Давиду и всем для понимания кризиса на БВ

[Гость Харам]

Приветствую каждого палестинца, который, может быть, читает это письмо. Меня зовут Дэвид Уайт. Я - гражданин Новой Зеландии, маленькой западной, номинально христианской страны, расположенной в южной части Тихого океана. Я - не еврей и не христианин; мне кажется, что я скорее агностик. Я решил, что, написав это письмо, я смогу принять участие в обсуждении того ужасного положения, которое сложилось на Ближнем Востоке, смогу высказаться как можно полнее по поводу состояния палестинцев и попытаться понять, что можно сделать для них. Я не владею арабским языком, поэтому я могу обращаться только к палестинцам, которые знают английский язык. Правда, здесь, в Новой Зеландии, их не так много, и мне не довелось встретиться ни с одним из них. Я не имею понятия, скольким из них удастся прочесть это письмо, но я надеюсь, что хоть кто-нибудь, но прочтет.

Я закончил курс аспирантуры в университете и полагаю, что мог бы причислять себя к интеллектуалам. К сожалению, многие люди, считающие себя интеллектуалами, придерживаются таких отвратительных идеологий, как нацизм, и продолжают поддерживать коммунизм, и поэтому я отказываюсь называть себя интеллектуалом. Я не хочу, чтобы меня считали еще одним из этих "умеренно левых образованцев", как мы говорим у себя в Новой Зеландии. Так что, в отличие от многих закончивших университеты типов я - против тоталитаризма, за мир (но не любой ценой), за демократию, за капитализм (кроме разве что таких капиталистов, которые заправляли "Энроном") и настроен весьма скептически по отношению к "культу жертвенности".

Наша жизнь в Новой Зеландии вполне безопасна, и никто из тех, кого я знаю, не был убит палестинцем. Я смотрю на палестинцев следующим образом: вы - арабы (вне всяких сомнений), большинство из вас мусульмане, но среди вас есть и христианское меньшинство. Многие из вас живут за пределами Газы и Западного берега, главным образом, в Иордании и в других мусульманских странах, но некоторая часть живет в странах Запада. Вы считаете, что Израиль причиняет вам зло, и вы сражаетесь с ним, чтобы его уничтожить. Что касается Израиля, то я смотрю на него следующим образом: это небольшая, в основном еврейская демократическая страна со свободным рынком, со значительным арабским меньшинством, окруженная враждебными арабскими диктаторскими режимами. У израильтян есть древние права на их землю, их государство было создано как убежище от преследований, они имеют право на существование и, пережив Катастрофу в Европе, они не могут просто так сидеть и ждать, когда с ними произойдет еще одна, на этот раз на Ближнем Востоке. Обзор ситуации. В течение ряда последних месяцев конфликт на спорных территориях Газы и Западного берега превратился в войну между палестинцами и Израилем. (Я не буду извиняться за использование термина "спорные", поскольку он, по моему убеждению, более точно, чем термин "оккупированные", отражает эту достаточно запутанную ситуацию). Ваша интерпретация событий, насколько я могу судить, сводится к следующему: у вас нет своего государства, и вы ведете войну против тех, кого вы называете "сионистскими угнетателями" и "колониальными империалистами" для того, чтобы создать свое государство. Обвинения в массовых убийствах и нарушениях прав человека в адрес израильской армии разбрасываются повсюду как конфетти. Ваш лидер Ясир Арафат клянется, что скорее сам станет "мучеником", чем "сдастся", а эта неуклюжая и некомпетентная организация по имени ООН (и я снова не извиняюсь за высказывание своего личного мнения) пытается сделать то, что она не в состоянии сделать на законных основаниях, а именно - "спасти будущие поколения от бича войны".

