Речь Президента Грузии

[lobbist]

А нельзя кого нибудь.. другого..который и для других и для своих хорош был..? Неужели в 140 милионной России нет ни одного нормального мужика?!

[Senya]

Давайте вспомним недавнюю историю, взгляните на даты:

http://www.inforos.ru/?id=13361

http://www.newregion.net/txt.php?i=355

А это чистая аналитика, посмотрите на дату опубликования и сравните.

http://www.apn.ru/publications/article19525.htm

Саакашвили как человек вполне не глупый, правда по натуре холерик. Как правитель, с одной стороны это даже хорошо что он был заграницей долгое время, Россией тоже не всегда правили Русские, были и варяги, и немцы и т.д.

Но "Короля делает Свита" и одного Саакашвили винить нельзя, еще всех приблеженных надо винить.

Да в Грузии была "Диктатура демократии", вспомним что он уничтожал всех опозиционеров, кто спсся уехал на Запад(правда Саакашвили сейчас уже мирится с ними) или в Россию (президент Аджарии).

Аджария была широкой автономией в Грузии и лишь она единственная показывала стабильность и ЕС с удовольствием сотрудничали с ней, они смогли мирно жить и с Россией и с Грузией. Придя к власти, Саакашвили уничтожил все это, правда сделал это с минимальными издержками и без бойни. Странно, зачем это он делал?

Может потому что там не было руссофобий и надо было их создать? Или может показать Абхазии и Осетии что с ними тоже церемонится не будут? Возможно, если честно, так и не понял его ход.

При переговорах с Осетией, повторился сценарий: приехав в Грузию, товарища взяли и ареставали обвинив его в сепаратизме и прочих преступлениях, подумав что вот теперь то все уладится. Но не учли, что после войны там уже не просто кучка верхушки пытается диктовать условия и не хочет быть с Грузией, а ВЕСЬ НАРОД, и против всего народа силу применять бессмысленно, даже еслиб Грузия получилаб территории военным путем, она увязла бы в партизанской войне, благо добровольцев желающих повоевать предостаточно.

То что говорит Саакашвили про помощь по вопросу Чечни, то может и какой-то вид помощи он и делал, но через Кодор только усилились поставки вооружения и боевиков в Чечню, после того как он ввел туда свои войска. Так что верить политикам очень трудно, надо смотреть на факты и стараться взвешено анализировать.

[antius]

А нельзя кого нибудь.. другого..который и для других и для своих хорош был..? Неужели в 140 милионной России нет ни одного нормального мужика?!

Да никогда не получиться всем хорошим быть. Мировые отношения это всегда выбор. А после сделанного выбора всегда будут недовольные. 

[Senya]

а помоему уже спросили, и чеченцы в 1994 отлично ответили, а потом пришли бравые русские вояки и доказали что русском у слову просто цены нет" не стоит и бумаги на которй оно записано

В начале 90-х наверное каждый второй хотел свалить (извиняюсь за грубость) из России. Я также считаю войну в Чечне большой трагедией и ошибкой для нашей страны.

Но уж лучше Путин с хреновой для других Россией, чем вечно пьяный Ельцин, танцующий под дудку Америки с хреновой Россией уже для своего народа.

Полностью соглашаюсь, про Путина.

Чечню сдали в 1996, Ельцин же, подписав договор о том что вопрос независимости республики будет рассмотрен после становления государственности в ней. Но государственность Чечни вместо того чтоб становится, полезла в Дагестан, за что и поплатилась. Хотя России это было на руку, как говорится был бы повод... Но если с точки зрения юридической смотреть, то опять все чисто, агрессия со стороны независимой Чечни. После того как закончили войну с боевиками, независимость Чечни никто не оспаривал, и дали людям провести референдум, естественно все высказались за Россию) Учите мат часть, прежде чем пропагандировать)

А в Абхазии и Осетии этих референдумов было проведено со времен 1989 г куча, и заметьте без участия России, тогда России нафиг ничего ненужно было... Как свидетель, тогдашняя Россия свои войска в Армении забыла, практически всех под сокращение отправили, вспомнили что там кто-то есть только в 93 году... как сейчас помню, жуть... блокада, ни газа ни света ни хлеба, вокруг войны(Азербайджан и Грузия)... и не сбежишь с подводной лодки, т.к. денег на самолет тоже нет... Не платили сокращеным. Многие поэтому согласились идти наемниками.

