Гришунтий

Резюмируя. Мы примерно установили что евреи во Второй Мировой оказались по разные стороны баррикад. За страны оси воевали около 150 (75) тыс. мишлинге, против в десять раз больше - 1500 тыс. евреев. А то, что я рассказывал про сионистов, это не мои оригинальные фантазии - это я пытался изобрести велосипед, кому надо тот и так знает об этом. В ссылке, которую нам любезно предоставил Wenden, спасибо ему, есть советский документальный фильм: "Цели и деяния сионистов". http://committee-x.livejournal.com/11406.html#cutid1 Я его до конца ещё не посмотрел, но там и про Герцля, и про связь с немецкими нацистами, и про Эйхмана и много чего. С большим удовольствием его посмотрю. Удовольствие не столько даже от содержания, а от ностальгии по нашему советскому пропагандистскому документальному кино. Жаль, что nizamy63 не появляется на форуме, вот был бы бальзам ему на душу. Хочу обратить внимание Emin-83 на типажи евреев из гетто. Я предполагал, что геббельсовцы специально такие моськи снимали - оказывается нет, беспристрастная камера выхватывает из толпы такие же типажи как и в "Der Ewig Jude", это к тому разговору об ассимиляции европейских ашкенази (Кобзон и т.д.). Обратите внимание также как сотрудники юденрата обращаются с другими евреями, всю ведь правду сейчас говорят, что они только под нечеловеческим нажимом немцев как могли спасали своих.

Кого ты пугаешь? Америкосов? А СССР был такой страной? Тихонько слили как-будто так и было, сейчас даже не удивляемся, а во времена СССР он казался советским гражданам вечным. Ничто не вечно под луной ( в данном конкретном случае это выражение даже символично). Османская империя и так относительно очень долго и плодотворно существовала - мы ей благодарны. Для сравнения, СССР существовал 70 лет, Третий рейх и всего-то 12 лет, а задумывался как тысячелетний... Так что... Передел мира идёт - это для Арифа2010. И мы все в этом процессе статисты.

Пока турки сжимают в руках доллар и евро, а они его навряд ли отпустят, даже если захотят, ни о каком объединении кого-то против кого-то и речи быть не может. А армянам всё всегда как-нибудь да аукнется. Нам не привыкать.

Ну вот и я о том же всем давно начхать на события вековой давности а у армян какбудта гвоздь в ж**е покоя не дает Ну и дрянная же вы нация Всем с самого события и давно начхать на какое-то Ходжалы, а у азербайджанцев как-будто гвоздь в ж**е покоя не даёт Ну и дрянная же вы нация. Эти амшенцы христиане? Канефно, канефно. Чего же не смогли тогда Ираван взять? Памперсы кончились? Видимо есть правда в этих восточных гороскопах. Добавь сюда по религиозному признаку, иначе бы армяне из Турции, которых я видел не прятали бы крестик под одеждой и не разговаривали бы шепотом по-армянски. Аргументируй хоть чем-то. Сам же пишешь что живут амшенцы-армяне и ничего, пока Турция стоит где и стояла, пока стоит.