Израильтяне смотрят на ситуацию, конечно, иначе. Для них происходящее - это битва за выживание. Они предложили вам государство, а вы в ответ на это напали на них. Они вновь оккупировали палестинские города, сражаясь с различными вооруженными группами, и Соединенные Штаты, другие арабские страны и ООН прилагают отчаянные усилия, чтобы разорвать этот так называемый "замкнутый круг насилия". В результате положение палестинцев может быть описано с помощью некоторых новозеландских идиом; грубо говоря, палестинцев "опустили", надули, изнасиловали. Это выглядит следующим образом: Ясир Арафат отверг предложение Израиля о создании палестинского государства в Газе и на Западном берегу. Вы хотите - или Арафат утверждает, что вы хотите - Палестину "от реки до моря"; другими словами, "все или ничего". Но для этого существует непреодолимое препятствие - Израиль. И не имеет значения, насколько красноречивы ваши аргументы или многочисленны ваши мученики, как много европейских дипломатов гневаются на Израиль или как много резолюций против Израиля приняла ООН - израильтяне вовсе не готовы упаковать вещи и отбыть.

Единственный способ, который позволит вам получить то палестинское государство, которого вы хотите - это уничтожить Израиль. И вы пытаетесь сделать это с 1948 года, и нынешняя "интифада", которую вы начали в 2000 году, представляет собой вашу последнюю попытку на этом поприще. Однако, израильтяне не собираются стоять, опустив руки и позволяя вам убивать себя. Они сражаются, и если им приходится выбирать между собственным выживанием и вашим - попробуйте догадаться, какой выбор они сделают. Повсеместное заламывание рук, бурная суета дипломатов. Бедствие, которое вы навлекли на себя, вызвало широкий отклик.

Вы, палестинские арабы, по-видимому, надеетесь на международное вмешательство, которое спасет вас. Но мы в Новой Зеландии в таких случаях говорим: "Посмотрите правде в глаза!". Европейский Союз и ООН многократно продемонстрировали в прошлом свою некомпетентность и полную неспособность к каким-либо решительным действиям без деятельного участия Америки. Спросите ваших мусульманских братьев в Боснии-Герцеговине о том, насколько эффективно защищали вас ЕС и ООН без американского вмешательства. Несмотря на впечатление, создаваемое американскими дипломатическими усилиями, США не станет выступать против Израиля и, в конечном итоге, оставит свои бесплодные попытки взвешенного похода. И если они объединят свои военные усилия с Израилем в своей войне против международного терроризма, ваших боевиков просто сдует, как пламя свечи. Что же касается ваших "возлюбленных арабских братьев" на Ближнем востоке, то они производят много шума по поводу вашей "освободительной борьбы" и посылают вам деньги и оружие, но до сих пор не послали ни единого танка на вашу защиту. Их дипломатические предложения, которые можно было выдвинуть когда угодно, выгодны им, а не палестинцам. Египтяне не объявят войну Израилю, если они не получат 100 миллиардов долларов, чтобы покрыть ее стоимость.

Неужели вы верите в то, что ваши остальные арабские мусульманские братья оценивают вас так высоко? Неужели вы считаете, что они предпочтут ваши интересы своим? Хотя ваши друзья и арабы в Европе устанавливают санкции против Израиля и сжигают синагоги, ЕС не послал ни единого военного корабля, чтобы защитить вас, и ни один боевой самолет НАТО не сбросил ни одной бомбы на ваших "сионистских угнетателей". Я обратил внимание на то, что большое количество людей, включая интеллектуалов с университетским образованием, поддерживают палестинцев. Но пусть вас это не обманывает. Не так уж важно, как много западных интеллектуалов, масс-медиа и международных организаций выступают на стороне палестинцев - все это не имеет значения, так как Америка поддерживает Израиль. Невыносимое бремя жизни.

Но как вы оказались в таком тяжелом положении? Как вы сами сказали бы - и на самом деле, говорили неоднократно - это не ваша вина. Вы всегда обвиняете во всех своих несчастьях "Большого Сатану" - Америку и его подручного, "Малого Сатану" - Израиль. Все, что вы делаете - как, например, ваши операции "мучеников-самоубийц" - описываются как результат вашего "праведного гнева" из-за "изгнания с вашей земли", и вашей "беспомощности" перед лицом мощи "сионистов". Есть всего лишь 300 миллионов арабов против более чем 5 миллионов евреев! Как нечестно! Как несправедливо, что так много людей могут сделать так мало против горстки людей!

