Войны за Карабах Азербайджан точно не начнет. Не дадут":

**Uqo Caves** · 18 декабря, 2008

На линии фронта

Как сообщает 29 июля азербайджанское агентство ., в результате очередного нарушения армянами режима прекращения огня на "оккупированных" территориях Тертерского района погиб военнослужащий азербайджанской армии Исмайлов Галиб Мовлуд оглу.

Согласно ., в июле вооруженные силы армянской стороны 8 раз нарушили режим прекращения огня на линии соприкосновения сил. Таким образом, за 7 месяцев текущего года на линии соприкосновения армянских и азербайджанских войск было отмечено 168 случае нарушения режима прекращения огня. Согласно результатам мониторинга, проведенного . на основе информации, предоставленной Министерством обороны Азербайджана, в июле армяне нарушили режим прекращения огня 1 раз на Агдамском, 1 раз на Физулинском, 1 раз на Товузском, 1 раз на Ходжавендском и 3 раза на Тертерском направлениях. В результате нарушения армянами режима прекращения огня в июле погиб один военнослужащий азербайджанской армии. Один из 3 мониторингов, проведенных ОБСЕ на линии соприкосновения сил в июле (4 июля в селе Куропаткино Ходжавендского района), был прерван в результате обстрела армянами представителей ОБСЕ, сообщает агентство.

По словам главы пресс-службы Министерства обороны АР Рамиза Меликова, "нарушения режима прекращения огня со стороны армян продолжаются". "Накануне был убит наш солдат. Обстановка остается напряженной. Армяне ни на что не смотрят, не обращают внимания. Игнорируют международные соглашения, нормы, не говоря уже об общественном мнении. Огонь с их стороны открывается часто. В основном нарушения фиксируются на Тертерском направлении фронта. 31 июля армяне открыли огонь по нашим позициям с территории захваченного села Гасангая. Там есть еще оккупированная армянами деревня Джераберт, и оттуда они тоже часто обстреливают наши части. Обстрелы они ведут в основном из автоматов и пулеметов. Мы отвечаем, подавляем очаги обстрелов ответным огнем. Слава Богу, потерь в последнее время немного, но вот позавчера они все-таки убили нашего солдата. При этом о каждом случае нарушения режима прекращения огня мы постоянно и своевременно сообщаем всем нашим и зарубежным информагентствам, имеющим свои представительства в Азербайджане. И конечно же, в первую очередь ставим в известность об этих случаях офис ОБСЕ. Но, к сожалению, иностранные наблюдатели ни на что не смотрят, игнорируют наши сводки", - сказал в беседе с бакинской газетой "Эхо" Рамиз Меликов. "Скажу откровенно, что происходящее на линии фронта в последнее время не может нас не беспокоить, - заявил независимый военный эксперт Узеир Джафаров. - Потому что, во-первых, на протяжении всех армянских позиций на захваченных азербайджанских территориях агрессоры начали активное строительство инженерных и фортификационных сооружений. Кроме того, по последним данным, они начали процесс усиления личного состава, я имею в виду солдат и сержантов. С чем это связано, точно я пока говорить не берусь. Есть информация, что армяне подтягивают дополнительные силы по всей линии фронта. Тут может быть несколько причин. Возможно, армяне думают, что азербайджанская сторона собирается предпринять атаки, попытки перейти в кратковременные, локальные наступления - то, о чем мы говорили раньше. Учитывая тон последних заявлений президента и военного руководства Азербайджана, армяне думают, что все-таки на нескольких направлениях азербайджанская сторона будет предпринимать определенные действия. Возможно, что все это не совсем так, но дыма без огня не бывает. По этой же причине я думаю, что те поджоги, которые армянская сторона устраивает по всей линии фронта, имеют военное объяснение. Этими действиями они хотят как бы расчистить поле для четкого отслеживания всех передвижений азербайджанской армии, ее действий военного характера. Некоторые у нас думали, что эти пожары свидетельствуют о подготовке армян к возвращению этих территорий Азербайджану, но мой прогноз о том, что все это больше похоже на военные приготовления, себя оправдал. (...) Сейчас, как и раньше, перестрелки продолжаются по всей линии фронта. Новости об этом, которые вновь стали передаваться нашими в последнее время ежедневно, больше, я думаю, связаны с приездом в регион американского сопредседателя МГ (Минской группы. - прим. ИА REGNUM) ОБСЕ Мэтью Брайзы".

Газета "Айоц Ашхар" со ссылкой на азербайджанские СМИ сообщает, что президент Азербайджана Ильхам Алиев на заседании правительства заявил об увеличении военных расходов на 100 миллионов долларов. Алиев сказал, что военный бюджет 2006 года составит 700 млн. долларов. Алиев заявил, что Азербайджан является сторонниками мирного урегулирования карабахского конфликта, однако вместе с тем подчеркнул необходимость укрепления оборонного потенциала страны.

"Азербайджан для возврата своих земель может провести более широкие военные операции, чем проводимые ныне в Кодорском ущелье Грузии", - заявил член политического совета правящей партии "Ени Азербайджан" Айдын Мирзазаде. По его словам, Азербайджан имеет право и возможность провести еще более значительную операцию, чем эта. "Азербайджан ведет напряженную борьбу за возвращение земель. Все ресурсы государства направлены на это. Сегодня официальный Баку в основном отдает предпочтение переговорам. Минская группа ОБСЕ, занимающаяся этим вопросом, может оказать поддержку Азербайджану в обеспечении суверенности над этими землями", - сказал он. Мирзазаде отметил, что "не исключается возврат земель и военным путем". "Это наше право и мы можем в любой момент воспользоваться им", - отметил Мирзазаде. (Ноян Тапан).

Военная операция Грузии в Кодорском ущелье - просто политический пиар грузинского президента Михаила Саакашвили. Об этом в беседе с агентством PanARMENIAN.Net заявил заведующий отделом проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа Сергей Маркедонов. Вместе с тем российский политолог подчеркнул, что желание Азербайджана последовать примеру Грузии и начать боевые действия против Нагорного Карабаха просто несостоятельно. "Операция в Кодори - просто прогулка, вторжение в Карабах - затяжная кровопролитная война, в которой Азербайджан может проиграть. Зона безопасности Нагорного Карабаха - глубоко эшелонированная оборона, а Армию обороны нельзя даже близко сравнивать с группой грузинских "партизан" Эмзара Квициани. Территория Нагорного Карабаха реально контролируется, чего нельзя сказать, повторюсь, о Кодорском ущелье. Здесь есть еще один важный момент. Покойный Гейдар Алиев (президент Азербайджана в 1993-2003 гг. - прим. ИА REGNUM) создал на Западе имидж Азербайджана как пострадавшей страны. И теперь, если все же начнутся боевые действия в районе нагорно-карабахского конфликта, этот имидж мгновенно разрушится. Это станет концом Ильхама Алиева, и я не думаю, чтобы он не понимал этого. Просто это опять-таки политический пиар - время от времени им надо говорить своему народу, что "Азербайджан освободит свои земли". Более того, Европа, США, да и Россия однозначно будут против агрессии Азербайджана. Если добавить к этому и фактор нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, то войны за Карабах Азербайджан точно не начнет. Не дадут", - подчеркнул Сергей Маркедонов.

Визит в регион Мэтью Брайзы

Армения

29 июля в Армению прибыл американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза. Ожидается, что он будет общаться в основном с руководством и дипломатами на тему урегулирования нагорно-карабахской проблемы. Однако, согласно газете "Аравот", Брайза изъявил желание встретиться и с общественными организациями страны, причем не столько для разговора о проблеме Карабаха, сколько для обсуждения внутриполитических вопросов.

Визит сопредседателя Минской группы ОБСЕ от США Мэтью Брайзы вызывает различные ожидания среди конфликтующих сторон, пишет газета "Еркир". "Ереван ожидает, что Вашингтону удастся убедить Баку вернуться за стол переговоров и продолжить обсуждение документа, разработанного и опубликованного сопредседателями МГ ОБСЕ. В Баку ожидают, что Брайза привезет с собой новые предложения..." Однако, пишет газета, радикально новых предложений Брайза привезти не может, поскольку для их разработки требуется время и консультации с другими сопредседателями МГ ОБСЕ. Кроме того, сопредседатели, отмечая в одном из своих заявлений, что "исчерпали свое воображение", сказали, что они ждут таких идей и решений от президентов Армении и Азербайджана.

Как сообщает газета "168 Жам", в Армении Мэтью Брайза встретился с президентом РА Робертом Кочаряном и обсудил с ним процесс урегулирования карабахского конфликта. В тот же день Брайза встретился также с министром иностранных дел Варданом Осканяном. Согласно официальным сообщениям, собеседники дали оценку нынешнему состоянию переговорного процесса, обсудили некоторые детали положенных на стол переговоров принципов урегулирования, обменялись мыслями относительно дальнейших шагов и перспектив урегулирования.

В интервью, данном радиостанции "Свобода" после встречи с Робертом Кочаряном, Мэтью Брайза заметил: "Я вижу, что политическая воля разрешить конфликт имеется, а философия, лежащая в основе наших предложений, приемлема". Говоря о деталях предложений, он отметил, что по Кельбаджару, Лачину и проведению референдума о статусе Нагорного Карабаха еще есть вопросы. Он подтвердил, что, по убеждению сопредседателей, вопрос статуса должен решить сам народ Карабаха. "Однако весь вопрос в том, кого считать народом Нагорного Карабаха. Ведь были и жившие там в 1988-м, которые также хотят участвовать в референдуме, - сказал сопредседатель и добавил: - Все эти вопросы еще должны быть разработаны как часть объемного пакета соглашения". Брайза подчеркнул, что документ, лежащий на столе переговоров, - еще не соглашение, а лишь принципы и предложения. Так что, по словам американского сопредседателя, если соглашения нет, то его невозможно принимать или не принимать. На вопрос, удастся ли достичь соглашения уже в этом году, Брайза ответил: "Разумеется, шанс есть. И для обоих президентов было бы очень выгодно предстать на выборах с уже решенной проблемой. Однако и выборы не являются препятствием для переговорного процесса. Просто вопрос гораздо легче решить тогда, когда политические страсти еще не накалились". В то же время он подчеркнул, что Минская группа готова работать до тех пор, пока стороны серьезно относятся к переговорному процессу. "Мы видим, что наши друзья в Армении серьезно относятся к процессу", - заметил он.

Комментируя интервью Мэтью Брайзы радио "Свободе", эксперт Центра Стратегических и национальных исследований Степан Сафарян заметил, что последние заявления Брайзы полны противоречий. Так, пишет газета "Аравот", по мнению эксперта, противоречиво заявление о там, что "в этом году есть еще шанс достичь соглашения между сторонами". "Конечно, шанс есть, и руководителям обеих стран было бы выгодным придти к выборам с решенным вопросом. Однако и выборы не являются препятствием для переговорного процесса. Просто вопрос легче решить тогда, когда политические страсти еще не накалились", - заявил Брайза. Комментируя данное заявление, Сафарян сказал: "Таким образом, несмотря на прежние заявления об "окне возможностей 2006 года", Брайза уверяет, что переговоры в любом случае будут продолжены и если двум президентам кажется, что по завершении 2006 года давление прекратится, то они ошибаются". По мнению эксперта, давление, которое было оказано на президентов в течение последних месяцев, было продуктивным: "Не случайно, что после последнего визита Брайзы Роберт Кочарян, по существу, окончательно согласился с представленным на столе переговоров документом". По словам Сафаряна, в английском варианте интервью Брайзы сказано буквально следующее: "Должен отметить, что выборы в Армении и Азербайджане не чинят препоны для достижения соглашения. Они всего лишь осложняют ситуацию. Президенты должны указать своим обществам, своим избирателям, то направление, которое для них желательно: а) для своей победы и победы своих партий на выборах; б) для создания поддерживающего их общественного согласия. Если президентам удастся с нашей, как посредников, помощью привести в окончательный вид соглашение, преодолеть разногласия по рамочному соглашению и достичь взаимоприемлемого соглашения, то это станет плюсом в ходе выборов. Это будет огромным достижением, которое, фактически, поможет политическим лидерам и их партиям победить на выборах. Таким образом, выборы будут полезны". Иначе говоря, считает Сафарян, это означает, что если президенты придут к соглашению и подпишут рамочное соглашение, то станет возможным воспроизводство власти. Эксперт добавил также, что заявление сопредседателя содержит и угрозу. Вот что сказал Брайза: "Чем за большее время до выборов будет принято это трудное решение, тем легче будет представить компромисс общественности, и не будет проблем в ходе самих выборов". По мнению Сафаряна, таким образом Брайза дал понять, что если до выборов политические лидеры двух стран придут к согласию, то международная общественность, так же как и в случае с прошлыми выборами (в частности, с референдумом по внесению изменений в Конституцию Армении), закроет глаза на их результаты и возможные фальсификации.

