Herbert

Вот ещё информация о верности этнических немцев воевавших на стороне СССР в войне в 1941 году: ===Имеется множество свидетельств о героизме советских немцев на полях сражений Великой Отечественной войны. "Комсомольская правда" в августе 1941 года писала о подвиге Г.Гофмана, который тяжелораненым попал в плен, но наотрез отказался сотрудничать с гитлеровцами, за что был буквально растерзан. Не менее десяти человек стали Героями Советского Союза. Генерал-майор С. Волкенштейн и офицер, ставший после войны генерал-лейтенантом И.Гарварт, партизанский командир А.Герман, знаменитые разведчики Р.Зорге, Р.Клейн, А.Байцель, командир пулеметного взвода В.Венцель. Многочисленных наград удостоены генерал-лейтенант Н.Гаген, командовавший 153-й стрелковой дивизией (одной из первых преобразованной в гвардейскую), танкисты П.Миллер и М.Геккель, полковник Н.Охнен, разведчики Н.Гефт и Э.Эрдман. Были советские немцы и в рядах защитников Брестской крепости: майор А.Дулькайт, старший лейтенант Е.Кролл, полковой врач В.Вебер, старший лейтенант Шмидт, старшина В.Мейер, красноармеец Э.Дамм, командир истребительного батальона А. Рамбергер. В победу над фашизмом неоценимый вклад внес талантливейший ученый-конструктор, один из основных руководителей разработки ракетных снарядов для "Катюши" Г.В.Лангемак.=== Вот так вот и когда выходят к народу рассказывают о зверствах фашистов и о великой роли русского народа, конечно получается никто кроме русских не воевал и немцы выглядят все до единого извергами... конечно приятно сегодня писать байки о роли великого баграмяна в победе над гитлеризмом, но факт остается фактом, антифашистов немцев никто сегодня НЕ ВСПОМИНАЕТ, и какие тяготы понесло мирное немецкое население об этом можно позабыть... ХерБерт а до вас не доходит, чем вторая отличалась от первой? во второй войне если бы немцы выиграли ее, славянам и другим нациям не было бы места на земле, в первой же проигравшие отделались бы потерей частью территории и контрибуцией. все. разницу чуешь? Конечно с точки зрения Пропаганды КПСС все выглядет очень выгодно, но к сожалению крючкотворцы из КПСС почему то скрывали о разделе Польши и других Западных оккупированных территорий, почему то эти фашисты на Параде целовались с командирами Красной Армии взасос и пили брудершафт, а Геринг завел дружбу с Молотовым? и не думали добивать славян...это случилось позже наверное когда фашисты поняли с кем имеют дело...! Мне кажется про славян тоже придумали Кремлевские крючкотворцы , напрашивается вопрос, а что Болгария разве не славянское государство было, очень даже дружила с Германией и была её союзницей и болгары служили ВЕРМАХТУ...и кстати и даже эти цыгане румыны тоже были на хорошем счету у Гитлера... однако...здесь дело в другом ...просто кореши не договорились, как когдато Ельцин с Хасбулатовым в баньке и начали стрелять в друг друга из танков...