Наверное в Азербайджане тоже самое было, на счет отношения России к своей армии, жилось то явно получше)

[Dragon]

вот тка всегда бывает: слышат звон да ен знают где он

С чечнёй были подписаны все соглашения. в Дагестан вторглись шлюди не подконтрольные Масхадову. Путину ТОЛЬКО это и нужо быыло.

Как и было сделано в Грузии, подвели за белые руки к краху

А теперь представьте себе что 30 человек неподконтрольных Путиину вторгаются на 2 осторва отданные Китаю.

Китай их там отеметеливает и вторгается миллионной армией на Дальний восток и захватывает всэ принуждая россию к миру?

что тогда? тоже будете поддерживать Путина и его деяния?

нет хзе.

как оказывается на сэ смотрит с точки зрения, а мне это выгодно или нет?

я же совершенно смотрю на все открыто:

Да косово: это глупость

Да сомалиланд(непризнанный это вообще ни в какие ворота)

Да: в ираке и афганистане всэ свагранили для контроля нефти

НО есть разница: между тем как по топорному это делает россия и как ее за это гноят и то как это полагается делать.

Сейчас судьба абхазии, Осетии это судьба сдыхающего Карабаха.

[Senya]

вот тка всегда бывает: слышат звон да ен знают где он

С чечнёй были подписаны все соглашения. в Дагестан вторглись шлюди не подконтрольные Масхадову. Путину ТОЛЬКО это и нужо быыло.

Как и было сделано в Грузии, подвели за белые руки к краху

А теперь представьте себе что 30 человек неподконтрольных Путиину вторгаются на 2 осторва отданные Китаю.

Китай их там отеметеливает и вторгается миллионной армией на Дальний восток и захватывает всэ принуждая россию к миру?

что тогда? тоже будете поддерживать Путина и его деяния?

нет хзе.

как оказывается на сэ смотрит с точки зрения, а мне это выгодно или нет?

я же совершенно смотрю на все открыто:

Да косово: это глупость

Да сомалиланд(непризнанный это вообще ни в какие ворота)

Да: в ираке и афганистане всэ свагранили для контроля нефти

НО есть разница: между тем как по топорному это делает россия и как ее за это гноят и то как это полагается делать.

Сейчас судьба абхазии, Осетии это судьба сдыхающего Карабаха.

Не слышу? Да Масхадов сам сначала поддержал их))) Потом когда понял что херня происходит, стал открещиваться, мол ошибся.

То что политика грязь это ясно, но для грязи тоже есть пределы) То что Путину тогда эта ошибка была на руку никто не сомневается. Просто Масхадов не ожидал что народ Дагестана даст отпор простыми ружьями и так ревностно встанет на сторону России (или против Чечни?))) А что такое Чечня?

Ты не помнишь, когда два раза начинались восстановления конституционного порядка, Мировое Сообщество (особенно в лице США) билось также в истерике как сейчас, мол Россия попирает права граждан и свободу Чечни... Чтож они этого не закричали когда Грузия напала на Осетию?))

Я понимаю что ты понимаешь, но политику Путина далеко не топорная, он зная что в итоге может возникнуть данная ситуация обезапасил Россию от внешнего давления. Экономически сейчас Россию не запугаешь. Да гражданам РФ тяжело живется, но лучше чем в других "демократических" республиках из которых народ прет в Россию...

Карабах вообще отдельная история, и повторюсь у вас есть время,а у Грузии не было, их торопили США, Россия давала пример как решать вопросы (отдала спорные територии Китаю) почему бы и остальным не последовать этому же примеру??? Правда по Карабаху тут есть небольшое но, США нужна территория Армении для использования ударов по Иран(не сама територрия а право на пролет авиации и ракет), и как бы через некоторое время у вас не отобрала бы НК сами США теперь, признав его за Арменией. Так что лучше просите Россию, чтоб она этого не позволила))

[Dragon]

именно потому что нам опять надо "просить" россию, вилять еред ней, это уже доказывает тот факт что россия не друг, а недруг.

то что в говорите про Масхадова к сожалению не тка как это было на самом деле.

Даже если и так, на каком основании Россиия уничтожа бандитов затем уничтожает и государственный строй?

вот сейчас Азербайджан уничттожил группу бандитов перходивших границу со стороны Ирана. думаете он должен был на не это остановится? Или согласно вашим предположениям нужно было дойти до Тегерана?

