Гришунтий

"Древность" даёт только последний аргумент в специальной олимпиаде (http://lurkmore.ru/%...%B0%D0%B4%D0%B0 ) на предмет кто кого лучше. И в территориальных спорах даёт подспорье. Смотри, с идеи "параходагрибоедова" дошли до признания древности и думаю частично автохтонности. Т.е. форум служит дополнительным образовательным мотивом. Даже Карапет67 какие-то епархии ААЦ в средневековой Оттоманской империи обнаружил. Но с логикой Суфия и этот аргумент к моему сожалению уже не действует, поскольку армяне это те же тюрки, просто пока ещё не отюреченые. Если плавно переходишь к политике и пытаешься рационализировать, то должен заметить, что если не Россия, то найдутся другие покровители для маленького офиса. Мы очень пронырливые и хотим сразу на двух стульях усидеть. Существует и прозападное лобби и на его оскал в виде радикальных дашнаков лучше не смотреть (реальную ситуацию не знаю, только предположение). А загадывать на сто-двести лет вперёд я бы не стал. Жители Османской империи могли думать что она вечна. Ничто не вечно под луной (тут двоякий смысл). Или ты сейчас уже предлагаешь армянам стать азербайджанцами по Суфию?

Попалась совершенно случайно интересная статейка про службу "Натив" http://nativ.h12.ru/nativ_1.htm Раз мы тут обсуждаем заговор, Венден, то получается, что и этот Левашов, и Петров с КОБом и все остальные "антисионисты" делают не что иное, как льют воду на сионистскую мельницу. Всё это в лучших традициях "Протоколов сионских мудрецов" и "Катехизиса еврея в СССР". Уж больше ста лет прошло, а методы работы не меняются, потому что оказались на редкость действенными. Без таких методов было бы трудно загнать большинство европейских евреев в полупустыню на бывшей окраине Османской империи.

Не могу отвечать за Вендена, я лишь подчёркиваю враньё, не более. А антиизраильское оно оказывается или нет, тут уж не мне решать, вешайте ярлыки сами.

В чём согласен?

Чего тут не понимать, Ариф, Вы ведь образованный? Если тюрки с тюрками не сходятся, то это говорит только об одном: тюрки это не есть генетически однородный этнос - пришельцы наслоились на аборигенов. И чем сильнее различие, тем моложе наслоение. Также и греки, совсем разные. Северные одни, южные другие, на Кипре третьи. С какими из греков и каких армян хотите сравнивать? Гарабахских? Ничего ж-таки Вы и не хотите, кроме как обосрать кого-то, что в принципе и не новость... Потому что не знаете ни одних, ни других. По жизни, видимо, в основном с бакинскими армянами сталкивались. Греков откуда знаете? И кризисы разные. В Греции оттого, что поощрялись изначально невозвратные кредиты, как населению, так и государствам в целом. И в США та же причина, оттуда всё это и идёт, от согласованной ранее политики ФРС и руководства США с целью обогащения и т.д. Зря Вам родители это имя дали, зря...

Baku-Israel - 100%-ый еврей. Так ответил, что не поймёшь: Бакили на 100% ошибается или наоборот?

