Устин Акимыч Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Устин вы смотрели фильм Крестоносцы? Даже в фильме армяне хотели обмануть крестоносцев.Потом крестоносцы перерезали армян. Да,я смотрел фильм "Крестоносцы". Там армяне представлены союзниками в борьбе с сарацинами. Когда это крестоносцы резали армян? Вы что,историю Крестовых Походов учите по азербайджанским учебникам? Цитата Время работает на Азербайджан.Если вы ничего не заметили,значит не пришло время. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mennem Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Устин вы смотрели фильм Крестоносцы? Даже в фильме армяне хотели обмануть крестоносцев.Потом крестоносцы перерезали армян. Да,я смотрел фильм "Крестоносцы". Там армяне представлены союзниками в борьбе с сарацинами. Когда это крестоносцы резали армян? Вы что,историю Крестовых Походов учите по азербайджанским учебникам? В фильме армяне кинули крестоносцам и те их убили сказав: Подлые армяне нас обманули. Только скажите какие армяне были союзниками крестоносцев хаи, шуртвацы, даги, или те которые живут на территории современной Армении? И в каком по счету крестовым походе так называемые армяне, шуртвацы, даги, хемшилы ну вообщем были созниками крестоносцев? Цитата В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 после когда тут появились крестоносцы, которые были недружелюбны и к туркам и грекам, получили поддержку от армян Херберт,вы вникаете в то,что сами приводите в ссылках? Крестоносцы в борьбе с турками и греками получили поддержку от армян. Армяне были союзниками крестоносцев против турков и греков. Это исторический факт. Всё остальное - ваши попытки выдать желаемое за действительное. Е-моё, это все чистая правда из Католической Энциклопедии дружок пора признавать свое враньё! насочинют всякую чушь и размножают по Интернету типа кругом все лохи не поймут а армяне самые грамотные... Вообще пора этот вопрос поднять в Интернет сообществе на уровне ООН. Что есть некоторые государства в частности так называемая Республика Армения которая по всему миру на разных доменах распространяют заведомо ложные сведения об истории. Пора незамедлительно принимать решительные меры!... Ну если это всё чистая правда из Католической Энциклопедии,то при чём тут армянское враньё? Я вам верю,Херберт,армяне - вассалы,рабы,трусы,воры,"арменины"..... Но из вашей ссылки из Католической Энциклопедии любой здравомыслящий человек сделает элементарный логический вывод - были крестоносцы,они сила.Ведь,если бы крестоносцы не были силой,они бы не отняли у сарацин Святую Землю и не правили бы ею двести лет.Была сила,противостоявшая крестоносцам,это сарацины и Византия.В противостоянии двух сил крестоносцы обратились за поддержкой армян.Значит армяне тоже из себя что-то представляли. Возможно,они не были ровней крестоносцам,сарацинам и Византии,но триста лет они имели своё королевство на берегу Средиземного моря,не позволяя сарацинам и ромеям водрузить их штандарты над своими крепостями. Зачем же отрицать очевидные исторические факты? не надо мне зубы заговоривать если плохо знаешь английский потрудись найти переводчик и прочти все статью из Католической Энциклопедии целиком... может спесь убавится...тоже мне знатоки...вассальное государство это неполноценное образование...удивляюсь откуда вы выкапываете древние монеты,древние корабли??? Кстати точную "копию" якобы сделал Зорик Балаян) прибежали из Малой Азии и сразу стали моряками Средиземноморья???...печати, указы якобы на армянском, и ??? ваши были полностью зависимы от своих хозяев рыцарей...и были под протекторатом папства и Германии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Устин Акимыч Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 В фильме армяне кинули крестоносцам и те их убили сказав: Подлые армяне нас обманули.Только скажите какие армяне были союзниками крестоносцев хаи, шуртвацы, даги, или те которые живут на территории современной Армении? И в каком по счету крестовым походе так называемые армяне, шуртвацы, даги, хемшилы ну вообщем были созниками крестоносцев? Я вам дам ссылку по крестовым походам,там всё описано. У меня вопрос к вам и ко всем хулителям армян - если армяне ничего из себя не представляли,а были всего лишь вассалами Папского Войска,то как вы объясните факт заключения перемирия между султаном Египта Бейбарсом и крестоносцами на срок 10 лет и 10 дней для борьбы против монголов и армян.И это при том,что князь Антиохии Боэмунд VII Трипольский платил султану Бейбарсу дань. Справедливости ради надо признать,что султан Бейбарс в союзе с Конийским султанатом и Византией весьма преуспел в военных кампаниях как против армян,так и против монголов,выступавших союзниками Киликийского Королевства. Цитата Время работает на Азербайджан.Если вы ничего не заметили,значит не пришло время. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 В фильме армяне кинули крестоносцам и те их убили сказав: Подлые армяне нас обманули.Только скажите какие армяне были союзниками крестоносцев хаи, шуртвацы, даги, или те которые живут на территории современной Армении? И в каком по счету крестовым походе так называемые армяне, шуртвацы, даги, хемшилы ну вообщем были созниками крестоносцев? Я вам дам ссылку по крестовым походам,там всё описано. У меня вопрос к вам и ко всем хулителям армян - если армяне ничего из себя не представляли,а были всего лишь вассалами Папского Войска,то как вы объясните факт заключения перемирия между султаном Египта Бейбарсом и крестоносцами на срок 10 лет и 10 дней для борьбы против монголов и армян.И это при том,что князь Антиохии Боэмунд VII Трипольский платил султану Бейбарсу дань. Справедливости ради надо признать,что султан Бейбарс в союзе с Конийским султанатом и Византией весьма преуспел в военных кампаниях как против армян,так и против монголов,выступавших союзниками Киликийского Королевства. Устин Акимыч', я бы на вашем месте от горя вместо русской водки выпил бы ещё 100 грамм паленого армянского коньяка...для просветления...нам больше не нужны ваши липовые ссылки мы сыты по горло враньем, ферштейн? Вы что умнее Папы Римского или историков Ватикана?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Устин Акимыч Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Устин Акимыч', я бы на вашем месте от горя вместо русской водки выпил бы ещё 100 грамм паленого армянского коньяка...для просветления...