Или РОссия уничтожавшая талибов в Таджикистане? Почему Она не поперла в агфанистан, а затихла в Горно-бадахшаской области?

Об3ясню почему - КИШКА тонка У орссии лезьтЬв Афган.

а грузия что ? ничего 3 миллиона человек, плюс 4 региона про российски настроенных предателей. Это конечно же героизм.

разницу видите?

[Senya]

именно потому что нам опять надо "просить" россию, вилять еред ней, это уже доказывает тот факт что россия не друг, а недруг.

то что в говорите про Масхадова к сожалению не тка как это было на самом деле.

Даже если и так, на каком основании Россиия уничтожа бандитов затем уничтожает и государственный строй?

вот сейчас Азербайджан уничттожил группу бандитов перходивших границу со стороны Ирана. думаете он должен был на не это остановится? Или согласно вашим предположениям нужно было дойти до Тегерана?

Или РОссия уничтожавшая талибов в Таджикистане? Почему Она не поперла в агфанистан, а затихла в Горно-бадахшаской области?

Об3ясню почему - КИШКА тонка У орссии лезьтЬв Афган.

а грузия что ? ничего 3 миллиона человек, плюс 4 региона про российски настроенных предателей. Это конечно же героизм.

разницу видите?

Вижу, но Чечня не была полностью независимой, статус определялся позднее. Тогда почему США, вторглись в Ирак, признаное, истинно суверенное государство(а не обломок социализма как в наших случаях), уничтожило все там, включая руководство и государственность, при том что Ирак напал даже не на граждан США или граждан стран НАТО!!! И истоки той Иракской компании тоже сомнительны. Но ведь все законно и легитимно получается, а Росси опять агрессор, когда защищает СВОИХ граждан.

А то что не лезет туда где нет поддержки внутреней, то это правильно. Как говорится, "Услуга будучи оказаной не стоит ничего", и то ради чего впервый раз полезли в Афганистан никто почему то не вспоминает. А цели были более благородные, чем сейчас Еслиб сейчас поперла в Афган, то США опять бы начала вооружать талибов, а внутренние веяния людей, которым промыли мозги пост-советские пропагандисты, будут слишком отрицательны, даже еслиб в России поддержали США в борьбе с террором, послав туда солдат, при том как действуют там войска НАТО, возникает много вопросов. Попытки поднять государственность у США не увенчались особым успехом, а ведь еслиб они в свое время не помогали "сепаратистам", то все могло давно закончится!)) Так что игры политики это двойные стандарты. И нельзя однозначно обвинять Россию.

Я не говорю что Вам нужно вилять перед Россией! Кто Вас заставляет? Сдайте Иран в обмен на Карабах тем же США и живите счастливо!)) И никакая Россия вам больше не будет страшна, все скупят Западные компании... А вот уровень жизни думаю врядли резко изменится. Да и отношение со стороны России станет менее лояльно, т.е. если сейчас в рамках "дружбы" действуют, то в противном случае будут читсто "комерчиские" отношения. Вон когда Украину на чисто "коммерческие" отношения начали пересаживать(стали подымать стоимость газа от "дружеской" цены до нормальных международных), как они вопили и бились в итерике, но "дружить" не хотят... "Дружба" - республик основывается сейчас на принципе: "Россия дай нам нефть, газ, электричество за 1/4 от мировой стоимости, устрой наших граждан работать, а мы может быть не будем сильно притеснять русских, хотя мы еще подумаем на сколько сильно)" или ты хочешь сказать что это не так? Например одна Украина по продовольствию завязана на Россию, ее продукция в Европе и США нафиг никому ненужна. А Азербайджан? Ну кому он без нефти нужен? Грузия и Украина сейчас НАТО нужна только из-за того что Турция не хочет играть в игры по зажиганию Ближнего Востока. Ведь ей уже и так хватило на границах фактически уже образованого Курдистана, и вспомните, когда Турция начала подавлять вылазки "сепаратистов" весь Мир начал призывать Турцию остановить эскалацию!) А что будет когда зажгут последний островок стабильности? Думаю Турции это врядли понравится... она уже поддерживает Россию, ее коробли ходят отстранено от НАТОвской группировки(как наблюдатели). Да конечно внимательный читатель вспомнит что Курдистан впринципе поддерживался СССР, на это есть зуб у Турции, но о сейчас уже другие реалии, и Турции легче забыть те недорузумения перед лицом большей опасности.

[Dragon]

Сеня, дайте так:

Азербайджан цто-то у россии просил или просит?