<BR>Видимо "да". Армяне могут обвинять кого угодно вокруг, но только не самих себя. Мы априори белые и пушистые.<BR> <BR>Представления не имею. Я не знакомился с доводами наших антизаговорщиков. На армянских форумах не раскрывают этот момент? Вы же любители залезть почитать, без нас ведь как без воздуха - день прожит зря если чего доброго про нас не ляпнете. А любителям конспирологических теорий... евреев в целом замешивать в это дело до неприличия нет оснований. Специалист по этому вопросу пользователь gurii (простите если логин неправильно написал по памяти), он что-то по этому поводу писал, лучше у него спрашивать. Ну а так, навскидку, если намечать направления проверки, то ... Османская империя в эпоху заката уже <STRONG>видимо</STRONG> не отвечала требованиям того времени по развитию, <STRONG>видимо</STRONG> мешала международным банковским картелям (это тем, кто с тетраграмматоном на монетах). И вполне естественно, что полакомиться тушей умирающего льва много охотников. Как быстрее и сменьшими потерями добить "восточного больного" льва? Расшатать его изнутри, как и сейчас делает вашингтонский обком для смены неугодных режимов. Найти противоречия, раздуть, сыграть на них. Естественно, что армянский национализм (наряду с другими) очень хорошо подходили на эту роль пятой колонны, сейчас только курды для этого годны. Ну и пообещали, наверно, части элит нацменьшинств создание национальных государств - курды до сих пор ждут.<BR> Ну а тут ещё и сионисты со своей Палестиной. Не понимаю, зачем она им была нужна, но руководство Османской империи отвергло их предложения. И они плюсом были уже заинтересованы в скорейшем развале империи.<BR>Т.е. если каким-то образом подтвердится, что младотурки выходцы из типа канувшей в лету иудаистской секты и каким-то образом связаны были с международным еврейством (банковскими картелями, сионистами и их смесью), то вот вам и мотив. Соответственно был мотив подстрекать и армян в том числе к саботажу империи. Примечательный факт, что до прихода к власти младотурки якшались с дашнаками типа на общности интересов по смене существующей на тот момент власти.<BR>Ну вот в общих чертах картина. Повторю ещё раз, что этим вопросом я специально не интересовался, так, фрагменты мозаики плюс мои домыслы. Может и ещё обнаружатся какие-то связи. Надо у gurii спрашивать.

На рассматривая сейчас расовую теорию, на основе которой происходила сепарация евреев на территориях подвластных немецким нацистам по степени смешанности избранных с гоями (мишлинги), посмотрим откуда у Гитлера могла появиться идея о желании евреев в установлении мирового господства. Так или иначе, мы придём к "Протоколам сионских мудрецов". За что люблю энциклопедии, так это за концентрированное изложение сути без массы воды. Читаем статью про "Моя борьба": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0 Так что не Гитлер автор этого мифа, а кто-то другой до него. (кто этот другой я уже писал в этой теме) Отсюда и следует: Вот именно, что не "просто". Гитлер, в отличие от Вас (или Вы типа ловко пытаетесь прикинуться), прекрасно понимал разницу между понятиями "сионист" и "еврей". Задачей Гитлера было выселить всех евреев (мишлингов) репродуктивного возраста из Европы, это чётко видно из "окончательного решения еврейского вопроса". Поэтому он вынужден был говорить о еврейском заговоре. Левашов и Ко ( многие другие, евреи в том числе) говорят о сионистском заговоре. Основы этих двух движений на этом уровне разные, как бы Вы не старались смешать одно с другим. А тот факт, что среди сионистов оказались одни евреи это не есть блажь антисионистов.

<BR>Т.е. Вы опять и с самого начала упорно ставите знак равенства между сионистами и евреями, хотя и сами прекрасно понимаете, что это совсем не так. Вы это делаете специально, чтобы все евреи у гоев ассоциировались с сионистами? Если "да", то как раз Вы раздуваете антисемитские настроения, а не Минасян с антисионистскими. Он эти понятия различает, а иначе сказал бы по-другому. <BR> <BR>Как на самом деле думает Минасян не надо строить своих тенденциозных домыслов, Вы этого знать не можете. А смысл его слов понятен однозначно - остальное домыслы и только. Так что Ваши очередные ярлыки труса и идентичности Гитлеру из той же серии, что и ярлык антисемита, который Вы (и другие) с необычайной легкостью вешаете на любого антисиониста, в том числе и на евреев, иудеев, вплоть до ортодоксальных. <BR> <BR><BR><BR>

<BR>"Всемирный сионистский заговор" и есть политика. Как одно можно отделить от другого? Получается, что суть вопроса сводится к тому, миф это или нет. Эти люди убеждены (или делают вид, что убеждены), что нет. <BR> <BR>На каком основании?<BR> <BR>Ничего подобного. Гитлер не мог говорить о сионистском заговоре, тогда ему пришлось бы сепарировать одних евреев от других - он и говорит про еврейский. Ему требовалось говорить обо всех евреях без различения их политических убеждений, ведь установка была озвучена расовая. Такова была его задача. Минасян же говорит о сионистах. Вы чувствуете разницу или опять специально в который раз подменяете понятия?