Или вот ещё из ссылки, любезно предоставленной grizboy: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%B9%D0%BD%D0%B5 "...В 1961 году Жуков назвал одним из наиболее запомнившихся ему подвигов — рядовой Ефим Дыскин в одном бою будучи трижды раненым уничтожил 7 танков противника". Как это рядовой мог уничтожить в одном бою 7 танков? Это на рекорд Гиннеса тянет, не меньше. Идём по ссылкам: "... с утра 17 ноября снова загрохотало - теперь огонь фашистов велся по самой батарее.В ней было четыре 37-мм орудия (обращаю внимание профессора Устамана на калибр пушек, которым уничтожали "превосходящую немецкую технику" Прим. Гришунтия). Еще до танковой атаки при артиллерийском и минометном налетах, на которые гитлеровцы снарядов не жалели, три пушки вышли из строя. Расчеты погибли или получили ранения. Уцелело лишь орудие, где одним из двух наводчиков остался Дыскин. Танковая атака началась сразу после массированного обстрела. Два танка с белыми крестами на броне двигались на орудие красноармейца Дыскина. Его командир, Семен Плохих, дал команду занять свои места и подпустить танки на 250-300 метров, и только потом открыть огонь. Дыскин нажал педаль открытия огня. Первый же снаряд попал в цель, но по приказу командира в поврежденный танк был послан еще один снаряд. Машина загорелась.Второй танк стал обходить ее и тут же в подставленный борт был подбит очередным метким выстрелом орудия сержанта Плохих. В этот момент вблизи разорвался снаряд, а потом мина. Левый наводчик, Иван Гусев, был убит наповал. Дыскин был ранен в левое плечо и увидел на полушубке проступающее пятно крови. В это время у орудия появился полковой комиссар Бочаров. По его команде Плохих занял место Гусева, а сам старший политрук принял на себя командование орудием. Тут же раздалось его предупреждение: "Танки справа!" Не прорвавшись с ходу, немцы двинулись в обход. Подмерзшая земля позволяла им теперь маневрировать и на бездорожье. Три машины заходили на орудие с фланга. Расстояние до них метров 50. Зенитчики использовали каждую оплошность врага. Один танк остановился, чтобы произвести выстрел, и Дыскин успел всадить в него два снаряда. Другой танк подставил под выстрел плохо защищенный броней бок и тоже вспыхнул, а за ним и третий танк. Дыскин был ранен во второй раз в поясницу и в третий раз - в правую голень.- Собственно говоря, никакого укрытия у нас не было, - вспоминает Ефим Анатольевич. - Да и нельзя было уйти с позиции - танки тут же проутюжили бы все вокруг. Убило подносчика снарядов Полоницина, был тяжело ранен Плохих - он сполз с сиденья рядом со мной."Танки слева!" - услышал я голос комиссара. Теперь мне стало особенно тяжело, надо было выполнять обязанности обоих наводчиков. Комиссар же взял на себя роль подносчика снарядов. И снова стрельба прямой наводкой, почти в упор - кто быстрее. Меня ранило в очередной раз. Отметил это чисто машинально, так как отвлекаться было нельзя - на орудие с другого фланга наползали два танка. Расстояние было не более 50 метров. Я отчетливо видел, как поворачивается его орудие. Промелькнула мысль: это конец. Едва слышу голос Бочарова: "Дыскин, скорей наводи!" Силы покидали меня - сказывалась большая потеря крови. Неимоверным усилием удалось опередить врага, открыть огонь - я увидел еще один черный столб дыма.Последний оставшийся танк подошел еще ближе, рассчитывая, видимо, расправиться с нашим урезанным расчетом наверняка. Но и здесь хватило буквально нескольких секунд - снаряд нашей зенитки прошил его насквозь (ещё раз обращаю внимание проф. Устамана на "превосходящую немецкую технику", которую 37-мм зенитка прошивает сбоку насквозь. Прим. Гришунтия), он окутался дымом. Вслед за этим наступила тишина - я потерял сознание. Как узнал впоследствии, меня, тяжелораненого, унесли товарищи на шинели комиссара. Враг больше не продолжал атаки. Танки так и не прорвались к Волоколамскому шоссе..." Никто из широко известных, кроме Солженицкера не пишет, что евреи на передовой не воевали, не погибали и т.д. и т.п. Но этот случай привлёк моё внимание, уж очень необычно, "один человек ... в одном бою ...семь танков". Для начала из цитаты понятно, что это не совсем один, а если быть ещё точнее, совсем не один - целый расчёт орудия. И даже наводят орудие два человека - первые два танка подбили, пока второй наводчик был ещё жив. По сути, в другом месте так и пишут: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2555 "...17 ноября 1941 года, находясь в боевых порядках в общей системе противотанковой обороны на Волоколамском направлении, расчёт его орудия (командир - сержант Семён Плохих, левый наводчик - красноармеец Иван Гусев, подносчик снарядов - Полоницын, полковой комиссар старший политрук Бочаров Ф.Х.) подбил и сжёг четыре танка противника. Отважный наводчик был несколько раз ранен, но не покинул поля боя. Всего с его участием уничтожено семь вражеских танков." Т.е. сейчас мы видим, что четыре танка подбил и сжёг Ефим Дыскин или семь танков "с его участием". Но и это очень и очень неплохо. Если бы на 22.06.1941 было бы ещё 499 таких расчётов орудий ( а в РККА были десятки тысяч орудий, плюс десятки тысяч на танках, плюс красноармейцы с коктейлем Молотова), то через полчаса первого боя Вермахт остался бы без танков и такой беззубый остался бы прямо на границе. И всё-таки мне кажется, что собака зарыта здесь: "...Из воспоминаний Д.И. Ортенберга - главного редактора газеты «Красная Звезда»" (на правах справки сообщаю: это тот самый Ортенберг, под редакцией которого написана статья про подвиг 28 героев-панфиловцев, по утверждениям злых языков, сидя в редакции "Красной Звезды" в Москве) "...Трояновский сразу же отправился в 16-ю армию. Вот что он там узнал. В критические дни битвы за Москву в эту армию был направлен 694-й зенитный полк. Там его поставили как противотанковый на одном из главных направлений, откуда немцы пытались прорваться к столице. За три дня боёв батарея подбила большое количество танков. Особенно отличилась третья батарея, а на этой батарее — наводчик комсомолец Дыскин. Пять раз он был ранен, но, не оставляя своего поста, подбил семь танков и погиб. Трояновский встретился с комиссаром полка Фёдором Бочаровым, побывал в медсанбате у раненого командира орудия Семёна Плохих." Заметьте, что подвиг приписывают почему-то только наводчику орудия Ефиму Дыскину, про раненого командира орудия Семёна Плохих особо не распространяются. Видать Плохих фамилией не вышел. А вот и 28 героев-панфиловцев. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B2%D1%86%D1%8B Прочитайте, не пожалеете, станет понятным насколько газетные статьи или отчёты командиров-комиссаров могут соответствовать действительности. Но вставленная в энциклопедию, эта предложение с уст Жукова про подвиг Ефима Дыскина сейчас будет многократно цитироваться в качестве аргумента "евреи против Вермахта".

