Маленкий пример из жизни

[Dobriy]

To Bingool,

Не фамилярничайте.

Никто не давал вам право обращаться на "ТЫ"

[attilla]

////вздор! этим руинам крепости чуть меньше 3х тысячь лет!это признаёт юнеско , а это большая разница !/////

мозги у тебя зацементирваны....

нашли в 1985 плиту зарытую типа с надписью об основании Эребуни, приехали Юнески, поели-попили, а как стали проверять на вшивость, просто повернулись и ушли....мол новые еще у вас камешки, через 4000 лет приедем. Об этом и Балаян горемыка писал. ....

[PETROS]

////вздор! этим руинам крепости чуть меньше 3х тысячь лет!это признаёт юнеско , а это большая разница !/////

мозги у тебя зацементирваны....

нашли в 1985 плиту зарытую типа с надписью об основании Эребуни, приехали Юнески, поели-попили, а как стали проверять на вшивость, просто повернулись и ушли....мол новые еще у вас камешки, через 4000 лет приедем. Об этом и Балаян горемыка писал. ....

Что с тебя взять?

Твои посты говорят сами за себя...

[attilla]

////Твои посты говорят сами за себя... ////

а что они говорят? Расскажи и нам, психолог.

[HAY-HAY]

Я хотел дать нижеизложенное отдельной темой, но меня наверное боятся и отказывают в праве открытия тем. Так что пусть будет здесь.

История эта еще раз подтверждает фальсификаторскую сущьность и лживость всей аз-ой исторической мысли.

"БИТВА" ЗА ГРОБНИЦУ В АРГАВАНДЕ

Новая попытка извращения истории

В селе Аргаванд под Ереваном, у фамильной гробницы княжеской семьи Саадов из туркменского племени Кары-Коюнлу состоялась церемония открытия памятной плиты, установленной по инициативе посольства Туркменистана в Ереване. Этот памятник начала XV века известен давно. Достаточно сказать, что еще в 1961г. известный ученый-востоковед, доктор исторических наук А. Папазян блестяще расшифровал арабскую надпись по верхнему периметру памятника и издал в Москве ее русский перевод с комментариями. Этот же перевод был перепечатан в изданном в 1997г. в Ашхабаде сборнике "Армянские первоисточники о государственных образованиях туркмен Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу".

Торжественное открытие памятной плиты почтил своим присутствием Католикос Всех Армян Гарегин II, ряд высокопоставленных политических деятелей Армении, члены дипломатического корпуса, ученые, журналисты.

--------------------------------------------------------------------------------

Церемония вызвала небывалый переполох в азербайджанских СМИ, главным лейтмотивом публикаций которых является безапелляционное заявление относительно не туркменского, а... азербайджанского происхождения указанного памятника. Не успокоившись на этом, азербайджанская сторона поместила на страницах интернета статью некоего И. Рзаева, согласно которой туркмены Кара-Коюнлу провозглашаются одной из династий азербайджанских тюрок. В статье автор также сенсационно утверждает, будто за свою историю туркмены никогда не покидали своей территории. Ссылаясь на своего консультанта - доктора историографии Октая Эфендиева, Рзаев пишет, что профессор Папазян якобы выступал со статьей, где утверждал, что "... никакого отношения к туркменам этот памятник не имеет". Это уже явная ложь и фальсификация. Покойный Акоп Папазян (кстати, в приведенной статье он назван Ашотом) никогда не писал и не мог написать подобной статьи, наоборот, на счету выдающегося ученого целый ряд статей об армяно-туркменском экономическом и военном сотрудничестве в XV-XVI веках.

Провозглашая азербайджанцами все мусульманские национальные меньшинства, проживающие в этой стране (лезгин, татов, талышей, курдов, удинов и т. д.), присваивая их историческое и архитектурное наследие, но не довольствуясь этим, азеры теперь обратили свой ненасытный взор на памятники, находящиеся за пределами Азербайджана. Принцип тот же: если памятник мусульманский, то - азербайджанский. В вышеуказанной интернетовской информации свыше половины территории Армении называется Западным Азербайджаном, а, следовательно, все, что там находится - азербайджанское. При этом, правда, забывается, что предки сегодняшних азербайджанцев - сельджуки, появились на Кавказе из Туркменистана лишь в XI-XIIвв. и что искусственное название "азербайджанцы" они получили лишь в 1918 году, благодаря еще одному фальсификатору истории - Сталину, а до этого назывались по-разному: то прикаспийскими, то кавказскими татарами, то турками (в этом нетрудно убедиться, открыв любой учебник или исторический труд по тому периоду).