Какое уточнение Вы хотите сделать? Если я Вас правильно понял, если бы Минасян сказал, что группа лиц, придерживающаяся сионистской идеологии (без конкретных иудейских фамилий) стремится к господству, то это было бы только антисионистское высказывание? А если он при этом сказал, что за этим стоят конкретные иудейские фамилии, то это уже антисемитское высказывание? Нам тут надо определиться, мы хотим некую правовую оценку услышанному вывести или смысловую? Если правовую, я тут не берусь судить. Если смысловую, по содержанию, по сути, то остаётся только добавить, что идеология сионизма является националистической, соответственно, азербайджанцев там нет, только евреи. Т.е. сионистом может быть только еврей. Поэтому, против сионистов, если я правильно Вас понял, по сути нельзя ничего сказать, потому что сразу это автоматически попадает в антисемитскую категорию? Так? Понятно. Это Вы после дали ссылку, а исходном посте был только ролик. Т.е. Вы хотите сказать, что не понимали к чему я спрашиваю все ли присутствующие там армяне и т.д. и отвечали что мол армяне меж собой в России говорят по-русски про геноцид русского народа и паспорта у собравшихся к тому же не проверяли? Ладно, этот вопрос закрыт: "армянские товарищи" это Минасян плюс все армяне так или иначе когда-либо что-либо высказывавшие про евреев и понятые Вами как антисемиты. И я не согласен. Думаю, что и Минасян этот. На основании каких его слов Вы сделали вывод, что Минасян за разделение народов на высшие и низшие, и что одни народы должны подчиняться другим?

Baku-Izrael, здесь сейчас мы пытались дать смысловую оценку сказанному историком Минасяном. Выяснили, что его высказывания носят скорее не антисемитский, а антисионистский характер. Что же до самой трактовки организации геноцида русского и других народов, то это вопрос другой, и если Вы спрашиваете о моей личной позиции, то в этом я не могу пока согласиться с этим Левашовым (он типа идейный организатор движения, автор книг). Говорю это, не прочитав доводы этого Левашова, не прочитав его книг. Если прочитаю, может быть скорректирую мнение. Что касается самих сионистов, то они замечены в других неблаговидных делах, но это длинный разговор и я уже писал об этом довольно много в этой теме.

Национальная самоидентификация Минасяна не вызывает тут ни у кого ни малейшего сомнения. "Какой-то" означает, что я про него не слышал, ничего о нём не знаю, только и всего. Воооот, уже теплее. Почему же тогда, когда я спрашивал Вас о том, на каком основании Вы ставите знак равенства между евреями и сионистами, Вы заявили, что ничего про сионистов не писали в своём посте? Считаю, что тогда будет более правильным писать не "антисемитские", а "антисионистские", что как Вы уже признали, не совсем одно и то же. Что ж, Минасян имеет право придерживаться любых политических взглядов, которые он считает для себя адекватными, и вешать даже на него ярлык "антисемита", что Вам сразу же не составило большого труда по привычке, не имеет смысла за отсутствием основания. И уж тем более обобщать Минасяна под "армянскими товарищами", потому что РОД "Возрождение. Золотой век" опирается на русских по определению. Написали бы сразу, что все вокруг "антисемиты". Если можете, обрисуйте в двух словах идеи Гитлера из Майн Кампф, и что из этого не соответствует действительности, на Ваш взгляд.