После прочтения статьи такое впечатление и складывается. Но и тут не обошлось без мозгоимения и откровенных ляпов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%82%D1%82%D0%BE "...На 19 апреля 1943 года была намечена окончательная ликвидация Варшавского гетто — оставшихся обитателей гетто немцы собирались в этот день отправить в лагеря смерти. В три часа ночи регулярные отряды немецкой армии под командованием генерала Юргена Штропа при поддержке артиллерии и бронетехники вошла на территорию гетто. На «усмирение» гетто был брошен батальон СС, состоявший из 337 украинских и латышских националистов.[5] " Читаем дальше: "... Свидетельства выживших участников и очевидцев восстания Пётр Горелик, советский солдат, принимавший участие в освобождении Польши, кавалер трех орденов, в своей книге «Крепость Масада в Варшаве» говорит: Евреи Варшавского гетто, в том числе дети, женщины, старики, вооруженные камнями, палками, несколькими пистолетами и винтовками, сопротивлялись регулярным частям вермахта дольше, чем вся Польша, дольше, чем великая европейская держава Франция. В неравной борьбе евреи уничтожили 15 тысяч гитлеровцев, надолго сковали значительные силы немцев и помогли усилению движения сопротивления. Восставшие выдвинули из своей среды талантливых руководителей, людей беспримерной личной храбрости. Имена Мордехая Анелевича, Ицхака Цукермана, Гирша Берлинского, Марека Эдельмана, Эдварда Фондамински, Михаэля Розенфельда, Леона Родаля, Павла Френкеля наряду с именами героически сражавшихся женщин - Цивьи Лубеткин, Рахили Штайн, Тоси Альтман, Хаей Рохман - навсегда останутся в памяти евреев ..." Тут вроде понятно, что "женщины, старики и дети с палками и камнями" не могут дольше Франции сражаться против "регулярных частей Вермахта" и уничтожить 15000 гитлеровцев из батальона СС численностью 337 человек. Спросишь у редакторов статьи: "Зачем такие фантазии размещаете в энциклопедию?" Ответят, что это ведь "свидетельство выживших участников и очевидцев восстания". Получается, что редакторы ответственности не несут, но у читающего останется впечатление о грандиозных масштабах еврейского сопротивления. "15000 гитлеровцев" это ведь очень нехило. Да ещё "надолго сковали значительные силы немцев" - это уважаемый автор про худой батальон. Это я и называю по терминологии М.Солонина "мозгоимением".

