Гришунтий

Herbert, я и подозревал что в твоём случае всё так запущено, похоже ты уже свихнулся на почве поиска хайско-дашнакских подвохов. Ну да ладно. По-моему, так в статье всё последовательно изложено. Ну и? Выселили людей и часть из них добралась до Индии, и что? . Ну это и понятно. Легче ведь переселятся туда, где есть свои и церковь уже построена, не надо её строить, как нам сейчас в Удмуртии. Это тот самый Фома неверующий, или другой по-Вашему? Если тот самый из 12 апостолов, то у меня некоторые сомнения насчёт его армянского происхождения, хотя если "неверующий", то вполне возможно что армянин. Ну попал в Индию, был зачинателем постройки церквей, но каких церквей в первом веке н.э., христианства то ещё ведь не было, было иудейство, поэтому в тех же городах (так в статье, а не "в еврейксих колониях", как у тебя)где и были еврейские колонии, ведь проповедовать Благую Весть легче было среди иудеев, т.к. они зачинатели этой традиции из которой потом вышло христианство. А попробуй индуистам объясни про Иисуса Христа - они не поймут. А иудеи и логику мессии понимают и другую терминологию в рамках традиции. Что здесь мудренного? К тому же в другой теме мы уже показали, что армяне и евреи тесно связаны, а до деталей пока непонятно как. Ну "исторически" означает, что так сложилось что в этих городах живут, а не до Р.Х. или после. Про Джугу (Джульфу) не знаю, ты у нас закавказский арменовед. На это я уже ответил. И я сильно не удивлюсь, если армян с Индией связывает что-то очень древнее, раз язык у нас из этой группы, но в узком смысле "армяне" там задолго до Р.Х. жить не могли, т.к. армяне как общность образовалась на нашем нагорье. Если какие-нибудь прото-армяне, но про это ничего по открытым источникам неизвестно. Вовсе статья и не запутанная, может сообщает об отрывочных и напрямую не связанных между собой событиях в большом промежутке времени и только. А у тебя шарики за ролики заехали на пустом месте. Я начинаю уже серьёзно и без тени иронии переживать за твоё психическое состояние.

И в чём же она "очень замудренная", господин историк?

Нет нам чужого добра не надо...пусть каждый живет у себя дома...мы не способны к таким гадостям...чтобы оформить липовые "исторические купчии" на территории... Ну прям оговорка по Фрейду, Нerbert-джан. Вы ведь ещё не ответили на вопрос, на каком основании вы присвоили себе название языка "азери", алтайские вы наши мародёры.

То вы армяни увас корни из Росси то из Из кавказа то из Бирми вы опридилите сначала откуда вы появились.Помоему вы не откуда не появились вы просто цыгани армянские Сахиб-джан, это не корни, а ветви, не путайте пожалуйста. Правильно, мы "не откуда не появились", а всегда здесь жили ( ну правда не совсем армяне в нынешнем понимании, но всё же). А ссылку на приведенную Herbert-ом статью из "Ноева ковчега" я давал ещё осенью.

Emin-83: А как быть с другой "доброй половиной мишленге"? Прочитал статью по ссылке, замечания и уточнения верные. Ну пусть будет не 150 тыс., а 75 тыс. мишлинге, которые, с Ваших слов, по закону УСТНОЙ ТОРЫ однозначно причисляются к евреям. Как Вы объясняете, что они воевали за Фатерланд, в тылу которого сжигалось в топках, по фантазиям grizboy-я, по 4000 евреев в сутки?

Армяне и в Бирме армяне. Молодцы, что сказать, и купцы тебе и воины. Наш брат нигде не пропадёт, умеем трудиться, если захотим, конечно. Herbert, а там ничего не написано про бирманских тюрок-автохтонов?