В указанной выше интернетовской информации азеры заявляют, что "... туркмены же никогда не выходили за пределы своей территории". Мы посоветуем их не слишком начитанным "ученым" всего лишь открыть "Книгу путешествий" всемирно известного путешественника Марко Поло (1254-1324гг.). В 1271 году, вступив на азиатский континент, путешественник встречает столь большое количество туркмен, что в своей книге помещает между Великой и Малой Арменией (территория сегодняшней Турции) страну Туркменистан. Марко Поло писал, что, живя бок о бок с армянами и греками, туркмены занимались земледелием и разведением прекрасных коней (см.: "Книга Марко Поло", перевод со старофранцузского И. П. Минаева, редакция и вступительная статья - И. П. Магидовича, Москва, 1955г., с. 56).

В то время, однако, в указанных местах не было еще туркменских государственных образований, которые появились позже - в XV веке. Немецкий востоковед Август Мюллер (1848-1899) считал, что родственные туркменские племена Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу эмигрировали в Малую Азию и утвердились у верхних течений Тигра и Евфрата в период владычества Аргуна (1248-1291гг.) (см.: А. Мюллер. История ислама с основания до новейших времен. Т. 3. СПб., 1896г. с. 313-314.).

Испанский дипломат Рюи Гонзалес де Клавихо оставил ценные сведения о занявших армянские территории туркменах. Испанский король Генрих III командировал Клавихо к Тимурленгу (Тамерлан). Дойдя морскими путями до Трапизона, Клавихо продолжает свое путешествие по территории Армении, затем Ирана и за 15 месяцев доходит до Самарканда. Возвратившись на Родину тем же путем, в 1405 году он пишет мемуары, из которых мы узнаем, что после занятия армянского города Себастия в 1400 году, Тимурленг ввязывается в бой с 50-тысячным отрядом Кара-Коюнлу, побеждает их, затем захватывает Дамаск и, смешав плененных туркмен с захваченными из Себастии армянскими ремесленниками, пригоняет их в Самарканд, дабы использовать для благоустройства своей столицы.

Что касается государственных образований Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу, возникших в XV веке на территориях исторической Армении и Северного Ирана, то мы посоветовали бы азербайджанским фальсификаторам обратить внимание на уже указанный выше плод совместных трудов армянских и туркменских ученых: "Армянские первоисточники о туркменских государственных образованиях Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу", опубликованный в 1997 году в Ашхабаде. Здесь собрано большое количество интересных сведений о туркменах, находящихся за пределами Туркменистана, о чем свидетельствуют армянские ученые и летописцы XIV-XVI вв. Эти 60 документальных свидетельств касаются последователей Тимурленга, битв, которые туркменские князья вели против последних, а также против османских турок, рассказывают об их внешней и внутренней политике. Достаточно привести имена армянских историков: Товмы Мецопеци, Степаноса и Нерсеса Мецопеци, Киракоса Рштунеци, Давида Мердинци, Барсега Арчишеци, Давида Епископа и др., оставивших письменные свидетельства об этих временах.

Азербайджанским ученым прекрасно известны эти сведения, так как подавляющее большинство трудов указанных историографов опубликовано выдающимся армянским ученым Левоном Хачикяном в 1950-1967 годы в четырехтомнике записей армянских исторических первоисточников XIV-XV веков. А "История" Товмы Мецопеци по заказу Института истории Академии наук Азербайджана была переведена на русский язык и издана в Баку в 1957 году.

За год до этого, в 1956 году, в первом томе "Персидских грамот Матенадарана (Институт древних рукописей Армении) XV-XVIвв. " Акоп Папазян на армянском, русском и фарси издал грамоты Кара-Коюнлу Джаханшаха об освобождении армянской церкви от налогов, его жены Бегумхатун, сына Хасана Али, Ак-Коюнлу Узун Хасана, Якуба и Ростома. Эти материалы также прекрасно известны азербайджанским ученым, признавшим в свое время туркменское происхождение указанных авторов грамот.

Автор интернетовской страницы И. Рзаев пишет далее, что на "оккупированных" территориях "армяне уничтожили... все исторические памятники" (имеются в виду азербайджанские - В. Г.).

О каких азербайджанских памятниках идет речь, если их здесь никогда и в помине не было! Наоборот, в указанных районах существует огромное количество армянских памятников раннего и позднего средневековья, по которым, увы, прошлись азербайджанские вандалы, так что подавляющая их часть находится в полуразрушенном состоянии. А Карабах в своей истории никогда не входил в состав Азербайджана, и первый тюркский кочевник проник туда лишь в середине XVIII века, да и то из-за предательства мелика (князя) Шахназара, который, поссорившись с остальными четырьмя меликами, вызвал на подмогу - разбойника Панах-хана.

