Гришунтий

Zabir, ты во всём прав.

Bakili Всецело солидарен с grizboy и всецело одобряю желание "представителей Израиля отстаивать правду". Попробуем отстоять и мы... Продолжаем цикл любительских чтений истории Израиля. Я больше недели колебался, писать этот пост или нет. Но Bakili меня подбодрил и я со свежими силами берусь за относительно внимательное чтение. Должен оговориться, что при рассмотрении Холокоста мы имеем дело с фактами смерти людей, большого количества людей. Учитывая, что лично у меня насилие над человеком, не говоря уже о его страданиях и тем более смерти, вызывают стойкое внутреннее неприятие этой несправедливости, вынужден сделать оговорку, что не рассматривая внимательно факты Катастрофы еврейского народа мы многое не сможем понять что и как. Прошу не забывать, что за каждой единицей людских потерь, для меня неважно "избранных" или гоев, стоит человек, с его жаждой жизни, желаниями, радостями, родными и близкими. Повторю, давайте не будем это забывать! За основу чтения возьмём статью из Википедиии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%BE%D1%81%D1%82

Если ничего конкретного не можете сказать по танкам, зачем приводить в пример "Мерседес" и "Волгу", воевали ведь не на них? Если Вы изучаете историю по таким архивным данным, то... я тоже очень жалею потраченные пять минут на написание поста. По всей видимости, Вы просто непроходимый товарищ и ничего аргументировать не можете, а всё потому что сами ничего не читали кроме романов и, возможно, чьих-то мемуаров.

Пост не читаю, потому что ничего нового там не будет, но топик - откровенная ложь. Larasha давно здесь не отписывается, а я официально заявляю, что никого ни о чём не просил. Прошу модераторов сделать замечание автору топика.

Неверно. Бунд это не сионисты и тем более не нацисты. Энциклопедии дают довольно чёткие различия. Члены Бунда не поддерживали идею создания Эрец-Исраэль, и были за то, чтобы евреи оставались в странах проживания. А учитывая их идею о мировой революции, можем с определенной вероятностью констатировать, что наши советские интернациональные евреи собирались построить Эрец-Исраэль на всём Земном шаре, этакий СССР планетарного масштаба, что по сути вело бы к дальнейшей ассимиляции "избранных". Сионисты же были против ассимиляции и за создание компактного Эрец-Исраэль в Палестине. Предполагаю, что это и явилось основной причиной одной особенности Холокоста. Какой особенности, поясню позже. Это очень важный для понимания Холокоста момент.

А почему на 20 драм в сутки? Нефть с собой унести хотите?

Ура́рту (Арара́т, Биайнили, Ва́нское ца́рство, урартск. KURbi-a-i-na, арм. Ուրարտու, тур. Urartular, перс. اورارتو) — древнее государство в юго-западной Азии, располагавшееся на территории Армянского нагорья (современные Армения, восточная Турция и северо-западный Иран). Существование Урарту как союза племён документально подтверждено с XIII., как государства — с VIII. века до н. э. Урарту прекратило существование в VI. веке до н. э. В первой четверти 1 тысячелетия до н. э.. Урарту занимало главенствующее положение среди государств Передней Азии[1]. а буквы Месром Маштоц написал я ответил, на твой вопрос теперь, ты ответь в этот периуд при государстве Урарту где были ваши Азербайджанские земли как тогда нозывалось ваша государство?????????????? и кто написал ваши букви будь любезен ответь А с чего ты взял что Урарту ето армянское государство? А где в комментируемом посте утверждается, что Урарту армянское государство?