А если конкретнее? Какие языковые соответствия? Какие свидетельства массового пребывания тюрков здесь до Х века н.э. - я не в курсе, укажите. Здесь и "до Х века н.э." тоже не вписывается, они были здесь всегда.... даже если просто судить по старой, неизменённой этимологии названий местностей, районов, городов....и др...... Если говорить про тюрков, то есть масса источников где черным по белому написано: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8 "...Ещё в начале I тысячелетия н. э. отдельные тюркские группы, в частности начали проникать в Закавказье, однако это не приводило к сильному изменению этнического состава региона[источник не указан 147 дней] . (обратите внимание, что источник этой информации не указан 147 дней, но я знаю откуда это. Прим. Гришунтия) .Массово переселяться на территорию Передней Азии (Закавказье, Иран, Армения, Анатолия) тюрки начали лишь в середине XI н. э. (сельджуки). Нашествие сельджуков сопровождалось опустошениями и разрушением многих закавказских городов[6]. В XI-XIV веках население восточного Закавказья подверглось тюркизации в связи с нашествиями тюрок-огузов и монголо-татар[7]. " http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm "...Нашествие сельджуков сопровождалось страшными опустошениями и разрушением многих закавказских городов. Оно имело огромные последствия для исторических судеб Закавказья. Впервые сюда пришла большая волна тюркского населения. Отдельные группы тюрок проникали в регион и прежде, преимущественно с севера (хазары, булгары и т.д.), но они не изменили этнический состав населения закавказских стран. Иное дело сельджуки. Их племена прежде всего обосновались на превосходных пастбищах Южного Азербайджана (собственно Азербайджана) и Мугани, а затем Арана. Предгорная часть Арана особенно интенсивно заселилась тюркскими кочевниками на протяжении XII-XV вв., и постепенно древнее название Аран заменилось на Карабах (тюркско-иранское Черный сад). В то же время горные районы усиленно сопротивлялись тюркизации и стали прибежищем христианского населения, к тому времени арменизированного..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%...%86%D0%B8%D1%8F "...Тюркизация — языковая ассимиляция, при которой происходила частичная или полная потеря одной этнической группой (или целым этносом) своего языка и его замена одним из тюркских языков.Тюркизация могла носить как естественный характер — культурные контакты, межнациональные браки и т. п., так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление и вынужденное переселение.Тюркизация не обязательно сопровождалась изменением физического типа, что являлось результатом культурных, а не брачных контактов. Вытеснение местных языков тюркскими языками было постепенным: сначала ассимилируемые становились двуязычными, а затем полностью тюркоязычными..." Этот ваш? - Фарид Шафиев : http://turkicethnogenesis.narod.ru/01.html "...В последние два десятилетия в Азербайджане появились исследования, утверждающие, что тюрки - автохтонный народ на Кавказе. По нашему мнению, также как и армяне, которые, являясь выходцами из индоевропейской общности, переселились в Закавказье, тюрки - народ пришлый на Кавказе..." Ну может всё это и наглое враньё, а правы лишь отдельные историки отдельно взятой академии наук, но вероятность этого, скажем очень мягко, крайне мала. Но меня есть и заготовка для хронических параноиков: это заговор дашнаков. Внешняя анатомическая схожесть людей, населяющих регион, если даже таковая существовала бы, никоим образом не говорит об автохтонности тюрок на Кавказе.

тунцтунц, что вы тут на тунц-тунцили. про какие танки, про какое лучшее оружие речь идёт? про карабин который делили 1 на троих, или пулемёт "максим" ещё с первой мировой. или у вас честичная амнезия, тут помню, а тут не помню? grizboy, Вы жертва недорогой пропаганды. Смотрите здесь кол-во техники на 22.06.1941. http://www.youtube.com/watch?v=-G5QOaA3USM...feature=related Правда в ролике есть наглое вранье: одно про количество уничтоженных на аэродромах советских самолётов, второе про дату приведения советских войск в боевую готовность и подъём по тревоге. Ну и всё это не имеет никакого отношения к еврейскому заговору.

Армяне всех инородцев съели, а 0,1% оставили на десерт, на черный день. А раз чёрный день уже настал, значит и этим последним скоро конец. Я бы на месте Азерпропа выпустил статью о канибализме с голодухи в Армении, в Азербайджане прокатило бы на ура. П.С. Вы сами себя дурите - вот самый правильный ответ.