У нас что своей нефти или газа нет?

наших 2 миллиона соотечественников которые живут в Росии что все граждане Азербайджана?

неувязка получаетйса?

Или россия только для русских?

еси так то зачем было 70 лет наза лезть в Азербаджанскую Республику ,ломать независимость, чтобы потом через 70 лет кричать убирайтесь обратно в свои аулы, мы из вас уже всэ высосали???

нееет, так дела не делаются.

и потом Сеня, хочу спросить это как это СДАЙТЕ ИРАН?

мы что его на привязи держим? или мы предатели какие-то?

Да верно ИРан активно помогал и помоагет Армении иначе бы изоляция была бы полной, но надо же думать и головой:

пока придэт помощь из Росси( смехота там только руки будут потирать - вот черноЖ опять не поделили), или турции, или америки Баку и нефте инфраструктура будут уже разрушен.

нам этого не надо.

Надо сперва разобраться с оккупированной часть за последние 17 лет, затем разберёмся с теми частями перешдшими к росии 1921 году( а именно самий древнй город Азербайдхзана и росии Дербент 5000 лет -ворота кавказа, указанным ещо в летописях Дария и Македонского)(мирно, наших там ведь пока 200.000 человек компактно проживает), затем разберёмся с южным Азербайджаном(35 миллионов там) всэ будет мирно и осторожно.

Ну если россия хочет таким образом стравить(типа сдайте) этот номер никогда с нами не проходил

[Senya]

Сеня, дайте так:

Азербайджан цто-то у россии просил или просит?

У нас что своей нефти или газа нет?

наших 2 миллиона соотечественников которые живут в Росии что все граждане Азербайджана?

неувязка получаетйса?

Или россия только для русских?

еси так то зачем было 70 лет наза лезть в Азербаджанскую Республику ,ломать независимость, чтобы потом через 70 лет кричать убирайтесь обратно в свои аулы, мы из вас уже всэ высосали???

нееет, так дела не делаются.

и потом Сеня, хочу спросить это как это СДАЙТЕ ИРАН?

мы что его на привязи держим? или мы предатели какие-то?

Да верно ИРан активно помогал и помоагет Армении иначе бы изоляция была бы полной, но надо же думать и головой:

пока придэт помощь из Росси( смехота там только руки будут потирать - вот черноЖ опять не поделили), или турции, или америки Баку и нефте инфраструктура будут уже разрушен.

нам этого не надо.

Надо сперва разобраться с оккупированной часть за последние 17 лет, затем разберёмся с теми частями перешдшими к росии 1921 году( а именно самий древнй город Азербайдхзана и росии Дербент 5000 лет -ворота кавказа, указанным ещо в летописях Дария и Македонского)(мирно, наших там ведь пока 200.000 человек компактно проживает), затем разберёмся с южным Азербайджаном(35 миллионов там) всэ будет мирно и осторожно.

Ну если россия хочет таким образом стравить(типа сдайте) этот номер никогда с нами не проходил

Гыы ну я не говорю только про Азербайджан... а что дальше то? Ну есть нефть, а дальше то что? Она и при царе горохе была, и Азербайджан нехило торговал ею, но только жили хорошо единицы.

Да и что было и есть сейчас из другого кроме нефти? Торговать то чем? (Помидоры у вас вкусные, молодцы ребята, у нас продают ваши соочественики, почему вы не поставляете свою с/х продукцию в ЕС или США, а везете ее в Россию?Может потому что вы составите конкуренцию их интересам? А зачем им конкуренция! Так что вы не нужны там...))

"Или россия только для русских?" - гыы ну вот Азербайджан, Армения и многие азиатские страны стали именно такой политики придерживаться, Я СПРАШИВАЮ, если сравнить ремена СССР до 1990 и сейчас, почему сократилось количество русских? Почему гнали их в свое время? Остались единицы! Или Азербайджан только для Азербайджанцев? Например в Грузии Гамсахурдия не скрывая орал на митингах "Грузия для Грузин".

Как раз сравнение и показывает что Россия открыта для всех, но все стараются отщипнуть от нее кусок пожирнее (например и вытеснить из своих границ русских. Так что вопрос скорее к вам, почему ваша старна не так открыта стала?)

Повторюсь, сейчас США если вытеснят Россию из Карабахского конфликта, скорей всего используют Карабах как разменную монету на Иран.