Нагорный Карабах

В тот же день 29 июля, после проведенных в Ереване встреч, Мэтью Брайза отправился в Степанакерт, где встретился с президентом Нагорного Карабаха Аркадием Гукасяном. Газета "168 Жам" отмечает, что в последний период сопредседатели Минской группы избегали посещения Степанакерта и с представителями НК встречались в Ереване, а свое нежелание бывать в Карабахе объясняли недостатком времени. Как бы там ни было, после встречи с Гукасяном Брайза заявил, что беседа прошла в конструктивном русле. Он отметил, что впервые побывал в Степанакерте и ознакомился с точкой зрения руководства НК. Он не стал рассказывать о деталях беседы, заметив лишь, что от него не следует ожидать "новых элементов". "Я приехал лишь узнать ваше мнение. Это не тот визит, чтобы я мог сказать что-то определенное, - сказал Брайза. - Я должен отправиться в Париж, чтобы обсудить все мнения и предложения с другими сопредседателями Минской группы. Не следует сейчас ждать большого шага, возможно, он случится в будущем". Брайза уклонился от ответа на вопрос, правильно ли вести переговоры по урегулированию карабахского конфликта без участия НК. Вместо этого он заявил, что самое главное - услышать мнение представителей Карабаха. "Что касается переговорщиков, то Армения и Азербайджан должны достичь согласия по этому вопросу", - отметил он.

Как сообщает агентство АРКА, Мэтью Брайза назвал конструктивной свою встречу с президентом Нагорного Карабаха Аркадием Гукасяном. "Атмосфера встречи была очень конструктивной и творческой. Мы обменялись мнениями и искали совместные подходы, чтобы способствовать прогрессу", - заявил журналистам Брайза после встречи. В свою очередь, комментируя встречу с американским сопредседателем, Гукасян сказал, что, "несомненно, одним из основных вопросов беседы было участие Нагорного Карабаха в переговорах". "Мне кажется, господин Брайза понимает, что без Нагорного Карабаха конфликт невозможно урегулировать. Это осознает не только он, но и все посредники", - добавил Гукасян. Вместе с тем, министр иностранных дел НК Георгий Петросян, принимавший участие во встрече президента республики и американского сопредседателя МГ ОБСЕ, подчеркнул, что во время встречи "был проявлен достаточно творческий подход как со стороны президента, так и американского сопредседателя". "Были высказаны идеи, которые должны уточняться, согласовываться и еще долго обсуждаться", - подчеркнул он. "Рад, что американский сопредседатель приехал, как и обещал. Об этом мы договаривались еще в США. Господин Брайза достаточно энергичен и настроен конструктивно", - сказал Петросян.

**Uqo Caves** · 18 декабря, 2008

Азербайджан

1 августа президент Азербайджана Ильхам Алиев принял американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайзу. На встрече состоялся обмен мнениями по вопросам нынешнего состояния и перспектив переговоров по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта и по ряду других вопросов. В тот же день Брайза встретился в МИД Азербайджана с руководителем азербайджанской общины Нагорного Карабаха Низами Бахмановым и министром иностранных дел Эльмаром Мамедъяровым. Как сообщает ., сопредседатель не сделал никаких заявлений после окончания переговоров. Он отметил только, что прибыл в страну в качестве нового сопредседателя, чтобы ознакомиться с мнениями Ильхама Алиева и Эльмара Мамедъярова об урегулировании конфликта в Нагорном Карабахе. Дипломат отметил также, что на следующий он отправится в Париж, где обменяется мнениями с сопредседателями МГ ОБСЕ Юрием Мерзляковым и Бернаром Фасье.

Руководитель азербайджанской общины Нагорного Карабаха Низами Бахманов начал встречу с Мэтью Брайзой с предъявления серьезных претензий. "Моя первая претензия было связана с местом проведения встречи, почему встреча проходит не в офисе азербайджанской общины Нагорного Карабаха, а в Министерстве иностранных дел? Представительства исполнительных властей оккупированных районов расположены в нашем офисе. Каждый день туда обращаются 100-200 человек. Проведение встречи там дало бы большой эффект. Этот офис отражает результаты оккупации, и у сопредседателя возникло бы представление о конфликте", - сказал журналистам Бахманов. "Самой большой претензией к сопредседателю было то, что он в кабинете руководителя армянской общины Аркадия Гукасяна вел переговоры под флагом сепаратистского режима, не признанного никаким государством, в том числе США. Для армян эти переговоры потеряли важность, превратились для них в рекламу. Сопредседатель принял эти претензии и сказал, что после парижской встречи сопредседателей они проведут работу над планом будущей встречи министров иностранных дел. Он добавил, что руководство Армении обладает достаточной политической волей для принятия новых предложений и продолжения мирных переговоров". Отвечая на вопросы, связанные с новыми предложениями американского сопредседателя, Бахманов сказал, что предмет переговоров остается прежним. "Существуют проблемы в вопросе референдума и освобождения Лачина и Кельбаджара". (.).

Сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза заявил в Баку, что он доволен результатами проведенных в Ереване и Степанакерте встреч, сообщает радио "Свобода". По его словам, возможность решения карабахского конфликта в первой половине 2007 года довольно велика.

Как передает -, Мэтью Брайза в интервью азербайджанской газете "Ени Мусават" сообщил, что на столе переговоров по карабахскому урегулированию пока нет никакого конкретного документа. "Никто ничего еще не согласовал, просто мы, сопредседатели, представили для переговорного процесса определенные предложения, которые сейчас обсуждаются. Еще раз хочу отметить, ни одна сторона ничего конкретно не согласовала", - подчеркнул он. При этом дипломат, касаясь указанных предложений сопредседателей, отметил: "Могу сказать, что после двух лет обсуждений это наилучшие идеи, предложения". Брайза сказал, что между Азербайджаном и Арменией еще нет договоренности об определении статуса Нагорного Карабаха на основе референдума или соцопроса.

Несмотря на то, что еще до визита было отмечено, что от Брайзы ждут новых предложений, по итогам визита стало ясно, что американский сопредседатель приехал "с пустыми руками", пишет бакинская газета "Эхо", освещая итоги визита сопредседателя Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайзы в регион конфликта. В ходе беседы Ильхама Алиева с Мэтью Брайзой были обсуждены текущее состояние и перспективы переговорного процесса по урегулированию армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта, а также состоялся обмен мнениями по ряду других вопросов. Что касается встречи в МИД, то Брайза воздержался от комментариев. Он лишь сказал, что прибыл в Баку для того, чтобы выслушать мнения главы МИД и президента страны. При этом он подчеркнул, что прибыл в Баку в качестве сопредседателя МГ ОБСЕ и обсуждает исключительно вопросы, связанные с карабахским урегулированием, не затрагивая двусторонние отношения.

Газета "Иравунк" со ссылкой на дипломатические источники сообщает, что в ходе визита Мэтью Брайзы в Армению и Азербайджан обсуждались не только вопросы, касающиеся карабахского конфликта, но и конфиденциальные вопросы другого характера. В частности, пишет газета, речь заходила о размещении в регионе американской "маленькой" радиолокационной станции, которая должна осуществлять мониторинг изготовления иранских ракет. Согласно источнику газеты, вопрос этот затрагивался также на встречах с Робертом Кочаряном и Аркадием Гукасяном, в связи с возможностью размещения станции на территориях южнее Нагорного Карабаха или на юге Сюникской области Армении, и было дано понять, что в случае согласия могут быть предложены новые, устраивающие армянскую сторону, положения "рамочного соглашения" по урегулированию карабахского конфликта. При этом, газета отмечает, что пока еще неизвестно, было ли это предложение хотя бы предварительно одобрено президентами Армении и НК.

Совещание сопредседателей Минской группы в Париже

Текущий этап урегулирования нагорно-карабахского конфликта обсудили в Париже сопредседатели Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков (Россия), Бернар Фасье (Франция) и Мэтью Брайза (США). Как говорится в заявлении сопредседателей Минской группы ОБСЕ, распространенном агентством АРКА, в ходе встречи 2 июля сопредседатели также обсудили итоги ознакомительного визита Брайзы в регион. "Исходя из заявления стран "большой восьмерки" в Санкт-Петербурге по Нагорному Карабаху, сопредседатели рассмотрели различные варианты решения проблемы, которые будут предложены сторонам конфликта, и намерены ожидать их ответа", - отмечается в заявлении. Агентство напоминает, что 29 июня главы МИД "восьмерки" по итогам заседания в Санкт-Петербурге приняли заявление, в котором подчеркнули необходимость скорейшего согласования основных принципов мирного урегулирования этого конфликта с тем, чтобы достичь его уже в 2006 году.

Министр обороны Азербайджана Сафар Абиев недоволен деятельностью Минской группы ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта, говорится в сообщении пресс-службы оборонного ведомства Азербайджана. "Ситуация в регионе очень напряженная. Армяно-азербайджанский конфликт все еще не урегулирован, а деятельность занимающейся решением проблемы Минской группы неудовлетворительна", - заявил Абиев, принимая командующего национальной гвардией штата Оклахомы Гарри Уайата.

**Uqo Caves** · 18 декабря, 2008

Азербайджан

1 августа президент Азербайджана Ильхам Алиев принял американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайзу. На встрече состоялся обмен мнениями по вопросам нынешнего состояния и перспектив переговоров по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта и по ряду других вопросов. В тот же день Брайза встретился в МИД Азербайджана с руководителем азербайджанской общины Нагорного Карабаха Низами Бахмановым и министром иностранных дел Эльмаром Мамедъяровым. Как сообщает ., сопредседатель не сделал никаких заявлений после окончания переговоров. Он отметил только, что прибыл в страну в качестве нового сопредседателя, чтобы ознакомиться с мнениями Ильхама Алиева и Эльмара Мамедъярова об урегулировании конфликта в Нагорном Карабахе. Дипломат отметил также, что на следующий он отправится в Париж, где обменяется мнениями с сопредседателями МГ ОБСЕ Юрием Мерзляковым и Бернаром Фасье.

Руководитель азербайджанской общины Нагорного Карабаха Низами Бахманов начал встречу с Мэтью Брайзой с предъявления серьезных претензий. "Моя первая претензия было связана с местом проведения встречи, почему встреча проходит не в офисе азербайджанской общины Нагорного Карабаха, а в Министерстве иностранных дел? Представительства исполнительных властей оккупированных районов расположены в нашем офисе. Каждый день туда обращаются 100-200 человек. Проведение встречи там дало бы большой эффект. Этот офис отражает результаты оккупации, и у сопредседателя возникло бы представление о конфликте", - сказал журналистам Бахманов. "Самой большой претензией к сопредседателю было то, что он в кабинете руководителя армянской общины Аркадия Гукасяна вел переговоры под флагом сепаратистского режима, не признанного никаким государством, в том числе США. Для армян эти переговоры потеряли важность, превратились для них в рекламу. Сопредседатель принял эти претензии и сказал, что после парижской встречи сопредседателей они проведут работу над планом будущей встречи министров иностранных дел. Он добавил, что руководство Армении обладает достаточной политической волей для принятия новых предложений и продолжения мирных переговоров". Отвечая на вопросы, связанные с новыми предложениями американского сопредседателя, Бахманов сказал, что предмет переговоров остается прежним. "Существуют проблемы в вопросе референдума и освобождения Лачина и Кельбаджара". (.).

Сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза заявил в Баку, что он доволен результатами проведенных в Ереване и Степанакерте встреч, сообщает радио "Свобода". По его словам, возможность решения карабахского конфликта в первой половине 2007 года довольно велика.

Как передает -, Мэтью Брайза в интервью азербайджанской газете "Ени Мусават" сообщил, что на столе переговоров по карабахскому урегулированию пока нет никакого конкретного документа. "Никто ничего еще не согласовал, просто мы, сопредседатели, представили для переговорного процесса определенные предложения, которые сейчас обсуждаются. Еще раз хочу отметить, ни одна сторона ничего конкретно не согласовала", - подчеркнул он. При этом дипломат, касаясь указанных предложений сопредседателей, отметил: "Могу сказать, что после двух лет обсуждений это наилучшие идеи, предложения". Брайза сказал, что между Азербайджаном и Арменией еще нет договоренности об определении статуса Нагорного Карабаха на основе референдума или соцопроса.

Несмотря на то, что еще до визита было отмечено, что от Брайзы ждут новых предложений, по итогам визита стало ясно, что американский сопредседатель приехал "с пустыми руками", пишет бакинская газета "Эхо", освещая итоги визита сопредседателя Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайзы в регион конфликта. В ходе беседы Ильхама Алиева с Мэтью Брайзой были обсуждены текущее состояние и перспективы переговорного процесса по урегулированию армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта, а также состоялся обмен мнениями по ряду других вопросов. Что касается встречи в МИД, то Брайза воздержался от комментариев. Он лишь сказал, что прибыл в Баку для того, чтобы выслушать мнения главы МИД и президента страны. При этом он подчеркнул, что прибыл в Баку в качестве сопредседателя МГ ОБСЕ и обсуждает исключительно вопросы, связанные с карабахским урегулированием, не затрагивая двусторонние отношения.

Газета "Иравунк" со ссылкой на дипломатические источники сообщает, что в ходе визита Мэтью Брайзы в Армению и Азербайджан обсуждались не только вопросы, касающиеся карабахского конфликта, но и конфиденциальные вопросы другого характера. В частности, пишет газета, речь заходила о размещении в регионе американской "маленькой" радиолокационной станции, которая должна осуществлять мониторинг изготовления иранских ракет. Согласно источнику газеты, вопрос этот затрагивался также на встречах с Робертом Кочаряном и Аркадием Гукасяном, в связи с возможностью размещения станции на территориях южнее Нагорного Карабаха или на юге Сюникской области Армении, и было дано понять, что в случае согласия могут быть предложены новые, устраивающие армянскую сторону, положения "рамочного соглашения" по урегулированию карабахского конфликта. При этом, газета отмечает, что пока еще неизвестно, было ли это предложение хотя бы предварительно одобрено президентами Армении и НК.