Некоторые западные комментаторы объясняют неудачи арабов многочисленными культурными факторами, и не последним в ряду их называется ислам. Ваша религиозная вера в мученичество и джихад вместе с полной неспособностью принять на себя вину за ваши собственные проблемы нанесли вам огромный вред. Вдумайтесь в то, почему такие западные страны, как Израиль, добились успеха, а мусульманские страны - нет. Западные страны - демократии со свободным рынком. Мусульманские страны (за исключением Турции) не являются таковыми. Несомненно, это должно сказать вам кое-что.

Почему я на стороне Израиля. Как я уже говорил, я не поддерживаю и не буду поддерживать дело палестинцев. Но почему? У меня есть на это несколько причин, и вот они:

1. Вы совершенно однозначно и вне всякого сомнения дали понять, что намерены уничтожить Израиль и убить или изгнать его еврейское население. Это называется геноцидом - просто и понятно. Вы оправдываете это тем, что заявляете, будто Израиль совершил много преступлений против вашего народа, и что вы жаждете "справедливости". Я заявляю в ответ на это - НИЧТО И НИКОГДА не может послужить оправданием геноцида. Утрата земли, унижение от военного поражения - другие тоже испытывали это и, тем не менее, пошли по пути создания новых стран и новых возможностей для своего развития.

Примеров тому много - немцы, изгнанные из Восточной Пруссии в 1945 году, китайские националисты, сбежавшие на Тайвань в 1949 году, если назвать только два примера. Немцы и тайваньцы справились с военным поражением и потерей земли. Они не начали воевать против своих соседей и не стали вести против них террористическую войну. Эти две страны обладают большим богатством, чем любая арабская страна. Почему палестинцы не могут пойти по их пути? Неужели немцы и китайцы более способны выносить удары судьбы, чем арабы?

2. Вы обвиняете Израиль в том, что он проводит "геноцид" против вас. Но вот какой возникает вопрос: у Израиля есть атомная бомба и мощные вооруженные силы. Если бы они действительно, на самом деле хотели бы уничтожить всех вас, они смогли бы сделать это без труда. Но почему они этого не делают? Если бы все израильтяне, как один, взялись бы за это дело, от вас, как говорят у нас в Новой Зеландии, осталось бы мокрое место. Почему они тратят так много времени на переговоры с вашими лидерами? Потому что израильтяне хотят мира и безопасных границ. Вы отказываетесь дать им даже это. Вы планируете геноцид и обвиняете в нем Израиль. Докажите!

3. Использование терроризма. Убийство людей только за то, что они евреи, не может вызвать ничего, кроме презрения. Террористические нападения на невинных людей также достойны презрения. Здесь я хочу остановиться и попытаться решить проблему определения того, как надо называть тех палестинцев, которые убивают себя и других, обвязавшись поясом со взрывчаткой. Вы называете их "мучениками". Масс-медиа и ученые спорят о том, какой термин лучше всего подходит для их определения. Другие, включая и израильтян, называют их террористами. У меня есть лучшее и более подходящее определение. Я предпочитаю использовать термин "камикадзе". Первые камикадзе появились в 1944 году в войне на Тихом океане. Это были японские морские и армейские пилоты, организованные в специальные боевые подразделения, задачей которых было врезаться самолетом в американские боевые корабли в надежде потопить их - по принципу "один самолет - один корабль". Первые случаи применения камикадзе произвели такое же впечатление, как атака Аль-Каеды на Нью-Йорк и Пентагон - шок и ужас. (Я заметил, что многие палестинцы радовались сентябрьским терактам - телевидение продемонстрировало это). Примечание: ответ американцев в обоих случаях был не тем, какой можно было ожидать. Когда шок прошел, США приняли решение уничтожить камикадзе, и на Японию обрушился ураган разрушительных атак, закончившихся только после взрыва двух атомных бомб. И вы знаете, что произошло в Афганистане с группой Аль-Кайеда.

4. Использование детей в качестве террористов-смертников. Ни один из тех, кто побуждает и обучает детей убивать себя в самоубийственных терактах, не достоин поддержки ни при каких обстоятельствах. То, что вы делаете со своими детьми - это омерзительно. Один комментатор сетевого журнала сказал, что если палестинцы сложат оружие, они получат мир и землю. Если же израильтяне сложат оружие, то они будут уничтожены. Вы знаете, что это правда, даже если большая часть Европы не понимает этого. Ваше дело - это проявление зла, потому что оно стремится к разрушению любой ценой. Геноцид - это не есть справедливость. Приносить в жертву своих собственных детей в угоду персональным амбициям ваших лидеров - это безнравственно. Вот почему я не могу поддерживать вас. И вот почему я - на стороне Израиля. Палестинцы - прошлое или будущее?