нам больше не нужны ваши липовые ссылки мы сыты по горло враньем, ферштейн? Вы что умнее Папы Римского или историков Ватикана?... Спасибо,Херберт,регулярно потребляю оба божественных напитка. Смею заметить в разумных пределах весьма благотворно влияние их на организм. Снимают стрессы,дезинфицируют желудок и веселят сознание. Цитата Время работает на Азербайджан.Если вы ничего не заметили,значит не пришло время. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циап Опубликовано: 24 октября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Я не понимаю,какое отношение к Киликийской Армении имеет учение Нестория?В Киликии в эпоху армянского королевства господствующей конфессией была Армянская Апостольская Церковь. а сейчас нет. вы этого ответа ждали? как и до... получили от Папы государство тогда, как и нынешнюю Армению от Антанты. вы кажется специально разговор в это русло ведете?! Очень метко и точно сказано 'poluprovodnick_N1, браво...Только "государствами" это называть можно с натяжкой...скорее вассалы... . Чтобы полностью обезоружить и образумить наших опонентов опять вернемся к очень авторитетному источнику: Католической Энциклопедии, к сожалению там статья про армян идет на английском языке , кто захочет может перевести целиком а я приведу только некоторые выдержки...Интересные факты! http://www.newadvent.org/cathen/01736b.htm CATHOLIC ENCYCLOPEDIA Ancient political constitution of Armenia !!!! The Crusades Although the native dynasty of the Bagratides to which the Arabs gave the royal crown of Armenia, was founded under favourable circumstances, yet the feudal system by gradually weakening the country, brought about its ruin. Thus internally enfeebled, Armenia proved an easy victim for the Seldjukid Turks under Alp-Arian in the latter half of the eleventh century. To escape death or servitude at the hands of those who had assassinated his relative, Kakig II, King of Ani, an Armenian named Roupen with some of his countrymen went into the gorges of the Taurus Mountains and then into Tarsus of Cilicia. Here the Byzantine governor of the place gave them shelter. Soon after the members of the first Crusade appeared in Asia Minor. Hostile as they were to the Turks, and unfriendly to the Greeks, these Armenian refuges joined forces with the crusaders. Valiantly they fought with the Christians of Europe, and for their reward, when Antioch had been taken (1097), Constantine, the son of Roupen, received from the crusaders the title of baron. Within a century, the heirs of Roupen were further rewarded by the grant of a kingdom known as Cilicia or Lesser Armenia, to be held as a vassal government of the Holy See and of Germany. This kept them in touch with the crusaders. No doubt the Armenians aided in some of the other crusades. This kingdom lasted till 1375, when the Mamelukes of Egypt destroyed it. -------------------------------------------------------------------------------- Так вот там речь идет о том что когда турки-сельджуки раздолбали и прогнали армян, византийцы дали им новое прибежище в Киликии под названием Малая Армения, а после когда тут появились крестоносцы, которые были недружелюбны и к туркам и грекам, получили поддержку от армян и за это крестоносцы даровали им титул барона Константину из рода Рупенов и в последствии в течении столетия получили вассальное королевство под покровительством Папского престола и Германии.... без сомнения армяне имели дело и сдругими крестоносцами, до того как 1375 году мамлюки Египта не раздолбали армян. Все ясно как божий день...как всегды были под каблуком у крестоносцев... Смотрим значение слово вассал: vassal [ ] 1. 1) вассал 2) раб, зависимое лицо The feeble vassals of wine and anger and lust. — Слабовольные рабы вина, гнева и похоти. 3) слуга, прислужник Syn: servant • Syn: slave 2. 1) зависимый ( о стране и т. п. ); подчинённый vassal state — вассальное государство 2) беспрекословно подчиняющийся; рабский; угоднический Вот ещё один достоверный источник нашёл. Молодец! С "Энциклопедией Ефрона и Блокгауза за 1896". Больше вопросов нет. Теперь осталось понять ещё один момент. Когда кто то хочет стать царём государства, либо хочет, что бы те территории которыми он владеет были признаны как государство. Для этого не достаточно иметь желание. Для этого нужно признание из вне. К примеру НК хочет стать государством, независимым государством. Но одного хайского желания не достаточно. Но вполне достаточно признания США. Киликийское царство образовалось из княжества. Но что бы князь стал царём ему нужно признание из вне, что бы княжество стало царством. Это признание было получено от Папы Римского и армянский князь получил корону из Рима. Для этого нужно было принять католичество, а все Цари католики были вассалами Папы. http://www.kursach.com/biblio/0030006/005.htm короли рассматривались как вассалы папы, а епископы были включены в общую ленную систему. Фирштейн? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Устин Акимыч вы точно определитесь кто вы в самом деле , монофизиты, Католики, или григорианцы или апостольские...? а то читаю вашу муру нистыда ни совести оказывается это крестоносцы были вашими вассалами...? http://armenianhouse.org/suqiasyan/cilicia/1.html#2 ---------------------------------------------------------------- В Киликии крестоносцы имели три ордена—госпитальеров (или иоаннитов), тамплиеров и тевтонов. Госпитальеры в Киликии стали обладателями земельных владений, начиная с 1149 г. В 1163 г. они получили новое пожалование—крепость в районе города Маместия, а при Левоне II — две крепости в Селевкии. Кроме пожалований, орден госпитальеров имел в своем распоряжении также купленные земли. Этот орден оставался в Киликии до 1375 г. Тамплиеры (орден храмовиков) получали пожалования, начиная с середины XII в. В начале XIV в. владения этого ордена были конфискованы в казну. Тевтонский орден также владел в Киликии крепостями и землями в важных экономических и стратегических районах страны. При Левоне II, Хетуме I и других царях этот орден пользовался и торговыми льготами. Пребывание этого ордена в Киликии не было долговечным. Эти три ордена в Киликии не пользовались правом экстерриториальности. Они пользовались иммунитетом в качестве вассалов Рубенидов, (?????) но вместе с тем их вассалитет носил особый характер. Дело в том, что они подвергались двойному подчинеию. Созданные с согласия и благословления римских пап, эти ордена, как духовные организации, подчинялись верховному своему сюзерену—римскому папе. С согласия последнего они и выбирали своего непосредственного светского сюзерена. Однако нередко, в нарушение этого правила, вопреки воле папы, они меняли своих непосредственных сеньоров и служили тому, кто больше платил. Каждый ________________________ 1 См. Ս. Վ. Բուռնազյան, Խաչակիր Օրդենների և Կիլիկյան Հայաստանի քաղաքական ու տնտեսական առնչությունների պատմությունից, տե՛ս «Պատմա-բանասիրական հանդես», №3, 1963, стр. 175—184. ________________________ [ стр. 54 ] орден возглавлялся командором. Командоры через великого магистра, находящегося в Иерусалиме, затем на острове Кипр, подчинялись папе, но каждый из них, в свою очередь, должен был нести вассальную службу у князей и царей тех стран, в которых находился данный орден. Дошедшие до нас жалованные грамоты, данные великими князьями и царями Киликии этим орденам, показывают, что пожалования носили характер бенефициев. Вассальная служба этих орденов заключалась в их военной помощи армянскому государству.