Респект Бзежинскому и Киссинджеру. Вот это и есть косвенное подтверждение дезы, что есть Россия и есть Сибирь. Эти времена не за горами - русские евреи продались уже давно, только пока хотят побольше себе наскрести, пока позволяют. А простым "русским" людям на всё плевать - нет общенациональной идеи, кроме как обогащайтесь кто как может.

Вот и всё. Тут кто-то пытался утверждать, что армяне съели даже всех евреев в Армении... Я ведь ещё полтора года назад утверждал что мы с евреями в сговоре и, подразумевал, что нарочитое непризнание геноцида евреями это спектакль для Арифов. Видимо этот Вафа Гулузаде тоже получает деньги из госдепа и неверно ставит акценты, боится вслух произнести очевидное и трусливо говорит "армяно-американская". При чём тут голозадые и нищие армяне? Это целиком и полностью американская игра. Неужели, для того чтобы понять был геноцид или нет нужно 95 лет? Какое отношение имеет признание кем-то факта к самому факту в истории?

Трансформируй яд в нектар.

Herbert-джан, ты забыл дописать для мозгоимения "при поддержке русских и французских войск" и ещё забыл "2 миллиона". И не все знают, что эти азербайджанцы в 1990 году с оружием в руках воевали против собственного советского государства, а сейчас хотят выглядеть паиньками.

Конечно, можно и нужно считать. Почитай определение термина "геноцид". Предположим, что "русские ржавые танки" в январе 1990 года в Баку "депортировали" местное азербайджанское население, при котором погибла бы масса людей. Как бы запели люди, оставшиеся в живых? Назвали бы это геноцидом или просто депортацией? Сталин депортировал в Казахстан целые народы десятки милионов русских чеченцев да и всех остальных вообщемто во время таких перемещений погибло очень много народу и чёта я неслышал чтобы кто то требовал признать геноцид в связи с етим и тем более денежных компенсаций Ответ очень простой - это никому пока не нужно, инициаторы не могут это пока использовать. Ну, во-первых, сам ты жил как домашний скот. То вы пишете, что армяне в Османской империи как сыр в масле катались, богатые были, занимали ответственные посты и всё такое, разные паши-маши были. Сейчас ты пишешь - "как домашний скот". Вы уж там меж собой хоть как-то определитесь, чтобы врать согласованно, а то это даже при моей девичьей памяти резко бросается в глаза. Мог бы я, конечно, написать, что и вам желаю подобного переселения, но такого никогда не скажу, может быть сам догадаешься почему. (всё-таки ты порядочная свинья, Vervolf. За свои слова отвечаю). Сам пишешь и тут же противоречишь себе. Как не целенаправленное, если пишешь "депортировала армян"? Слово "армян" и есть целенаправленное по национальному признаку. Нет. В каком смысле "своим населением"? Они собой не пожертвовали, но и Османской империи не стало, и армяне играли в этом третьестепенную роль, так что принесение армян в жертву в данном конкретном случае оказалась напрасным. Зато сейчас у кого-то есть предлог для нажима на Турцию.

К какому "армянскому правительству" обратился Давутоглу? Если имеется ввиду правительство Армении, то разве может такое быть - какая-то вшивая и голозадая Армения оказывать "давление на Турцию" да ещё "посредством Конгресса США",т.е. посредством военного союзника? Разве может такое быть? По-моему, этот Давутоглу просто делает незаслуженный комплимент и хочет быз мыла залезть в одно место "армянскому правительству". И главное, зачем? И вот тут лукавит турецкий министр. Даже если Конгресс и многие конгрессмены и не знают, что существует какая-то Армения и где она находится, то уж в "слабости" "разработки будущей политической стратегии" американцам никак не откажешь: пока всё что они планировали более-менее у них получалось. И тут непонятно. Кто такая эта Армения, что "великие державы... предлагают Армении поддержку в решении её проблем с Турцией" (т.е. по сути за счёт несравненно более крупного и сильного государства-партнёра) "в обмен на участие Армении (нищей, голозадой) в процессе вытеснения России и Ирана"? По-моему этот Э.Велиев большой халявщик, решил по-лёгкому срубить 50 баксов типа за статью политолога и грубо идёт вразрез с основной линией партии в Азербайджане, ведь все мы прекрасно знаем что Армения находится под русским сапогом, что всё в Армении продано или русским или кому-нибудь ещё. Как Армения может вытеснять Россию и Иран?

