Движение ультра правых радикалов на Украине

[Niavaran]

оболдеть)))

а вот это репродукция картин Лукаса Кранаха и Антонио Дзанки - Юдифь с головой Олоферна

У вас как и у всей армянской нации патологическое влечение ко лжи.

[LeXXX]

 Многие армянские публикации представляют фотографии горы человеческих черепов, которые, как они заявляют, принадлежат армянским жертвам турецких убийств. Недавние исследования показывают, что в действительности это фоторепродукция картины русского художника Василия Верещагина (1842-1904 гг.), которая находится в Третьяковской галерее. Полотно Верещагина под названием «Апофеоз войны» было создано в 1871 г. Незачем упоминать, что оно не имеет никакого отношения к убийствам армян турками или чему-либо еще в этом роде

Что то мне очень сомнительно, что б кто в серьез мог бы утверждать что это является фотографией. А уж тем более чтоб кто то в это поверил и подавно, надо быть по детски наивным для этого.

[Niavaran]

 Многие армянские публикации представляют фотографии горы человеческих черепов, которые, как они заявляют, принадлежат армянским жертвам турецких убийств. Недавние исследования показывают, что в действительности это фоторепродукция картины русского художника Василия Верещагина (1842-1904 гг.), которая находится в Третьяковской галерее. Полотно Верещагина под названием «Апофеоз войны» было создано в 1871 г. Незачем упоминать, что оно не имеет никакого отношения к убийствам армян турками или чему-либо еще в этом роде

Что то мне очень сомнительно, что б кто в серьез мог бы утверждать что это является фотографией. А уж тем более чтоб кто то в это поверил и подавно, надо быть по детски наивным для этого.

В США армяни выпустили книгу и на обложку поместили эту картину.

Ровно так же как в США в газете в русскоязычной газете были использованы фотографии бойни в Ходжалы в статье про армянский геноцид после того как в дело вмешалось посольство и азербайджанская обшина газета исправила это и дала опровержение. Газета называетса "В новом свете" 

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Niavaran

[UrArtur]

В США армяни выпустили книгу и на обложку поместили эту картину.

Ровно так же как в США в газете в русскоязычной газете были использованы фотографии бойни в Ходжалы в статье про армянский геноцид после того как в дело вмешалось посольство и азербайджанская обшина газета исправила это и дала опровержение.

врать не мешки ворочать. перефразирую.

[Niavaran]

В США армяни выпустили книгу и на обложку поместили эту картину.

Ровно так же как в США в газете в русскоязычной газете были использованы фотографии бойни в Ходжалы в статье про армянский геноцид после того как в дело вмешалось посольство и азербайджанская обшина газета исправила это и дала опровержение.

врать не мешки ворочать. перефразирую.

 Мифомания  болезненная склонность искажать действительность, лгать, рассказывать выдуманные истории.

[UrArtur]

Мифомания болезненная склонность искажать действительность, лгать, рассказывать выдуманные истории.

а .. ну тогда понятно.я то думал ты просто соврал целенаправленно, а оказывается "болезненная склонность"... сочувствую :plach:

[UrArtur]

вспомните первый пост Орхана в теме.. и герб тот самый.

вот как все было тогда:

а вот сейчас эти люди герои:

плакатик тех времен:

и сейчас все тоже:

[UrArtur]

или вот еще интересный материальчик:

Экскурс в 1940-е - флаг дивизии СС-Галичина на параде в Дрогобыче:

а теперь и герб такой.

[UrArtur]

Игорь Жовтуля, член областного комитета УНА-УНСО: "Власти должны ровняться на страны Прибалтики, где ветеранам Красной Армии и НКВД пенсий не платят. А ветерану дивизии нужно платить высокие пенсии, нужно обеспечить им санаторно-курортное лечение и хорошее медицинское обслуживание".

Видео тут

п.с.в интернет магазине кстати, можно купить майки кофты и другое с эмблемами дивизии Галичина.

ссылку давать не буду, как рекламу, но скажу что цены в гривна, можно понять чей сайт.

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем UrArtur

[UrArtur]

Парад новобранцев дивизии СС Галичина. 18 июля 1943г. Во Львове

Польские дети, убитые и повешенные на дереве воинами УПА

Современная Польша. Пшемышль, 2003 год.