Не только доверял но обеспечивал гитлеровскую Германию зерном и продовольствием когда свой народ голодал????...память коротка конечно не любят об этом вспоминать чуть что сразу лесные братья, Бандера... а сами когда целовались в брудершафт с генералами вермахта это конечно забыли и кстати я здесь неодкратно говорил а что это господа из Кремля в последее время к могиле маршалла Маннергейма зачастили с венками разве он не был близким другом Адольфа Гитлера и не сотрудничал с Вермахтом??? на все смотрят со своей колокольни как им выгодно так и глаголят.... Да, они были союзниками. Гришунтий, ты похоже довно не смеялся! Чей ты клон? Верно, публично давно не смеялся, только втихушку, но тут, простите, не удержался. Да, я смайлики практически никогда не использую, но здесь просто по-другому не смог вкратце выразить своё отношение. Чей я клон? - Забаненного модераторами Григория+. Я ведь думал, что никто не догадается, но Вы меня сразу же раскусили, Вы случайно не в контрразведке работаете? Как Вам удалось связать два совершенно непохожих Григорий+ и Гришунтий? Видать я плохо замаскировался. Вот Вы пишете, что читаете архивы и мне советуете. В каком архиве Вы прочитали "что немцы превосходили в вооружение всех стран, в том числе и СССР, это факт"? Случайно не в архиве речей тов. Хрущева на партийных съездах? И там же про страх Сталина перед Гитлером? И там же про то что Сталин Гитлеру доверял? Сталин никому не доверял. Если он своим даже однопартийцам не доверял (и совершенно правильно делал) и постоянно устраивал "ротацию кадров", кратно дублировал систему проверок исполнения решений и т.д. и т.п. Но Гитлеру, врагу, доверял. И совсем не ожидал нападения Гитлера "на мирно спящий советский народ". Вы сами-то хоть верите в то, что пишете? Если "пакт Риббентропа-Молотова" это "унизительный договор", то бьюсь об заклад, что Сталин с удовольствеим подписал бы ещё с десяток таких. В результате подписания этого пакта: 1. Япония несколько охладила пыл в отношении СССР под влиянием действий союзника по оси - Германии, 2. Без единого выстрела СССР "присоединил" к себе прибалтийские государства, 3. С Финляндией пришлось не на шутку повозиться, но "нейтралитет" Германии этому способствовал. 4. Практически только руками Вермахта разгромил Польшу и занял часть территории Польши, отодвинул границу СССР на Запад, а может и приблизил дислокацию РККА на пару сотен км к Антлантическому побережью Франции. А ведь Польша считалась тогда весьма вероятным противником в будущей войне с численностью войск до 50 дивизий. 5. Присоединил Западную Белоруссию, Западную Ураину, Бессарабию. А это и людской резерв, и промышленный и т.д. и т.п. Это я только по девичьей памяти привожу очевидную выгоду Сталина. А сколько и чего я не помню и даже просто не знаю? Насчёт поставок пшеницы Herbert, как всегда прав, но он не договаривает, что продавали не только пшеницу, но и бакинскую нефть, и черный металл, цветные и редкие металлы, и произведения искусства, и золото, и церковную утварь - всё что можно было продать. С началом войны всё естественно прекратилось, а вот американцы не прекращали поставки в Германию, даже когда воевали с Германией. СССР в обмен получал оборудование, технологии, т.е. то, что должно было способствовать индустриализации СССР, наращиванию промышленной мощи и военного потенциала. И весьма успешно, даже Гитлер потом не верил и был удивлен, когда ему доложили, что подбито и захвачено порядка 10000 советских танков (повторю, у Вермахта на 22.06.1941 было всего 3400 танков и худшего качества). Сталин всё сконцентрировал для реализации цели. Какой цели? Так что возвращайтесь в архивы, но только не в хрущевские и его прихлебателей.

Устаман, я лучше уж воздержусь от комментариев, Вы на 100% правы. Добавлю, что свидетели утверждают, что когда Риббентроп вышел, Сталин от радости не знал что делать - таким его никогда больше не видели. Видать очень сильно боялся Сталин Гитлера. Верно.

Немного затрудняюсь объяснить это женщине - не примите это за мужской шовинизм. То, чем занимался Джугашвили во время своей молодости для партии большевиков никоим образом не имеет отношения к "вору в законе". Хорошо это отразил "писатель" Радзинский в своей книге про Сталина. Небольшого роста, худощавый, рябой Иосиф Джугашвили умел подчинять своей воле матерых уголовников, а Сталин сидел и не раз. Радзинский описывает один эпизод, не знаю откуда у него такая информация, но когда, по-моему, в Батумской тюрьме заключенных для проучки прогоняли через строй солдат, которые били зеков прикладами, только наш железный Иосиф не уклонялся от ударов и не прикрывал лицо руками, держа при этом в руках книгу. Это человек железной воли и к тому же идейный. Среди известных мне политиков ему не было и нет в этом равных. И то, что он не нажил имущества к моменту смерти, так оно и не нужно ему было для воплощения в жизнь идеи о справедливом обществе. Кстати и настоящие воры в законе (не то фуфло что сейчас), по воровскому закону не имеют имущества, но это только параллель - не больше.