(??????) --------------------------------------------------------------------------------------- Вот как оказывается пишется история для "правоверных" армян... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
poluprovodnick_N1 Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Акимыч готовь древнеармянский напиток -валериЯнку. случилось страшноё. небыло киликийской армении в 1000-1300 годах. доберусь до компа поставлю информацию. Цитата ——————————————————————————— Сусанин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циап Опубликовано: 24 октября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 (изменено) Устин Акимыч вы точно определитесь кто вы в самом деле , монофизиты, Католики, или григорианцы или апостольские...?а то читаю вашу муру нистыда ни совести оказывается это крестоносцы были вашими вассалами...? http://armenianhouse.org/suqiasyan/cilicia/1.html#2 ---------------------------------------------------------------- В Киликии крестоносцы имели три ордена—госпитальеров (или иоаннитов), тамплиеров и тевтонов. Госпитальеры в Киликии стали обладателями земельных владений, начиная с 1149 г. В 1163 г. они получили новое пожалование—крепость в районе города Маместия, а при Левоне II — две крепости в Селевкии. Кроме пожалований, орден госпитальеров имел в своем распоряжении также купленные земли. Этот орден оставался в Киликии до 1375 г. Тамплиеры (орден храмовиков) получали пожалования, начиная с середины XII в. В начале XIV в. владения этого ордена были конфискованы в казну. Тевтонский орден также владел в Киликии крепостями и землями в важных экономических и стратегических районах страны. При Левоне II, Хетуме I и других царях этот орден пользовался и торговыми льготами. Пребывание этого ордена в Киликии не было долговечным. Эти три ордена в Киликии не пользовались правом экстерриториальности. Они пользовались иммунитетом в качестве вассалов Рубенидов, (?????) но вместе с тем их вассалитет носил особый характер. Дело в том, что они подвергались двойному подчинеию. Созданные с согласия и благословления римских пап, эти ордена, как духовные организации, подчинялись верховному своему сюзерену—римскому папе. С согласия последнего они и выбирали своего непосредственного светского сюзерена. Однако нередко, в нарушение этого правила, вопреки воле папы, они меняли своих непосредственных сеньоров и служили тому, кто больше платил. Каждый ________________________ 1 См. Ս. Վ. Բուռնազյան, Խաչակիր Օրդենների և Կիլիկյան Հայաստանի քաղաքական ու տնտեսական առնչությունների պատմությունից, տե՛ս «Պատմա-բանասիրական հանդես», №3, 1963, стр. 175—184. ________________________ [ стр. 54 ] орден возглавлялся командором. Командоры через великого магистра, находящегося в Иерусалиме, затем на острове Кипр, подчинялись папе, но каждый из них, в свою очередь, должен был нести вассальную службу у князей и царей тех стран, в которых находился данный орден. Дошедшие до нас жалованные грамоты, данные великими князьями и царями Киликии этим орденам, показывают, что пожалования носили характер бенефициев. Вассальная служба этих орденов заключалась в их военной помощи армянскому государству.(??????) --------------------------------------------------------------------------------------- Вот как оказывается пишется история для "правоверных" армян... История пишется на основании документов и вещественных доказательствах. А не на азербайджанской фантазии и лингвистической эквилибристике. В источнике написано на основании чего сделано подобное утверждение "Дошедшие до нас жалованные грамоты, данные великими князьями и царями Киликии этим орденам, показывают, что пожалования носили характер бенефициев. Вассальная служба этих орденов заключалась в их военной помощи армянскому государству" Бенефиций (от лат. beneficium — благодеяние). В Средневековье этим словом обозначалось земельное владение, передаваемое в пожизненное пользование на условии несения службы — придворной, административной, но главным образом — военной; поэтому под бенефицием обычно понимают военное условное земельное держание (в отличие от прекария, который был условным держанием крестьянского типа). Невыполнение условий держателем влекло ликвидацию бенефиция. Фирштейн? Всё твоё негодование в отношении армянского царства в Киликии свелось к этому. Изменено 24 октября, 2009 пользователем Циап Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
poluprovodnick_N1 Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 вместо предисловия. притча о мясе и о кошке. как то раз Молла Насреддин дает на хранение соседу 3 кило мяса. попросив мясо обратно ,получает ответ-мясо сьела кошка. Насредин взвешивает кошку. она весит 3 кило.Насредин спрашивает соседа если это кошка,где мясо? если это мясо,где кошка? Цитата ——————————————————————————— Сусанин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Устин Акимыч Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Устин Акимыч вы точно определитесь кто вы в самом деле , монофизиты, Католики, или григорианцы или апостольские...? Если вам интересно,то не монофизиты,не католики,не григорианцы,не апостольские. Просто православные христиане. Православный мир поделён между двадцатью одной каноническими церквями. Шесть из них принадлежат к древневосточным православным церквям: -Армянская, -Коптская, -Сирийская, -Эфиопская, -Эритрейская, -Индийская. Остальные пятнадцать принадлежат к поместным автокефальным православным церквям: -Константинопольская, -Александрийская, -Антиохийская, -Иерусалимская, -Русская, -Грузинская, -Сербская, -Румынская, -Болгарская, -Кипрская, -Элладская, -Албанская, -Польская, -Чешских земель и Словакии, -Американская. Теологических различий между древневосточными и поместными православными церквями нет. Разница состоит в том,что древневосточные православные церкви никогда не признавали над собой верховенства вселенского патриарха константинопольского. Цитата Время работает на Азербайджан.Если вы ничего не заметили,значит не пришло время. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