Согласен. А как Сталин унизил Жукова? Поручил ему принимать парад Победы? Или после войны отправил в Одессу и не разрешил почивать на лаврах в Москве? С приходом Хрущёва отчетливо прослеживается принижение роли Сталина и преувеличение роли Жукова. Лично мне Жуков нисколько не симпатичен, много нелицеприятных фактов о нём из различных источников. А насчёт начала войны сплошная ложь и правды мы, видимо, никогда не узнаем.

Верно. Это упреждение и привлекает внимание ничего не подозревающих, но внимательных, граждан. А стоит ли? В общих чертах вроде всё ясно. Могут, конечно, быть и в чём-то ошибки, но не в целом по этому вопросу. Например, я подозревал, что пленные евреи могут быть не обязательно из Вермахта. Думал, может из Румынии?... И вот в ссылке, которую дал grizboy, утверждается, что, возможно, эти пленные из венгерских еврейских рабочих батальонов, которые занимались инженерными работами, которые естественно были насильно привлечены к такой работе (а где вы видели еврея с тяпкой?). Ну и как теперь проверишь? Поименных списков нет. Я ведь говорю, море лжи и капли правды. Сейчас и юденраты пытаются представить как вынужденные еврейские органы порядка. И когда они отправляли на смерть евреев из гетто, то представляется дело в таком виде: типа поступила квота на убийство евреев, хочешь не хочешь должны выполнить под угрозой ликвидации гетто (что под этой ликвидацией подразумевают - не пишут), и вот для того чтобы обойтись малой кровью выбирали стариков и смертельно больных и отдавали немцам, или другим, на скорую расправу. Мотивацией можно вертеть как хочешь - это тоже трудно проверить, но по некоторым косвенным признакам дело обстояло несколько по-другому. Вот, что пишут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%BE%D1%81%D1%82 "Иногда еврейские полицейские принимали участие в расстрелах евреев. 27 октября 1942 года 7 членов еврейской полиции под руководством начальника еврейской полиции Вильнюсского гетто С. Деслера в Ошмянах (Белоруссия) участвовали в массовом убийстве 406 человек". Потом продолжим.

Zabir, верить никому не надо и нельзя к тому же, везде обманывают. Считаю, что было бы разумным иметь представление о всех возможных вариантах и хотя бы знать чего уж точно не было. А там уже по личным предпочтениям, кому какой вариант, или все вместе в разной степени, кажется более правдоподобным с колокольни нашего понимания того времени. А Резун-Суворов, даже при его явном пропагандистским приёмам и вракам, приводит иногда, на мой дилетантский взгляд, весьма весомые аргументы. С удовольствием его читал, но со временем более критично перечитываю.

Всё даже хуже (или лучше, смотря как посмотреть), чем я предполагал. Кто не смотрел, посмотрите, если хотите хотя бы примерно знать, что нас ждёт в перспективе. Ссылку на фильм "Ендшпиль. Проект глобального порабощения" любезно предоставил Wenden - спасибо ему. http://committee-x.livejournal.com/10751.html или на скачивание http://files.mail.ru/1OHFCS П.С. В фильме далеко не всё фантазия авторов, есть моменты, которые стыкуются по другим источникам информации (как вариант - дезинформации). П.С. Кстати, в фильме есть карта Армении от моря до моря и до Большого Кавказского хребта...

Конечно, можно и нужно считать. Почитай определение термина "геноцид". Предположим, что "русские ржавые танки" в январе 1990 года в Баку "депортировали" местное азербайджанское население, при котором погибла бы масса людей. Как бы запели люди, оставшиеся в живых? Назвали бы это геноцидом или просто депортацией?

Потому что их грибоед по заданию русского царя привёз на пароходе.

