Гришунтий

Вынужден снова привести отрывок из еврейской энциклопедии, чтобы разобрать по предложениям. Читаем выделенное синим: "... слабо развита ... является исключением" (почему Emin-83 убрал при цитировании убрал последнее словосочетание?). Пусть я не понимаю, что такое "Талмудическая ученость", но из текста получается, что только один раввин был хорошим толкователем Талмуда, а остальные не очень. Надо нам уточнить, что каждый понимает под термином "еврей". Я склонен толковать, судя по логике текста, в более широком смысле, как выходцев из Израиля, а не только как ортодоксальных последователей иудаизма. Поэтому далее следует фраза: "... армянское еврейство исчезло как отдельная национальная группа (часть его слилась с евреями Курдистана)". Какая часть тут не указана, но факт исчезновения армянского еврейства утверждается. Что подразумевают под "исчезновением армянского еврейства"? Я склонен думать, что отказ от исповедания иудаизма в среде (среди) армян. Что же стало с той частью, что не слилась с евреями Курдистана? Если бы были убиты армянами за иудаизм и об этом стало известно другим иудеям, то криков было бы до сегодняшнего дня - я в этом убеждён. Так что же случилось с этими этническими евреями (не иудеями)? Т.е. прежде чем рассказывать современным армянам про евреев, необходимо иметь ввиду, что мы, эрмени, сами отчасти евреи. И мы знаем о евреях не понаслышке, в наших армянских жилах (пусть и немного и у каждого возможно в разной степени) течет также еврейская кровь, так что не надо... У кого-то есть замечания по толкованию этого момента?

Не понял, а я о чём пишу? Кто ж в Армении даст взятку в размере 1,5 млн. баксов за протеже, да ещё от Магаданской области? Насчёт способа работы скажу, что каждому своё: кто-то берёт взятки - кто-то даёт взятки.

Гриша,наверно я неправильно сформулировал свои слова или ты косишь.Страдают то, в России из-за нациков,не только азербайджанцы, но и другие нации, кроме славян и европейцев.Я вот прикинул, и получилось что больше всех из разных стран изгоняли евреев, массово из Испании и Германии. А армяне создали такие условия что поголовно все нации вынуждены были покинуть Армению. Присуствие в одной стране разных национальностей, обогощает разносторонне государство, моно государства изнутри поглощает само себя.Так что будущее Армении-деградация. Если не согласишься, значит плохо знаешь историю народов. Ай, Kit Zabir-джан, что все нации, сами армяне там жить не могут - очень непросто. Никто специально мононациональность не создавал, нет резона верить дешевой пропаганде, никто выжить не может там где много армян, даже сами армяне - нам тесно в офисе, я уже писал об этом, развернуться хорошенько негде - простор нужен. Талантищам приложиться негде. Армяне создают большую прибавочную стоимость за пределами офиса. И если Армении и грозит некая деградация, то не по этой причине. Т.е. мононациональность это объективное состояние Армении, а не результат армянского фашизма. Думаю, что это понятно.

Гриша, признайся честно, не напоминают ли эти бандеровцы твоих соплеменников выживших с Армении представителей всех других национальнлстей ?Русским нацикам первым пример дали же армяне, а теперь вы возмущаетесь. Напоролись то на те же грабли,что вы создали и еще прихватили с собой те народы, которые всегда были толерантными к другим нациям. Да, конечно. Почему пишешь "всех других национальностей"? С какого времени ты стал писать про азербайджанскую национальность во множественном числе? И что это за народы, которые всегда были толерантными к другим нациям и что с ними сейчас случилось?