Интересно кто, как и где доказал это? Я относительно много прочитал, но исчерпывающего ответа так и не нашёл. Ну и почему же нашу РККА так легко разгромили? А учёбу надо всю жизнь продолжать - это верно, согласен.

Не имел ввиду, что врёте. Просто у нас на Кавказе любят делать далекоидущие многозначительные выводы, не имея на мой личный взгляд (не обижайтесь), достаточных для этого оснований. У меня сложилось впечатление, что товарищ Сталин никого и никогда не боялся, это был самый смелый, несгибаемый, упёртый человек в нашей недавней истории. Если бы не пост "секретаришки" ЦК КПСС, то Сталин мог бы стать самым крутым вором в законе.

Я выразил своё мнение через призму того, что мне известно об этом периоде нашей истории. А история отпустила Гитлеру слишком мало времени на разработку оружия и вооружение. Т.к. по Версальскому договору Германия не могла иметь много оружия, и была ограничена практически стрелковым вооружением, немцы до прихода Гитлера к власти изголялись как могли. И вот к 22.06.1941 Вермахт имел на Восточном фронте 3400 танков против где-то 23000 наших (это больше чем во всём остальном мире, из них где-то 1500 Т-34 и КВ-1, равных которым в Вермахте на тот момент не было), 2500 самолётов против 15000 наших и т.д. и т.п. Почему и как Вермахт разгромил РККА летом 1941 года неизвестно однозначно до сих пор, хотя версий и точек зрения выдвинуто более чем достаточно. Только потом немцы уже сильно опередили СССР и по танкам и по самолётам. Насчёт ядерного оружия, по-дилетански предполагаю, что эффективность ядерного оружия по рассредоточенным войскам Советской армии была бы гораздо ниже, чем бомбардировка густонаселенных японских мирных городов. И представляю ярость наших летчиков после таких налётов авиации "союзников". Чтобы там про наших отцов и дедов не говорили, но большинство немецких асов люфтваффе нашли свой конец на Восточном фронте. Армянин конечно же! И разве могло быть по-другому?

Сделаю весьма смелое предположение, что Сталин "начал догадываться", что РККА самая сильная армия в мире гораздо раньше, ещё до начала ВОВ, и он имел на это весьма веские основания в виде накопленного вооружения (танки, самолёты, пушки). И идея о захвате "всего Мира" возникла совсем не у него, а гораздо раньше и это как-то соотносилось с идеей Мировой революции. Но военным путём СССР захватить весь мир никак не мог никогда, но вот вопрос о планах захватить континентальную Европу и Англию остаётся до сих пор открытым. А вот это всё слухи в нашем кавказском стиле, сидя за чашечкой кофе и играя во дворе в нарды. Имея несколько атомных бомб нельзя было диктовать Сталину что-либо, потому что несколько ядерных взрывов в не смогли бы коренным образом повлиять на военную обстановку в целом, если бы к этому пришло дело, а мощь Советсокй Армии на тот момент была довольно внушительной. К тому же нужно иметь средство доставки этих бомб. Ракет тогда ещё не было. Вернер фон Браун ещё не мог американцам на тот момент что-либо предложить в этом плане. Единственным средством доставки были бы бомбардировщики B-29. Он летал далеко и высоко, но не очень быстро. Предполагаю, что наши ВВС могли бы препятствовать бомбардировке нашей территории в тылу.

Это что, уже перешли к угрозам самому мирному в мире армянину? Значит к фашизму уже спокойно можно приписать и террор среди мирного населения. Насчёт "здоровых глаз" посмотрим далее, если я не передумаю немного повнимательней публично почитать статью о Холокосте. А то после Ваших угроз не на шутку задумался, я ведь ещё пожить хочу.

Слава КПСС!

Вот ведь он, настоящий фашизм:"... еврейские души - божествены, гойские - животны...". Вы только послушайте, что этот фрукт из хасидской секты Хабад говорит. Мало было нам сионистов...

Вот ведь он, настоящий фашизм: " ... еврейские души божественны, гойские животные..." Вы только послушайте что этот фрукт из хасидской секты Хабад говорит. Мало нам сионистов было...

Благодарю. П.С. В Канаде точно учился?