Совещание сопредседателей Минской группы в Париже

Текущий этап урегулирования нагорно-карабахского конфликта обсудили в Париже сопредседатели Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков (Россия), Бернар Фасье (Франция) и Мэтью Брайза (США). Как говорится в заявлении сопредседателей Минской группы ОБСЕ, распространенном агентством АРКА, в ходе встречи 2 июля сопредседатели также обсудили итоги ознакомительного визита Брайзы в регион. "Исходя из заявления стран "большой восьмерки" в Санкт-Петербурге по Нагорному Карабаху, сопредседатели рассмотрели различные варианты решения проблемы, которые будут предложены сторонам конфликта, и намерены ожидать их ответа", - отмечается в заявлении. Агентство напоминает, что 29 июня главы МИД "восьмерки" по итогам заседания в Санкт-Петербурге приняли заявление, в котором подчеркнули необходимость скорейшего согласования основных принципов мирного урегулирования этого конфликта с тем, чтобы достичь его уже в 2006 году.

Министр обороны Азербайджана Сафар Абиев недоволен деятельностью Минской группы ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта, говорится в сообщении пресс-службы оборонного ведомства Азербайджана. "Ситуация в регионе очень напряженная. Армяно-азербайджанский конфликт все еще не урегулирован, а деятельность занимающейся решением проблемы Минской группы неудовлетворительна", - заявил Абиев, принимая командующего национальной гвардией штата Оклахомы Гарри Уайата.

Позиции и мнения

Агентство - распространило заявление представителей общественности Азербайджана. В заявлении, в частности, говорится: "Мы, нижеподписавшиеся представители общественности Азербайджана, рассмотрев заявление сопредседателей Минской группы ОБСЕ на заседании Постоянного совета ОБСЕ 22 июня 2006 года в г. Вене, считаем необходимым заявить следующее:

1. Мы приветствуем обнародование сопредседателями Минской группы ОБСЕ основных принципов урегулирования нагорно-карабахского конфликта и их предложение общественности обеих сторон конфликта обсудить эти принципы. Мирное соглашение между сторонами возможно лишь в том случае, если оно будет понято и поддержано широкими слоями общества.

2. Оценивая изложенные в заявлении сопредседателей Минской группы принципы, мы исходим из того, что мирный процесс является многоступенчатым, включающим в себя согласование основных принципов, разработку на основе этих принципов рамочного соглашения о мирном урегулировании и реализацию этого мирного соглашения. Поэтому важно не только согласовать основные принципы, но и добиться их точной интерпретации на этапе подготовки рамочного соглашения и его реализации. С этой точки зрения, мы видим, по крайней мере, два элемента предложенного пакета принципов, которые могут быть, при тенденциозной интерпретации, использованы для срыва будущего мирного соглашения: вопросы "особого подхода" к освобождению Кельбаджарского и Лачинского районов и проведения референдума. Мы понимаем, что Кельбаджарский и Лачинский районы географически расположены между Арменией и бывшим НКАО и поэтому возможен "особый подход" к их освобождению. Этот "особый подход" может состоять из таких вопросов, как сроки вывода армянских войск, гарантии бесперебойного функционирования коммуникаций для общения населения бывшей НКАО с Арменией и др. Но принадлежность этих районов, как и любой другой части Азербайджана, затронутой конфликтом, Азербайджанской Республике не может ставиться под сомнение. Это следует оговорить в документе таким образом, чтобы не оставалось двусмысленности в трактовке безусловного освобождения этих районов. Одновременно считаем необходимым отразить в документе вывод с территории Нагорного Карабаха армянского экспедиционного корпуса с неучтенными никакими соглашениями по ДОВСЕ (Договор об обычных вооруженных силах в Европе. - прим. ИА REGNUM) сотнями единиц тяжелой техники. Кроме того, поскольку открытие линий коммуникаций является одним из важных элементов мирного процесса, Армения должна разблокировать путь, соединяющий основную часть Азербайджана с Нахичеванью. Мы также считаем приемлемым использования механизма референдума для определения окончательного статуса бывшей НКАО так, как этого требует азербайджанская правовая система. Мы согласны с принципом, что после освобождения оккупированных территорий за пределами этой области и последующего возвращения в свои дома азербайджанцев Нагорного Карабаха, в результате межобщинного диалога, а также переговоров между сторонами конфликта будет согласована модель статуса, которая путем всенародного референдума будет закреплена в Конституции Азербайджанской Республики.

3. С учетом этих уточняющих замечаний, мы считаем предложенные сопредседателями Минской группы принципы достаточно сбалансированными и приемлемыми для азербайджанской стороны. Их принятие может стать хорошей основой для начала мирного процесса и разработки широкого рамочного соглашения о мирном урегулировании нагорно-карабахского конфликта".

Заявление подписали: Эльдар Намазов - президент общественного форума "Во имя Азербайджана", Расим Мусабеков - политолог, Зардушт Ализаде - политолог, Ильгар Мамедов - действующий председатель Азербайджанского национального общественного комитета по евроинтеграции, Лейла Алиева - президент Центра национальных и международных исследований, Ирада Багирова - заведующая отделом истории Кавказа Института истории Национальной академии наук Азербайджана, Мехман Алиев - директор информационного агентства "Туран", Ариф Алиев - председатель журналистского объединения "Ени насил", Рашид Гаджилы - директор Института прав медиа и др.

Азербайджанская Организация освобождения Карабаха (ООК) распространила заявление, в котором осуждает позицию политологов и правозащитников, поддерживающих "рамочное соглашение" по урегулированию конфликта. В заявлении говорится, что предложения сопредседателей Минской группы ОБСЕ противоречат интересам Азербайджана и направлены на удовлетворение притязаний "оккупационной" Армении. "Политологи и правозащитники, подписавшие заявление, которое поддерживает армянскую политику, не скрыли своих намерений поддержать оппортунистическую линию международных организаций и отдельных государств по отношению к Азербайджану. Мы требуем, чтобы каждый из этих людей положил конец позиции, которая противоречит интересам Азербайджана, формирует ошибочный взгляд общества и создает пораженческое настроение. Мы не дадим возможности сопредседателям Минской группы и их подсобникам в Азербайджане осуществить свои коварные планы и добьемся приостановления враждебной деятельности этой группы". (.).

Обнародование сопредседателями Минской группы ОБСЕ рамочного документа по урегулированию карабахского конфликта стало концом процесса введения в заблуждение собственных народов властями Азербайджана и Армении. Об этом, сообщает газета "Аравот", говорится в заявлении Армянского общенационального движения (АОД). "Обнародование принципов урегулирования карабахского конфликта еще раз доказало, что поэтапный вариант решения проблемы, на котором настаивало АОД, не имеет альтернативы", - отмечено в документе. В заявлении также подчеркивается, что невнятная позиция властей Армении в переговорном процессе является доказательством желания Еревана отсрочить урегулирование конфликта, что приводит к изоляции Армении от региональных политических и экономических программ. Авторы заявления утверждают, что предлагаемые сегодня варианты урегулирования карабахского конфликта еще больше противоречат интересам армянской стороны, чем это было восемь лет назад. При этом они выражают уверенность, что документы, которые представят в последующие годы, будут еще меньше соответствовать интересам армянской стороны. Вместе с тем авторы заявления выражают уверенность, что, исходя из логики геополитических и экономических процессов, а также перспектив дальнейшего развития ситуации, Армения и Нагорный Карабах обязаны пойти навстречу предложениям МГ ОБСЕ, "поскольку достойное и своевременное урегулирование карабахского конфликта обеспечит гарантии безопасности карабахского народа и откроет возможность осуществлять процесс государственного строительства по собственному усмотрению".

Наша позиция очень проста - мы родину уступать не будем, заявил в дискуссионном клубе "Аргумент" председатель Союза ветеранов Карабахской войны "Еркрапа" Аркадий Карапетян. "Дипломаты у нас есть - пусть занимаются дипломатией. Пусть занимаются этим, как хотят, но чтобы охраняли наши интересы. В мире есть определенные принципы: раз мы победили, то и говорить должны соответст%

**Uqo Caves** · 18 декабря, 2008

Позиции и мнения

Агентство - распространило заявление представителей общественности Азербайджана. В заявлении, в частности, говорится: "Мы, нижеподписавшиеся представители общественности Азербайджана, рассмотрев заявление сопредседателей Минской группы ОБСЕ на заседании Постоянного совета ОБСЕ 22 июня 2006 года в г. Вене, считаем необходимым заявить следующее:

1. Мы приветствуем обнародование сопредседателями Минской группы ОБСЕ основных принципов урегулирования нагорно-карабахского конфликта и их предложение общественности обеих сторон конфликта обсудить эти принципы. Мирное соглашение между сторонами возможно лишь в том случае, если оно будет понято и поддержано широкими слоями общества.

2. Оценивая изложенные в заявлении сопредседателей Минской группы принципы, мы исходим из того, что мирный процесс является многоступенчатым, включающим в себя согласование основных принципов, разработку на основе этих принципов рамочного соглашения о мирном урегулировании и реализацию этого мирного соглашения. Поэтому важно не только согласовать основные принципы, но и добиться их точной интерпретации на этапе подготовки рамочного соглашения и его реализации. С этой точки зрения, мы видим, по крайней мере, два элемента предложенного пакета принципов, которые могут быть, при тенденциозной интерпретации, использованы для срыва будущего мирного соглашения: вопросы "особого подхода" к освобождению Кельбаджарского и Лачинского районов и проведения референдума. Мы понимаем, что Кельбаджарский и Лачинский районы географически расположены между Арменией и бывшим НКАО и поэтому возможен "особый подход" к их освобождению. Этот "особый подход" может состоять из таких вопросов, как сроки вывода армянских войск, гарантии бесперебойного функционирования коммуникаций для общения населения бывшей НКАО с Арменией и др. Но принадлежность этих районов, как и любой другой части Азербайджана, затронутой конфликтом, Азербайджанской Республике не может ставиться под сомнение. Это следует оговорить в документе таким образом, чтобы не оставалось двусмысленности в трактовке безусловного освобождения этих районов. Одновременно считаем необходимым отразить в документе вывод с территории Нагорного Карабаха армянского экспедиционного корпуса с неучтенными никакими соглашениями по ДОВСЕ (Договор об обычных вооруженных силах в Европе. - прим. ИА REGNUM) сотнями единиц тяжелой техники. Кроме того, поскольку открытие линий коммуникаций является одним из важных элементов мирного процесса, Армения должна разблокировать путь, соединяющий основную часть Азербайджана с Нахичеванью. Мы также считаем приемлемым использования механизма референдума для определения окончательного статуса бывшей НКАО так, как этого требует азербайджанская правовая система. Мы согласны с принципом, что после освобождения оккупированных территорий за пределами этой области и последующего возвращения в свои дома азербайджанцев Нагорного Карабаха, в результате межобщинного диалога, а также переговоров между сторонами конфликта будет согласована модель статуса, которая путем всенародного референдума будет закреплена в Конституции Азербайджанской Республики.

3. С учетом этих уточняющих замечаний, мы считаем предложенные сопредседателями Минской группы принципы достаточно сбалансированными и приемлемыми для азербайджанской стороны. Их принятие может стать хорошей основой для начала мирного процесса и разработки широкого рамочного соглашения о мирном урегулировании нагорно-карабахского конфликта".

Заявление подписали: Эльдар Намазов - президент общественного форума "Во имя Азербайджана", Расим Мусабеков - политолог, Зардушт Ализаде - политолог, Ильгар Мамедов - действующий председатель Азербайджанского национального общественного комитета по евроинтеграции, Лейла Алиева - президент Центра национальных и международных исследований, Ирада Багирова - заведующая отделом истории Кавказа Института истории Национальной академии наук Азербайджана, Мехман Алиев - директор информационного агентства "Туран", Ариф Алиев - председатель журналистского объединения "Ени насил", Рашид Гаджилы - директор Института прав медиа и др.

Азербайджанская Организация освобождения Карабаха (ООК) распространила заявление, в котором осуждает позицию политологов и правозащитников, поддерживающих "рамочное соглашение" по урегулированию конфликта. В заявлении говорится, что предложения сопредседателей Минской группы ОБСЕ противоречат интересам Азербайджана и направлены на удовлетворение притязаний "оккупационной" Армении. "Политологи и правозащитники, подписавшие заявление, которое поддерживает армянскую политику, не скрыли своих намерений поддержать оппортунистическую линию международных организаций и отдельных государств по отношению к Азербайджану. Мы требуем, чтобы каждый из этих людей положил конец позиции, которая противоречит интересам Азербайджана, формирует ошибочный взгляд общества и создает пораженческое настроение. Мы не дадим возможности сопредседателям Минской группы и их подсобникам в Азербайджане осуществить свои коварные планы и добьемся приостановления враждебной деятельности этой группы". (.).