За весь XVIII век в Карабахе (в Шуши) была построена только одна мусульманская мечеть, которая, к изумлению наших соседей, стоит и сейчас.

Консультант интернетовского опуса, заслуженный деятель искусств Якуб Махмудов пишет: "Приглашая на церемонию открытия посла Туркменистана, враждующая с Азербайджаном страна (то бишь Армения - В. Г.) пытается внести разлад между Баку и Ашхабадом".

Считаем нужным заметить зарвавшимся ученым из враждующей с Арменией страны, что проблемы между Баку и Ашхабадом возникли много раньше и отнюдь не по вине Еревана, а из-за нерешенности вопроса о разделе Каспия, где азербайджанское руководство по своей уже ставшей традиционной привычке пытается присвоить чужое, в данном случае - не принадлежащие Азербайджану морские нефтяные скважины. А что касается памятника Кара-Коюнлу, то на церемонии открытия памятной плиты туркменский посол был не гостем, а организатором, о чем могут засвидетельствовать разосланные от его имени пригласительные билеты.

Что же касается углубления дружбы и сотрудничества между Арменией и Туркменистаном, то, слава Богу, это наше внутреннее дело и нам совершенно безразлично мнение об этом наших восточных соседей.

Вартан ГРИГОРЯН, доктор исторических наук

[Dobriy]

2 Hay-Hay

Скромность вам не грозит. И эта статья Вартан ГРИГОРЯНа очередной опус чтоб вбить клин между нами и туркменами. После Ниязова все станет на свои места и всякие фантасмагорические мысли об истории отпадут само собой.

[HAY-HAY]

Dobriy, МОЖНО ПО КОНСТРУКТИВНЕЕ, против каких изложенных фактов вы выступаете? И пожалуйста обоснуйте.

[хачик суперцемент]

Dobriy, МОЖНО ПО КОНСТРУКТИВНЕЕ, против каких изложенных фактов вы выступаете? И пожалуйста обоснуйте.

он выступает против ниязова! мол,неправмльно тот историю пишет!

[Dobriy]

Не против фактов выступаю, а против постановки вопроса.

Читайте другие нити-там никто не упомянул о причастности туркмен к Аг-Гойунлу или Гара-Гойунлу. Во всех аргументах все армяне пытались причислить их максимум к персам. И вдруг они оказываются туркменами.

[хачик суперцемент]

нашли в 1985 плиту зарытую типа с надписью об основании Эребуни, приехали Юнески, поели-попили, а как стали проверять на вшивость, просто повернулись и ушли....мол новые еще у вас камешки, через 4000 лет приедем. Об этом и Балаян горемыка писал. ....

ты такой же учёный как и добрый!

[Dobriy]

хачик суперцемент джан,

не весели народ, для этого другой форум имеется.

[хачик суперцемент]

хачик суперцемент джан,

не весели народ, для этого другой форум имеется.

добрый давай народ пугать!

дай пример из жизни: как аз-цы пугают армян и наоборот

[Dobriy]

хачик суперцемент джан,

не весели народ, для этого другой форум имеется.

добрый давай народ пугать!

дай пример из жизни: как аз-цы пугают армян и наоборот

И для этого другой форум есть.

[хачик суперцемент]

хачик суперцемент джан,

не весели народ, для этого другой форум имеется.

добрый давай народ пугать!

дай пример из жизни: как аз-цы пугают армян и наоборот

И для этого другой форум есть.

а о чём мы можем говорить с тобой на ЭТОМ форуме?

задай тему,поговорим.

[Dobriy]

хачик суперцемент джан,

не весели народ, для этого другой форум имеется.

добрый давай народ пугать!

дай пример из жизни: как аз-цы пугают армян и наоборот

И для этого другой форум есть.

а о чём мы можем говорить с тобой на ЭТОМ форуме?

задай тему,поговорим.

Хачик джан

Сегодня мой знакомый вернулся из Еревана. Открою отдельную нить, поговорим со всеми вместе.

[хачик суперцемент]

Сегодня мой знакомый вернулся из Еревана. Открою отдельную нить, поговорим со всеми вместе.

давай! да можно и здесь

[HAY-HAY]

Dobriy, чето я тебя не понимаю, там же ясно сказанно, что Папазян еще в середине прошлого века доказал туркменскую принадлежность, а ваши псевдоученные до сих пор пытаются все перехватить аз-му народу. Так кто пытается вбить разногласия между дружесвенными( как оказалось) народами?

[Dobriy]

2 HAY-HAY

Не первый день сюда заглядываешь, и не заметил что Папазян может "доказать" что угодно? Будьте серьезны. Говорите нормальными фактами.