poluprovodnick_N1 Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Акимыч с кем соседствовало так называемая Киликийская Армения? Цитата ——————————————————————————— Сусанин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циап Опубликовано: 24 октября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Устин Акимыч вы точно определитесь кто вы в самом деле , монофизиты, Католики, или григорианцы или апостольские...? Если вам интересно,то не монофизиты,не католики,не григорианцы,не апостольские. Просто православные христиане. Православный мир поделён между двадцатью одной каноническими церквями. Шесть из них принадлежат к древневосточным православным церквям: -Армянская, -Коптская, -Сирийская, -Эфиопская, -Эритрейская, -Индийская. Остальные пятнадцать принадлежат к поместным автокефальным православным церквям: -Константинопольская, -Александрийская, -Антиохийская, -Иерусалимская, -Русская, -Грузинская, -Сербская, -Румынская, -Болгарская, -Кипрская, -Элладская, -Албанская, -Польская, -Чешских земель и Словакии, -Американская. Теологических различий между древневосточными и поместными православными церквями нет. Разница состоит в том,что древневосточные православные церкви никогда не признавали над собой верховенства вселенского патриарха константинопольского. Неверно! Армянская церковь имеет официальное название ААЦ "Армянская апостольская церковь". Ввиду того, что християнство в Армении распространял Григорий "просветитель" в народе её называют "григорианской". Но официальное название Армянская Апостольская Церковь. Это отдельная ветвь християнства и к православию не относится. В Киликийском царстве официально была принята католическая ветвь християнства. Вторым после Киликийского царства центром армянских католиков стал Остров Святого Лазаря религиозный центр ордена мхитаристов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B5%D0%BD%D0%B8 Но мы отвлеклись от темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
poluprovodnick_N1 Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Византия и крестоносцы. Эпоха Комнинов (1081-1185) и Ангелов (1185-1204) Глава 1. Византия и крестоносцы 1. Комнины и их внешняя политика Революция 1081 года возвела на престол Алексея Комнина, дядя которого, Исаак, в течение короткого времени уже был императором в конце пятидесятых годов (1057-1059). Греческая фамилия Комнинов, упоминаемая в источниках впервые при Василии II, происходила из одной деревни в окрестностях Адрианополя. Позднее, приобретя большие имения в Малой Азии, [+1] Комнины сделались представителями крупного малоазиатского землевладения. Как Исаак, так и его племянник Алексей выдвинулись благодаря военным талантам. В лице последнего на византийском престоле восторжествовали военная партия и провинциальное крупное землевладение, и вместе с тем закончилось смутное время империи. Первые три Комнина сумели подолгу удержаться на престоле и мирно передавали его от отца к сыну. Энергичное и умелое правление Алексея I (1081-1118) с честью вывело государство из целого ряда суровых внешних опасностей, грозивших иногда самому существованию империи. Еще задолго до смерти, Алексей назначил наследником своего сына Иоанна, чем причинил большое неудовольствие своей старшей дочери Анне, знаменитому автору “Алексиады,” которая, будучи замужем за кесарем Никифором Вриеннием, тоже историком, составила сложный план как добиться от императора удаления Иоанна и назначения наследником ее супруга. Однако, престарелый Алексей остался тверд в своем решении, и после его смерти Иоанн был провозглашен императором. Вступив на престол, Иоанн II (1118-1143) должен был сразу же пережить тяжелые минуты: был раскрыт заговор против него, во главе которого стояла его сестра Анна и в котором замешана была его мать. Заговор не удался. Иоанн очень милостиво отнесся к виновным, большая часть которых лишилась только имущества. Своими высокими нравственными качествами Иоанн Комнин заслужил всеобщее уважение и получил прозвание Калоиоанна (Калояна), т.е. Хорошего Иоанна. Интересно, что в высокой оценке нравственной личности Иоанна сходятся как греческие, так и латинские писатели. Он был, по словам Никиты Хониата, “венцом всех царей (κορωνις), которые восседали на римском престоле из рода Комнинов.” [+2] Суровый в оценке византийских деятелей Гиббон писал об этом “лучшем и величайшем из Комнинов,” что сам “философ Марк Аврелий не пренебрег бы его безыскусственными доблестями, проистекавшими от сердца, а не заимствованными из школ.” [+3] Противник ненужной роскоши и излишней расточительности, Иоанн наложил соответствующий отпечаток на свой двор, который при нем жил экономной и строгой жизнью; былых развлечений, веселья и громадных трат при нем не было. Царствование этого милостивого, тихого и в высокой степени нравственного государя было, как мы увидим ниже, почти одной сплошной военной кампанией. Полной противоположностью Иоанну явился его сын и преемник Мануил I (1143-1180). Убежденный поклонник Запада, латинофил, поставивший себе идеалом тип западного рыцаря, стремившийся постигнуть тайны астрологии, новый император сразу совершенно изменил суровую придворную обстановку отца. Веселье, любовь, приемы, роскошные празднества, охота, устраиваемые на западный образец поединки-турниры, - все это широкой волной разлилось по Константинополю. Посещения столицы иностранными государями, Конрадом III германским, Людовиком VII французским, Кылыч-Арсланом, султаном Иконийским, и различными латинскими князьями Востока, стоили необычайных денег. Громадное число западноевропейских выходцев появилось при византийском дворе, и в их руки стали переходить наиболее выгодные и ответственные места в империи. Оба раза Мануил был женат на западных принцессах: первая жена его была сестра жены германского государя Конрада III, Берта Зульцбахская, переименованная в Византии в Ирину; вторая жена Мануила была дочь антиохийского князя, Мария, по происхождению француженка, замечательная красавица. Все правление Мануила было обусловлено его увлечением западными идеалами, его несбыточной мечтой восстановить единую Римскую империю через отнятие при посредстве папы императорской короны у германского государя и его готовностью заключить унию с западной церковью. Латинское засилье и пренебрежение