Военная присяга воинов СС “Галичина” Адольфу Гитлеру и нацистской Германии

[Artsiv]

Что то мне очень сомнительно, что б кто в серьез мог бы утверждать что это является фотографией. А уж тем более чтоб кто то в это поверил и подавно, надо быть по детски наивным для этого.

А это неважно.

Главное Ниаваран не сомневается.

Если он так решил, значет так и есть.

___

Ниаваран скажу по секрету.

У Жансема есть целая серия картин посвещенных Армянскому Геноциду.

И ты можешь найти книги на обложке которых могут быть картины Жансема или любово другого художника, где сюжет - смерть.

Лепить маразм и подносить как информацию это ваша привилегия.

___

Орхан а вопросы так и остались без ответа.

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Artsiv

[Niavaran]

Мифомания болезненная склонность искажать действительность, лгать, рассказывать выдуманные истории.

а .. ну тогда понятно.я то думал ты просто соврал целенаправленно, а оказывается "болезненная склонность"... сочувствую :plach:

Это про вашу нацию

СПРАВКА ПРОКУРОРА ЭЧМИАДЗИНСКОГО СИНОДА А. ФРЕНКЕЛЯ

«…доказали полную несостоятельность этого народа в деле восприятия истинных начал высшей цивилизации, т.к. на протяжении нескольких тысячелетий, история не записала ни одного имени в рядах светил наук и искусства»

[Niavaran]

Парад новобранцев дивизии СС Галичина. 18 июля 1943г. Во Львове

Польские дети, убитые и повешенные на дереве воинами УПА

Современная Польша. Пшемышль, 2003 год.

Военная присяга воинов СС "Галичина" Адольфу Гитлеру и нацистской Германии

А от куда вы знаете что их убили украинцы вы что рядом стояли?

[Niavaran]

Что то мне очень сомнительно, что б кто в серьез мог бы утверждать что это является фотографией. А уж тем более чтоб кто то в это поверил и подавно, надо быть по детски наивным для этого.

А это неважно.

Главное Ниаваран не сомневается.

Если он так решил, значет так и есть.

___

Ниаваран скажу по секрету.

У Жансема есть целая серия картин посвещенных Армянскому Геноциду.

И ты можешь найти книги на обложке которых могут быть картины Жансема или любово другого художника, где сюжет - смерть.

Лепить маразм и подносить как информацию это ваша привилегия.

___

Орхан а вопросы так и остались без ответа.

Мне не интересно что ты думаеш главное то что я эту книгу видел она в США и в Европе в открытой продаже про неё и передачу сняли.

Это старый экземпляр

[UrArtur]

Что то мне очень сомнительно, что б кто в серьез мог бы утверждать что это является фотографией. А уж тем более чтоб кто то в это поверил и подавно, надо быть по детски наивным для этого.

А это неважно.

Главное Ниаваран не сомневается.

Если он так решил, значет так и есть.

___

Ниаваран скажу по секрету.

У Жансема есть целая серия картин посвещенных Армянскому Геноциду.

И ты можешь найти книги на обложке которых могут быть картины Жансема или любово другого художника, где сюжет - смерть.

Лепить маразм и подносить как информацию это ваша привилегия.

___

Орхан а вопросы так и остались без ответа.

Мне не интересно что ты думаеш главное то что я эту книгу видел она в США и в Европе в открытой продаже про неё и передачу сняли.

Это старый экземпляр

дело в том, дорогой друг, что и я эту книгу видел (т.е. эту картинку в инете). только где ты там узрел какую то подставу?

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем UrArtur

[UrArtur]

Рафал Земкевич (Rafal A. Ziemkiewicz)

Печальные воспоминания о кровопролитной истории братских и соседних народов приходят на ум, чаще всего, именно в праздники, когда самой судьбой предопределено шутить и веселиться. Комитет предлагает своему вдумчивому читателю вспомнить как на самом деле проходили печальные дни волынского расстрела, и послушать польскую точку зрения относительно «героев» ОУН-УПА.

Сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики

В этом году мы отмечаем 65-ю годовщину резни поляков, евреев, чехов и украинцев, совершенной на Волыни украинскими националистами. Строго говоря, это годовщина пика насилия, достигнутого в летние месяцы 1943 года. Ведь систематическое уничтожение населения Волыни началось еще в 1942 году и продолжалось вплоть до занятия этих территорий Красной Армией в 1944 г.