Обнародование сопредседателями Минской группы ОБСЕ рамочного документа по урегулированию карабахского конфликта стало концом процесса введения в заблуждение собственных народов властями Азербайджана и Армении. Об этом, сообщает газета "Аравот", говорится в заявлении Армянского общенационального движения (АОД). "Обнародование принципов урегулирования карабахского конфликта еще раз доказало, что поэтапный вариант решения проблемы, на котором настаивало АОД, не имеет альтернативы", - отмечено в документе. В заявлении также подчеркивается, что невнятная позиция властей Армении в переговорном процессе является доказательством желания Еревана отсрочить урегулирование конфликта, что приводит к изоляции Армении от региональных политических и экономических программ. Авторы заявления утверждают, что предлагаемые сегодня варианты урегулирования карабахского конфликта еще больше противоречат интересам армянской стороны, чем это было восемь лет назад. При этом они выражают уверенность, что документы, которые представят в последующие годы, будут еще меньше соответствовать интересам армянской стороны. Вместе с тем авторы заявления выражают уверенность, что, исходя из логики геополитических и экономических процессов, а также перспектив дальнейшего развития ситуации, Армения и Нагорный Карабах обязаны пойти навстречу предложениям МГ ОБСЕ, "поскольку достойное и своевременное урегулирование карабахского конфликта обеспечит гарантии безопасности карабахского народа и откроет возможность осуществлять процесс государственного строительства по собственному усмотрению".

Наша позиция очень проста - мы родину уступать не будем, заявил в дискуссионном клубе "Аргумент" председатель Союза ветеранов Карабахской войны "Еркрапа" Аркадий Карапетян. "Дипломаты у нас есть - пусть занимаются дипломатией. Пусть занимаются этим, как хотят, но чтобы охраняли наши интересы. В мире есть определенные принципы: раз мы победили, то и говорить должны соответственно... Была бы у нас дипломатия на должном уровне, такие вопросы бы не возникали. Нет ее у нас, потому и попали мы в такой круговорот - успокойтесь, все будет хорошо, и тому подобное". Как сообщает газета "Аравот", ветеран осудил также бывшего главнокомандующего Армии обороны Карабаха Самвела Бабаяна, "который считает возможным уступить Азербайджану определенные территории".

Бакинская газета "Зеркало" считает, что озвученные сопредседателями МГ ОБСЕ и широко обсуждаемые в двух странах принципы урегулирования конфликта сегодня больше устраивают Армению. Так, пишет газета, в случае принятия плана Армения сохраняет в регионе свои вооруженные силы, обеспечивает твердую связь с НК. Кроме того, на сегодняшний день мир с Азербайджаном позволит Армении существенно улучшить свое экономическое положение. И, наконец, отпадает возможность силового решения конфликта со стороны Азербайджана. "Азербайджан же данный план мирного урегулирования не устраивал. Во-первых, с учетом неполного контроля над Лачином и Кельбаджаром, а также наличия армянских вооруженных формирований в зоне конфликта Азербайджан частично теряет свою территориальную целостность. Во-вторых, нет никакой гарантии, что в будущем, при проведении референдума армянская община НК, которая существенно улучшит свое экономическое состояние благодаря международной помощи и нефтяным деньгам Азербайджана, вновь не будет настаивать на независимости. В-третьих, в случае осуществления данного плана Азербайджан теряет один из своих главных рычагов давления - возможность военного решения конфликта".

Газета "Жаманак-Ереван" в статье, озаглавленной "Путь решения карабахской проблемы - это отказ от своего менталитета", предлагает: "Вопрос Нагорного Карабаха можно решить в случае, если принять, что народы Армении, Карабаха и Азербайджана - цивилизованные народы. В этом случае первым на пути решения будет признание права НК на независимость. Причем сразу за признанием необходимо начать переговоры по вступлению трех стран в Евросоюз". В таком случае не будет победителей и побежденных, поскольку Евросоюз предполагает в первую очередь общие границы или, что то же самое, отсутствие границ, пишет газета и добавляет, что "до признания независимости Нагорного Карабаха надо сделать все, чтобы поменять сопредседателей Минской группы ОБСЕ и включить в состав МГ исключительно страны-члены Евросоюза, которые будут крайне нейтральными в данном вопросе".

На вопросы - ответил министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров (интервью приводится с сокращениями):

"Что, по-вашему, необходимо, чтобы в переговорном процессе произошел качественный рывок?

Вопрос заключается в том, что в настоящее время идет процесс разъяснения армянской стороне сложившейся в регионе ситуации. Причем этим занимается не только Азербайджан, но и страны-сопредседатели, страны-члены Евросоюза, объясняющие Армении, что при продолжении деструктивной политики в регионе ей будет сложно ожидать интенсивного развития в будущем. Если в Армении думают, что им удастся сохранить контроль над оккупированными территориями, то, я думаю, это равносильно для них самоубийству. А для того, чтобы двигаться вперед, наверное, необходимо понимание этой ситуации, и, я думаю, оно рано или поздно появится.

Устраивает ли Азербайджан позиция стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ - США, России и Франции?

В принципе, те базовые элементы, которые мы обсуждали в ходе последних переговоров, нас устраивают в контексте того, что суть этих базовых элементов заключается в том, что конфликт должен решиться поэтапно, на основании принципов и норм международного права. На первом этапе, конечно, необходимо решить вопрос перемещенных лиц, так как это очень серьезная проблема. На первом этапе также планируется решить проблемы безопасности, вопросы экономического содержания, коммуникаций. В принципе, имеется однозначное понимание в мировом сообществе, что если мы говорим о международном праве, то здесь фактор территориальной целостности первичен. Любой специалист в области международного права объяснит, что принцип самоопределения не означает нарушения территориальной целостности. Можно привести множество примеров государственного устройства в мире, где нации самоопределяются в рамках территориальной целостности государств. Я неоднократно говорил о примерах Татарстана, Башкортостана, есть Триест, другие варианты. И сопредседатели, страны, несущие ответственность за поддержание международного мира, прекрасно понимают, что международное право должно быть первичным.

Что происходит вокруг обсуждения вопроса о возможности проведения референдума о статусе НК?

Речь идет скорее об опросе общественного мнения. Поэтому в первую очередь необходимо уточнить, что волеизъявление будет возможным после нормализации жизни двух общин, азербайджанской и армянской, в самом Карабахе, то есть после возвращения азербайджанских перемещенных лиц, нормализации межобщинного сосуществования. А какие вопросы будут поставлены в ходе опроса населения, это еще предмет переговоров, потому что если будет предложен какой-то вопрос, ставящий под сомнение территориальную целостность, то этот вопрос должен решаться лишь на основании Конституции Азербайджана.

Как МИД относится к поездкам журналистов в Армению и Нагорный Карабах?

Я думаю, что нам необходимо переступить эту черту ненависти, существующую между Азербайджаном и Арменией по некоторым вопросам. Мы - соседи, и друг от друга никуда не денемся. Во-вторых, учитывая, что Нагорный Карабах - неотъемлемая часть Азербайджана, я не вижу проблем в контексте того, чтобы представители страны посещали этот регион. Но, естественно, это зависит от уровня взаимодействия. Если возникнет необходимость для посещения граждан - журналистов, работников НПО, даже представителей властей, это пожалуйста. Мы же ездим в Шемахинский и Кубинский районы? Так почему мы не должны ездить в Карабах? Это же составная часть Азербайджана". (-).

Азербайджанская сторона все еще страдает от созданных ею же мифов, в которые кроме нее самой не только никто не верит, но и не относится серьезно. Об этом заявил исполняющий обязанности пресс-секретаря МИД РА Владимир Карапетян, комментируя "своеобразные" оценки процесса урегулирования карабахского конфликта, прозвучавшие в интервью министра иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедъярова одному из азербайджанских СМИ. "Слушая министра, создается впечатление, что человек говорит о процессе, не имеющем никакого отношения к нему", - сказал Карапетян. "Насколько быстро они освободятся от подобных иллюзий, настолько быстро станет возможным сформировать в регионе атмосферу стабильности и взаимного доверия", - заявил Карапетян. (Ноян Тапан).

Важнейшим предусловием установления мира и урегулирования карабахского конфликта является историческое примирение между народами региона. Об этом, сообщает АРКА, заявил президент Нагорного Карабаха Аркадий Гукасян на встрече с правозащитниками и журналистами из НК, Армении, Азербайджана, Грузии и ряда европейских стран. Гукасян заметил, что "без подобного примирения трудно будет реализовать любое соглашение по урегулированию конфликта, ликвидировать последствия войны и открыть дорогу к развитию региона". Президент НК особо указал на факт присутствия в Нагорном Карабахе азербайджанской делегации, что, по его словам, является положительным примером конструктивного диалога между представителями двух обществ, разделенных войной. В свою очередь сопредседатель Хельсинской гражданской ассамблеи (ХГА) и координатор национального комитета Азербайджана данной организации Арзу Абдуллаева отметила, что члены ХГА и недавно созданная в Баку организация "Общественный совет по урегулированию карабахского конфликта" выступают за непосредственное участие карабахской стороны в переговорах по мирному разрешению конфликта и в пользу установления доброжелательных отношений между обществами. Абдуллаева отметила, что между действующими в сфере прав человека общественными организациями Армении, Карабаха и Азербайджана существует "теплая атмосфера взаимопонимания и сотрудничества". "Мы бы хотели, чтобы подобная атмосфера царила бы во время контактов на официальном уровне", - сказала она.

По мнению экс-спикера Национального Собрания Армении Бабкена Араркцяна, проблему Нагорного Карабаха может решить лишь власть, наделенная доверием народа. "Эти власти не в силах решить этот вопрос", - заявил Араркцян в беседе с радио "Свобода". Экс-спикер сказал также, что ему непонятно воодушевление по поводу предложения о референдуме. "Совершенно непонятны юридические основания референдума, еще более непонятен вопрос статуса Карабаха в период до проведения референдума". "Первый президент Армении выступил перед народом и показал тот путь, который он представляет. У сегодняшних властей нет ни смелости, ни воли сделать такое", - сказал Бабкен Араркцян.

По результатам опроса среди армянских беженцев мы с уверенностью можем сказать, что армянские беженцы не вернутся в места бывшего проживания, находящиеся в настоящее время в правовом владении Азербайджанской Республики. Об этом говорится в открытом письме организации "Беженцы и международное право" президенту Армении Роберту Кочаряну. Организация предлагает включить в повестку дня переговоров по урегулированию карабахского конфликта вопрос о 500 тыс. армянских беженцев. ("Азг").

**Zabir** · 18 декабря, 2008

Уго, армяне НКР на блюдечке нам не подадут, и будут до последнего стоять за завоеванные земли. Они прекрасно знают готово ли азербайджанское общество воевать за Карабах. А желание такого большого у нас не слишком, вот этим они и пользуются. На меня конечно многие могут обидеться, но я понял здесь на форуме, что призывы есть, а на деле как вопрос станет одеть армейскую форму, начнут искать тысячу причин увильнуть от взятия автомат в руки.Я уже писал об этом, разве армянам не на руку в период военной конфронтации, старатся очернять политическое руководство страны, армию.Найдите страну где все были бы довольны своими правителями? Ненайдете. А мы своими высказываниями даем сигнал армянам, мужики у нас не все ладно, за Алиева воевать я не пойду, так что можете быть спокойны. Истинный патриот так делать не будет. Раскалывать общество в такой период архипреступно.

**alieff** · 18 декабря, 2008

Уго, армяне НКР на блюдечке нам не подадут, и будут до последнего стоять за завоеванные земли. Они прекрасно знают готово ли азербайджанское общество воевать за Карабах. А желание такого большого у нас не слишком, вот этим они и пользуются. На меня конечно многие могут обидеться, но я понял здесь на форуме, что призывы есть, а на деле как вопрос станет одеть армейскую форму, начнут искать тысячу причин увильнуть от взятия автомат в руки.Я уже писал об этом, разве армянам не на руку в период военной конфронтации, старатся очернять политическое руководство страны, армию.Найдите страну где все были бы довольны своими правителями? Ненайдете. А мы своими высказываниями даем сигнал армянам, мужики у нас не все ладно, за Алиева воевать я не пойду, так что можете быть спокойны. Истинный патриот так делать не будет. Раскалывать общество в такой период архипреступно.

Ну допустим за Алиева я тоже не пойду воевать... я за Родину буду воевать

**nizami63** · 18 декабря, 2008

Ну допустим за Алиева я тоже не пойду воевать... я за Родину буду воевать

кто вам позволит ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Какие вы наивные люди !

**nizami63** · 18 декабря, 2008

Natiq GÜLƏHMƏDOĞLU natnetaz@gmail.com 18 -12 -2008 . Qarabağı öldürənlər

Qarabağı öldürənlər

Güc nazirlərinin gücsüzlüyü

İki gündür iki keçmiş nazirin yazılarının təsiri altındayam. Onlar bir vaxtlar zəmanəmizin qəhrəmanları idilər: müdafiə naziri Rəhim Qazıyev və daxili işlər naziri İsgəndər Həmidov. Qarabağ döyüşlərinin şiddətli vaxtında bu iki populist şəxs insanları xeyli hipnoz edə bilmişdi. O vaxtlar «Elçibəydən sonra prezident İsgəndər Həmidovdur» deyənlər az deyildi. Rəhim müəllimin də aşağı yeri Murov zirvəsini yaratdığı iddia edilirdi.