П.С. Форум не разрешает большое количество цитат, поэтому в тегах синим - Гришунтий, черным Emin-83. Т.е. сам факт взаимных проникновений с древности уже не отрицаете, а не более чем полчаса назад были убеждены, что у меня нет никаких доказательств, и что евреи появились в Армении не ранее, чем в 19-ом веке.[/quote] Гриша, вы наивный человек, когда я интересовался еврейством в Армении, вы наверно отбивали пороги Российских паспортных столов за продлением регистрации. Речь шла о том, что на данный момент нет этнических евреев в армении. А то что написано по поводу евреев, которые жили в Армении, то читайте . Интересоваться еврейством в Армении в 10 лет? Что ж, весьма похвально. В 10 лет у меня были совершенно другие интересы. Читаем дальше: А вот ссылка http://archive.hetq.am/rus/society/0704-jewry.html С каких это пор вы стали доверять армянским источникам информации? Только когда это выгодно? Хорошо написано: "Мнение, впрочем ни на чем не обоснованное." Но и ничем не опроверженное. Т.е. когда надо доказать чьё-то присутствие, достаточно какого-то упоминания, а когда крыть нечем, то "впрочем ни на чем не обоснованное". Тогда надо скорректировать еврейскую энциклопедию: "Никого никуда не переселяли." Да, может быть выходцы из Вана (на какой-то момент времени) и не являются потомками тех евреев. Евреев может и выселили позже и т.д. и т.п. Но факт остаётся фактом: если верить еврейской энциклопедии, то в первом веке до н.э. было переселено 300000 евреев. 300000 это не иголка в стоге сена по нынешним временам, а по тем временам и подавно. Население всего Армянского нагорья на тот момент оценивается в размере 4-5 млн.человек (ссылки сам найдёшь). Т.е. евреем на тот момент, как минимум, был каждый тринадцатый-пятнадцатый житель нагорья. А потом выселяли туда-сюда, и что имеем в конечном итоге: курдские евреи есть, грузинские есть, горские есть, а армянских нет. Читаем внимательно еврейскую энциклопедию:"...Талмудическая ученость (см. Талмуд) была слабо развита среди евреев в Великой Армении". Что это означает? Ответ простой - сейчас бы сказали "выкресты". Связующим звеном еврейства является иудаизм, уберите его и произойдёт ассимиляция. Что мы и видим, при "слабо развитой Талмудической учености" евреи исчезли как вид, но не как люди. В итоге, евреи предпочли сильно не смешиваться с коунлу (позже), с кавказцами (грузинами), с курдами. Ассимилировались только с армянами-фашистами, или просто замаскировались в них. А легальная еврейская община в Армении это только видимая верхушка айсберга. Стандартная практика того времени. Если Македонский и не угнал в рабство, то наверняка создал сатрапию, что тоже является рабством, правда несколько косвенным. Какие здесь могут быть археологические доказательства - "еврейские" черепа? Что является доказательством? Я читал про это "мнение". Мнение это, впрочем, ничем не обоснованное. Или Вы хотите сказать, что армяне первыми встретили евреев после того, как они перешли Красное море? Значит, согласно еврейским источникам, Великая Армения простиралась аж до Красного моря ещё задолго до РХ.

Последняя строчка на плакате, что за звiрь?

Завидуем, куда ж нам деваться?

Cмотрел лет 15 назад.

Раз Arif 2010 Вы снова вернулись к этому посту, то смею Вас заверить, что если бы турки покаялись как немцы и заплатили бы армянам 100 000 000 000 (кто не умеет считать нули, убеждён, что и такие здесь есть, - сто миллиардов) дойчмарок, то и армяне значительно потеплели бы. Платить за фишу? С чего бы это? Немцы ведь заплатили. Немцы заплатили за фашизм. Заплатили евреям, хотя убивали не только евреев. А армяне и тут хотят нажится за счет других, деньги, земли... Ну это Ваше личное мнение, просто навязанное разнузданной пропагандой. В некоторых странах уже закон приняли и статью за отрицание Геноцида - они по-вашему дураки?

Верю, что не помешал. И мне не помешал. Но в Москве же он есть, и в Грозном есть, а в Ижевске - оружейном граде Рассеи, нету. И вот сегодняшние дети прямо-таки просятся в аквапарк и их приходится везти специальным автобусным туром аж за 450 км до ближайшего аквапарка в Казани - 7 часов на автобусе туда, поплескался и 7 часов обратно. Хороший отдых. Я про что пишу: вместо того, чтобы строить аквапарк "террористам", не лучше ли было потратить федеральные деньги на аквапарк в городе, где производят оружие, которым "победили террористов". Логично? Поэтому и пишу, что откупились. А я считаю, что Вы своими постами подрываете авторитет России и русских, может быть даже не подозревая об этом.