Вторая мировая война закончилась самоубийством Гитлера. Его заменил адмирал Дениц, который быстро капитулировал перед союзниками. Император Хирохито решил сложить оружие, поскольку он не хотел уничтожения своего народа. Если Арафат решит сдаться, пойдут ли палестинцы за ним? Если он умрет, закончится ли война? Если ответом на оба вопроса будет "Нет", тогда палестинцы обречены. Неужели вы предпочитаете исчезнуть как народ? Вы полностью отдаете себе отчет в том, что вы делаете? Если вы на самом деле понимаете, что путь, по которому вы идете, ведет к самоуничтожению, и если вы сознательно решили идти по этому пути, тогда как народ вы действительно лишены всякой надежды. Неужели палестинцы собираются превратиться в "нацию камикадзе"? Вы и в самом деле не желаете оставить Израилю другого выбора, кроме как уничтожить вас? И если они должны будут выбирать, тогда, как сказал израильский историк Мартин Ван Кревельд, "лучше ужасный конец, чем ужас террора без конца". Не думайте, что тактика камикадзе даст вам то, что вы хотите. Израильтяне могут рассказать вам о Масаде, если вы спросите их. Вспомните, что случилось с японцами в таких местах, как Окинава и Иводзима. Палестинцы заслуживают лучшего, чем то ужасное положение, в котором они находятся сейчас, - но прежде, чем вам дадут что-либо, вы должны предложить настоящий мир, вы должны прекратить учить ваших детей ненависти, вы должны перестать верить в то, что "жертвенность" оправдывает все, и - прежде всего остального - ОСТАВЬТЕ ИЗРАИЛЬ В ПОКОЕ!

Согласитесь с тем, что вы можете придти туда только для работы или как туристы. Согласитесь с тем, что евреи - человеческие существа. Согласитесь с вердиктом 1948 года и научитесь жить с этим. Вкладывайте средства в банки, а не в бомбы. Покупайте компьютерные чипы, а не Калашниковы. Учите наукам, а не ненависти. Смотрите в будущее, а не в прошлое. Перестаньте обвинять американцев и евреев во всех своих проблемах, и берите на себя ответственность за свои действия. Читайте те главы "Корана", в которых говорится о жизни среди "людей Книги". Голда Меир, бывший премьер-министр Израиля, когда-то сказала, что "мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят израильтян". Каждый раз, когда я вижу фотографии размахивающих автоматами палестинских детей с надетыми на них макетами поясов со взрывчаткой, я прихожу к выводу, что она была права. Альтернатива миру - не победа, а смерть. Подумайте об этом - пока не станет слишком поздно. От неверующего. Тем, кто подчинил себя идее и живет на Святой Земле. Пусть Господь даст вам стойкость перед лицом того, что нельзя изменить, и силу справиться с тем, что может быть изменено, и мудрость и способность отличить одно от другого.

28.06.2002

Дэвид . Читая ваши посты, господа, не могу не выразить сожаления по поводу слабых знаний по ситуации на Ближнем Востоке.Дело в том, что правильная оценка этого конфликта поможет лучше понять причины и вашего противостояния и глубже проникать в суть той ситуации, кот. сложилась в мире ,когда терроризм(под любой личиной) стал по-настоящему угрозой.Используя и играя на национальных чувствах лидеры , светские, духовные,финансовые,политические фактически борются за передел земель и богатсв.Кроме того, на конфликте израильтян и палестинцев шлифуются определнные методы, которые могут быть использованы в ближайшем будущем. Персонально Давиду: ваша начитанность входит в противоречие независимой оценке,упорство в отстаивании своей точки зрения может привести к неожиданным выводам, противоречащим гуманным принципам. Данная тема- мое пожелание лучше разбираться в ситуации,отбросив такие примитивные подходы как защита определенных групп по национальному и ,чаще всего, религиозному признаку. Ждите других писем и статей. С огромным уважением к форумцам Бакилляр.