Sonralar məlum hadisələr baş verdi, hər iki nazir ömürlərinin 10 ilə yaxınını türmədə keçirdilər. Və Zərdüşt Əlizadənin təbirincə desək, onların hər biri öz təbii vəziyyətlərinə döndülər.

Atasının yasına gələndə satirik Mirzə Sakit "türmə bir həyat akademiyasıdır" söyləmişdi. Əgər doğrudan da Mirzənin dedikləri həqiqətdirsə, İsgəndər Həmidovu və Rəhim Qazıyevi akademiyanın savadsız məzunları adlandıra bilərik. Bu qənaətə onların "Xural" və "Yeni Müsavat" qəzetlərində dərc olunan müsahibələrini oxuyarkən bir daha əmin oldum.

Əvvəlcə Rəhim müəllimdən başlayaq. O, prezidentə açıq məktub yazıb. Cənab Qazıyevin mərhum dövlət başçısına yazdığı bir-iki açıq məktubunu oxumuş şəxs kimi "Xural"dakı məktuba da diqqətlə yanaşdım. Keçmiş nazirin keçmişdəki açıq məktubları çox sərt olardı: tayfa-klan söhbətləri, hakimiyyətin korrupsioner mahiyyəti, namərdliyi, xalqa verdiyi işgənlərlər... Bunlar hamısı köhnə dövrlərdə yazılardı. Amma indi qabağımıza başqa mətn çıxdı: bilin, Rəhim Qazıyev 21 min manata "KİA Motors"dan bir avtomobil alıb. Evə gələndə görüb ki, avtomobil 9 min manata "oformit" edilib. Satış qiymətinin iki dəfə azaldılması vergidən iki dəfə yayınmağa xidmət edən korrupsiya faktıdır, bəli, Rəhim müəllim də bu haqda yazıb. Özü də necə yazıb, təxminən belə: "Cənab prezident, bu məsələrdən sizin xəbəriniz yoxdur, bunu tamahgir məmurlar edir. Məqsəd əlbəttə, dövlətimizi zəiflətmək, xalqı hakimiyyətdən narazı salmaqdır".

Təbii ki, burda xalq-malq söhbətləri xalturadır, Rəhim müəllim öz şəxsi heyfini "KİA Motors"ın burnundan çıxartmaq istəyir. Buna nail olacağı da şübhə doğurmur. Adamı təəsüfləndirən isə odur ki, cənab Qazıyev öz ranqından qatbaqat aşağı söhbətlərə enib ictimailəşmək istəyir.

Halbukli o, səmərəli, xalq üçün daha faydalı və özünə yaza bilər. Riyazi bilikləri ilə öyünən Rəhim müəllim niyə bir dəfə də olsun, Azərbaycan Ordusunda olan korrupsiyanın miqyasını hesablamır? Daha yaxşı olmazdı ki, Müdafiə Nazirliyinin astronomik qiymətə hərbi texnikanın alması zamanı baş verən maxinasiyaları araşdırsın? Buna mane olan nədir? Bilmirəm.

İsgəndər Həmidovun danışdıqları isə bir aləmdir. Nazir olarkən qabağına keçən jurnalisti yumruq-təpiyin altına salan bəy, Zamin Hacını döydüyünə görə Akif Nağını bir kitablıq məzəmmət edib: «Akif Nağının bu hərəkətini qətiyyətlə pisləyirəm. Ondan heç gözləməzdim. Bu, ona yaraşmayan bir hərəkətdir».

İsgəndər bəy bu sözlərində səmimiyyət çatmadığını müsahibədə özü də bilmədən etiraf edib: «Mən qəbul eləyə bilmirəm ki, vəzifədən çıxan bir adamın DÜNYAGÖRÜŞÜ QƏFIL DƏYIŞIR, olur DEMOKRAT. Bu, ola bilməz axı».

Vəssalam, İsgəndər bəy, Akif Nağını məzəmmət etməyə tək bir adamın haqqı çatmırsa, o da elə sizsiniz. Haqlı olaraq dediyiniz kimi, vəzifədən çıxan bir adamın DÜNYAGÖRÜŞÜ QƏFIL DƏYIŞMƏSI mümkün deyil. Siz vəzifədə olanda isə jurnalist döyməyə alüdəydiniz, məncə, indi də böylədir…

"Bizim Yol"un ötən aykı saylarında İsgəndər Həmidovun qaçaq yolla Kəlbəcərə keçməsi haqda xəbər çıxmışdı. Keçmiş nazir qohumlarına danışıb ki, erməni ordusunda cəhalət, "bespredel" hökm sürür. Bilmirəm bu hadisə real baş verib, yoxsa bu da bir vaxtlar İsgəndər bəyin "bizim atom bombamız var" deməsi kimi bir lətifədir. Amma istənilən halda bu xəbəri yaymaqla bəy gülüş doğurub. Birincisi, əgər o, doğrudan da Kəlbəcərə gedibsə, bu təkcə erməni ordusunun yox, həm də bizim ordunun pis gündə olmasına dəlalət edir. Görün, sərhədlərimiz necə "ayıq-sayıqlıqla" qorunur ki, İsgəndər Həmidov hop eləyib kefi istəyəndə minalanmış sahəni adlayır və erməni tərəfə keçib. Yox, əgər bəy heç yerə getmədən bu informasiyanı mediaya sızdırıbsa, bu, heç nədən hay-küydür. Adətən şou-biznes subyektləri gündəmə gəlmək üçün bu metoddan yayarlanırlar.

P.S. Köşədə Qarabağla əlaqədar məqamları Akif Nağı ilə dəqiqləşdirmək cəhdlərimiz baş tutmadı. Akif bəy yəqin ki, qüsurumu əfv edər.

**alieff** · 19 декабря, 2008

Ну допустим за Алиева я тоже не пойду воевать... я за Родину буду воевать

кто вам позволит ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Какие вы наивные люди !

мы не наивные..мы оптимисты.. а вот скажи мне о секрету. Аяз Ниязыч озволит?

**nickel chrome** · 19 декабря, 2008

.....одним словом пиндец.....)) Когда же закончатся эти встречи переездзы конструктивные встречи совещания опять встречи опфть совещания опять предложения опять доработки????....... Ильхам Алирзаевич - почему американцарусские и французы должны принимать решения за вас????

**nickel chrome** · 19 декабря, 2008

ERRATUM имелся ввиду нынешний президент Ильхам Алиевич а не Гейдар Алирзаевич - пордон за очипятку.

**nizami63** · 19 декабря, 2008

Ну допустим за Алиева я тоже не пойду воевать... я за Родину буду воевать

кто вам позволит ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Какие вы наивные люди !

мы не наивные..мы оптимисты.. а вот скажи мне о секрету. Аяз Ниязыч озволит?

вместо его отвечать на этот вопрос нынешних реалиях наверное никто не можеть.

Мы при Алиевах упустили очень много шансов. Еше раз хочу заявит : до тех пор как мы будем сыграть на американских и сионстических дудках у нас ничего не получится.

**lobbist** · 19 декабря, 2008

ваши конкретные предложения, плс.

**nizami63** · 19 декабря, 2008

ваши конкретные предложения, плс.

то что сейчас представлю это было написано мною очень давно в одним из дуругих форумах. Считаю что свою актуалност сохроняет и до сих пор. Прошу познокомится :

Heyder Aliyev iqtidarinin bu gune kimi .rdigi siyaset neticesinde Qarabag meselesinin ne herb, ne de ki sulh yolu ile helli var. Elbette ki, men oz menafeyimiz noqteyi-nezerinden bunlari soyleyirem. Inanin ki, Qarabag probleminin helli ucun bir cox musteqil siyasetcilerin, mutexessislerin fikirleri ile tanish olan bir insan kimi bunlari Sizlerin nezerinize catdirmaq isteyirem. ..Siz dediyiniz metodla Qarabag probleminin helli yaxin-uzaq 93-cu illerde qalib !

Cox pessimist proqnoz olsa da, butun mutexessislerin reyine gore bizim bu muharibede qelebe qazanmaq shansimiz yoxdur !

Biz qelebe veziyyetinde deyilik, cunki qelebe calmaga hazir deyilik. Biz qelebe veziyyetinde deyilik, cunki dunya bizim qelebemizi istemir !

Men vaxt catishmamazligi uzunden Qarabag probleminin hellinde muharibe variantindan istifade ederken uz-uze geleceyimiz butun variantlar haqqinda yazmiram, cunki bunu yazmaga cox vaxt gederdi... Bu variantlar cox peshakar mutexessisler terefinden arashdirilmishdir....

Ancaq menim gosterdiklerimden ele netice cixarmayin ki, veziyyet cixilmaz durumdadir...Yox, hec de bel deyil.

II Dunya muharibesinden sonra Almaniyanin veziyyeti bizimkinden de agir durumda idi. Qerbi Almaniyanin secdiyi kurs neticesinde her iki Almaniyanin birleshmesi prosesi muveffeqiyyetle 90-ci illerde basha catdi. Qerbi Almaniyanin oz inkishafinda nail oldugu bir cox ustunlukler bu birleshmenin dinc yolla heyata kecmesine sebeb oldu. Cunki insanlar hemishe yaxshini secmeye ustunluk verirler. Biz de Qarabagi qaytarmaq ucun her sheyden evvel ermenilerin indi yashadigi cemiyyetden daha numunevi bir dovlet yaratmaliyiq !

Butun bunlari yerine yetirmek ucun Azerbaycan dovletinin butun imkanlari movcuddur. Ancaq indiki rejim bunu isteyirmi ? Bax problem ele bundadir !

Sonda boyuk Platondan bir sitat getirmek isteyirem : Insanlari itaetde saxlamaq ucun TIRAN - lara hemishe muharibe veziyyeti lazimdir !

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем nizami63

**lobbist** · 19 декабря, 2008

прочитал.. но не нашел конкретных предложений.

Разве что, "мы должны жить в намного больше развитом государстве, чем Армения, чтобы ...." дальше уже на ваше усмотрение.. "Армяне просились в Азербайджан", или еще что то..

Для начала скажу, что чем больше мы будем заняты внутренними междуусобицами, такими как "Долой Ильхама", и тд... мы никогда не сможем вернуть наши земли.. Просто вспомните времена, и ситуацию, в результате которого наши войска начали отходить чуть ли не со Степанакерта. Нет, не под натиском армян.. Я видел кадры, как сражались армяне.. Эта не та армия, которая смогла бы победить нашу армию.. Наши начали не просто отходить, а повернувшись на 180 градусов, поплели в Баку, воевать за трон..

Так что читая ваш пост, я не увидел там ничего конкретного..

Если есть желание, то я могу написать свою видимость решения проблемы.. В таком случае, я вас уверяю, не то что Карабах можно вернуть, но даже наши исторические земли в Армении, которые связали бы нас с Нахичеваном.

**lobbist** · 19 декабря, 2008

примерно так.. Но есть и другие варианты..

В любом случае..пока у Армении будут границы с Ираном, то даже после возвращения Карабаха нет 100% гарантий, что лет через 50 они не выкинут что нибудь новенькое.. Это нам нужно как минимум в целях собственной безопастности.. Нельзя давать армянам лишний соблазн..

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем lobbist

**nickel chrome** · 19 декабря, 2008

ERRATUM имелся ввиду нынешний президент Ильхам Алиевич а не Гейдар Алирзаевич - пордон за очипятку.

пацаны если что я ничего не курил...) просто не выспался - и с этими отчествами вообще запутался).... надеюсь недолго надо мной будете смеяться)))....

**nizami63** · 19 декабря, 2008

прочитал.. но не нашел конкретных предложений.
Разве что, "мы должны жить в намного больше развитом государстве, чем Армения, чтобы ...." дальше уже на ваше усмотрение.. "Армяне просились в Азербайджан", или еще что то..

неужели все это кажется вам так малоооооооооооооооо ?

Для создание такого государство придется очень многого сделать и все это будет в пользу народа и Азербайджанского государство. Как государство Азербайджан сейчас не в состаяние влият этому процессу. Это вам неужели не понятно ?

Для начала скажу, что чем больше мы будем заняты внутренними междуусобицами, такими как "Долой Ильхама", и тд... мы никогда не сможем вернуть наши земли..

говорите неправду...Наша общество такие лозунги не предявляет. От И.Алиева требует то чего должен сделать по Конституцие !

Просто вспомните времена, и ситуацию, в результате которого наши войска начали отходить чуть ли не со Степанакерта. Нет, не под натиском армян.. Я видел кадры, как сражались армяне.. Эта не та армия, которая смогла бы победить нашу армию.. Наши начали не просто отходить, а повернувшись на 180 градусов, поплели в Баку, воевать за трон..

mən bəs bu necə vaxtı erməni xaçını söyürdümmmmmmmmmmmmmmmmmm ? То что Вы показываете все это проводился болшой организованности.

Мне очень интересно : проходяшие событие в то времена указываете, а почему вам не искать ответа кто стоял зааааааааааааааа этим ?