туземными интересами вызывали в народе общее неудовольствие; настоятельно чувствовалась необходимость в перемене системы. Однако, Мануил умер, не увидев крушения своей политики. Сыну и наследнику Мануила, Алексею II (1180-1183), едва было двенадцать лет. Регентшей была объявлена его мать Мария Антиохийская. Главная власть перешла в руки племянника Мануила протосеваста Алексея Комнина, любимца правительницы. Новое правительство искало опоры в ненавистном латинском элементе. Народное раздражение поэтому росло. На столь популярную раньше императрицу Марию стали смотреть как на “иностранку.” Французский историк Диль сравнивает положение Марии с положением в эпоху великой французской революции Марии-Антуанетты, которую народ называл “австриячкой.” [+4] Против могущественного протосеваста Алексея составилась сильная партия, во главе которой встал Андроник Комнин, одна из любопытнейших личностей в летописях византийской истории, интересный тип как для историка, так и для романиста. Андроник, племянник Иоанна II и двоюродный брат Мануила I, принадлежал к младшей, отстраненной от престола линии Комнинов, отличительным признаком которой была необычайная энергия, направляемая иногда по ненадлежащему пути. Эта линия Комнинов в своем третьем поколении дала государей Трапезундской империи, которые известны в истории под названием династии Великих Комнинов. “Князь-изгой” XII века, “будущий Ричард III византийской истории,” в душе которого было “нечто похожее на душу Цезаря Борджиа,” “Алкивиад средневизантийской империи,” Андроник являл собой “законченный тип византийца XII века со всеми его достоинствами и пороками.” [+5] Красивый и изящный, атлет и воин, хорошо образованный и обаятельный в общении, особенно с женщинами, которые его обожали, легкомысленный и страстный, скептик и, в случае нужды, обманщик и клятвопреступник, честолюбивый заговорщик и интриган, в старости страшный своей жестокостью, Андроник, по мнению Диля, был той гениальной натурой, которая могла бы создать из него спасителя и возродителя изнуренной Византийской империи, для чего ему, может быть, недоставало немного нравственного чувства. [+6] Современный Андронику источник (Никита Хониат) писал о нем: “Кто родился из столь крепкой скалы, чтобы быть в состоянии не поддаться потокам слез Андроника и не быть очарованным вкрадчивостью речей, которые он изливал наподобие темного источника.” Тот же историк в другом месте сравнивает Андроника с “многообразным Протеем,” [+7] старцем-прорицателем древней мифологии, известным своими превращениями. Находясь, несмотря на внешнюю дружбу с Мануилом, у него на подозрении и не находя себе деятельности в Византии, Андроник большую часть царствования Мануила провел в скитаниях по различным странам Европы и Азии. Будучи отправлен сначала императором в Киликию, а затем к границам Венгрии, Андроник, обвиненный в политической измене и в покушении на жизнь Мануила, был заключен в константинопольскую тюрьму, где провел несколько лет и откуда, после ряда необычайных приключений, ему по заброшенной водосточной трубе удалось бежать для того, чтобы снова быть пойманным и заключенным еще на несколько лет в темницу. Снова бежав из заключения на север, Андроник нашел убежище на Руси, у князя Галицкого Ярослава Владимировича. Русская летопись отмечает под 1165 годом: “Прибеже ис Царягорода братан царев кюр (т.е. кир - господин) Андроник к Ярославу у Галич и прия и Ярослав с великой любовью, и да ему Ярослав неколико городов на утешение.” [+8] По сведениям византийских источников, Андроник встретил у Ярослава радушный прием, жил в его доме, ел и охотился с ним вместе и даже участвовал в его советах с боярами. [+9] Однако, пребывание Андроника при дворе Галицкого князя казалось опасным Мануилу, так как беспокойный родственник последнего вступал уже в сношения с Венгрией, с которой у Византии начиналась война. Мануил в таких обстоятельствах решил простить Андроника, который “с великой честью,” по словам русской летописи, [+10] был отпущен Ярославом из Галиции в Константинополь. Получив в управление Киликию, Андроник недолго пробыл на новом месте. Через Антиохию он прибыл в Палестину, где у него разыгрался серьезный роман с Феодорой, родственницей Мануила и вдовой Иерусалимского короля. Разгневанный император отдал приказ ослепить Андроника, который, будучи вовремя предупрежден об опасности, бежал с Феодорой за границу и в течение нескольких лет скитался по Сирии, Месопотамии, Армении, пробыв некоторое время даже в далекой Иверии (Грузии). Наконец, посланцам Мануила удалось захватить страстно любимую Андроником Феодору с их детьми, после чего он сам, не будучи в состоянии перенести этой потери, обратился с просьбой о прощении к императору. Прощение было дано, и Андроник принес Мануилу полное раскаяние в поступках своей прошлой, бурной жизни. Назначение Андроника правителем малоазиатской области Понта, на побережье Черного моря, явилось как бы почетным изгнанием опасного родственника. В это время, а именно в 1180 году, умер, как известно, Мануил, после которого императором сделался малолетний сын его Алексей II. Андронику тогда было уже шестьдесят лет. Такова была в главных чертах биография лица, на которое население столицы, раздраженное латинофильской политикой правительницы Марии Антиохийской и ее любимца Алексея Комнина, возлагало все свои надежды. Очень искусно выставляя себя защитником попранного права малолетнего Алексея II, попавшего в руки злых правителей, и другом ромеев (φιλορώμαιος), Андроник сумел привлечь к себе сердца измученного населения, которое его боготворило. По словам одного современника (Евстафия Солунского), Андроник “для большинства был дороже самого Бога” или, по крайней мере, “тотчас следовал за Ним.” [+11] Подготовив в столице надлежащую обстановку, Андроник двинулся к Константинополю. При известии о движении Андроника многочисленная столичная толпа дала волю своей ненависти по отношению к латинянам: она с остервенением набросилась на латинские жилища и начала избиение латинян, не различая пола и возраста; опьяненная толпа громила не только частные дома, но и латинские церкви и благотворительные учреждения; в одной больнице были перебиты лежавшие в постелях больные; папский посол после поругания был обезглавлен; много латинян было продано в рабство на турецких рынках. Этим избиением латинян 1182 года, по словам Ф. И. Успенского, “действительно, если не посеяно, то полито зерно фанатической вражды Запада к Востоку.” [+12] Всесильный правитель Алексей Комнин был заточен в темницу и ослеплен. После