Правильно, глупо, если бы протекционизм не был бы широко распространён среди избранных. Вы понимаете, что говорите поную чушь, протекционизм развит везде, каждому хочется продвинуть своих близких и родных. И в этом нет ничего зазорного. Вот тут Вы и ошибаетесь. Привыкли судить по Азербайджану и Армении. Среди простых русских в быту протекционизм считается зазорным. Когда говорят "берут своих да наших", всегда слышится нотка осуждения.

Я вижу вы пользуютесь авторитетом среди месного населения. Это естественно. Не думаете ли Вы, что повстречав Вас, эта гражданка спросила бы: "Неужели Вы достойный сын благородных бледнолицых огузов-ариев?" Да, но чтобы соседка назвала вас чуркой обращаясь вашей жене. Вы точно внимательно не читаете посты оппонентов. "Чурка или метис" в её представлении национальности, а не оскорбления. Я убеждён, что общепринятое значение слова "метис" она себе просто не представляет в силу ограниченности.

Понравилась последняя фраза легендарных поселений " свободных евреев" На деле, на данный момент нет никаких этнических евреев, как вы писали. Т.е. сам факт взаимных проникновений с древности уже не отрицаете, а не более чем полчаса назад были убеждены, что у меня нет никаких доказательств, и что евреи появились в Армении не ранее, чем в 19-ом веке. Далее... Читайте внимательно несколько раз, раз с одного непонятно: "... армянское еврейство исчезло как отдельная национальная группа". А сами физические евреи куда делись? Армяне всех перерезали, да? Вот Вам и ответ на ваши сомнения, и косвенное подтверждение моих непосредственных сведений. Евреи потеряли десять колен из двенадцати, и для отвода глаз ищут их аж в Южной Америке. Всего лишь предполагаю, что как минимум одно колено завязло на территории Армянского нагорья и "растворилось" среди армян.

Не кривите душой. Сами же открываете эту тему, а потом встретив натиск того же Бакилы-еврея идете на попятную. Укажите, пожалуйста, на это. Где это? Вы, наверняка, всё с точностью наоборот поняли. Спешу Вас успокоить, вы не похожи на евреев. Успокойтесь! Хвала Аллаху! Уже успокоился.

Я вижу вы пользуютесь авторитетом среди месного населения. Это естественно. Не думаете ли Вы, что повстречав Вас, эта гражданка спросила бы: "Неужели Вы достойный сын благородных бледнолицых огузов-ариев?"

Первое, что попалось под руку из еврейских источников:http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10288&query=АРМЕНИЯ "Древнее армянское царство достигло наибольшего расцвета во времена Тиграна II. Средневековый армянский историк Моисей Хоренский утверждает, что Тигран поселил многих иудейских пленников в городах Армении. Среди вассальных царей, назначенных там римлянами, следует упомянуть представителей династии Ирода — Тиграна IV (примерно 6 в. н. э.) и Тиграна V (60–61 гг. н. э.) в Великой Армении и Аристобула в Малой Армении. Когда персидский шах Шапур II предпринял массовое насильственное выселение жителей армянских городов в Иран (360–370), значительная часть городского населения Армении состояла из евреев. Евреи составляли большинство среди изгнанников из трех городов: Ервандашата, Вана и Нахичевани. Талмудическая ученость (см. Талмуд) была слабо развита среди евреев в Великой Армении. Раввин А. Я‘аков Армянин (ТИ., Гит. 6:7, 48а) является в этом отношении исключением. Армяно-еврейские контакты имеют длительную историю. По летописным преданиям, феодальные роды Аматуни, Мамиконян, а также род царей Армении Багратуни (см. Грузия) восходят к еврейским предкам. В начале средних веков Армения состояла из нескольких христианских феодальных княжеств, чаще всего под иностранным верховным владычеством. Большинство городов не допускало в то время поселения евреев. Армения была самостоятельной в 889–1045 гг., затем периодически подпадала под власть Византии и других завоевателей. В конечном итоге армянское еврейство исчезло как отдельная национальная группа (часть его слилась с евреями Курдистана; см. Курдские евреи). Все же Армения занимает видное место в средневековых и более поздних преданиях о существовании легендарных поселений «свободных евреев»."