Орхан, допустим вы сравнили, но это очень неудачное сравнение. Вот ответьте на это пример беззаветного служения немцев Российской Отчизне! Хотя вы деликатно умалчиваете о Рихарде Зорге... Вот ещё информация о верности этнических немцев воевавших на стороне СССР в войне в 1941 году: ===Имеется множество свидетельств о героизме советских немцев на полях сражений Великой Отечественной войны. "Комсомольская правда" в августе 1941 года писала о подвиге Г.Гофмана, который тяжелораненым попал в плен, но наотрез отказался сотрудничать с гитлеровцами, за что был буквально растерзан. Не менее десяти человек стали Героями Советского Союза. Генерал-майор С. Волкенштейн и офицер, ставший после войны генерал-лейтенантом И.Гарварт, партизанский командир А.Герман, знаменитые разведчики Р.Зорге, Р.Клейн, А.Байцель, командир пулеметного взвода В.Венцель. Многочисленных наград удостоены генерал-лейтенант Н.Гаген, командовавший 153-й стрелковой дивизией (одной из первых преобразованной в гвардейскую), танкисты П.Миллер и М.Геккель, полковник Н.Охнен, разведчики Н.Гефт и Э.Эрдман. Были советские немцы и в рядах защитников Брестской крепости: майор А.Дулькайт, старший лейтенант Е.Кролл, полковой врач В.Вебер, старший лейтенант Шмидт, старшина В.Мейер, красноармеец Э.Дамм, командир истребительного батальона А. Рамбергер. В победу над фашизмом неоценимый вклад внес талантливейший ученый-конструктор, один из основных руководителей разработки ракетных снарядов для "Катюши" Г.В.Лангемак.=== Вот так вот и когда выходят к народу рассказывают о зверствах фашистов и о великой роли русского народа, конечно получается никто кроме русских не воевал и немцы выглядят все до единого извергами... конечно приятно сегодня писать байки о роли великого баграмяна в победе над гитлеризмом, но факт остается фактом, антифашистов немцев никто сегодня НЕ ВСПОМИНАЕТ, и какие тяготы понесло мирное немецкое население об этом можно позабыть...

Карапет, вы можете повторять что вам угодно хоть сотню раз от этого мало что измениться. По мне так вы "врете" регулярно, при том что не удосуживаетесь даже опровергать встречные доводы уличающие вас в этом вранье. Вам проще поменять ник и начать все с чистого листа. Другое дело осознано это или по глубокому заблуждению или недомыслию это иной вопрос. Но не суть. А по поводу пенсии Ветеранам ВОВ 4900р. – это вранье, остаюсь при своем мнении, так как я эту ситуацию знаю из общения с окружающими в реальной жизни. Благо Ветераны ВОВ и те кто приравнены к ним еще живы среди нас и я имею возможность с некоторыми из них иногда общаться. Другое дело что там много нюансов и пенсии эти могут отличаться в зависимости от региона проживания. Вы лучше сообщите каая пенсия у ветеранов ВОВ в демократической Грузии, может дадите нам повод позавидовать их благосостоянию. Если бы ваши Ястребы ушлибы из Грузии тоесть из Ю -Осетии и Абхазии уверен грузинский народ ушел бы намного вперед . Они за короткое время очень многое успели сделать и уйти не совсем, но уйти из позорного советского имперского прошлого. Очень неприятно видеть как Ястребы из Кремля злорадствуют по усилиям некоторых народов жить независимо и достойно. Что в этом предосудительного? Это Право любого нормального народа, тем более такого древнего и культурного как грузины! Ведь после развала СССР сколько грязи успели оставить ваши Генералы...причем все они сегодня сконцентрированы в одном Логове в Армянской военной базе Гюмри. Сегодня ваше Руководство показало ваше нутро, которое вы долго скрывали под маской интернационализма...бррр

Типа они сегодня зомбированы своим новым Кумиром Чудотворцем, который дал им чувство собственного достоинства, ведь Велика Россия, позади Цхинвали...думаю что это очередная утопическая миссия этого несчасного "Острова Невезенья" про которого пел покойный Миронов. Каждый цикл Невезенья длится около 70- 100 лет потом полная разруха ....и опять по новой...