этого Андроник совершил торжественный въезд в столицу. Для укрепления своего положения он начал постепенно уничтожать родственников Мануила и велел задушить императрицу-мать Марию Антиохийскую. Затем, заставив провозгласить себя соимператором и дав, при ликовании народа, торжественное обещание охранять жизнь императора Алексея, он несколько дней спустя отдал распоряжение тайно его задушить. После этого, в 1183 году, Андроник, шестидесяти трех лет от роду, сделался полновластным императором ромеев. Появившись на престоле с задачами, о которых речь будет ниже, Андроник мог поддерживать свою власть лишь путем террора и неслыханных жестокостей, на что и было направлено все внимание императора. Во внешних делах он не проявил ни силы, ни инициативы. Настроение народа изменилось не в пользу Андроника; недовольство росло. В 1185 году вспыхнула революция, возведшая на престол Исаака Ангела. Попытка Андроника бежать не удалась. Он подвергся страшным мучениям и оскорблениям, которые перенес с необыкновенной стойкостью. Во время своих нечеловеческих страданий он лишь повторял: “Господи, помилуй! Зачем вы сокрушаете сломанный тростник?” [+13] Новый император не позволил, чтобы растерзанные останки Андроника удостоились хоть какого-либо погребения. Такой трагедией закончила свое существование последняя славная на византийском престоле династия Комнинов. 2. Алексей I и внешняя политика до первого Крестового похода По словам Анны Комниной, образованной и литературно одаренной дочери нового императора Алексея, последний в первое время после своего вступления на престол, ввиду турецкой опасности с востока и норманской с запада, “замечал, что царство его находится в предсмертной агонии.” [+14] Действительно, внешнее положение империи было очень тяжелым и с годами становилось еще более затруднительным и сложным. Норманская война Герцог Апулии, Роберт Гуискар, покончив с завоеванием византийских южно-итальянских владений, имел гораздо более широкие замыслы. Желая нанести удар в самое сердце Византии, он перенес военные действия на Адриатическое побережье Балканского полуострова. Оставив управление Апулией старшему сыну Рожеру, Роберт с младшим сыном Боемундом, известным впоследствии деятелем первого Крестового похода, располагая уже значительным флотом, выступил в поход против Алексея, имея ближайшей целью приморский город в Иллирии Диррахий (прежний Эпидамн; по-славянски Драч; теперь Дураццо). Диррахий, главный город одноименной образованной при Василии II Болгаробойце фемы-дуката, т.е. области с дукой во главе управления, прекрасно укрепленный, по справедливости считался ключом к империи на западе. От Диррахия начиналась построенная еще в римское время известная военная Егнатиева дорога (via Egnatia), шедшая на Солунь и дальше на восток к Константинополю. Поэтому вполне естественно, что главное внимание было направлено Робертом на этот пункт. Эта экспедиция была “прелюдией крестовых походов и подготовкой для франкского господства в Греции.” [+15] “Предкрестовый поход Роберта Гуискара был его самой большой войной против Алексея Комнина.” [+16] Алексей Комнин, чувствуя невозможность одними своими силами справиться с нормандской опасностью, обратился за помощью на Запад, между прочим к германскому государю Генриху IV. Но последний, испытывая в это время затруднения внутри государства и не закончив еще своей борьбы с папой Григорием VII, не мог быть полезным византийскому императору. Отозвалась на призыв Алексея Венеция, преследовавшая, конечно, собственные цели и интересы. Император обещал республике св. Марка за оказанную помощь флотом, которого у Византии было мало, обширные торговые привилегии, о чем речь будет ниже. В интересах Венеции было помочь восточному императору против норманнов, которые, в случае успеха, могли захватить торговые пути с Византией и Востоком, т.е. захватить то, что венецианцы надеялись сами со временем получить в свои руки. Кроме того, для Венеции была налицо и непосредственная опасность: норманны, завладевшие Ионическими островами, особенно Корфу и Кефалонией, и западным побережьем Балканского полуострова, закрыли бы для венецианских судов Адриатическое море. Норманны, завоевав остров Корфу, осадили Диррахий с суши и с моря. Хотя подошедшие венецианские корабли освободили осажденный город со стороны моря, но прибывшее во главе с Алексеем сухопутное войско, в состав которого входили македонские славяне, турки, варяго-английская дружина и некоторые другие народности, потерпело сильное поражение. В начале 1082 года Диррахий отворил ворота Роберту. Однако на этот раз вспыхнувшее восстание в Южной Италии заставило Роберта удалиться с Балканского полуострова, где оставшийся Боемунд после нескольких успехов был в конце концов побежден. [+17] Предпринятый Робертом новый поход против Византии окончился также неудачей. Среди его войска открылась какая-то эпидемия, жертвой которой пал и сам Роберт Гуискар, умерший в 1085 году на острове Кефалонии, о чем до сих пор еще напоминает своим названием небольшая бухта и деревня у северной оконечности острова Фискардо (Гвискардо, от прозвания Роберта “Гуискар” - Guiscard). Со смертью Роберта нормандское нашествие в византийские пределы прекратилось, и Диррахий снова перешел к грекам. [+18] Отсюда видно, что наступательная политика Роберта Гуискара на Балканском полуострове потерпела неудачу. Но зато вопрос о южно-итальянских владениях Византии был при нем решен окончательно. Роберт основал итальянское государство норманнов, так как ему первому удалось соединить в одно целое различные графства, основанные его соплеменниками, и образовать Апулийское герцогство, пережившее при нем свой блестящий период. Наступивший после смерти Роберта упадок герцогства продолжался около пятидесяти лет, когда основание Сицилийского королевства открыло новую эру в истории итальянских норманнов. Однако, Роберт Гуискар, по словам Шаландона, “открыл для честолюбия своих потомков новую дорогу: с тех пор итальянские норманны будут обращать свои взоры к востоку: за счет греческой империи Боемунд, двенадцать лет спустя, задумает создать для себя княжество.” [+19] Венеция, оказавшая помощь флотом Алексею Комнину, получила от императора громадные торговые привилегии, которые создали для республики св. Марка совершенно исключительное положение. Помимо великолепных подарков венецианским церквям и почетных титулов с определенным содержанием дожу и венецианскому патриарху с их преемниками, императорская грамота Алексея, или хрисовул, как назывались в Византии грамоты с золотой императорской печатью, предоставлял венецианским купцам право купли и продажи на всем протяжении империи и освобождал их от всяких таможенных, портовых и других, связанных с торговлей, сборов; византийские чиновники не могли осматривать их товары. В самой столице венецианцы получили целый квартал с многочисленными лавками и амбарами и три морских пристани, которые назывались на Востоке скалами (maritimas tres scalas), где венецианские суда могли свободно грузиться и разгружаться. Хрисовул Алексея дает любопытный список наиболее важных в торговом отношении византийских пунктов, приморских и внутренних, открытых для Венеции, в северной Сирии, Малой Азии, на Балканском полуострове и Греции, на островах, кончая Константинополем, который в документе назван Мегалополис, т.