Если, примерно, 7 из 10 понимающих хоть что-то, то это многие или нет? Учитывая, мягко говоря, плохой имидж евреев в России, который сами же русские развивают, сомневаюсь, что кто-то вам делал такие комплименты насчет евреев, уж тем-более русские женщины, да еще 7-10. Не надо врать Гриша, так и скажи, что выдумал! Для чего выдумал? В чём мотивация? И для русских и для меня это далеко не комплимент, я уже об этом писал, а лично для меня это дополнительная информация со стороны к размышлению. Да дай бог, чтобы армяне не были похожи на евреев, пусть азербайджанцы будут похожи - я только за. . Думаю Вы провели опрос самого себя Пусть будет так. Да, сам себя опрашивал. Как-то летом супруга прогуливалась с соседкой и детьми, и соседка спросила про меня (пару раз видела): "Твой - чурка или метис?" Вот представления некоторых о национальном разнообразии. И такие кадры попадаются, и довольно много таких.

Раз Arif 2010 Вы снова вернулись к этому посту, то смею Вас заверить, что если бы турки покаялись как немцы и заплатили бы армянам 100 000 000 000 (кто не умеет считать нули, убеждён, что и такие здесь есть, - сто миллиардов) дойчмарок, то и армяне значительно потеплели бы. Платить за фишу? С чего бы это? Немцы ведь заплатили.

Это улыбнуло особенно. Мы, вообще, про одних и тех же людей пишем или нет? Ну это и понятно, естественно, по-другому и быть не может.

Глупость. Вы просто не знаете. В фашистской Армении есть (относительно много, % не могу сказать, т.к. не знаю - примеры разрозненные, статистики нет) этнические евреи с армянскими фамилиями, которые не афишируют своё еврейское происхождение, но и не забывают, что они евреи. И они тихонько поддерживают связи друг с другом, и даже без их протекции не можете пройти по паре направлений.

Если, примерно, 7 из 10 понимающих хоть что-то, то это многие или нет? Не думаете ли Вы, что я на улицах в РФ делал опрос общественного мнения - многие вообще не имеют понятия ни об евреях, ни об армянах и уж тем более об азербайджанцах.

Вот хотя бы пример с претензией на вскрытие одного аспекта движущих сил нашей "цивилизации". Arif 2010, чтобы не писать больше про гробницы посмотрите, пожалуйста, по моей личной просьбе фильм, если не смотрели его, конечно. http://www.zeitgeistmovie.ru/dw_film.html

Не спорю. Истинные арийцы. Об этом и написано даже в данной мною ссылке, которую никто не читает. Но и армяне всякие бывают, но не такой разброс, как у евреев, конечно же. Понятное дело, что живя в чужих краях среди чужих долго и внешность меняется со временем по разным причинам. Евреев разогнали гораздо раньше армян, но жили-то они до разгона рядом, и ближе к друг другу, чем "азербайджанцы" к евреям. Но это для дальнейшего разговора не настолько важно.

Я хотел поставить вопрос не о необходимости, а реальном положении вещей. Мои примеры с немцами, евреями Вас не устраивают. Оставайтесь при своём мнении - я не ставил себе задачу его менять. Можете задать в поисковике "евреи и армяне" и почитать ссылки. Есть масса интересного о совместном проживании, перемещениях и т.д. Может после я расскажу к чему я изначально вёл. Нейтральная оценка, как Вы хотели: многие русские ( в основном женщины, а они сердцем чувствуют) мне говорили, что евреи и армяне похожи (но не идентичны), но имеют ввиду не внешность, а скорее стереотипичное восприятие некоторых привычек, например, хитрости, приспосабливаемости.

Если не лень, то посмотрите этот шедевр мировой культуры, фильм "Der Ewige Jude" и Вы увидите как евреи "приняли облик европейских народов". http://www.intv.ru/view/?film_id=8909