Из волынских поляков жертвами этой огромной и исключительно злодейской 'этнической чистки' пало не менее 60 тысяч человек, однако, скорее всего, гораздо больше - главным образом, женщин, детей и стариков. Убийцы не только вырезали целые семьи, но и уничтожали материальные следы присутствия поляков: разрушали дома, церкви и даже вырубали сады. По сей день на месте многих довоенных польских поселений пугающие пустыри. Порой можно найти скромный крест: чтобы иметь возможность поставить его, потомки выживших были вынуждены подвергнуть цензуре надписи в память о погибших. Они говорят о 'жертвах трагедии', 'происшествий' или 'событий': называть здесь убийство по имени по-прежнему немыслимо.

Бывало по-разному

Из многочисленных преступлений, совершенных против поляков в ХХ веке, ставшем веком геноцида, судьба этого особенна в том отношении, что оно, пожалуй, единственное, которое поляки добровольно стирают из памяти. Мы возмущаемся, когда русские отказываются признавать катынский расстрел актом геноцида и пытаются затереть память о нем сфабрикованным обвинением Польши в убийстве нескольких десятков тысяч военнопленных войны 1920 г. Мы возмущаемся, когда свою вину в отношении поляков релятивизируют немцы, пытаясь путем целого ряда ухищрений представить себя, по крайней мере, такой же жертвой Второй мировой войны.

И правильно. Но, вместе с тем, польские власти и значительная часть интеллектуальных элит усердно способствуют извращению памяти о волынской трагедии, затушевыванию вины идеологии, стоявшей за ней, и релятивизации ее масштабов. Резолюция, которой Сенат ПР пять лет назад отважился почтить память жертв, - это вершина политкорректного лепета, из которого можно сделать только тот вывод, что сколько-то - точно неизвестно сколько - людей погибло в результате таинственного стихийного бедствия. В подобном тоне выдержаны немногочисленные выступления польских лидеров, не исключая президента Леха Качиньского. Вместе с тем, наши круги, формирующие общественное мнение, с большим усердием подхватывают пропагандистский тезис украинских националистов о том, что преступления имели взаимный, симметричный характер, и нет смысла измерять вину каждой из сторон.

Этот тезис противоречит фактам, и так же чудовищен, как если бы некий немецкий политик обращался сегодня к евреям с такими словами: в отношениях между нашими народами бывало по-разному, вы нанесли нашей армии удар в спину во время войны и обворовывали нас во время большого кризиса, мы потом за это мстили, ну, может, чуток перебрали, но теперь уже пора забыть старые споры, пожать друг другу руки и больше к этому не возвращаться. И как если бы одновременно с этим одну из улиц в Берлине назвали именем Героев СС, аргументируя это тем, что, несмотря на противоречия, связанные с этой организацией, ее солдаты сражались за Германию очень смело.

К таким же аргументам прибегали члены городского совета Львова, в котором доминируют националисты. Именно в эти дни, в 65-ю годовщину волынской резни, он переименовал улицу Тургенева в улицу Героев УПА. Соглашаясь на фальсификацию истории и предавая память забвению, поляки совершают вещь, дважды достойную самого сурового порицания. Позорную - потому что преступление требует истины, а примирение ничего не стоит, если основано на лжи. Но также глупую, потому что возрождение традиции украинского национализма в духе ОУН и рост его значения на украинской политической сцене - это очень невыгодный сценарий и для нас и для всего мира. Так что, прикладывая руку к его реабилитации, мы действуем вопреки жизненно важным интересам нашего государства.

Нет симметрии

Нет никакой симметрии, что бы ни говорили в некоторых кругах, между действиями украинских отрядов и польской Самообороны и Армии Крайовой. На Волыни не было никакой гражданской войны, не было и этнических столкновений между жителями, наподобие того, что произошло на территории бывшей Югославии. На Волыни имел место плановый геноцид, реализованный организацией, исповедовавшей преступную идеологию, которую в первом приближении можно определить как украинский вариант фашизма и нацизма (участие в убийстве местного населения, бывшее частым, имело, однако, вспомогательный характер и вдохновлялось регулярными частями).