Так что читая ваш пост, я не увидел там ничего конкретного..
Если есть желание, то я могу написать свою видимость решения проблемы.. В таком случае, я вас уверяю, не то что Карабах можно вернуть, но даже наши исторические земли в Армении, которые связали бы нас с Нахичеваном.

моим целем не было конкретика. Я в общих чертах предявил свою мнению.

Жаль что вы живете ХХI веке...Исторические земли находится в чертах нынешного Азербайджана с предусматриванием НК...

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем nizami63

**lobbist** · 19 декабря, 2008

Низами.. вы же не будете спорить о том, что во всех областях мы превосходим Армению.. Но вы думаете они там сидят, и мечтают о том, чтобы дружить с нами братской дружбой? А вот и ошибаетесь. Во первых, в Армении, руководство пользуясь их закрытостью, дают информацию народу фильтровывая. До сих пор многим армянам кажется, что они находятся в гораздо лучшей ситуации чем Азербайджан.

Во вторых, эта пропоганда настолько вдавлена в мозги среднестатистического армянина, что то при слове турок или азери, крестится.

Они уверены, что

1.Мы просто мечтаем их отгеноцидировать.

2.Армения должна распологатся между Курой и Черным морем.(эт еще если нам повезет)

3.Турция и Азербайджан должны быть максимально удалены друг от друга, и все пути сообщения между нашими странами должны контролироватся армянами.

Вы понимаете, насколько это серьезно? Вы понимаете, что против нас ведется активная кампания по уничтожению всего азербайджанского? По вашему,это не повод для действий? И то что это им пока не удается, это далеко не заслуга добрых армян, а результат жесткой позиции азербайджанского и турецкого руководства. (Аллах дявяйя ния гяняд вермийиб?). На данный момент армяне больше заняты своим выживанием, и стоит им чуть поднятся с колен, так они подымут вопрос всего центрально-черноземного района Азербайджана.

Об этом надо думать. Это сегодня карта легла, не в их пользу. А завтра может произойти все что угодно.

В доказательство своих слов можно привести простой пример. Армяне хотели отделить Карабах от Азербайджана. В ходе военных действий были потеряны еще и 7 районов, прилегающих к Карабаху. Так вот.. сядьте, если стоите.. Армяне уже не согласны не только на Карабах, а даже выступают против возврата и этих 7 районов. Понимаете? Нас сьедают! Сегодня уже вопрос стоит не карабахский, ..Вернее для армян Карабах состоит уже не только от НКАО, а еще и 7 районов. Придумали уже новые названия.."Низменный Карабах"

И так.. я считаю, что наше правительство действует правильно. Экономический пресс рано или поздно (и скорее всего очень скоро), вызовет социальный взрыв в Армении. И когда наш президент говорил на иннагурации, что надо начинать атаку на армян во всех областях, я с ним полностью согласился. Армения в экономическом плане слабеет. Надо воспользоватся этим, и перестраховатся на будущее.

С наступлением НАТО на Кавказ, роль России на Южном Кавказе слабеет, и учитывая ситуацию в Армении, то Запад может получить возможность переманить Армению на свою сторону. Этого допустить нельзя. Я считаю, что надо при помощи России надавить на правительство Армении, чтобы те ускорили процесс вывода войск с наших районов вокруг Карабаха. Тем самым ситуация в Армении скорее всего приведет к негодованию общественности. В этот момент, некоторые силы в Армении и в Карабахе, в честь неповиновения Еревану, будут достаточно уязвимы,и с легкостью могут перестаратся на линии фронта, и вступить в активное военное противостояние с Азербайджаном. Это прекрасный повод начать контратаку и массированным ударом бросить наши войска прямо в направлении Нахичевана . Оставшись в кольце, армяне первым делом побегут просить помощи у России, которая примет оставшуюся часть Армении в состав РФ. Таким образом Россия имеет возможность уже на законных основаниях пребывать на Южном Кавказе, не в качестве сомнительного стратегического партнера , а как полноправного государства на Ю.Кавказе.

В любом случае, если США ударит по Ирану, то она отделит Северный Иран , и либо присоединит к Азербайджану, либо превратит их в Независимое государство "Южный Азербайджан".. А США этот вариант тоже устраивает, так как они давно пытаются переманить Армению в свой штаб, где уже находится Азербайджан,Грузия и Турция. Но оставаясь под покровительством России, Армения мешает "Южному Коридору" и представляет для неё угрозу в лице Российских военных в Армении.

**Zabir** · 19 декабря, 2008

Мы по всем обсуждаемым вопросам,все должны исходить с точки зрения блага для Азербайджана. Некоторые исходят из личной любви или ненависти, к тому или иному деятелю. Нынешная элита во всех постсоветских республиках, не способны на объективность случившаяся после развала СССР. В России имперские амбиции пока зашкаливают, даже либерал Чубайс говорил о создании либеральной империи на постсоветском пространстве. Уверен даже в Армении когда будет своя национальная элита, ушедшая от советского прошлого, найдут общий язык с такой же нацэлитой созданной в Азербайджане. История Азербайджана- это наша история, её не вычеркнешь, но выводы из ошибок делать надо.Слова Муталибова" мне нужен великий Азербайджан", сам он в жизнь претворить не сможет, ибо прошлое всегда будет тяготеть над ним. Нам нужны новые идеи, которые бы сплотило воедино нашу нацию. Если Карабах не объединит нашу нацию, то извините путь наш будет очень долог.

**Zabir** · 19 декабря, 2008

Низами.. вы же не будете спорить о том, что во всех областях мы превосходим Армению.. Но вы думаете они там сидят, и мечтают о том, чтобы дружить с нами братской дружбой? А вот и ошибаетесь. Во первых, в Армении, руководство пользуясь их закрытостью, дают информацию народу фильтровывая. До сих пор многим армянам кажется, что они находятся в гораздо лучшей ситуации чем Азербайджан.
Во вторых, эта пропоганда настолько вдавлена в мозги среднестатистического армянина, что то при слове турок или азери, крестится.

Они уверены, что

1.Мы просто мечтаем их отгеноцидировать.

2.Армения должна распологатся между Курой и Черным морем.(эт еще если нам повезет)

3.Турция и Азербайджан должны быть максимально удалены друг от друга, и все пути сообщения между нашими странами должны контролироватся армянами.

Вы понимаете, насколько это серьезно? Вы понимаете, что против нас ведется активная кампания по уничтожению всего азербайджанского? По вашему,это не повод для действий? И то что это им пока не удается, это далеко не заслуга добрых армян, а результат жесткой позиции азербайджанского и турецкого руководства. (Аллах дявяйя ния гяняд вермийиб?). На данный момент армяне больше заняты своим выживанием, и стоит им чуть поднятся с колен, так они подымут вопрос всего центрально-черноземного района Азербайджана.

Об этом надо думать. Это сегодня карта легла, не в их пользу. А завтра может произойти все что угодно.

В доказательство своих слов можно привести простой пример. Армяне хотели отделить Карабах от Азербайджана. В ходе военных действий были потеряны еще и 7 районов, прилегающих к Карабаху. Так вот.. сядьте, если стоите.. Армяне уже не согласны не только на Карабах, а даже выступают против возврата и этих 7 районов. Понимаете? Нас сьедают! Сегодня уже вопрос стоит не карабахский, ..Вернее для армян Карабах состоит уже не только от НКАО, а еще и 7 районов. Придумали уже новые названия.."Низменный Карабах"

И так.. я считаю, что наше правительство действует правильно. Экономический пресс рано или поздно (и скорее всего очень скоро), вызовет социальный взрыв в Армении. И когда наш президент говорил на иннагурации, что надо начинать атаку на армян во всех областях, я с ним полностью согласился. Армения в экономическом плане слабеет. Надо воспользоватся этим, и перестраховатся на будущее.

С наступлением НАТО на Кавказ, роль России на Южном Кавказе слабеет, и учитывая ситуацию в Армении, то Запад может получить возможность переманить Армению на свою сторону. Этого допустить нельзя. Я считаю, что надо при помощи России надавить на правительство Армении, чтобы те ускорили процесс вывода войск с наших районов вокруг Карабаха. Тем самым ситуация в Армении скорее всего приведет к негодованию общественности. В этот момент, некоторые силы в Армении и в Карабахе, в честь неповиновения Еревану, будут достаточно уязвимы,и с легкостью могут перестаратся на линии фронта, и вступить в активное военное противостояние с Азербайджаном. Это прекрасный повод начать контратаку и массированным ударом бросить наши войска прямо в направлении Нахичевана . Оставшись в кольце, армяне первым делом побегут просить помощи у России, которая примет оставшуюся часть Армении в состав РФ. Таким образом Россия имеет возможность уже на законных основаниях пребывать на Южном Кавказе, не в качестве сомнительного стратегического партнера , а как полноправного государства на Ю.Кавказе.

В любом случае, если США ударит по Ирану, то она отделит Северный Иран , и либо присоединит к Азербайджану, либо превратит их в Независимое государство "Южный Азербайджан".. А США этот вариант тоже устраивает, так как они давно пытаются переманить Армению в свой штаб, где уже находится Азербайджан,Грузия и Турция. Но оставаясь под покровительством России, Армения мешает "Южному Коридору" и представляет для неё угрозу в лице Российских военных в Армении.

Солидарен.

**lobbist** · 19 декабря, 2008

к счастью, в вопросе Карабаха у нас стар и млад, все бьют в одну точку.

**Uqo Caves** · 19 декабря, 2008

nizami63 Сегодня, 15:02

II Dunya muharibesinden sonra Almaniyanin veziyyeti bizimkinden de agir durumda idi. Qerbi Almaniyanin secdiyi kurs neticesinde her iki Almaniyanin birleshmesi prosesi muveffeqiyyetle 90-ci illerde basha catdi. Qerbi Almaniyanin oz inkishafinda nail oldugu bir cox ustunlukler bu birleshmenin dinc yolla heyata kecmesine sebeb oldu. Cunki insanlar hemishe yaxshini secmeye ustunluk verirler. Biz de Qarabagi qaytarmaq ucun her sheyden evvel ermenilerin indi yashadigi cemiyyetden daha numunevi bir dovlet yaratmaliyiq !
Butun bunlari yerine yetirmek ucun Azerbaycan dovletinin butun imkanlari movcuddur. Ancaq indiki rejim bunu isteyirmi ? Bax problem ele bundadir !

Ezizim nizami63 bey -senin postlarından görünür ki,Prezidentimizi istemeyenlerdesen.Bu senin şexsi işzndir.Amma bu kişinin zehmetini yere urmayın.

Qaldı ki, iki Almaniyanın birleşme meselesine ollarda milli şüur çox*çox qabaqdadır.Onların hamisi yox ekseriyyeti birleşmek terefdarları idiler.Yadınıza salın Cenubi Azerbaycanda Setterxan,Bağırxan inqlablari ne ile ve kimlerin sarqınlıqları ucbatından boğuldu.Pişevarini ise burada bizimkiler avtoqezaya salıb öldürdüler.Neçe ki, aramizda nala-mıxa vuranlar,düşmene satilanlar,vezife üstünde,hakimiyyet davası eden ve bednam milleti uçuruma yuvartlamaq isyeyen xainler var biz düzelmerik.

Ya rebbim,bu dünya sen quran deyil

İnsandan insana körpümüz sınıb

Ya rebbim,hamimiz sene sığınıb,

Özünü itirib özünde dünya

Didişme dişleri bitirib insan,

İçdiyi zeherdi,qusduğu zeher,

Qeheri beherdi,beheri qeher

Ya rebbim,bizlere qaytar bizleri,

Şeytan qulağında axtar bizleri,

Telesi yoxların,celesi işlek:

Celesi yoxların,telesi işlek:

Ç.rlıq istesek,yolumuz kesik,

Qılınca el atsaq-qolumuz kesik,

Ya rebbim,el açdıq,tut elimizden,

Çixmasın bu doğma yurd elimizden.

Sen bizi kiçikler kininden qoru,

Fil tutur,şir tutur hörümçek toru,

Ya rebbim adilsen hifz ele bizi,

Halal ocaqlara üzv ele bizi.

Gör harada,gör necr Mecnunuq hele,

Qebir qazmağınnan meşğuluq hele:

Külüng de bizimdir,torpaq da bizim.

Batmış da,yatmış da oyaq da bizim.

Yalanı tuş eyle öz ünvanina,

Özün çek nahaqqı haqq divanına.

Hele mürgülüyük xeyli mürgülü,

Zurnalı,qavallı,neyli mürgülü.

Hele içimizde batanimiz çox,

Düşmen laylasinda yatanımız çox,

Hele qoltuqlara sığan ne qeder,

Hele töküleni yığan ne qeder.

Yolu çox genişdi geder gelmezin,

Ağlımız bu yolla gelsin gelmesin?

Bu geliş ne geliş

Bellise sonu?

Bu gediş ne gediş

Kim qovur jnu?

Ya rebbim xelbirle loğva “menleri”,

Eleyib sovur da bölünenleri,

“Bizliyle”, “sizliyle” bölünenleri,

Dağlıya düzlüye bölünenleri,

Keçir eleyinden loğva “menleri”

Keçir bölünmekle öyünenkeri.

Çoxluğa sedd olan “azlığı” uçur,

Çoxluğu azlığın üzerinde qur.