И кто сдаст Иран, предоставив свободу пролета над своей территорией, тот получит вкусные бонусы. Но кто-то выступит против, и получит по зубам.

Битва Россия vs США продолжится, и не Россия инициатор.

Россия и Турция остановили в какой-то мере вашу с Армянами бойню в Карабахе, будь они трижды ваши земли, смысла войны до 1989 НЕ БЫЛО! Россия (РСФСР) до этого времени выступала гарантом стабильности и вашем регионе. Если вы не воевали все это время, то значит хорошо делала свое дело, но потом ушла, дав вам всем независимость, и за считаные дни вы начали стрелять, резать, убивать друг-друга. Ах какая плохая Россия... В чем она плохая то? Что дала вам всем независимость? Или то что снова прекратила бойню? Где были хвалные США и прочие "гуманитарные" организации тем временем??? Почему России вместо того чтоб заниматься своими делами приходилось мирить вас? http://www.vn.kazimirov.ru/k105.htm

А на счет остальных "разбирательств", то Вы как раз двигаетесь в том направлении чтоб пересмотреть исконность всех земель, но тогда вы Сами попадаете в Персидскую власть, а там и до Македонского тоже не далеко, хотя... можно вспомнить что Римляне проходили мимо Вас, и остановится на том что Вы и Италия одна страна?))))) Ваше мышление, извиняюсь, тупиковое.

Возникло несколько конфликтов во времена распада СССР, не смогли поделить сферы влияния пришедшие банды (зачастую начали править не бывшие политики, а новоявленые недоучки, которые не смогли политически сманеврировать) Яркий пример Аджария в Грузии, до Саакашвили она жила спокойно, как широкая автономия, и никаких потрясений, потому что был довольно мудрый правитель.

На счет ломать 70 лет назад... Ну, тогда народ думал красотами, которые рисовались в коммунистическом обществе. Мы не можем судить наших предков, они сделали тогда свой выбор. Конечно сейчас мы понимаем что многое было сделано не так... или может всеже так? Может именно распад СССР был ошибкой?) Нет не трагедией, а ошибкой, и не потому что Россия Империалистична, а просто по тому что вместе жить легче, может надо было не разворовывать СССР а наоборот поддержать его в трудную минуту, и создать то что сейчас в ЕС?)))

Изменено 31 августа, 2008 пользователем Senya

[Dragon]

я прокомментирую только эти части пока чтобы показаь насколько они несостоятельны:

"Или россия только для русских?" - гыы ну вот Азербайджан, Армения и многие азиатские страны стали именно такой политики придерживаться, Я СПРАШИВАЮ, если сравнить ремена СССР до 1990 и сейчас, почему сократилось количество русских? Почему гнали их в свое время? Остались единицы! Или Азербайджан только для Азербайджанцев? Например в Грузии Гамсахурдия не скрывая орал на митингах "Грузия для Грузин".

Как раз сравнение и показывает что Россия открыта для всех, но все стараются отщипнуть от нее кусок пожирнее (например и вытеснить из своих границ русских. Так что вопрос скорее к вам, почему ваша старна не так открыта стала?)

ну во первых Азербайджан как был так и остался самой многонациональной республикой всего СНГ.

У нас не гнали евреев ,русских,лезгин китайцев и так далее.для справки в баку сейчас прживае 121 национальность(включая армян 30.000 тысяч, и 350.000 мин русских)

а чтов армении сколько там русских. вы помоему ошиблись аддресом.

Повторюсь, сейчас США если вытеснят Россию из Карабахского конфликта, скорей всего используют Карабах как разменную монету на Иран.

И кто сдаст Иран, предоставив свободу пролета над своей территорией, тот получит вкусные бонусы. Но кто-то выступит против, и получит по зубам.

Битва Россия vs США продолжится, и не Россия инициатор.

Россия и Турция остановили в какой-то мере вашу с Армянами бойню в Карабахе, будь они трижды ваши земли, смысла войны до 1989 НЕ БЫЛО!

ещё раз будь чечня трижды российкой(несмотря на 400 лет войн не просто так, смысла входа в Грозный не было.сперва вытаскиваем бревныки в собственных глазах.

(РСФСР) до этого времени выступала гарантом стабильности и вашем регионе. Если вы не воевали все это время, то значит хорошо делала свое дело, но потом ушла, дав вам всем независимость, и за считаные дни вы начали стрелять, резать, убивать друг-друга.