е. Великий Город. В свою очередь венецианцы пообещали быть верными подданными империи. [+20] Дарованные венецианским купцам льготы ставили их в более благоприятное положение, чем самих византийцев. Хрисовулом Алексея Комнина было положено твердое основание колониальному могуществу Венеции на Востоке и созданы такие условия для ее экономического преобладания в Византии, которые, казалось, должны были на долгое время сделать невозможным появление других конкурентов в данной области. Однако, эти же исключительные экономические привилегии, дарованные Венеции, послужили впоследствии, при изменившихся обстоятельствах, одной из причин политических столкновений Восточной империи с республикой св. Марка. 3. Борьба империи с турками и печенегами Турецкая опасность с востока и севера, т.е. со стороны сельджуков и печенегов, столь грозная при предшественниках Алексея Комнина, еще более усилилась и обострилась при нем. Если победа над норманнами и смерть Гуискара позволили Алексею возвратить византийскую территорию на западе до Адриатического побережья, то на других границах, благодаря нападениям турок и печенегов, империя значительно уменьшилась в своих размерах. Анна Комнина пишет, что “в то время, о котором идет речь, восточную границу Ромейского владычества образовывал соседний Босфор, западную - Адрианополь.” [+21] Казалось, что в Малой Азии, почти целиком завоеванной сельджуками, обстоятельства складывались благоприятно для империи, так как среди малоазиатских турецких правителей (эмиров) шла междоусобная борьба за власть, что ослабляло турецкие силы и приводило страну в состояние анархии. Но Алексей не мог направить всего своего внимания на борьбу с турками ввиду нападений на империю с севера печенегов. Последние в своих действиях против Византии нашли союзников внутри империи в лице живших на Балканском полуострове павликиан. [*1] Павликиане представляли собой восточную дуалистическую религиозную секту, одну из главных отраслей манихейства, основанную в III веке Павлом Самосатским и преобразованную в VII веке. Живя в Малой Азии, на восточной границе империи, и твердо отстаивая свое вероучение, они были вместе с тем прекрасными воинами, доставлявшими немало хлопот византийскому правительству. Как известно, одним из излюбленных приемов византийского правительства было переселение различных народностей из одних областей в другие, так например, славян в Малую Азию, а армян на Балканский полуостров. Подобная судьба постигла и павликиан, которые в большом количестве были переселены с восточной границы во Фракию в VIII веке Константином V Копронимом и в X веке Иоанном Цимисхием. Центром павликианства на Балканском полуострове сделался город Филиппополь. Поселив восточную колонию в окрестностях этого города, Цимисхий, с одной стороны, достиг удаления упорных сектантов из их укрепленных городов и замков на восточной границе, где с ними трудно было справляться; а с другой стороны, он рассчитывал, что на месте нового поселения павликиане будут служить крепким оплотом против частых нападений на Фракию северных “скифских” варваров. В X же веке павликианство распространилось по Болгарии благодаря преобразователю этого учения попу Богомилу, по имени которого византийские писатели называют его последователей богомилами. Из Болгарии богомильство позднее перешло в Сербию и Боснию, а затем и в Западную Европу, где последователи восточного дуалистического учения носили различные названия: патарены в Италии, катары в Германии и Италии, побликаны (т.е. павликиане) и альбигойцы во Франции и т. д. Византийское правительство, однако, ошиблось в своих расчетах на роль поселенных на Балканском полуострове восточных сектантов. Во-первых, оно не предполагало возможности быстрого и широкого распространения ереси, что на самом деле случилось. Во-вторых, богомильство сделалось выразителем национальной славянской и политической оппозиции против тяжелого византийского управления в церковной и светской областях, особенно в пределах покоренной при Василии II Болгарии. Поэтому вместо того, чтобы защищать византийские пределы от северных варваров, богомилы призывали печенегов для борьбы против Византии. К печенегам присоединились куманы (половцы). Борьба с печенегами, несмотря на временные удачи, была очень тяжела для Византии. В конце восьмидесятых годов Алексей Комнин потерпел у Дристра (Силистрии), на нижнем Дунае, страшное поражение и сам едва спасся от плена. Только раздоры из-за дележа добычи, возникшие между печенегами и куманами, не позволили первым на этот раз вполне использовать свою победу. После короткого отдыха, купленного у печенегов, Византия должна была пережить ужасное время 1090-1091 годов. Вторгшиеся снова печенеги после упорной борьбы дошли до стен Константинополя. Анна Комнина рассказывает, что в день празднования памяти мученика Феодора Тирона жители столицы, посещавшие обычно в громадном числе находившийся в предместье за городской стеной храм мученика, не могли сделать этого в 1091 году, так как нельзя было открыть городских ворот из-за стоявших под стенами печенегов. [+22] Положение империи сделалось еще более критическим, когда с юга стал грозить столице турецкий пират Чаха, проведший молодые годы в Константинополе при дворе Никифора Вотаниата, пожалованный византийским чином и убежавший в Малую Азию при вступлении на престол Алексея Комнина. Овладев Смирной и некоторыми другими городами западного побережья Малой Азии и островами Эгейского моря при помощи созданного им флота, Чаха задумал нанести удар Константинополю с моря, отрезав таким образом для него пути к пропитанию. Но желая, чтоб задуманный им удар был действительнее, он вступил в сношения с печенегами на севере и с малоазиатскими сельджуками на востоке. Уверенный в успехе своего предприятия, Чаха