Агностик, мы уже много понаписали, дискуссия сильно развлетвляется. Давайте будем рассматривать по пунктам. Будет несколько медленно, зато поставим в каждой фразе точку над и. Пришлось просмотреть ролик ещё раз. Показывают заседания совета Русского Общественного Движения "Возрождение.Золотой век." Выступает какой-то историк Минасян. Говорит о геноциде русского народа. Один раз упоминает типа высказывания Герцля, другой раз говорит об определенных иудейских фамилиях (не озвучивая их), стоящих типа за силой, этот геноцид координирующий, ну или что-то близкое к этому. Ещё в ролик вмонитрована иллюстрация, на которой Маген Давид на фоне континента и с разных сторон показаны различные методы осуществления этого самого геноцида. Я считаю, что против "евреев" этот конкретный человек ничего не говорил. Вы считаете иначе, насколько я понял. Вот тут нам надо определиться, что Вы конкретно считаете "много против евреев"? Кого Вы считаете евреем, а кого нет? Это нужно для того, чтобы мы попытались говорить на одном языке - до сих пор говорим на разных.

Baku-Israel, на форуме уже обсуждали эту тему. Выводы зависят от позиции самого человека, который смотрит на ситуацию. Если СССР зло, то вывод один, если нет - вывод другой. Это крайние позиции. "Истина" где-то посередине. Интересна в этом плане позиция многих евреев - во всех своих бедах в СССР обвиняют сейчас русских, как будто евреи не имели к этому никакого отношения. Т.е. в СССР, естественно, а как же иначе без этого универсального ярлыка, существовал махровый антисемитизм. Но вот тут как раз основной вывод, который можно сделать по становлению Советской власти и состоит в том, что "образованные" русские в массе бойкотировали работу властных структур после Октябрьского переворота (процентный состав по национальностям самих революционеров все знают) и их места заняли евреи - вторая по численности и образованности группа людей в Российской империи. Вот Вам и "жидороссийская империя". Можно влазить в детали "управления" в межвоенный период и т.д., но показательным результатом такого управления явилось то, что когда началась ВОВ, во многих местах местные жители или устраивали погромы с массовыми убийствами евреев сами до прихода немцев, либо охотно участвовали в массовых казнях "жидобольшевиков", т.к. выделенные немцами силы не могли с такой задачей самостоятельно справиться. Я об этом уже здесь писал. К примеру, где-то в Латвии (можно уточнить, если хотите) ДО прихода немцев было убито порядка 4000 евреев. А сейчас латыши, как нам рассказал Венден, пытаются что-то говорить о геноциде латышей со стороны "русских". Думаю, что евреи это не забудут латышам, но деньги пока тянут только с немцев. Но чуть-что руки на горле, просто у латышей денег нет пока. Поэтому недовольство "антисемитов" и вызывают евреи - из-за массовости явления - это один из факторов. Что же до Сталина и Берия, то царь-батюшка обычно справедлив, да, судя по всему и Берия тоже, потому что мы видим изо всех либерастных щелей уж слишком чрезмерно льющуюся грязь именно на этого достойного грузина. Народ можно зомбировать, но правда со временем вылазит. Адекватные люди не могут обвинять человека просто по принадлежности к какой-либо национальности, религиозной группе, если хотите. Если конкретно Вас обвиняют в том, что Вы не совершали и не могли совершить по различным причинам, то что тут поделаешь - издержки человеческого обобщения, людям так проще.

Возможно. Вам не приходило в голову задать себе вопрос:"Может они имеют на это какие-то основания?" Или такую постановку вопроса Вы отметаете загодя? Вчера, в одном из постов, я показал на каких предположениях основаны эти обвинения. Приплюсуйте к этому позицию государства Израиль по признанию геноцида армян (т.е. сами устроили и не признают теперь факты) и тогда сами сможете ответить и на свой следующий вопрос "Вот и всё". Вы писали "теракты в московском метро". Т.е. во множественном числе. Сейчас же пишете "взрыв в метро" и при этом утверждаете, что "нет, не один". К тому же в той ссылке, что Вы представил, вроде нет речи ни о каком магазине, если я не прослушал. "Сорвавшаяся акция" не является терактом. Почему чья-то правда становится в Ваших устах сразу коричневого цвета. Насчёт "империи", надеюсь, нет вопросов? Насчёт "жидороссийской" посмотрите посты Emin-83 в этой теме (если вдруг не найдёте, то покажу другую) выше о роли евреев в создании и управлении СССР. Может и Вы после этого станете антисемитом, агностик.