Впрочем, законотворец и идеолог украинского национализма Дмитрий Донцов был горячим поклонником Муссолини и Гитлера. Он переводил их труды на украинский и вдохновлялся ими при создании программы основанной в 1929 г. Организации украинских националистов, ОУН, вооруженным крылом которой была возникшая позже 'повстанческая армия' УПА. Его opus magnum 'Национализм' вместе с распространявшимся Донцовым 'Декалогом украинского националиста', а также вдохновленная Донцовым книга Мыколы Сциборского 'Нациократия' стали библией идеологии, которая совершенно открыто призывала к 'очищению' Украины от иноземцев, но также от 'антинационального элемента' среди этнических украинцев, санкционируя как необходимость массовое уничтожение и рекомендуя 'наследникам славы Владимирова Тризуба' коварство, ненависть и готовность идти на любое преступление, которого потребует 'польза дела'. Здесь надо подчеркнуть, что 'польза дела', то есть создание Великой Украины 'на границе двух миров' - то есть, не являющейся ни Западом, ни Востоком - требовало, согласно Донцову и Сциборскому, не только полного устранения инородцев, но также, как провозглашали и другие идеологии этого типа, ликвидации 'плохих' украинцев. Тех, которые, пользуясь языком вышеупомянутых произведений, 'опростились', создали семейные узы с поляками или евреями, подверглись действию миазмов демократии, либерализма и других идеологий разложения. С хронологической точки зрения, первыми жертвами ОУН-УПА были именно такие плохие украинцы, стоявшие у националистов на пути к правлению над душами и созданию 'национального' государства; убийства начались с тех, кто был обвинен в сотрудничестве с Советами до июня 1941 г., причем категория коллаборационизма понималась очень широко, и ее, в частности, распространяли на солдат Красной Армии (которые, впрочем, вступали в нее не добровольно).

Многих украинцев, оказавшихся в плену, в первый период войны с Советами отпускали домой, где при отказе вступать в ряды УПА их часто убивали. Из беседы с одним из последних доживших до наших дней членов польской Самообороны на Волыни я знаю, что некоторые пленные, отпущенные немцами, прятались от УПА в рядах польских партизанских отрядов.

Сегодня трудно оценивать, какой реальной поддержкой пользовалась сформулированная Донцовым идеология, особенно, в своем самом четком виде (неслучайно 'Декалог' рекомендовал 'говорить о деле не с кем можно, а с кем нужно'). Наиболее эффективно она увлекала за собой молодых. В рассказах переживших резню повторяется один и тот же сюжет: теми, кто пытался их защитить, кто спасал польских детей от резунов, обычно были украинцы в зрелом возрасте. Многие из них поплатились за это жизнью.

Судя по донесениям польского подполья, украинских жертв ОУН-УПА, которые погибли вместе с поляками на Волыни, было от 10 до 15 тысяч, а, может быть, значительно больше. Не все давали увлечь себя инспирированной УПА оргии убийств, не все проходили применявшиеся подчиненными Бандеры 'воспитательные' процедуры, которые заключались в том, чтобы доказать на глазах резунов свою лояльность 'самостийной', собственноручно расправившись с соседями-поляками. Особенно следили за тем, чтобы такую лояльность доказывали члены смешанных семей. В равнодушных 'примирительных' упоминаниях о судьбе Волыни сегодня повторяется: 'погибло около 100 тысяч поляков, а с украинской стороны жертв было около 30 тысяч'. У тех, кто не разбирается в проблеме (а для того, чтобы эта история была мало кому известна, сделано много) создается впечатление, будто эти 30 тысяч убитых украинцев были жертвами неких польских 'акций возмездия'.

Между тем, большинство из них - это также жертвы украинского национализма. Тем, что отличает резню на Волыни от всех известных этнических преступлений, является невероятная жестокость преступников. Ни сталинский НКВД, ни гитлеровские Einsatzgtruppen не отличались личной жестокостью исполнителей. А резуны ОУН-УПА и других националистических объединений словно питали к ней особое пристрастие.