Германия, скажем мягко, тоже не последнее государство в Европе. Однако выплатило десятки миллиардов евро жертвам Холокоста. Вы сравниваете реальность с мифологией Очень хотел бы ошибиться, но это Вы сравниваете мифологию с реальностью. Да и какое кому дело, что реальность, а что миф - главное, чтобы это было нужно Вашингтонскому обкому ( или кто там у нас главный, Билдербергская группа, комитет 300) и чтобы этому поверили (второе всего лишь дело техники). Если решили покончить с "самостоятельной" Турцией, то её ждёт судьба Османской империи, и никто никуда от этого не денется. как говорится индюк перед супом размечтался... Будем жить, будем пасматреть. Сейчас мне кажется (уже перекрестился), что если не мы, то наши дети точно будут жить в одной резервации. Как будет называться эта резервация судить не берусь. Herbert, нужно не только в ватиканской библиотеке рыться, но и внимательно смотреть откуда и какой силы дует ветер. В обратном случае, гораздо легче индюку угодить в суп. Как убедительно показывает qurii в соседней теме, Азербайджан тоже совершенно не способен на "самостоятельную" политику. Повторюсь, если наверху решили, что Турция в современном виде неугодное государственное образование, то это лишь вопрос времени и техники. А каким способом, армянским вопросом или курдским будут это делать, или обоими вместе, а может ещё что-то придумают, вопрос второстепенный. Мы на пороге больших и постепенных перемен.

Германия, скажем мягко, тоже не последнее государство в Европе. Однако выплатило десятки миллиардов евро жертвам Холокоста. Вы сравниваете реальность с мифологией Очень хотел бы ошибиться, но это Вы сравниваете мифологию с реальностью. Да и какое кому дело, что реальность, а что миф - главное, чтобы это было нужно Вашингтонскому обкому ( или кто там у нас главный, Билдербергская группа, комитет 300) и чтобы этому поверили (второе всего лишь дело техники). Если решили покончить с "самостоятельной" Турцией, то её ждёт судьба Османской империи, и никто никуда от этого не денется.

Германия, скажем мягко, тоже не последнее государство в Европе. Однако выплатило десятки миллиардов евро жертвам Холокоста.

Я прошу помощи у господа бога, чтобы дал мне сил "общаться" с тобой, а тебе помощь жду от Vervolf-а, который заикался на эту тему. Но Vervolf-у и другим здесь нечего добавить, т.к. они, видать, не сильно пьющие и видят что очевидных контрагрументов здесь быть не может. Вот всегда так, когда аргументов нет, начинаешь обзываться. И "не виновных людей" не я, а ты считаешь предателями. С твоих слов: "каждый гражданин любой страны, получавшей гражданство данной страны становится зашитником и берёт на себя обязательство зашитить интересы и не предавать их.Конституционные законы о гражданстве". Интересом СССР, гражданами которого являлись эти "не виновные люди", было сохранить законную власть на местах. А раз эти люди препятствовали сохранению законной власти, то они, с твоих слов, предатели. Откуда знаешь о наших грандиозных планах? Вот с этого и надо было начинать. В Османской империи "не виновные люди" - предатели, потому что это армяне, а в Советском Азербайджане "не виновные люди" всего лишь ничего не подозревавшие жертвы, потому что они азербайджанцы. Я ничего не упустил?

Zabir, ладно Устаман, который только романы в архивах читает, но Вы то, я предполагал, что хоть что-то читаете. Взять, к примеру, Марка Солонина: http://www.solonin.org/ У меня его книги (и не только его) в оригинале, но я предоставлю просто маленький отрывок, чтобы всем было понятно, что то о чём вы с Устаманом предполагаете, мягко говоря, просто не соответствует действительности. 1223380713.doc

Опять восемь строчек комплиментов, и ни одной буквы по существу дела. Устаман меллим, если Вас, профессора кислых исторических щей, не отходя от кассы разделал армянин-дворник, то что с Вами будет, когда придёт Слесарь?

Гриша здравствуйте! я тоже нашёл эту таблицу. только до неё есть ещё несколько и очень интересных. и цифры с нулями и много чего я узнал, всё с той же энциклопедии. а искал я просто цифры которые у вас не складываются. http://ru.wikipedia.org/wiki/Евреи_во_Второй_мировой_войне Здравствуйте, grizboy! Какие цифры у меня не складываются?