Уважаемый, было бы гораздо корректней армянам задать вам вопрос: "Откуда вашего брата так много свалилось на нашу многострадальную голову?" То, что одни размножаются гораздо быстрее других в силу различных обстоятельств (уклад жизни, традиции, вероисповедание и др.) и "быстроразмножающиеся" попутно периодически подрезают и разгоняют чужаков-автохтонов и является очевидным ответом на Ваш чрезвычайно каверзный вопрос. Вот твой ответ уважаемый Гришунтий. Ты особенно не блестишь своим умом только если блеск на аватаре а под коркой этого лысины сквозняк.Откуда мы свалились на ваши дазики мы размножаемся а вы нет.Я спрашиваю а у вас анатомия не как у всех,ты отвечаешь вы в этом плане христиане.Так кто из нас шлангом пытается прикинутся.? Теперь ты соглашаешься что мы заселяем эти земли но утверждаешь мы кочевники что вырезали всех и сами заселились здесь.Еще хочу спросить до Ислама нас называли по другому или Ислам дал нам эти имена? Так спрашиваю тебя кто же жил до нас на этих землях не уж то вы хаи Ай дыга. Вы правы Мингечаурский, хотел Вас обмануть, но не получилось.

И всё-таки, только из глубочайшего и наичистейшего християнскага сострадания, в последний раз попытаюсь что-то объяснить. Есть такой недуг как "непроходимость кишечника", но, видимо, он не настолько страшный, как "непроходимость мозгов". Всё ведь видно невооруженным глазом - создаются "проблемы" для вовлечения народа в ненужные этому народу русла, для привлечения внимания, обмана и наживы. Вспомним несколько больших и малых мифических проблем нашего времени: - Проблема компьютеров 2000, "решение" которой обошлось бюджету США в 300 млн. долларов; - Глобальное потепление и Киотский протокол; - Бен Ладен, Аль-Каида и угроза терроризма всему прогрессивному человечеству; - Саддам Хусейн, Ирак, оружие массового поражения, угрожающие безопасности США; - Опять террористы и Афганистан; - Террористы, ядерное оружие и уже Иран - Эпидемии непонятных болезней людей и животных и продажа противоядий... ... Поближе к нашему телу: - Карабах; - Пантюркизм, Великий Туран; - Великая Армения от моря до моря; - Особый русский путь; - Противостояние России и кого угодно, от США, НАТО и т.д. Касаемо Карабаха и Азербайджана. Карабахская проблема нужна руководству Азербайджана для универсального отмаза на все случаи жизни и удачных лазеек для разворовывания бюджета. Тут на днях один прозревающий аз.юзер писал, примерно, " а не слишком ли часто злоупотребляют проблемой оккупированной территории? На любой вопрос один ответ." Я отвечаю: "Слишком часто!" Куда не посмотришь, везде одна и та же картина: обман с целью эксплуатации. Но на Азербайджане это видно особенно ярко - народ в среднем относительно наивный, доверчивый, легко управлямый. Помните фильм "Матрица", где люди живут в колбах с присосками на чакрах для создания иллюзий и одновременного отсасывания энергии. Это уже реалии нашего мира, посмотрите внимательней.

Вот Мингечаурский, берите пример с Herbert-а, он русскоязычным источникам не доверяет и читает с английского, где черным по белому написано, что точно известно, а что нет. И временной промежуток указан. П.С. Про какого монголо-татарина пишешь, в ссылке никого не увидел.

А если конкретнее? Какие языковые соответствия? Какие свидетельства массового пребывания тюрков здесь до Х века н.э. - я не в курсе, укажите.