...Нет изначального смысла валить с больной головы на здоровую. Почитаем, что пишет самый распиаренный препод по Каббале - Лайтман: http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/49694 Вполне в духе Вашего определения антисемитизма. Евреи (в узком смысле) сами противопоставляют себя другим народам (гоям) своей избранностью и талдычат об этом на каждом углу. Вот отсюда и растут ноги любого антисемитизма. У евреев все антисемиты по определению, и русские, и азербайджанцы, и армяне, и семиты, и сами евреи. Вот что пишут про антисемитизм в Азербайджане в Электронной Еврейской энциклопедии: http://www.eleven.co.il/article/10098 И если Вам вдруг при всём этом показалось, что, к примеру, в Армении антисемитизма больше, чем в Азербайджане, то это означает по Лайтману только то, что армяне как народ выше по уровню развития, чем азербайджанский народ. Предполагаю, что в этом плане Ваше изначально некорректное утверждение прояснено. Или ещё остались возражения?

Прекрасное определение. Предположим что это не так, потому что любое обобщение, касающееся большого количества народа, неверно - люди разные. Если у Вас есть хоть какая-то взаимосвязь в том Вашем посте, то проверьте ( я не помню), декларирующий армянин сказал что-либо против евреев? С чего это не к Вам? Вы в качестве образца (доказательства) разместили ролик. Говорите, что армяне. Я вполне обоснованно Вас спрашиваю: "Там все армяне?" Вы придумываете глупый отмаз, что вопрос не к Вам. Армяне в России обычно разговаривают на русском, когда рядом кто-то, кто не знает армянского. Конечно, это могут быть и армяне. Но в данном случае "русские", русские "евреи" тоже принимают участие в этом. И автор книги Левашов, на которую ссылается декларант, тоже не армянин. Так что нет изначального смысла валить с больной головы на здоровую... ПС. Позже допишу.

<BR>Это была шутка, Baku-Israel.<BR><BR>

Только не в финансовых вопросах.

Ну да, конечно же. В этом и весь еврейский заговор. И щедрые евреи разбежались свои кровные гоям раздавать. Думаю, что это только теоретически возможно, только под дулом пистолета и то не факт. )))

Логика есть элементарная или нет? Если армяне съели евреев, то как армянин может прикинуться евреем? Наоборот, под личиной армянина в некоторых случаях можно узреть еврея. И ничего страшного в этом нет. А здесь человек утверждает, что он еврей, папа-мама еврей, он сам раввин, глава еврейской общины и на тебе, не гарантируют безопасность и не пущают на еврейский съезд. Странно это всё, по крайней мере.

Это отмазка не совсем понятна. Если большинство гроссмейстеров - евреи с характерными фамилиями и без оных, то чем Каспаров легче, чем Вайнштейн?

Очень просто. Еврей может прикинуться армянином и кем хочешь. Армяне себе такого позволить не могут. Это первое, что кричит армянин - так воспитаны. Ну а этого товарища, так вообще мудрите что-то, человек - раввин, глава общины, что ещё нужно для идентификации? ДНК на анализ? Вы уже там с ума посходили со своими фобиями...

Получается, что типа еврейские общины в Армении две? Одна с акцентом на вероисповедание, вторая с акцентом на этническую составляющую? Статья интересная. Кроме всего прочего, меня удивила вот эта фраза: "...Для азербайджанцев нет разницы: ты еврей из Армении или армянин. Я не смог принять участие в конференции религиозных организаций, проходившей в Баку, потому что азербайджанский МИД не смог твердо ответить на вопрос: гарантируют ли они мою безопасность? Я никогда не позволю представителю нашей общины поехать в Азербайджан, поскольку не уверен, что может произойти там с евреем, имеющим армянский паспорт." Почему так плохо к евреям из Армении относитесь?