Kimdir qıl vereni,fendgir azların?

Kimdir yaradani yaramazların?

Ehdini cehdine girov qoyanlar?!

Adını demeyek,deyek ki, “onlar”....

Gelir bir ses qulağıma derinden:

Qoru sen özünü hendeverinden!

Ya rebbim,sen qaytar bizi bizler,

Cala boz günleri ağ gündüzlere,

Ne qeder itik var,-

Min artiq tapın.

Naxirsız naxırçı,sürüsüz çoçan,

Qarışıb: xalq kimdi,

Xalqı ç.n kim!

İşıq paylayan kim, işıq q.n kim...

Bu nece yuxudu...ayılmaq olmur,

Qaçanı qovandan ayırmaq olmur...

Ne qeder qaçacaq bu qaçan yazıq?

Ne qeder qovacaq bu qovan yazıq?

Ona “qaç”deyibler-qaçır belece,

Buna “tut” deyibler-qovur belece...

Ya rebbim, men sene olanı dedim

Azacıq yadımda qalanı dedim.

Bize qalmayacaq ne bize qalsa,

Dağ dağa qovuşsa,düz düze qalsa

Qalan derdimizi yüklesek eger,

Kel olsa,ner olsa-qeddi eyiler.

Ya rebbim,arabir düş yanimıza.

Arabir ölçü qoy vicdanımıza.

Harda dinimiz var,imanımız yox,

Gelsen tufanla gel,tufanla qayıt...,

Ya rebbim,bu dünya sen quran deyil!

Qudurğan sen gören qudurğan deyil.

İndi qudurğanın altında yatır...

İndi qudurğanlar uzun ömürlü,

Meymunlar yene ağacda yatır,

Fağırlar yene quzu ömürlü

Ya rebbim,bu dünya sen gören deyil!

Bu serhedler sedler sen quran deyil,

Adını soyunu deyiş dünyanın,

Odunu suyunu deyiş dünyanın,

Yolunu yönünü deyiş dünyanın,

Ya rebbim,bu dünya sen quran deyil,

Fezada yerini deyiş dünyanın....

Azerbaycanın xalq şairi Memmed Araz

**Uqo Caves** · 19 декабря, 2008

Лично я пойду воевать за Алиева,Гейдара и бала Гейдара и за свою одину одлар юрду Азербайджан!

**nizami63** · 19 декабря, 2008

Низами.. вы же не будете спорить о том, что во всех областях мы превосходим Армению..
Но вы думаете они там сидят, и мечтают о том, чтобы дружить с нами братской дружбой? А вот и ошибаетесь. Во первых, в Армении, руководство пользуясь их закрытостью, дают информацию народу фильтровывая. До сих пор многим армянам кажется, что они находятся в гораздо лучшей ситуации чем Азербайджан.

на счет чего ?

а в этом вы подумали ?

Вы не можете принимать что такими управленческими методами в будушем нас ждет настоящее катастрофы

мне не хочется затронутся внутренную политику обеих властей потому что они обы не отличается друг друга.

Во вторых, эта пропоганда настолько вдавлена в мозги среднестатистического армянина, что то при слове турок или азери, крестится.Они уверены, что
1.Мы просто мечтаем их отгеноцидировать.

2.Армения должна распологатся между Курой и Черным морем.(эт еще если нам повезет)

3.Турция и Азербайджан должны быть максимально удалены друг от друга, и все пути сообщения между нашими странами должны контролироватся армянами.

такая пропаганда ведется и у нас....Доказательство к этому ваши взгляды. Но за Арменией и за Азербайджаном представители этих народов доказывает что у них самые хорошие отношение.

после отопление отнощений между этими странами выразится в таком контексте считаю не правилным.

Вы понимаете, насколько это серьезно? Вы понимаете, что против нас ведется активная кампания по уничтожению всего азербайджанского? По вашему,это не повод для действий? И то что это им пока не удается, это далеко не заслуга добрых армян, а результат жесткой позиции азербайджанского и турецкого руководства. (Аллах дявяйя ния гяняд вермийиб?).

такие действие у них было когда они под влиянием янки находилис. Когда у них дашнаки имели сильную позицию.

только роль османцов не говоритееееееееееееееееееееееее.

В действительности наш народ оказался заложником в отношениях турков с армянами.

На данный момент армяне больше заняты своим выживанием, и стоит им чуть поднятся с колен, так они подымут вопрос всего центрально-черноземного района Азербайджана. Об этом надо думать. Это сегодня карта легла, не в их пользу. А завтра может произойти все что угодно.
В доказательство своих слов можно привести простой пример. Армяне хотели отделить Карабах от Азербайджана. В ходе военных действий были потеряны еще и 7 районов, прилегающих к Карабаху. Так вот.. сядьте, если стоите.. Армяне уже не согласны не только на Карабах, а даже выступают против возврата и этих 7 районов. Понимаете? Нас сьедают! Сегодня уже вопрос стоит не карабахский, ..Вернее для армян Карабах состоит уже не только от НКАО, а еще и 7 районов. Придумали уже новые названия.."Низменный Карабах"

если мы будем жить таким умом нам другого врага не понадабится.

Армяне никогда не выступали против возврата этих 7 районов. Опять вы говорите не правду.

И так.. я считаю, что наше правительство действует правильно. Экономический пресс рано или поздно (и скорее всего очень скоро), вызовет социальный взрыв в Армении. И когда наш президент говорил на иннагурации, что надо начинать атаку на армян во всех областях, я с ним полностью согласился. Армения в экономическом плане слабеет. Надо воспользоватся этим, и перестраховатся на будущее.

вы за армян очень зря так беспокоитес...У них всегда найдется покровители. Вы лучьше подумайте про нас про наших азербайджанцев.

С наступлением НАТО на Кавказ, роль России на Южном Кавказе слабеет, и учитывая ситуацию в Армении, то Запад может получить возможность переманить Армению на свою сторону. Этого допустить нельзя. Я считаю, что надо при помощи России надавить на правительство Армении, чтобы те ускорили процесс вывода войск с наших районов вокруг Карабаха.

Тем самым ситуация в Армении скорее всего приведет к негодованию общественности. В этот момент, некоторые силы в Армении и в Карабахе, в честь неповиновения Еревану, будут достаточно уязвимы,и с легкостью могут перестаратся на линии фронта, и вступить в активное военное противостояние с Азербайджаном. Это прекрасный повод начать контратаку и массированным ударом бросить наши войска прямо в направлении Нахичевана . Оставшись в кольце, армяне первым делом побегут просить помощи у России, которая примет оставшуюся часть Армении в состав РФ. Таким образом Россия имеет возможность уже на законных основаниях пребывать на Южном Кавказе, не в качестве сомнительного стратегического партнера , а как полноправного государства на Ю.Кавказе.
В любом случае, если США ударит по Ирану, то она отделит Северный Иран , и либо присоединит к Азербайджану, либо превратит их в Независимое государство "Южный Азербайджан".. А США этот вариант тоже устраивает, так как они давно пытаются переманить Армению в свой штаб, где уже находится Азербайджан,Грузия и Турция. Но оставаясь под покровительством России, Армения мешает "Южному Коридору" и представляет для неё угрозу в лице Российских военных в Армении.

все это которые вы указали является сказкой. Так без ответственно нельзя.

**nizami63** · 19 декабря, 2008

nizami63 Сегодня, 15:02

II Dunya muharibesinden sonra Almaniyanin veziyyeti bizimkinden de agir durumda idi. Qerbi Almaniyanin secdiyi kurs neticesinde her iki Almaniyanin birleshmesi prosesi muveffeqiyyetle 90-ci illerde basha catdi. Qerbi Almaniyanin oz inkishafinda nail oldugu bir cox ustunlukler bu birleshmenin dinc yolla heyata kecmesine sebeb oldu. Cunki insanlar hemishe yaxshini secmeye ustunluk verirler. Biz de Qarabagi qaytarmaq ucun her sheyden evvel ermenilerin indi yashadigi cemiyyetden daha numunevi bir dovlet yaratmaliyiq !
Butun bunlari yerine yetirmek ucun Azerbaycan dovletinin butun imkanlari movcuddur. Ancaq indiki rejim bunu isteyirmi ? Bax problem ele bundadir !

Ezizim nizami63 bey -senin postlarından görünür ki,Prezidentimizi istemeyenlerdesen.Bu senin şexsi işzndir.Amma bu kişinin zehmetini yere urmayın.

Qaldı ki, iki Almaniyanın birleşme meselesine ollarda milli şüur çox*çox qabaqdadır.Onların hamisi yox ekseriyyeti birleşmek terefdarları idiler.Yadınıza salın Cenubi Azerbaycanda Setterxan,Bağırxan inqlablari ne ile ve kimlerin sarqınlıqları ucbatından boğuldu.Pişevarini ise burada bizimkiler avtoqezaya salıb öldürdüler.Neçe ki, aramizda nala-mıxa vuranlar,düşmene satilanlar,vezife üstünde,hakimiyyet davası eden ve bednam milleti uçuruma yuvartlamaq isyeyen xainler var biz düzelmerik.

hörmətli Uqo Caves, haradasa fikrinizdə haqlısınız...Ancaq nəzərə alın ki mənım heç nəyim prezident İ.Aliyevlə şərik deyildir ki bunu bəi insanlar şəxsi planda olan bir şey kimi qəbul eləsinlər.

Mən sadəcə olaraq onun bir prezident kimi fəaliyyitini musbət qiymətləndirə bilmirəm çünki bunun üçün əsaslar t. bilmirəm və bunlara esaslar t.nların da arqumentlərini qeyri-ciddi hesab edirəm.

İ.Aliyev hakimiyyətdə olduğu bu 6 ildə hansı problemimizi həll ede bilib ki ? Azərbaycanda ele bir sahə yoxdur ki o sahə problemlər içərisində boğulmasın. Düz söyləmirəm ?

**lobbist** · 20 декабря, 2008

На данный момент армяне больше заняты своим выживанием, и стоит им чуть поднятся с колен, так они подымут вопрос всего центрально-черноземного района Азербайджана. Об этом надо думать. Это сегодня карта легла, не в их пользу. А завтра может произойти все что угодно.
В доказательство своих слов можно привести простой пример. Армяне хотели отделить Карабах от Азербайджана. В ходе военных действий были потеряны еще и 7 районов, прилегающих к Карабаху. Так вот.. сядьте, если стоите.. Армяне уже не согласны не только на Карабах, а даже выступают против возврата и этих 7 районов. Понимаете? Нас сьедают! Сегодня уже вопрос стоит не карабахский, ..Вернее для армян Карабах состоит уже не только от НКАО, а еще и 7 районов. Придумали уже новые названия.."Низменный Карабах"

если мы будем жить таким умом нам другого врага не понадабится.

Армяне никогда не выступали против возврата этих 7 районов. Опять вы говорите не правду.

Советую почитать армянские СМИ.. а не только труды Аяза Ниязовича в финском заливе...

На остальное отвечать не вижу надобности..

**nizami63** · 20 декабря, 2008

На данный момент армяне больше заняты своим выживанием, и стоит им чуть поднятся с колен, так они подымут вопрос всего центрально-черноземного района Азербайджана. Об этом надо думать. Это сегодня карта легла, не в их пользу. А завтра может произойти все что угодно.
В доказательство своих слов можно привести простой пример. Армяне хотели отделить Карабах от Азербайджана. В ходе военных действий были потеряны еще и 7 районов, прилегающих к Карабаху. Так вот.. сядьте, если стоите.. Армяне уже не согласны не только на Карабах, а даже выступают против возврата и этих 7 районов. Понимаете? Нас сьедают! Сегодня уже вопрос стоит не карабахский, ..Вернее для армян Карабах состоит уже не только от НКАО, а еще и 7 районов. Придумали уже новые названия.."Низменный Карабах"

если мы будем жить таким умом нам другого врага не понадабится.

Армяне никогда не выступали против возврата этих 7 районов. Опять вы говорите не правду.

Советую почитать армянские СМИ.. а не только труды Аяза Ниязовича в финском заливе...

На остальное отвечать не вижу надобности..

нормальных я прочитаю... И как кажется мне наши армянские товариши подходит к проблеме лучьше наших. Представляю вам мнению председателья «Кавказского центра миротворческих инициатив» Георгия Ваняна :

Не могу сказать, что может или не может Турция. Развязывание и замораживание армяно-азербайджанского конфликта - разменная монета для третьих стран. Разрешение конфликта – в зоне прямых армяно-азербайджанских отношений, для этого должен быть задействован наш внутренний ресурс. Разрешение конфликта с Азербайджаном -жизненный, приоритетнейший вопрос для Армении, он не может находиться в плоскости «изменения интересов» каких-либо третьих стран, будь-то соседние страны, будь-то супер- и просто державы.

А прессу дашнаков нет, в том числе как наших так называемых националистов. Потому что их всех считаю врагами не только своего народа но и всему миру.

P.S.Из за запрета установленного в форуме не мог представит вам соответствуюшую линк...