ещё раз, для справки резни убиения азербаджанцев в Армении тогдашнем СССР при попустительстве России будем так говорить выступавшей гарантом? 300.000 беженцев в 1988 году. Сравните даты. у вас опять неверная информация.

Ах какая плохая Россия... В чем она плохая то? Что дала вам всем независимость? Или то что снова прекратила бойню? Где были хвалные США и прочие "гуманитарные" организации тем временем??? Почему России вместо того чтоб заниматься своими делами приходилось мирить вас? http://www.vn.kazimirov.ru/k105.htm

читая казимирова не обольщайтесь. россия имела и будет иметь зуб на Кавказ, единственное место откуда русских постоянно вытуривают и поверьте не от хорошей жизни с ними.

что сделала россия за все время на Кавказе? ничего кроме войн.

Даже самые древнейшие поселения россии начинаютйса 750 поле того как наши древние города стояли по 2-3 тысячи лет.

причём я говорю нетолькооб азербайджанких городах, но и чеченких,ингушких тейпах грузинских городах и так далее.

россия до сих пор ни в одной стране мира не принесла мир:

пример:

Куба: а был на кубе 6 раз, они сдыхают от гнёта социализма, у них за заклание бычка сметная казнь, дети больные, еси бы не СССР Куба была бы как Аруба,Барбадос, Багамы. так нет же.россия сдла Кубу, и сейчас если пооробут опять ей помочь то уже просто финансово развалится.

Виетнам: тоже побывал там: они сейчас только на вид социалисты, а какая мафия у них? самая жестокая в азии - даже китайские триады заказывают у них,а какая инфлайция/ но вьетнам умнее, постепенно переходит к америке

Камбоджа: все красные кхмеры поддерживались русскими.

Ангола: то же самое, сдыхает от голода болезней и от дружеской руки россии.

Афганистан: ну это вообще шедевр: 115.000 убиенных солдат российских, позорный уход и поражение мощнейшего государства.Население отгеноцидено(знаю по своему путешествию туда), причём русские именно коврово бомбардировали целые города, причём не их же люди там гибли... а какие то душманы

Россия, в 1907,11,14,18,20,21,22,23,72,76,88,90,91-94 годах вовсю помогала Армении уничтожать около полумиллиона азербайджанцев.

и за это нам надо говорить вам спсибо???

увольте.

[antius]

я прокомментирую только эти части пока чтобы показаь насколько они несостоятельны:

"Или россия только для русских?" - гыы ну вот Азербайджан, Армения и многие азиатские страны стали именно такой политики придерживаться, Я СПРАШИВАЮ, если сравнить ремена СССР до 1990 и сейчас, почему сократилось количество русских? Почему гнали их в свое время? Остались единицы! Или Азербайджан только для Азербайджанцев? Например в Грузии Гамсахурдия не скрывая орал на митингах "Грузия для Грузин".

Как раз сравнение и показывает что Россия открыта для всех, но все стараются отщипнуть от нее кусок пожирнее (например и вытеснить из своих границ русских. Так что вопрос скорее к вам, почему ваша старна не так открыта стала?)

ну во первых Азербайджан как был так и остался самой многонациональной республикой всего СНГ.

У нас не гнали евреев ,русских,лезгин китайцев и так далее.для справки в баку сейчас прживае 121 национальность(включая армян 30.000 тысяч, и 350.000 мин русских)

а чтов армении сколько там русских. вы помоему ошиблись аддресом.

Повторюсь, сейчас США если вытеснят Россию из Карабахского конфликта, скорей всего используют Карабах как разменную монету на Иран.

И кто сдаст Иран, предоставив свободу пролета над своей территорией, тот получит вкусные бонусы. Но кто-то выступит против, и получит по зубам.

Битва Россия vs США продолжится, и не Россия инициатор.

Россия и Турция остановили в какой-то мере вашу с Армянами бойню в Карабахе, будь они трижды ваши земли, смысла войны до 1989 НЕ БЫЛО!

ещё раз будь чечня трижды российкой(несмотря на 400 лет войн не просто так, смысла входа в Грозный не было.сперва вытаскиваем бревныки в собственных глазах.

(РСФСР) до этого времени выступала гарантом стабильности и вашем регионе. Если вы не воевали все это время, то значит хорошо делала свое дело, но потом ушла, дав вам всем независимость, и за считаные дни вы начали стрелять, резать, убивать друг-друга.