Сколько бы не платили Ветеранам ВОВ они во всяком случае живут в стране в которой не чествуют на государственном уровне тех против которых они воевали в эту войну. Не возводят их в ранг национальных героев, а всегда считали и будут считать их предателями независимо от целей и причин их перехода на сторону врага. Не возбуждают против них уголовные дела за то за что им надо спасибо сказать. Потом раз уж речь о Грузии шла то я так полагаю, что по вашему мнению именно там Ветераны ВОВ вели абсолютно безбедное существование по сравнению с их российскими коллегами. Какой бы не был уровень доходов у граждан России это проблема России и как она соотносится со всем тем что вы тут писали ранее не очень понятно. Да и про 4900р. вы приврали как обычно. Такое ощущение что вам все равно что писать лишь бы было в русле – "А у вас там еще и негров вешают!" © В огороде бузина а в киеве дьдька. Что касается отношений России и Германии то они как раз весьма позитивны. Германия в своей политике среди стран ЕС по большей части занимает пророссийскую политику по многим вопросам, это было и при Шредере и сейчас при Меркель, на мой взгляд это очевидно. А по поводу ТВ и совещаний в кабинетах вы повторяетесь Карапет, дословно же уже ранее публиковали этот текст, фанатазия иссякает что ли, поищите свои прошлые посты – там это обсуждалось. Товарищ Лех в кубе, еще раз повторяю это не в моих правилах ВРАТЬ! Ферштейн? в эту понедельник на передаче Честный Понедельник по НТВ говорил сам ветеран войны что они получают 4900 рублей пенсии! Может вам и ксерокопию справки с ЖЭКа или Домкома представить?

Варданчик Гагулик, на Западе уже Армениюдавно обзывают Russian Armenia мол это исскуственное образование в Закавказье под эгидой России, ферштейн? не надейтесь.... так что ваш крест это до самого гроба чистить Кирзовые Сапоги Вашего "Спасителя"...)))

Можете считать, это ваше право. Меня просто этот вопрос совершенно не интересует: кого куда депортировали во время войны. Это была война, огромная война против фашистской машины. И главное, что мир победил фашизм, а всё остальное: ньюансы. Тем более, что война содержит в себе столько еще секретов, которых мы не знаем. А насчет справедливо или нет были депортированы немцы из России: опять же - это была война. Мы же не смогли жить бок-о-бок с армянами в Баку, когда они напали в 1989 году, верно? Так почему вы думаете, что русские должны были жить с немцами? Орхан, допустим вы сравнили, но это очень неудачное сравнение. Вот ответьте на это пример беззаветного служения немцев Российской Отчизне! Хотя вы деликатно умалчиваете о Рихарде Зорге...

Орхан, ты наверное не читал всей темы.. но я тебе отвечу словами из этой же темы, слова автора темы: ответ: потому что немцы выращивали хлеб для всего союза, научили выращивать остальных и всех кормили Это уход от ответа и всетаки вы мне не ответили почему в Первую мировую войну немцев не прогнали из России? хотя эти две страны воевали между собой?

А что ветеранам войны давать пенсии по 4900 деревянных рублей вы считаете большим успехом товарища Путина и его Команды? Да лучше бы вообще не давали никаких подачек вон попросилибы побежденных германцев они вас на поруки и взялибы... и смех и грех...включаешь ТВ все ваше начальство целыми днями часами совешаются в Кабинетах перед камерами когда они успевают работать? может Крылова почитаете?

какой центр? посмотри какой они "древний" храм уже понастроили в Красноярске и во Владивостоке...скоро освоят "древний" Шпицберген, который переименуют его в Шпицбергенаванк...

Странное дело вот события 1915 года постоянно муссируется в разных СМИ , Парламентах , Форумах и т.д. а вот события 1945 года и позже ... уже устаревшие ...и ещё Орхан по-вашему справедливо поступили по отношению ко всем мирным немцам в том числе проживающим по 200 лет в России? были депортированы по разным оценкам от 12 до 15 млн немцев мирного населения... вам это кажется в порядке вещей, если эти гордые немцы до сих пор молчат? я одного не могу понять эти немцы которые проживали в России что вооруженный бунт поднимали или убивали мирных граждан? А где Принцип соблюдения Презумция Невиновности? И самое странное Орхан я здесь рассуждаю логически, вот посуди сам и первую мировую войну Россия как ни странно тоже воевала с немцами а ведь немцев России тогда в 1914 годах никуда же не депортировали? Иначе как мог Рихарг Зорге оказаться в Баку? и свыше 600 тысяч немцев проживали в Поволжье? я считаю это преднамеренным преступлением коммунистической шайки которая была не лучше гитлеровского фашизма.