[Гость _Давид]

Спасибо за внимание, но я не согласен со статьей по многим принципиальным вопросам.

[Гость Харам]

"Спасибо за внимание, но я не согласен со статьей по многим принципиальным вопросам."

Я тоже не согласен по некоторым вопросам, а вы, прошу, можете высказаться, не торопясь.Предлагаю переосмыслить ваши базовые знания ,"заново родясь",отвергните ваши личные философские системы и мировоззрение хотя бы на некоторое время, а также определенную неприязнь к к определенным группам людей, народам.Не сочтите нужным мои пожелания как способ давление.Моя скромная цель заключена не в словесных баталиях с вами и форумцами, а в подаче по возможности обьективной информации устами других людей. Вы не так глупы, чтобы не понимать значимость новой информации, другой точки зрения, как бы это не отрицало ваши ценности, сформированные на протяжении всей вашей жизни. Извините за морализирование, в последний раз!

[Гость _Давид]

Проблема состоит в том, что сама статья достаточно не систематизирована и полна эмоций, что полный анализ займет слишком много времени, а у меня на это, к сожалению, нет времени. А вкратце мое отношение такого - при таком подходе можно пожалеть, а также оправадать любую сторону... Мой же подход базируется на простом принципе - целесообразность. И все рассуждения идут от него. Многие могут возразить, что в этом случае, для турков геноцид армян был вынужденной необходимости, то есть отвечал целям целесообразности. Но у меня есть определенные выкладки, позволяющие оповергнуть это мнение, и со мной многие согласятся - массовые уничтожения людей по национальному признаку никогда не бывают целесообразны. Ведь если один народ не может ассимилировать другой мирным путем, в пределах своего государства, то значит у него уже есть проблемы, вызванные совсем другими причинами, то уничтожив народ, с причинами все равно справится не удастся, кроме того, остатки подвергнутого уничтожению народа наносят такой ущерб с политической точки зрения, что реально положение только ухудшается. С той же самой точки зрения можно подойти и к терроризму и ко всему остальному.

[Гость Enter your name Харам]