ещё раз, для справки резни убиения азербаджанцев в Армении тогдашнем СССР при попустительстве России будем так говорить выступавшей гарантом? 300.000 беженцев в 1988 году. Сравните даты. у вас опять неверная информация.

Ах какая плохая Россия... В чем она плохая то? Что дала вам всем независимость? Или то что снова прекратила бойню? Где были хвалные США и прочие "гуманитарные" организации тем временем??? Почему России вместо того чтоб заниматься своими делами приходилось мирить вас? http://www.vn.kazimirov.ru/k105.htm

читая казимирова не обольщайтесь. россия имела и будет иметь зуб на Кавказ, единственное место откуда русских постоянно вытуривают и поверьте не от хорошей жизни с ними.

что сделала россия за все время на Кавказе? ничего кроме войн.

Даже самые древнейшие поселения россии начинаютйса 750 поле того как наши древние города стояли по 2-3 тысячи лет.

причём я говорю нетолькооб азербайджанких городах, но и чеченких,ингушких тейпах грузинских городах и так далее.

россия до сих пор ни в одной стране мира не принесла мир:

пример:

Куба: а был на кубе 6 раз, они сдыхают от гнёта социализма, у них за заклание бычка сметная казнь, дети больные, еси бы не СССР Куба была бы как Аруба,Барбадос, Багамы. так нет же.россия сдла Кубу, и сейчас если пооробут опять ей помочь то уже просто финансово развалится.

Виетнам: тоже побывал там: они сейчас только на вид социалисты, а какая мафия у них? самая жестокая в азии - даже китайские триады заказывают у них,а какая инфлайция/ но вьетнам умнее, постепенно переходит к америке

Камбоджа: все красные кхмеры поддерживались русскими.

Ангола: то же самое, сдыхает от голода болезней и от дружеской руки россии.

Афганистан: ну это вообще шедевр: 115.000 убиенных солдат российских, позорный уход и поражение мощнейшего государства.Население отгеноцидено(знаю по своему путешествию туда), причём русские именно коврово бомбардировали целые города, причём не их же люди там гибли... а какие то душманы

Россия, в 1907,11,14,18,20,21,22,23,72,76,88,90,91-94 годах вовсю помогала Армении уничтожать около полумиллиона азербайджанцев.

и за это нам надо говорить вам спсибо???

увольте.

Я офигеваю, дорогая редакция! Дракон, Вы адресок свой дайте, я Вам литературу познавательную вышлю, не бойтесь не российскую, другую. Вы всю историю трактуете по своему. У Вас две точки зрения: своя и не правильная!

[Senya]

Я офигеваю, дорогая редакция! Дракон, Вы адресок свой дайте, я Вам литературу познавательную вышлю, не бойтесь не российскую, другую. Вы всю историю трактуете по своему. У Вас две точки зрения: своя и не правильная!

Да нет просто русофобская, не в обиду. Он грамотный человек, но просто не хочет себе представить что Россия частенько бывает права и борется за правое дело, при том с ужасающей дотошностью выбирает факты порочащие Россию. Когда события вырываешь из контекста истории, то оказывается что Россия монстр и даже я сам начинаю бояться))) Но потом если посмотреть на причины, понимаешь что это всего лишь вынужденая мера была в играх других стран. Если не играть в их игры то Россию "съедят" и очень быстро. Вспомним как это произошло как только Горбачев решил выйти из Игры?))

[Dragon]

хотел очень подробно ответить, но заметил нехорошую тенденцию и многочисленные оскорбления и угрозы в свой адрес от лиц с низким культурным уровнем общения и промытыми пропaгандой мозгами отвечая на кoторые ввиду бездеятельности или злого умысла(по выведению меня из себя) получаю по башке .поэтому сами разбирайтесь.будут улучшения в общении подумаю над ответами каждому "замеченному в боях(принуждении к миру)"

[nizami63]

Президент Грузии Михаил Саакашвили дал интервью французской газете "Монд". Поразительный текст - читаешь его, и складывается впечатление, что тебя погружают в какую-то иную, параллельную реальность. Где много пафоса, идеологических штампов и совсем мало правды. Особенно сильное впечатление производит то, как грузинский лидер описывает начало войны за Южную Осетию.

Вы думаете, Саакашвили искал какие-то аргументы в свое оправдание, пытался объяснить западной аудитории, с чего это он вдруг отдал приказ обстрелять "Градами" сонный Цхинвал (тогда еще мы называли его "Цхинвали"), а затем двинул на город танки? Ничего подобного. Он говорил совсем о другом.