Миру? Масштабно. А кто это вообще эти "МЫ" которые чего то хотят и от лица которых тут вещают отдельные юзеры? В этом смысле правильная позиция – "Мы" хотим.. А "Мы" не хотим.. и что дальше? Суть в том что каждый чего то хочет но не каждый может и делает. Грузия решила что она "может" и надорвалась. Россия сделал ответный вполне прогнозируемый ход, сунулась именно туда, и именно в то время когда того требовали обстоятельства, а результат мы сейчас все наблюдаем. Вот что и требовалось доказать под благим намерением а-ля защита угнетенных малых народов всетаки признали реальную цель- Оккупация чужих земель. Ничего сегодня ты наблюдай результаты вашей маленькой победы , а завтра когда останешься в лаптях мы все на тобой похохочем... соху свою незабудь поточить.... у ХерБерта как всегда ветер от того, что деревья качаются из чего же вы сделали вывод об аккупации? от того что Россия выиграла эту войну? прикольно. а впрочим нам накакть что думате ВЫ, главное что думаем МЫ. и кто останется в лаптях, а кто вообще босиком мы еще посмотрим. а впрочем можем предложить вам уютные домашние тапочки... белые а соху СВОЮ наточим и будем пахать СВОЮ землю, а не доказывать соседу у кого писька больше или на сколько минут раньше вы пришли на клочок земли. Это до чего надо докатитса чтоб гордитса победой над Грузией у вас на подходе Ингушетия и Дагестан посмотрим как там экзамен будете здавать если сдадите вам ещё что нибудь подкинут. Однажды эта империя зла ненависти и порабощения рухнет и вы останитесь под её обломками. 'Niavaran' , больше всего боятся развала этой империи зла это армяне, на всю катушку вылезают вон из кожи чтобы выслужиться перед Большим Начальством. На кону Гамлетовский вопрос быть или не быть...Вот почему они уже лезут без мыла к Турции и к Ирану, у них же в Совете Безопасности России свои "уши и глаза" имеются и они очень хорошо информированы о состоянии дел в анналах империи...вы же знаете кто первым бежит из корабля когда корабль тонет... Посмотрите больше всех Имперский Пафос раздувают именно с их помощью...

Урартур, я же осуждаю гитлеризм и фашизм, кстати и этот известный плакат Родина-Мать Зовет! написал грузин вами уже освистанные и улулюканные грузины Ираклий Тоидзе? впрочем речь идет не о нем, а о том что иногда мне кажется странным официальная российская пропаганда умалчивает эту сторону оккупации Германии советскими миротворцами, ну допостим в СССР была Цензура, но ведь сегодня в Свободной России почему молчат об этих преступлениях против мирного немецкого населения? При этом выступая в различных международных форумах больше всего кричат о своей "Миротворческой Мисии" о Честности об Открытости о Взаимопонимани и т.д. Вот Российская Дума признала этот мифический геноцид якобы совершенной в Османской Турции а почему бы Думе не открыть Тайну своей истории перед мирными германским населением? Они то в чем виноваты были?

И не думал. Я сама добродетель... Так и признали давно. Остально все просто трёп и PR политиков. Так оно и есть. Другое дело, что не все могут себе позволить иметь своё мнение и его отстаивать. Таких стран, как пальцев на одной руке. Точно видели как водили Россию за нос после газового шантажа над Украиной...особенно угарно видеть как все СМИ уже целых три дня выступают целой командой в защиту одной девочки француженки, а-ля это супердержава нарушены законы России...смешно все это видеть когда там у своих 700 000 тысяч никому ненужных сирот в очередь стоят? корчат из себя супердержаву в калошах...