Прости, но ещё раз спрошу:" Ты точно в Канаде учился?" Благодарю за совет. Так и сделал. Но к сожалению нигде не нашёл, что "современная наука" относит талышей и "азербайджанцев" к "каспийской рассе". Как брата прошу, помоги, дай ссылочку на этот аспект, что тебе стоит? А то я ночью плохо сплю уже.

Явно не знаком - объясни, пожалуйста. А не соблаговолит ли уважаемый Vervolf дать ссылочку на это фрагмент "современной науки". Хочу просветиться. Vervolf, ты никому никогда не трепался случайно, что ты учился в Канаде? Это очень важный момент.

Никаких "коментов" не будет. Странные вы всё-таки люди. Вы с легкостью соглашаетесь что среди "избранных" нашлось 75 тыс. "уродов", которые воюют за противника, когда этот противник убивает их родственников в тылу по 4000 в сутки, а когда я хочу показать, что эти 75 тыс. никакие не "уроды", а самые настоящие патриоты, то Вы вешаете на меня самые нелицеприятные ярлыки, хотя я просто хочу разобраться - у меня комплекс, не люблю когда пытаются кого-то обмануть. А я и не утверждаю, что была любовь. Может было совпадение интересов: немецким нацистам евреи в Европе мешали создать Рейх в их понимании, а еврейским сионистам требовались эти евреи для создания Эрец-Исраэль в Палестине, ведь добровольно ехать мало кто хотел. Вот и всё. И почему пишете 1933-37 годы? По-моему так и дальше жили душа в душу где-нибудь эдак до конца 1942 года. Да. На ревизиониста тянуть не потяну, но недоговаривать правду в общих чертах позволить не могу, а то тут некоторые Арифы думают, что Гитлер убил 6 млн. евреев, потому что он их ненавидел. Я им глаза хочу открыть. Вполне возможно, что и тут завышение цифр. Были жертвы и очень много. "Цифры не важное." Важное обстоятельство. Ведь за каждого погибшего и не очень еврея платят немцы, а это ведь деньги германских налогоплательщиков, и меня жаба душит - евреям платят, а армянам нет. "Важны обстоятельства. Улавливаете разницу? " Верно, важны обстоятельства. Улавливаю разницу, об этом и пытаюсь рассказать. "Копаете не в том месте, и "почему-то" не среди своих," А армяне знают эту историю. Interstate-84 мне об этом открыто на этом форуме сказал. " а для своих врагов и против их друзей." Тамбовский волк Вам враг. Я вовсе не воспринимаю азербайджанцев или кого-либо другого врагами. А евреи армянам прямые родственники, неужели я родственникам плохого могу пожелать? " Провокатор! Кто бы вы небыли, на кого вы не работали, вы мерзкий тип. Про таких говорят, «как его земля носит?»." Ну это уже слишком, Вы выходите за рамки. Не стоит так нервничать. Я ведь всего лишь правды хочу. И я ведь серьёзно хотел попросить Вас, что в случае моей репатриации в Израиль, чтобы Вы лично вручили мне в аэропорту Бен Гурион сотню шекелей. На кого работаю? Огтай ведь сказал, что это работа СВР РФ. Получается, что я на СВР РФ работаю. А может на дашнаков? Или на Ахмадинежада? Или на еврейские круги левацкого антисионистского толка в РФ? Что, слишком много людей заинтересовано вывести вас на чистую воду? Вовсе нет, многих существующее положение дел вполне устраивает. П.С. Выделил синим цитаты Bakili, т.к. "слишком много цитат" - форум не позволяет.

От такого слышу. П.С. Ариф, ты во всём прав.

Откуда знаете, что 6 млн.? Думаю, что количество погибших евреев гораздо меньше, и слава богу. Но если, к примеру, вдруг выяснится, что сионисткая верхушка ответственна за концентрацию евреев в гетто на территории Польши и ответственна за массовые убийства (!!!) советских евреев руками местных народов (украинцев, латышей) на территории СССР, то почему виноваты одни немцы и почему они должны платить за всех погибших, включая погибших евреев в рядах Вермахта? Немцы причём. И на русских, естественно, частично лежит ответственность за происходящее на их территории, в их, в первую очередь, государстве. Здесь полностью согласен. Копаем, чтобы лучше понять происходившие процессы и истинные причины такого поворота событий, чтобы лучше понимать происходящее сейчас и чтобы в случае чего, если лично от нас что-то будет зависеть, не наступить повторно на похожие грабли.