Официальных курьеров лондонского правительства и командования АК, делегированных в 1942 г. на переговоры с руководством УПА о совместной борьбе с Германией, резуны не просто расстреляли, а разорвали живьем лошадьми. Так же издевались и над простыми жертвами убийств. Даже человеку с сильными нервами трудно выдержать чтение воспоминаний, в которых постоянно повторяется вырывание языков, выкалывание глаз, забивание гвоздей в голову, выпарывание плодов беременным женщинам, четвертование, трудоемкое и кошмарное надругательство над трупами и причинение всевозможных утонченно садистских мук. Трудно решить, насколько это было проявлением одичания убийц, а насколько - результатом холодного расчета - впрочем, тех, уничтожить кого не получилось бы, нужно было запугать так, чтобы они покинули земли Великой Украины как можно скорее.

Понятно, что у людей, которые потеряли всех своих родных, погибших мучительной смертью, порой просыпалась безумная жажда мести (хотя это их и не оправдывает). Немало было поляков, которые для ее совершения вступали в ряды немецких формирований, чтобы принять участие в уничтожении украинского населения. Убийства украинцев совершали и отряды подпольной Польши. Однако масштаб таких событий был несравнимо меньшим, чем хладнокровно запланированный и систематически проводившийся геноцид ОУН-УПА (в июле 1943 г., когда интенсивность террора достигла пика, ее истребительные отряды появились более, чем в 500 населенных пунктах). Вспоминать о них сегодня для того, чтобы post factum оправдать кровопролитие, - значит фальсифицировать историю.

Какую традицию выберет Украина?

А основополагающий факт, не подлежащий сомнению, таков: при всех ошибках и кознях политики санации в отношении национальных меньшинств поляки никогда не планировали уничтожения украинского населения, никогда не создавали идеологию, оправдывающую массовые преступления, никогда к ним не призывали и не воспитывали в таком духе свою молодежь. С самого начала волынской резни на разных уровнях АК издавались приказы, строго запрещавшие месть, убийство мирных украинцев, женщин и детей. За их нарушение грозил военно-полевой суд. В то же самое время от командования УПА в ее отряды шли приказы совершенно противоположного содержания, требовавшие воспользоваться благоприятным моментом для ликвидации польского населения 'с корнем'.

Можно понять, почему современные украинцы не торопятся открывать для себя эту историю. Народ, испытавший в новейшей истории не меньше страданий, чем поляки, а независимости добившийся лишь в последние годы, отчаянно нуждается в мифе, на котором ему можно было бы строить свою идентичность. Поэтому создается миф УПА как партизан-героев, сражавшихся и с немецким и с советскими оккупантами. Достоверности мифу придает тот факт, что позже украинские националисты были действительно истреблены Советами (хотя в разные периоды, пользуясь, по совету Донцова, хитростью, они получали тыловую поддержку как от НКВД, так и от гитлеровцев).

В условиях войны ни одно партизанское движение не может иметь однородный характер и, безусловно, не вся УПА вырастала из националистической идеологии, и не всех ее солдат можно считать виновными в преступлениях. Но оценка как этой идеологии, так и геноцида, к которому она привела, должна быть однозначной. Как бы болезненно это ни было для украинцев, разобраться в этом никому не нужно так, как им самим. Важно, кого они считают своими героями: резунов или тех украинцев, которых за 'опрощение' и отсутствие национального духа они вырезали так же, как поляков.

Мы не имеем влияния на украинские проблемы с идентичностью, однако сложно оправдать позорную уступчивость, с которой Польша отказывается напоминать правду, а часть элит, формирующих общественное мнение, реагирует с истерией на любое упоминание об ОУН или употребление естественного в данной ситуации слова 'геноцид'. Память о волынской резне культивирует сегодня лишь группка постепенно вымирающих кресовяков , загнанных СМИ в гетто национал-радикальных 'фанатиков'. Вместо напоминания о правде мы уже не первое десятилетие имеем возмутительный спектакль затыкания рта тем, кто помнит слишком хорошо, во имя превратно понимаемой геополитики и 'примирения'.

Низость и глупость

Это со стороны Польши не только низко - я живу на свете достаточно долго, чтобы знать, что справедливость, пролитая кровь и тому подобные вещи значат в политике не больше, чем пресловутый прошлогодний снег. Но именно по политическим причинам то, что мы делаем, является крайней наивностью и глупостью. Поддерживая историческую ложь о 'взаимных обидах' и УПА, мы вовсе не помогаем дружественным нам украинским демократам формировать современное национальное сознание Украины. Думать так наивно. Напротив, как показывают последние годы, в лагере оранжевых роль националистов, в более или менее завуалированной манере поднимающих знамена ОУН, постоянно возрастает. Каждый памятник, поставленный УПА, каждая фальсифицирующая историю публикация, на которую Польша не реагирует, укрепляет их позицию и придает им убедительности. Кроме того, небессмысленно заметить, что это подрывает нашу историческую политику: сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики.