МОГУТ-МОГУТ. Был давеча в Берлине - красив, чист и уютен. Однако немцы- как были туповатыми- так и остались. Казалось бы- аеропорт Тигель, международный. Дык местные не смогли правильно сделать транзакцию моей Мастер Кард. Всё дело в том, что она с чипом и должна вставлятся в терминал, а не рповодиться магнитной полоский. 3 туповатые немки вопили,что "карточка плохая", пока не пришла "цветная немка" и всё не сделала. А уж в самолeте- просто улет- kомпания позади меня орала и гоготала 2 часа кряду. Я в ответ смотрел "Гитлер капут" и напевал оттуда песенки. Всё шло нормально... Однако когда ети козлы унялись они стали требовать чтобы я поднял кресло и "сделaл потише". "гитлеркапуты" пoсыпались как из ведра. после чего они стали орать "хаиль Гитлер!" и делать приветствие... Их уняли. Однако их поведение говорит само за себя. Повторяя тезис Бекале - "генеточески предрасположены.." И, как сказал известный мусулманин РФ- "немцы- нация с убитой душой!" Так что всё по заслугам. Конечно могут скоро все увидят правду о деяниях "миротворцев" после падения гитлеризма в Германии... Лично я шокирован прочитав книгу британского историка Энтони Бивора " Падение Берлина" о чудовищных варварствах советских солдат по отношению к мирным женщинам Германии..! и ещё при этом эти российские историки цинично заявляют что победили гитлеризм и фашизм?

Миру? Масштабно. А кто это вообще эти "МЫ" которые чего то хотят и от лица которых тут вещают отдельные юзеры? В этом смысле правильная позиция – "Мы" хотим.. А "Мы" не хотим.. и что дальше? Суть в том что каждый чего то хочет но не каждый может и делает. Грузия решила что она "может" и надорвалась. Россия сделал ответный вполне прогнозируемый ход, сунулась именно туда, и именно в то время когда того требовали обстоятельства, а результат мы сейчас все наблюдаем. Вот что и требовалось доказать под благим намерением а-ля защита угнетенных малых народов всетаки признали реальную цель- Оккупация чужих земель. Ничего сегодня ты наблюдай результаты вашей маленькой победы , а завтра когда останешься в лаптях мы все на тобой похохочем... соху свою незабудь поточить....

Да пусть он будет хоть 100 раз Украинский. Мы от этого только выйграем. Я предлагаю и Москву им отдать. Хотя ... наверное Азербайджанци будут возражать.. Не надо здесь сроить козни . Мы хотим чтобы всех признали де факто в границах раздела после Беловежского Развода на момент развала СССР. Пусть каждый копается в своем огороде и не суется соседям со своими ценными советами...тогда некто не будет возражать. Пусть каждый сам решает кому с кем милее с Кирзовыми Сапогами, с НАТО ли или Бен Ладеном, с ХАМАСом и т.д....это сугубо частное дело...

Оглыян устроит? или еще лучше Оглы-унц. посмотрите в книге "Управление обувным производством в республике Армения" там наверняка есть такие фамилии под рисунком 6 на 278 стр))) ах да. чуть не забыл. ответ на вопрос почему? : - По кочану. это объясняется просто жили по гнетом персов и персы вас наградили...чего тут стеснятся своей девичьей фамилии...странно что после Абовяна у вас к персам никаких притязаний и резолюций не принято, наверное Абовян приврал когда написал свой бестселлер "Раны Армении"? задобриали вас персы или как ....? могли бы дать разъяснения по этому деликатному вопросу?

Урартур исписали дюжину страниц так и не сказав самое главное... почему у армян фамилии оканчиваются по-персидски на ян? а не Оглы?