"Русские все спланировали. Они знали, что Буш будет в Пекине. Они также понимали, что лучше начать атаку в Южной Осетии, а не в Абхазии, где ее ожидали... Путин сумел проанализировать каждую мелочь: в какой день ударить, какой будет первая реакция, какую историю выдумать. А я уже отчаялся предупреждать. Мне отвечали, что я вспыльчивый, что я преувеличиваю. Это клише мне навредило. Когда это слышишь 200 раз, сам начинаешь в это верить!"

Первое, что приходит в голову: где он взял таких русских, чтоб все загодя спланировали... И чтоб потом все удалось! Десятилетия планового хозяйства доказали обратное. А тут вот как, оказывается, все было на самом деле. Не Саакашвили, а Путин выбрал день для бомбардировки Цхинвала - а заодно и размещенных там российских миротворцев.

А вот еще одна красноречивая цитата: "У нас нет денег на увеличение военного бюджета. Мы должны направить средства на восстановление экономики и инфраструктуры. В среднесрочной или долгосрочной перспективе мы получим международную помощь, которая пойдет на восстановление армии".

Американцам и другим друзьям "грузинской демократии", без сомнения, будет приятно прочитать эту фразу. Они-то горячо убеждают мировую общественность, что выделяемая Тбилиси помощь идет исключительно на гуманитарные нужды. И тут - такое признание от самого Саакашвили. Не стал лукавить, все сказал открытым текстом: "на восстановление армии".

Теперь - еще один пассаж: "После первого же моего решения на посту президента Путин стал обращаться со мной как с сумасшедшим... Самое печальное, что некоторые на Западе соглашаются с таким видением ситуации. Просто я горячий человек! Мы - южные европейцы, у нас свой темперамент и свои привычки".

Интересно, какие "привычки" имел в виду грузинский президент? Уж не гастрономические ли? В дни югоосетинского кризиса телезрители имели возможность убедиться, что у некоторых "темпераментных южных европейцев" привычки эти - уж очень специфические.

Ну и на закуску - мнение Саакашвили о нас: "Россия так уязвима! Русские ведут себя как люди XVIII или XIX века... Они сохранили те же привычки, те же выражения, то же пристрастие к выпивке".

По части выпивки - это он здорово загнул. Не иранский аятолла, не суровый фундаменталист из Саудовской Аравии, а президент Грузии (!!!???) упрекает россиян в чрезмерной любви к спиртному. Он что, в настоящем грузинском застолье никогда не участвовал? Это когда сидишь за столом по семь-восемь часов, выпиваешь двадцать один обязательный тост и еще столько же произвольных. Причем желательно до дна. И считается подозрительным, если здоровый мужчина за вечер "принял на грудь" меньше трех литров молодого белого вина.

Наверное, Михаил Николаевич Саакашвили - нетипичный грузин. Современный, продвинутый. Воздержанный и в питье, и в еде, и в отношениях с противоположным полом. А значит, имеющий полное моральное право учить хорошим манерам заблудшего северного соседа...

Отец сингапурского экономического чуда - о политике президента Грузии: "Это так глупо, что не передать словами"

Министр-наставник в правительстве Сингапура Ли Куан Ю назвал военные действия в Южной Осетии следствием безрассудной политики Михаила Саакашвили. "В Грузии вы имеете дело с крайне авантюристическим лидером, поступившим очень неразумно, - сказал творец сингапурского экономического чуда в интервью Си-эн-эн. - Это было так глупо, что просто не выразить словами. Какой был в этом смысл? Чего он пытался добиться?"

Говоря о действиях США, Ли Куан Ю добавил: "Кризиса не надо было допускать. Не хочу гадать, почему американцам так хочется затащить Грузию в НАТО. Но на саммите в Бухаресте им следовало понять: подобные идеи не нашли отклика у людей, которые, дойди дело до конфликта, окажутся на передовой".

[Dragon]

особенно если вы вспомните историю создания государства сингапур из территории МАЛАЙИ, когда 3 острова, Пангкор,Пенанг и Сингапур

населённые преимущественно китайцами попытались создать великий китай, 2 острова малайцы быстро приструнили, а вот сингапут не удалось ввиду экстренного ввода туда войск миротворцев,так как никто не хотел контроля над малайским проливом мусульманской малайзии.

поэтому слова любого отца сингапура, это всэ равно что слова какого кокойты