Однако принципиальная ошибка нашего поведения заключается в том, что националисты, распространяющие миф о героической УПА, не построят хороших отношений ни с Польшей, ни со всей Европой. Мир мало волнуют исторические обиды поляков, но иначе с памятью о Холокосте, в котором есть и страшная украинская страница. Присутствие в политической жизни Украины последышей Бандеры - это такой аргумент, о котором Россия могла бы только мечтать, и достаточная причина для того, чтобы перед Украиной были закрыты двери Европейского Союза и НАТО, чего мы вроде как хотим не допустить. Трусливо прячась за бессмысленными фразами о взаимной вине и 'трагических событиях', мы ничего не добьемся. Их единственным следствием является то, что, зажигая сегодня, в свободной уже Польше, лампады в память о жертвах Волыни, мы должны испытывать не только скорбь, но и жгучий стыд за измену памяти их мученичества.

* Кресовяки - жители 'кресов', бывших восточных окраин Польши, ныне Западной Украины, Белоруссии и Литвы - прим. пер.

Источник: сайт Иносми, Рафал Земкевич (Rafal A. Ziemkiewicz), 29 апреля 2008

[UrArtur]

у некоторых полна грудь орденов. интересно какой армии ордена)

Ветерани УПА і Галичини СС Veterans of UPA and Galicia SS

[UrArtur]

Занятный фильмец.

http://www.youtube.com/watch?v=N5eFjWC3dQM...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RKwaTWRgz1g...feature=related

[El Paso]

Уважаемые Гости Из России

Самому Ющенко По Сути Плевать... На Интересы Своего Населения И Интересы Славянских Братьев (Россия). Так Же ПутиноМедведеву. Им Важны, Только, Их Нее Личные Амбиции И Принципы... Если В Корень Посмотреть... Кто Та Из Форумчан Были В Украине? Видели, Что Большинство Украинского Народа Держить К Славянским Братьям Руси, Свои Ненавистные Чуства?

Эти Показухи... Типа В Украине Возраждается Фашизм К Своим Славянским Братьям Руси... Это Полная Чепуха... Потому Что, Это Временный Резонанс. Которое Современем Угаснет. Если Не Забыли... В Те Времена, Когда Советская Партия Еще Начинала Возраждатся... Да И В Те Времена Были Ненависти... Но Не Братьям Руси... А Ненавидели Комунистов... "Бендеровцы" Будто Б Большинство Испытывают, К Славянским Братьям Ненавист (На Национальном Почве)... Я Лично Этому Не Верю...

Будь Там, Бендеровцы Пусть Даже Ляхи, Не Когда, Заметьте: Большинство Украинского Народа, Пусть Даже На Бытовых Раскладах.... Якобы Испытываемых Чуства Фашизма Против Братской Руси, Не Когда Такого Не Будет... Не Когда...

Украинцы И Русские Как И Древние Времена Так И Нынешние Времена... Останутся Братьями Славянями... Не Ющенко Не Путиномедведевы... И Не Армяне ) Не Когда Не Смогут Сломить Братский Дух, Между Украинцами И Русскими.

На Этом Все!

С Уважением El Paso

[Artsiv]

Эль Пасо прошу посты писать правильно. Как принято.

Необьязательно начинать каждое слово с большой буквы.

Невозможно читать то, что вы пишите.

[Wenden]

Всякая подобного рода идеология требует поддержки, исторической и сравнительной.

Дутой, разумеется.

И, желательно, что бы кто-ниить был обязательно хуже.

И, чем меньше разница, тем больше надо эту разницу подчеркнуть.

Посмотрим, как это делают реальные идеологи "бандеризма" и реального неонацизма.

Данная статья была мне рекомендована к прочтению реальным бендеровцем на митингше 9 мая в Риге

Статья длинная, поэтому я привожу цитаты.

И так, посмотрим.