Искренне благодарен за проявленную жалость. Мы все можем лицезреть очередную попытку Мингечаурского прикинуться шлангом: кто отрицал факт, что из Алтая до современной Турции живут тюркоязычные народности? Покажите, уважаемый! Обмен репликами начался после этого, пост № 400 : На вопрос, который ставился "почему", уже ответили по-всякому и сполна, а если кратко для тугодумов, то: Мамеды, Али, Магомеды - потому что исламская традиция. Многомиллионные оттого, что сколько народов приняли ислам, а сколько остались верны принятой ранее вере и относительно насколько быстро муслимы размножаются, (приведена сравнительная демографическая статистика). Вопрос "откуда армяне взялись среди вас?" надо ставить "откуда вы свалились на нашу голову?", потому что армяне жили в этом регионе раньше того момента, когда началась исламизация региона, и на тысячу с лишним лет раньше, чем нашествие тюркоязычных народностей. Это факты, насколько они вообще могут быть в истории. Ответы на все вопросы очевидны для всего мира, кроме отдельно взятых товарищей из отдельно взятой академии наук весмира. И никаких "неоспоримых", тем более "доказательств" и дальше "армянским лжеисторикам" в этой теме нет и быть не могло по определению. Надо просто немного расширить кругозор и читать не только агитки Азерпропа, но и что-то кроме этого. Или окружающие просто будут вынуждены прийти к однозначному мнению, что Вы банально заведомо лжёте, и я уже не удивлюсь очередному вопросу "а где море?".

Ай-ай-ай, как мне стыдно! По теме Вам, Мингечаурский-меллим ответить нечем, кроме как " а где море?", вот и просто игнорируете прямые вопросы, поэтому честность и порядочность Вам в этой жизни явно не грозит, алтайский Вы наш мародёр. И вот, конкретно по теме, краткий отрывок из будушего возможного диалога по евангелию от Мингечаура. Участники: апостол Мингечаур и ученики. ... - Мингечаур-меллим-ага-оглы-бей, вот Ваша всемудрость утверждает, что тюрки всегда и везде здесь жили. Почему нет свидетельств их пребывания здесь до Х века н.э. хоть на латынице, хоть на кирилице, хоть на азери? Почему во всём мире не знают этого благостного непреложного факта? - Молчи баран, сын осла, ты ничего не понимаешь! Тюрки всегда здесь жили, но они жили в параллельном измерении, в астральном мире и поэтому свидетельств в этом физическом мире не оставили. Ещё со времён Атлантиды, а атланты были тюрками несомненно, тюркам не требовалась эта примитивная речь и писменность, т.к. они все без исключения обладали даром телепатии и общались меж собой и передавали сообщения только телепатически и на любое расстояние. Но со временем Шайтан их попутал, и они, повинуясь зову плотских низменных ощущений, начали потихоньку материализовываться на физическом плане, вместе со своими бесчисленными стадами черных и белых овец, неся примитивнейшим людишкам региона цивилизацию, прогресс и просвещение... А кто говорит по-другому, тот есть сам Шайтан и сын Иблиса, истинно говорю вам!

Говорят, что кур доят! Larasha в топике каким боком?

Я задал себе вопрос:"А на кой я должен с пеной у рта кому-то что-то объяснять, коли они сами себя хотят обманывать?" Так что господа азербайджанские юзеры, верующие в скорую деградацию Армении и армян там проживающих, и почему-то радующиеся этому:" Так держать!"

Вижу не хочешь ответит то сам продолжу,от Алтай до современной Турции жили и живут тюркоязычные народности,Не какой народ выше перечисленные никуда не переселялись все жили там где жили,и мы азербайджанцы в том числе, к твоему сожалению это переселяли не однократно за ваши хайское натуры поэтому и называли вас хайи а что означает хай выше вам перевели с турецского.Не надо придумывать велосипед тут вот и в принципе всё. Вы знаете, что выделенное синим это новое слово всем известной истории человечества? Жаль, что кроме части самих тюрков об этом никто не знает. Донесите до всего мира это евангелие. О каком евангилие идет речь? От Матвея , что захоронен в монастыре близ Исыккуля?(если мне память не изменяет) Нет, речь идёт о евангелие от Мингечаурского.

В Азербайджане дурят народ по полной, судя по форуму. Я об этом только и пишу. Саму власть не дурят, потому что они наверняка знают что к чему, но для того, чтобы удержаться у власти и набить карманы говорят то, что должны говорить, и всё для внутреннего потребления согласно той пластинке, которую сами же и завели. В Армении народ дурят гораздо меньше, потому что дурить сложнее. Армяне в основе и массе своей понимающие что к чему и провести их на мякине очень сложно. Для армян, чтобы дурить, нужен особый крючок, основанный на лести и поднятии их чувства величия, собственной важности, как нации в целом так и отдельных конкретных индивидуумов. И даже если армяне соглашаются внешне, это вовсе не значит что они согласились внутренне. С Vervolf не соглашусь по поводу обыдления армян в течение 20 лет. Этого просто не будет, армяне народ стойкий и ресурсов нам хватит, одним глазом не смотрите (поговорку дословно перевожу с армянского).

