время событий ТММР таинственным образом погибли трое человек, причем после того когда Аликрам заявил о роспуске своих сторонников. Этих троих (Аллаh джэми гюнаhсыз гедэнлэрэ рэhмэт елэсин!) поспешном порядке возвели в звание Национального Героя Азербайджана, чтобы создать видимость сопротивлению Аликраму. Но о погибщих сторонниках Аликрама (причем четверо в застенках) что-то никто не вспоминает. Или это мои выдумки?!

Masail_Muallim, так как выше сказанное не 100% факт, лучше оставлю все как есть... Суть не в политических пристрастиях диаспоры, огромное большинство -99 % проживающих в СНГ далеки от политики, но среди них абсолютная уверенность в сплошной коррумпированности властей Азербайджана и поэтому любая работа в организационной сфере наталькивается на непонимание...