...Необходимо понимание того, что каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей. И сыграв вполне положительную или преимущественно положительную роль в отечественной истории, деятель политики, вооруженных сил, идеологии, экономики, религии может сыграть роль прямо противоположную в истории других стран.

Пройдя смерчем по Азии и Европе, став пугалом для многих народов, Чингиз-хан, он же — Темучин, все равно останется для монголов национальным героем, создавшим империю, превзошедшую своими размерами и Римскую, и Британскую. Кто бы знал о существовании монголов, если бы не хан Чингиз, потрясатель Вселенной? На протяжении столетий монгольская военная мощь была непобедимой, а военное искусство монголов — самым передовым. Именно хан Чингиз осуществил на практике идею стратегического наступления огромными мобильными массами конницы. Он намного раньше, чем немецкий Генштаб, применил стратегию блицкрига.

Хотя, никто не требует от китайцев, индусов, персов, украинцев, грузин, русских всех прочих, ставших жертвами всадников, пришедших с далекой и никому не известной реки Керулен, относиться к Чингизу так же нежно, как монголы. Впрочем, и монголов нельзя лишать права давать собственные оценки Чингиз-хану. Можно, конечно, вспомнить марксистскую схему "справедливых и несправедливых" войн. ... Испанцы гордятся своими конкистадорами, рыцарями-авантюристами, завоевавшими Новый Свет, а вот индейские народы Америки воспринимают их совсем по-другому. Да и вряд ли сами испанцы очень симпатизируют и отдают должное беспримерному мужеству голландских гёзов, участников национально-освободительного движения, которые в XVI веке вышвырнули испанские войска из "низовых земель" (Нидерланды). ...

Например, вряд ли когда либо украинцы и русские придут к общему мнению о личности Мазепы (весьма отрицательное отношение с русской стороны), личностях Петра I и Екатерины II (весьма отрицательное отношение с украинской стороны).

Никто не запретил и не попытался запретить роман Алексея Толстого "Петр I", хотя далеко не все в Украине согласны с такой трактовкой образа русского императора, трактовкой исключительно положительной.

Есть и другие взгляды на эту, мягко говоря, весьма противоречивую личность. Правда, почитатели Петра от этого легко абстрагируются, все прощая монарху за то, что он "служил России".

Увы, не прощается чужим героям, даже если они не менее самоотверженно служили своим странам и народам.

К чужим выдвигаются сверхвысокие морально-этические требования.

А вот о страшной резне, которую учинил Петр I в столице украинского гетмана, вспоминать не любят. В городе Батурине было уничтожено все население, невзирая на пол и возраст. Вся вина этих мирных жителей была в их, говоря позднейшим советским языком, "прописке". Французские и голландские газеты этого времени написали о батуринской бойне, где людей четвертовали, сажали на кол, колесовали.

Написала об этом и издаваемая в начале XVIII века на французском языке львовская городская газета.

Садизм Петра во многом напоминал садизм Ивана Грозного.

Как писал Сергей Соловьев: "Была страшная для Москвы осень 1698 года. На Красной площади, на зубцах городской стены, гнили трупы казненных стрельцов…".

А вот Николай Костомаров: "Петр, как говорят, собственноручно отрубил головы пятерым стрельцам в Преображенском… С 11 октября по 21 в Москве ежедневно были казни… Ломали руки и ноги колесами, другим рубали головы… Сам царь, сидя на лошади, смотрел на это зрелище".¹

(При чем здесь "батуринская бойня"?)

По приказу Петра в пыточном подвале удавили его собственного сына; есть данные, что царь при этом присутствовал…

(есть данные...где?)

Есть немало исторических данных о беспробудном алкоголизме Петра, распутстве, диких оргиях. Но все равно — герой. Есть текст письма, написанного послом Франции в России де Кампредоном министру иностранных дел графу де Морвилю, где утверждается, что причиной смерти Петра была, как тогда выражались, "любострастная болезнь", так как монарх был "женонетерпелив".²

(камни в почках, на самом деле. и при чем здесь "женонетерпение?)

В последние годы Петр превратился во взрывного психопата, страдавшего конвульсиями. (хренасе, а факты где? тоже написанное французским послом? А немецкия с голландским что писали?!!)