Изменено 20 декабря, 2008 пользователем nizami63

**lobbist** · 20 декабря, 2008

Вы подходите к карабахскому конфликту с бытовой точки зрения. Якобы, мы должны набратся смелости, и пойти отобрать у армян наши земли. Но это не так. На данный момент в регионе идет очень серьезная борьба интересов. Ну неужели вы считаете, что азербайджанская армия оставшись наедине с армянской+ еще и с армией карабаха с их 14.5 солдатами не в состоянии отвоевать Карабах? По крайней мере, уровень вооружения нашей армии говорит о том, что мы вполне готовы решить поставленную задачу военным путем. Но почему мы это не делаем? Душка не хватает у Алиева? Поверьте..в войне за Карабах ни Алиев старший, ни Алиев младший не будет воевать.. Это не секрет. Хотя за младшего я не могу утверждать с полной уверенностью..Мало ли..

Что касается региона в целом, то на данный момент Армения находится под колпаком у России. А Запад хочет просто обойти Россию при транспортировке Азиатских энергоресурсов в Европу. В таком контексте просто не наступило время для решения вопроса военным путем. Для этого должно быть молчаливое согласие как Запада, так и России.. И с этим не считатся просто глупо. Даже при открытой поддержки Запада Грузии, Россия просто вошла в Грузию с одной стороны, и вышла с другой. Раз суперсилы говорят, что не надо воевать, значит ненадо. Но одно они нам не запретят.. Не открывать границы с Арменией, и держать их в состоянии блокады до тех пор, пока наконец Саркисян не предложит поболеть за Шахматы Алиеву в Ереване... Саркисян прекрасно понимает , что закрытые границы уже начали давать свои плоды в Армении.. И если так будет продолжатся, то Армяне тупо разбегутся кто куда.. Помимо всего, в таком положении Армения не представляет никакого экономического интереса ни для одного инвестора. А деньги, которые отправляет Армении диаспора, просто ничтожно малы, чтобы решать какие то глобальные вопросы республиканского масштаба. Я уж молчу про то, эти деньги предназначены не столько для народа, сколько для правительства Армении, чтобы затыкать рот недовольным.

Дашнаки, не дашнаки.. не важно.. У нас есть инструмент, который позволяет вести войну, не задействуя при этом Армию.. Все в рамках международных договоренностей . Еще лет 10 назад, Армения была в лучшем положении, чем сегодня. После противостоянии Грузии и России, перевозки грузов в Армению из России тоже осложнились. Прямых границ у Армении с Россией нет, а чтобы помочь своему стратегическому партнеру, Россия должна сначала улучшить отношения с Грузией.. В Армении сейчас появился неподдельный интерес в Ирану..Это ЖД проекты, газопровод. Грубо говоря, это единственный , нормальный источник жизнедеятельности для Армении. Но и там их ждет разочарование.. Но это уже другая история.

**nizami63** · 20 декабря, 2008

Вы подходите к карабахскому конфликту с бытовой точки зрения. Якобы, мы должны набратся смелости, и пойти отобрать у армян наши земли. Но это не так.

с одной стороны очень хорошо что вы смогли найти "имью" моих рассудок...Но конецно по своему !

Повертте я ни могу найти способ пониманий ваших взглядов. Ниже постараюс указать вам машинальности ваших взглядов.

На данный момент в регионе идет очень серьезная борьба интересов. Ну неужели вы считаете, что азербайджанская армия оставшись наедине с армянской+ еще и с армией карабаха с их 14.5 солдатами не в состоянии отвоевать Карабах? По крайней мере, уровень вооружения нашей армии говорит о том, что мы вполне готовы решить поставленную задачу военным путем.

могли увидеть запутанности в своих взглядов ?

**lobbist** · 20 декабря, 2008

Вы хотите сказать, есть есть противоречие в моем посте?

Я говорю, что если инаступит благоприятный политический климат, то Азербайджнская Армия может выполнить поставленную задачу по освобождению оккупированных территорий.

Но еще я говорю, что на данный момент недастаточно быть сильнее. Надо еще и создать тот самый благоприятный политический климат.. Что непонятного?

Грузия была права по всем параметрам, восстанавливала свое конституционное право на собственных территориях. И что? Это ему удалось?

**Uqo Caves** · 20 декабря, 2008

hörmətli Uqo Caves, haradasa fikrinizdə haqlısınız...Ancaq nəzərə alın ki mənım heç nəyim prezident İ.Aliyevlə şərik deyildir ki bunu bəi insanlar şəxsi planda olan bir şey kimi qəbul eləsinlər.
Mən sadəcə olaraq onun bir prezident kimi fəaliyyitini musbət qiymətləndirə bilmirəm çünki bunun üçün əsaslar t. bilmirəm və bunlara esaslar t.nların da arqumentlərini qeyri-ciddi hesab edirəm.

İ.Aliyev hakimiyyətdə olduğu bu 6 ildə hansı problemimizi həll ede bilib ki ? Azərbaycanda ele bir sahə yoxdur ki o sahə problemlər içərisində boğulmasın. Düz söyləmirəm

?

Ezizim nizami63 bey Bes onda hansı Prezident Azerbaycan üçün ne iş görüb.Senin postlarından bele görünür ki, Azerbaycan bu güne özü-özlüyünde gelib ve ölkede rehber olmayıb!!!!

Один человек попросил Пророка дать ему совет, который Пророк считает особо важным. Пророк сказал: никогда не поддавайся порыву гнева. Человек повторил свой вопрос несколько раз, но каждый раз Пророк отвечал: никогда и ни при каких обстоятельствах не поддавайся порыву гнева". // хадис от Абу Хурейра // Бухари

**Uqo Caves** · 20 декабря, 2008

Вы подходите к карабахскому конфликту с бытовой точки зрения. Якобы, мы должны набратся смелости, и пойти отобрать у армян наши земли. Но это не так. На данный момент в регионе идет очень серьезная борьба интересов. Ну неужели вы считаете, что азербайджанская армия оставшись наедине с армянской+ еще и с армией карабаха с их 14.5 солдатами не в состоянии отвоевать Карабах? По крайней мере, уровень вооружения нашей армии говорит о том, что мы вполне готовы решить поставленную задачу военным путем. Но почему мы это не делаем? Душка не хватает у Алиева? Поверьте..в войне за Карабах ни Алиев старший, ни Алиев младший не будет воевать.. Это не секрет. Хотя за младшего я не могу утверждать с полной уверенностью..Мало ли..

Просто у нас не хватает смелости.И еще политика это дело тонкая.Войну начинать очень прочто,но какая реакция мировой общественности будеть вот это не понятно! Грузия хотел навести порядок у себя внутри страны или по их словом говоря хотепли восстановить конституционный порядок в стране! Чем кончилься? То что хотели потеряли с позором!

Что касается региона в целом, то на данный момент Армения находится под колпаком у России. А Запад хочет просто обойти Россию при транспортировке Азиатских энергоресурсов в Европу. В таком контексте просто не наступило время для решения вопроса военным путем. Для этого должно быть молчаливое согласие как Запада, так и России.. И с этим не считатся просто глупо. Даже при открытой поддержки Запада Грузии, Россия просто вошла в Грузию с одной стороны, и вышла с другой. Раз суперсилы говорят, что не надо воевать, значит ненадо. Но одно они нам не запретят.. Не открывать границы с Арменией, и держать их в состоянии блокады до тех пор, пока наконец Саркисян не предложит поболеть за Шахматы Алиеву в Ереване... Саркисян прекрасно понимает , что закрытые границы уже начали давать свои плоды в Армении.. И если так будет продолжатся, то Армяне тупо разбегутся кто куда.. Помимо всего, в таком положении Армения не представляет никакого экономического интереса ни для одного инвестора. А деньги, которые отправляет Армении диаспора, просто ничтожно малы, чтобы решать какие то глобальные вопросы республиканского масштаба. Я уж молчу про то, эти деньги предназначены не столько для народа, сколько для правительства Армении, чтобы затыкать рот недовольным.

Согласен на 100%,но на сегоднящний день Армения не принадлежить армяном.Там 90% экономики куплено русскими а 10% принадлежить армянским оббистам !

Дашнаки, не дашнаки.. не важно.. У нас есть инструмент, который позволяет вести войну, не задействуя при этом Армию.. Все в рамках международных договоренностей . Еще лет 10 назад, Армения была в лучшем положении, чем сегодня. После противостоянии Грузии и России, перевозки грузов в Армению из России тоже осложнились. Прямых границ у Армении с Россией нет, а чтобы помочь своему стратегическому партнеру, Россия должна сначала улучшить отношения с Грузией.. В Армении сейчас появился неподдельный интерес в Ирану..Это ЖД проекты, газопровод. Грубо говоря, это единственный , нормальный источник жизнедеятельности для Армении. Но и там их ждет разочарование.. Но это уже другая история
.
Это нарять ли.У России с Грузией отношение улучшиться тогда когда он вернет им Абхазию и Южную Осетию а это наврят ли!Остаеться организовать вторую "розовую" или "серую" революцию и отстранить Саакашвили от власти.И это наврять ли Америка не дасть!!!У армян остаеться два выхода улучшить отношение с Турцией отказав от претензий геноцида,откахать от земельных претензий.А этого им Россмия не повзолить?!Мне не ясно? Решить волрос Карабаха мирным путем и улучшить отношение с Азербайджаном.Иначе армянам кирдык!!!!

**nizami63** · 20 декабря, 2008

hörmətli Uqo Caves, haradasa fikrinizdə haqlısınız...Ancaq nəzərə alın ki mənım heç nəyim prezident İ.Aliyevlə şərik deyildir ki bunu bəi insanlar şəxsi planda olan bir şey kimi qəbul eləsinlər.
Mən sadəcə olaraq onun bir prezident kimi fəaliyyitini musbət qiymətləndirə bilmirəm çünki bunun üçün əsaslar t. bilmirəm və bunlara esaslar t.nların da arqumentlərini qeyri-ciddi hesab edirəm.

İ.Aliyev hakimiyyətdə olduğu bu 6 ildə hansı problemimizi həll ede bilib ki ? Azərbaycanda ele bir sahə yoxdur ki o sahə problemlər içərisində boğulmasın. Düz söyləmirəm

?
Ezizim nizami63 bey Bes onda hansı Prezident Azerbaycan üçün ne iş görüb.Senin postlarından bele görünür ki, Azerbaycan bu güne özü-özlüyünde gelib ve ölkede rehber olmayıb!!!!

Один человек попросил Пророка дать ему совет, который Пророк считает особо важным. Пророк сказал: никогда не поддавайся порыву гнева. Человек повторил свой вопрос несколько раз, но каждый раз Пророк отвечал: никогда и ни при каких обстоятельствах не поддавайся порыву гнева". // хадис от Абу Хурейра // Бухари

hörmətli Uqo Caves üzünüzə demək kimi çıxmasın Sizi cox savadlı bir insan kimi qəbul edirəm və düzünü etiraf edim ki forumda yerləşdirdiyiniz linklərdən öz məlumat bazamı genişləndirirəm...Bütün bunlar öz yerində.

Mənim yazdıqlarımdan siz göstərdikləriniz anlaşılmır, mənim göstərdiklərimdən o hasil olur ki bu günə kimi Azərbaycanda dövlətçilik ənənəsi hələ də yaradılmayıb. Azərbaycan günü bu gün də orta əsrlərdə oldugu kimi tayfa - klan prinsipleri ilə idarə olunur. Bu günə kimi hakimiyyətdə olmuş insanlardan yalnız A.Vəzirovu və Ayaz Mütəllibovun bu sahədə hansısa xidmətlərinin oldugunu iddia eləmək olar. Onlara isə sirr deyildir ki müəyyən qüvvələr imkan vermədilər. 1991 - cı ilin 20 noyabrında baş vermış vertolyot qəzası hər şeydən öncə A.Mütəllibovun qol - qanadının sındırılması demək idi...

Изменено 20 декабря, 2008 пользователем nizami63

**Timurcin** · 20 декабря, 2008

lobbist

С наступлением НАТО на Кавказ, роль России на Южном Кавказе слабеет, и учитывая ситуацию в Армении, то Запад может получить возможность переманить Армению на свою сторону. В

они об этом и мечтаеть!

«Армении в тактическом плане членство в ОДКБ нужно, но стратегически это членство не имеет будущего».

Такое мнение высказал армянский военный эксперт Рубен Меграбян.

«Во-первых, чисто географически, Армения не имеет границы ни с кем из стран-членов организации. Во-вторых, кроме России, все остальные страны не являются нашими союзниками, они решают цели и задачи и место Армении в этом плане нулевое», - пояснил Рубен Меграбян.

По его словам, Ереван в ОДКБ удерживает только присутствие России и ее ведущая роль в этом альянсе. «Однако рано или поздно этому придет конец, если баланс сил в регионе изменится. А то, что он изменится, нет никаких сомнений и притом никогда нельзя знать, сколько времени на это потребуется.

Может даже очень мало. Я думаю, что если Грузия не сегодня, так завтра все равно станет членом НАТО, а потом туда войдет и Азербайджан, то Армении просто некуда деваться. Если к этому прибавить улучшающиеся отношения с Турцией, у которой вторые по численности сухопутные войска в НАТО, то членство Армении в НАТО в перспективе вполне вероятно», - подчеркнул Р.Меграбян.

/PanARMENIAN.Net/

Войти

Войны за Карабах Азербайджан точно не начнет. Не дадут":

Recommended Posts

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Join the conversation