Если приедут понятливые ребята-то и спорить будет нескем.Если захотят приехать спорщики,матерщинники и пр. ,то для чего встречаться очно-разве что постучать по башке... Верно, с теми кто знает и спорить не о чем. А Мингечаурскому, судя по всему, в этой жизни не светит стать честным и правдивым человеком. Вот Айсберг молодец, пошёл изучать матчасть.

Вижу не хочешь ответит то сам продолжу,от Алтай до современной Турции жили и живут тюркоязычные народности,Не какой народ выше перечисленные никуда не переселялись все жили там где жили,и мы азербайджанцы в том числе, к твоему сожалению это переселяли не однократно за ваши хайское натуры поэтому и называли вас хайи а что означает хай выше вам перевели с турецского.Не надо придумывать велосипед тут вот и в принципе всё. Вы знаете, что выделенное синим это новое слово всем известной истории человечества? Жаль, что кроме части самих тюрков об этом никто не знает. Донесите до всего мира это евангелие.

Свой совет сами используйте для начала. Я не ставлю под сомнение ваш язык и вашу принадлежность - она налицо. Я спрашиваю, на каком основании вы присвоили себе право называть свой язык вытесненным вашим языком тюркской группы индоевропейского азери? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%...%B7%D1%8B%D0%BA) "... Азери́[1] (азари, адари) — исчезнувший индоевропейский язык северо-западной подгруппы иранских языков, существовавший на территории Южного Азербайджана предположительно вплоть до XVII века и вытесненный азербайджанским языком тюркского происхождения..." Это ведь банальное мародерство - присвоить название убитого самим же. И исходя из этого, какое вы имеете моральное право называть себя азербайджанцами? Только лишь потому, что местность, которую вы оккупировали, называется Азербайджан?

Час от часу не легче. Значит, сейчас армяне с парохода грибоедов, а если начнут давать имена детям Мамед-Магомед, так сразу станут автохтонами? Могу заметить, что предпочтение по именам мы можем наблюдать в зависимости от условной превалирующей религиозной традиции. Вот если бы ранее армяне приняли ислам, то тоже стали бы "азербайджанцами". Ещё один перл, теперь уже, видимо, из весмирного Азербайджанского географического общества. Справедливости ради надо отметить, что я нигде и не утверждал, что "грузины наши соседи севернее располагаются", достаточно прочитать пост. Но даже если из Мингечаура посмотреть прямо на север, то ни пяди сегодняшней грузинской земли не попадёт под взгляд, а из Баку и подавно. Если уж быть более дотошным, и взять за основу географический центр Азербайджана, то географический центр Грузии будет примерно в северо-западном направлении, но никак не в северном. Так что купите себе и карту и компас.

А на каком основании вы выдаёте себя за азери и, особенно, язык азери? Давайте на минуту представим, что Армению заполонили полчища китайцев и через некоторое время все жители Армении, изрядно перемешавшись, забывают армянский язык, не могут петь песни по-армянски, читать по-армянски, писать по-армянски. У кого сможет повернуться язык назвать этих людей армянами? Думаю, что ни у кого. Тогда на каком основании вы позиционируете себя как азери, да ещё и язык свой называете азери?! Азери вымер - это был язык индоевропейских автохтонов, отчасти ваших предков. Но что сделать, чтобы всё выглядело чинно и с расстановкой? Ответ - про себя молчать в тряпочку, сильно не распространяться, а про других, к примеру про армян, фантазировать и кричать на каждом углу, что они выдают себя за других. Авось нас не заметят. Вор первый кричит: "Держи вора!". Так что кто-кого тут приютил, понятно однозначно. Пришли с Алтая - живите, думаю, что мало кто возражает, но дайте жить и другим, жившим здесь задолго да вашего нашествия.