Что же касается "процветания страны" всего время, то это скорее легенда, чем истина. Императору в его постоянных завоеваниях было некогда заниматься обустройством, реальным обустройством России. При Петре количество крестьянских дворов уменьшилось на 20%. Свирепствовала уголовщина: "Воры и разбойники ходили целыми шайками, нападали на деревни и монастыри, разбивали и грабили: пойманных обыкновенно вешали. Даже Москва представляла собой, по замечанию фельдмаршала Шереметьева, "вертеп разбойников": бродяги ходили по улицам…"⁴ Коррупция и воровство были фантастическими...

=====

Класс! походя опплевав все историю России теперь можно и привести лучезарный облик "святого Бандеры", интеллигентного и спокойного и пр.. Просто агнца божьего...

ага- полюбуемся:

....Я (автор) дал этот пространный исторический экскурс, чтобы показать, насколько "объективны" и "справедливы" бывают народы, но, в первую очередь, официальная историография к своим и чужим деятелям истории.

Ведь на фоне всех "чудачеств" (кровавых, главным образом) Петра Алексеевича, Иван Степанович Мазепа выглядит куда как привлекательнее. И понятно, что непредсказуемый садист, изверг и детоубийца мог вызвать у европейски воспитанного гетмана ужас и страх, не за себя лично, а за свой народ.

Кроме этого исторического эпизода, противостояния Петра и Ивана, есть немало других, чрезвычайно болезненных для сознания двух народов.

Это и российско-украинская война 1918-1921 гг., где против Украинской Народной Республики воевала и белая и красна Россия. Это и события голодомора 1932-1933 гг. Но особенно острой является проблема восприятия русским национальным сознанием национально-освободительного движения 1939-1954 гг. на западных землях Украины под руководством ОУН (Организации Украинских Националистов). Это движение известно русским как "бандеровщина", а феномен, который вынесен в заглавие статьи, принадлежит к числу фундаментальных, базовых конструкций русской ментальности в ее отношении к Украине и украинцам.

"большевизм- явление чисто русское, присущее именно русскому этносу"- оттуда же....

Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на антиколониальную войну, когда речь идет о событиях, не касающихся России. Россияне охотно сочувствуют палестинцам, сочувствовали южноафриканским бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни малейших обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более собственных границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться самому себе, что "бандеровщина" была самым обычным национально-освободительным движением, таким же, между прочим, как и в 1918-1921 гг. ....

посмотрим на 2-ю Мировую

В их толковании, как и в большинстве российских публикаций (практически во всех), "бандеровцы" предстают как мастера самых изощренных пыток (хотя, в действительности, именно они часто были жертвами таковых), как носители зверских инстинктов, специалисты по разным издевательствам над русскими, евреями и поляками. Два последних этноса вряд ли вызывают искреннее сочувствие пропагандистов, но обязательно называются для придания "зверствам" большей универсальности.

Что касается трагических событий на Волыни и в Галичине, то они были спровоцированы польской Армией Крайовой (АК). Поляки организовали этнические чистки, а на Львовщине такие чистки имели геополитический характер: АК стремилась создать сплошной коридор польских сел от Кракова до Львова. С этой целью наносились систематические удары по украинским поселениям. УПА предложила АК прекратить эти акции и начать переговоры. Реакции не последовало. Тогда УПА по методу "клин клином" нанесла удар по польским селениям. После этого руководство АК пошло на переговоры с украинцами. Кого больше винить в этой ситуации: АК или УПА? Кстати, АК в Польше давно признана героической организацией, хотя она изрядно "пощипала" польских коммунистов.

http://oun-upa.org.ua/

То есть, этнические чистки, проще говоря - геноцид польского населения на ПОЛЬСКОЙ ЖЕ ТЕРИТОРРИИ называется всего лишь "ответным ударом"....

Т.Е. геноцид поляков на Галитчине был таких масштабов, что об этом не смогли умолчать главные идеологи украинского неонацима.

Это так, просто отрывки из очередного манифеста украинских идеологов неонацизма.

Для сравнения и размышления.

Изменено 21 апреля, 2009 пользователем Wenden

[El Paso]

Эль Пасо прошу посты писать правильно. Как принято.

Необьязательно начинать каждое слово с большой буквы.

Невозможно читать то, что вы пишите.

Ну Значит, Не Для Твоих Глаз)

Кто Сумеет, Тот Прочтет