Изивините, что вмешиваюсь, но тогда это не грузины, а потомки Самсона, унесшего на своих плечах ворота Газы. Где мы были? МЫ смотрели, как грузины ворота уносят. Это не вся ворота а большой фрагмент, то есть часть! Ферштейн? Вот и фотография этого раритета, это уже история, а не мифология... http://irakly.info/album/displayimage.php?album=34&pos=0

Изивините, что вмешиваюсь, но тогда это не грузины, а потомки Самсона, унесшего на своих плечах ворота Газы. Где мы были? МЫ смотрели, как грузины ворота уносят. Это не вся ворота а большой фрагмент, то есть часть! Ферштейн?

Не ври не Латвии, а Литвы. Кстати я очень удивлен этой писулькой на литовском в 4 строки. Придется об этом напомнить нашим литовским друзьям. Наверное они попались на армянскую хитроумную просьбу и мольбу...мол что стоит одын бумажку подай на милость...позор...причем заметте не перевели на другие языки хотя бы на английский мол кто будет эту муру читать в 4 строчки ? ошиблись...очень странно...?

Да-да, а единица толерантности - это один Азери, хранится в Париже в Палате мер и весов =) А особенно толерантность эта проявилась в Сумгаите и Баку. Особенно понравилось, когда народ, идентифицирующий себя с турками, попавшими в регион в 15в., и уничтожавшими древнии цивилизации, позиционируется как "не вторгавшийся в чужие земли". Послушай гагулик, не знаю где ты живешь, потрудись купить билет в Кутаиси и сходить там в монастырь там тебе покажут раритет часть древних ворот от крепости древней Гянджи датируемый 12 веком, этот факт а не байки, грузины забрали его с собой как трофей, воевали с азербайджанцами.. вот где вы были и что делали в 12 веке? и чьи Сапоги Чистили вот это вопрос? Ваши свои клыки давно показали предательством турков...и показали свою толерантность по отношению своим в марте 2008 года когда стреляли боевыми патронами в мирных демонстрантов в Ереване...

Herbert, ты в своем амплуа. За слова свои не отвечаешь. ЯНЫЧАРЫ (от турецк. eni ceri — "новые войска") — регулярная пехота Османской империи; существовала с 1330 по 1826. И ещё у армян есть должок Персидской империи ввиде арендной платы за Уч муэдзинские земли.... Есть даже подтверждающие документы ввиде челобитных от представителей армянских ильмов Надыр шаху....)) Про Персидский "геноцид" им не выгодно байки травить...))) Тут ведь платить предётся...халявы нет...))) Суфий им явно персидский след неподуше? видишь как отвиливают от прямых вопросов? я интересовался больше всех им достался от персов поэтому у них в памяти такое беспамятство, но турки дали им все и поэтому сели им наголовы...как нам когда пришли Кирзовые Сапоги...

А я уверен, что наоборот, что шарманщик это ты и тебе подобные. Папа Карло мог бы гордиться вами! "Исторические бомжи", "Цыгане"... Какими только эпитетами ты нас не награждаешь! В этом ты преуспел, поклонник коробки с ручкой. К сожалению только в этом! Ах да! Забыл! У тебя еще есть способности к копированию статей и выкладке их на этом форуме. Тут ты тоже занимаешь лидирующие позиции! Молодец! Вот только одно плохо! В твоем возрасте тебе уже давно пора перейти от криков и оскорблений к умению рассуждать логически (хотя бы пытаться, что тоже приветствуется) и к нормальному разговору. Хорошо хоть такие выражения знаешь, как "светский роман". Есть маленькая надежда.... Я бы хотел узнать вот когда ваша шарманка будет крутить байку и про персидский геноцид жду не дождусь? странно вот никак не признаетёте что вас "ЯН"-ычарами окрестили всетаки персы...и что сегодня в Персии живет небольшая община...никто не задаёт вопрос, а что армяне ушли из Персии так тихо что даже не обиделись...? очень странно однако?