Евреи не отбирали ничьей земли автор: Джозеф Фара источник: WorldNetDaily.com 25.04.02 Будучи наиболее известным арабом американского происхождения из критикующих Ясира Арафата и всю лживую "палестинскую" проблему, я получаю множество писем, полных брани и ненависти. Я также получаю более чем достаточно писем с угрозой расправы. Большинство из моих оппонентов - тех, которые пишут что-либо еще кроме брани и угроз - считает, что я не понимаю ситуацию и не имею жалости к бедным несчастным арабам, которых злые израильтяне изгнали с родных земель и сделали бездомными беженцами. Позвольте мне твердо и прямо заявить: евреи ни у кого не отбирали никаких земель. Когда в 19-м веке Марк Твен посетил Святую Землю, он был весьма разочарован. Он писал о ней как об огромной безлюдной пустоши. Территория, на которой сейчас расположен Израиль, была практически безлюдной пустыней. К началу 20-го века ситуация начала меняться. Евреи со всего мира начали возвращаться на землю своих предков - на ту самую Землю Обетованную, которую, согласно верованиям евреев и христиан, два тысячелетия назад по божьему повелению покорили Моисей и Иисус. Стоит упомянуть, что на этих землях всегда жило много евреев - особенно в Иерусалиме и его окрестностях. По данным газеты "New York Tribune", в 1854 году евреи составляли две трети населения святого города. Вы спросите, от кого были получены эти сведения? Что ж, в 1854 году журналистом от газеты "New York Tribune" на Ближнем Востоке был Карл Маркс. Да-да, тот самый Карл Маркс. Путеводитель по Палестине и Сирии, выпущенный в 1906 году издательством Карла Бедекера, сообщает, что даже во времена правления Оттоманской империи число мусульман в Иерусалиме было минимальным. По данным составителей этой книги, в те времена население Иерусалима составляло 60 тысяч человек, из которых шесть тысяч были мусульманами, 13 - христианами, а сорок тысяч - евреями. "Численность еврейского населения заметно выросла за последние десятилетия, несмотря на то, что евреям запрещено иммигрировать и обладать земельными участками" - сообщает путеводитель. Несмотря на то, что евреи подвергались преследованиям, они продолжали прибывать в Иерусалим, и в 1906 году составляли подавляющее большинство его населения. И несмотря на то, что нынешние мусульмане объявили Иерусалим третьим священным городом ислама, во времена когда город находился в их власти, они не проявляли к нему какого-либо особенного интереса. И вот после того как евреи пришли на эти земли, осушили болота и превратили пустыни в цветущие сады, начали происходить интересные вещи. За евреями на эти земли стали перебираться арабы. И я не виню их - у них были на это веские причины. Они пришли в поисках заработка, свободы и спокойной благополучной жизни. И они пришли на эти земли во множестве. В 1939 году Уинстон Черчилль заметил: "Арабы были свободны от преследований, они заполонили всю страну и число их умножилось до такой степени, что даже все евреи мира не смогли бы добиться численного перевеса". Затем настал 1948-й год - год великого раздела. ООН приняла решение о создании в регионе двух государств - арабского и еврейского. Евреи восприняли это решение с благодарностью. Арабы же были возмущены и немедленно развязали войну. Арабские лидеры призвали своих соплеменников покинуть эту местность, чтобы не оказаться между двух огней. Им было обещано, что они смогут вернуться в свои дома после того как Израиль будет побежден, а евреи уничтожены. Но этому не суждено было сбыться. По разным подсчетам, несколько сотен тысяч арабов покинули свои дома - не из-за нападения Израиля, не из-за захвата их недвижимого имущества евреями и не из-за израильской экспансии. Существует множество исторических свидетельств тому, что евреи призывали арабов остаться и жить в мире и добрососедстве. Но, к сожалению, они предпочли покинуть страну. Сорок пять лет спустя потомки этих беженцев до сих пор живут в лагерях - не из-за непреклонности Израиля, а из-за того, что они стали орудием в руках арабских политиков. Жизнь этих несчастных могла бы быть устроена в течение недели - с помощью богатых нефтью арабских государств, контролирующих 99,9 процентов земель на Ближнем Востоке. Но вместо этого они остаются пленниками, которых арабские правители воспитывают в ненависти против евреев и снабжают оружием для мученической гибели. Такова новейшая история арабо-израильского конфликта. Никогда евреи не изгоняли арабские семьи с их земель. Если евреи покупали земельные участки, им приходилось платить за них непомерно завышенную цену. Если евреи не покупали участков, то в этом случае они обустраивали пустынные земли, на которых могли бы жить не опасаясь преследований, которым они подвергались во всем мире. И это огромная и вопиющая ложь - говорить, будто израильтяне отняли чью-то землю. Это один из множества лживых мифов, который привел к тому, что мир готов совершить очередную огромную несправедливость по отношению к евреям. Постоянный адрес статьи: in English http://base.ijc.ru/scripts/site.cgi?IID=33594 in Russian

Palestinian

Давид, как исходит из содержания вашего поста, вы даете терроризму право на существование как одной из форм признанной человеческой деятельности исходя из некой утвержденной( вами?) целесообразности.Если я ошибся, то поясните ,пожалуйста, вашу последнюю фразу.

[Гость _Давид]

Я вообще не понимаю этой зацикленности на терроризме... Исходя из вышеприведенных постов, создается ощущение, что терроризм - это прямо величайшее из зол, которое можно придумать на земле. Вообще говоря, терроризм - это такое разносторонне явление, давайте тогда партизанов Великой Отечественной назовем тоже террористами, а также всех чеченцев, что воюют в Чечне (дык ведь фугасы взрывают), а также приравняем к ним всех угонщиков самолетов, а также маньяков (терроризируют население целых районов), и так далее...

Всему свое место, и свое обьяснение.

А что касается целесообразности, я как раз и утверждаю, что из всех способов борьбы, терроризм есть наименее эффективный, и приносит на порядок больше вреда, чем пользы, тем кто его применяет во имя своих целей. Равно как и этнические чистки. Именно не целесообразно, а рассуждения о том, насколько все это морально или нет - оставим для святошь и пацифистов.