уже заранее называл себя императором (василевсом), украшал себя знаками императорского достоинства и мечтал сделать Константинополь центром своего государства. Не надо упускать из виду и того, что как печенеги, так и сельджуки были турками, пришедшие благодаря сношениям к сознанию своего родства. В лице Чахи для Византии явился враг, который, по словам В. Г. Васильевского, “с предприимчивой смелостью варвара соединял тонкость византийского образования и отличное знание всех политических отношений тогдашней восточной Европы, который задумал сделаться душой общего турецкого движения, который хотел и мог дать бессмысленным печенежским блужданиям и разбоям разумную и определенную цель и общий план.” [+23] Казалось, что на развалинах Восточной империи должно было основаться турецкое сельджуко-печенежское царство. Византийская империя, по выражению того же В. Г. Васильевского, “тонула в турецком нападении.” [+24] Другой русский византинист, Ф. И. Успенский, так пишет о данном моменте: “Положение Алексея Комнина в зиму 1090-1091 года может быть сравнимо разве с последними годами империи, когда османские турки окружили Константинополь со всех сторон и отрезали его от внешних сношений.” [+25] Алексей понимал весь ужас положения империи и, следуя обычной византийской дипломатической тактике настраивать одних варваров против других, обратился к половецким ханам, этим “союзникам отчаяния,” которых просил помочь ему против печенегов. Хорошо известные русской летописи дикие и суровые половецкие ханы, Тугоркан и Боняк [+26] были приглашены в Константинополь, где встретили самый льстивый прием и получили роскошную трапезу. Византийский император униженно просил о помощи варваров, державших себя с императором панибратски. Дав Алексею слово, половцы сдержали его. 29 апреля 1091 года произошла кровопролитная битва, в которой вместе с половцами, вероятно, участвовали и русские. Печенеги были разгромлены и беспощадно истреблены. По этому поводу Анна Комнина замечает: “Можно было видеть необычайное зрелище: целый народ, считавшийся не десятками тысяч, но превышавший всякое число, с женами и детьми, целиком погиб в этот день.” Только что упомянутое сражение нашло отражение в сложенной тогда византийской песне: “Из-за одного дня скифы (так Анна Комнина называет печенегов) не увидели мая.” [+27] Своим вмешательством в пользу Византии половцы оказали громадную услугу христианскому миру. “Их предводители, - по словам историка, - Боняк и Тугоркан, должны быть по справедливости названы спасителями Византийской империи.” [+28] Алексей с торжеством возвратился в столицу. Лишь небольшая часть пленных печенегов не была перебита, и эти остатки столь страшной орды были поселены на восток от реки Вардара и вошли позднее в ряды византийской армии, где составляли особый род войска. Печенеги же, успевшие спастись от истребления за Балканы, были настолько ослаблены, что в течение тридцати лет не предпринимали ничего в Византии. Страшный для Византии Чаха, не успевший своим флотом помочь печенегам, потерял часть завоеваний в столкновении с греческими морскими силами. А затем император сумел возбудить против него никейского султана, который, пригласив Чаху на пир, собственноручно убил его, после чего вступил в мирное соглашение с Алексеем. Так счастливо для Византии разрешилось критическое положение 1091 года, и следующий 1092 год протекал уже для империи в совершенно изменившейся обстановке. В страшные дни 1091 года Алексей искал себе союзников не только в лице варварских половцев, но и среди людей Латинского запада. Анна Комнина пишет: “Он приложил все усилия, чтобы письмами вызвать отовсюду наемное войско.” [+29] То, что такие послания были отправлены на Запад, видно и из другого пассажа того же автора, которая пишет, что вскоре Алексей получил “наемное войско из Рима.” [*2] В связи с изложенными событиями, историками разбирается обыкновенно известное в литературе послание Алексея Комнина к его старому знакомому, проезжавшему за несколько лет перед тем из Святой Земли через Константинополь, графу Роберту Фландрскому. В этом послании император рисует отчаянное положение “святейшей империи греческих христиан, сильно утесняемой печенегами и турками,” говорит об убийствах и поруганиях христиан, детей, юношей, жен и дев, о том, что почти вся территория империи занята уже врагами; “остался почти лишь один Константинополь, который враги угрожают в ближайшем времени у нас отнять, если к нам не подоспеет быстрая помощь Божия и верных христиан латинских”; император “бегает перед лицом турок и печенегов” из одного города в другой и предпочитает отдать Константинополь в руки латинян, чем язычников. Послание, для возбуждения ревности латинян, перечисляет длинный ряд святынь, хранившихся в столице, и напоминает о накопленных в ней бесчисленных богатствах и драгоценностях. “Итак, спешите со всем народом вашим, напрягите все ваши силы на то, чтобы такие сокровища не попали в руки турок и печенегов... Действуйте, пока имеете время, дабы христианское царство и, что еще важнее, Гроб Господень не были для вас потеряны и дабы вы могли получить не осуждение, но награду на небеси. Аминь!” [+30] В. Г. Васильевский, относивший это послание к 1091 году, писал: “В 1091 году с берегов Босфора донесся до Западной Европы прямой вопль отчаяния, настоящий крик утопающего, который уже не может различать, дружеская или неприязненная рука протянется для его спасения. Византийский император не усомнился теперь раскрыть перед глазами посторонних всю ту бездну стыда, позора и унижения, в которую была низвергнута империя греческих христиан.” [+31] Этот документ, рисующий в столь ярких красках критическое положение Византии около 1090 года, вызвал целую литературу. Дело в том, что он дошел до нас лишь в латинской редакции. Мнения ученых разделились: в то время, как одни ученые, и между ними русские ученые В. Г. Васильевский и Ф. И. Успенский, считают послание подлинным, другие (из более новых - француз Риан) считают его подложным. Новейшие историки, занимавшиеся данным вопросом, склоняются с некоторыми ограничениями к подлинности послания, т.е. признают существование не дошедшего до нас оригинала послания, адресованного Алексеем Комнином Роберту Фландрскому. Французский историк Шаландон признает, что средняя часть послания была составлена при помощи оригинального письма; дошедшее же до нас латинское послание в целом было составлено кем-нибудь на Западе для возбуждения крестоносцев незадолго до первого похода (в виде excitatorium, т.е. ободрительного послания). [+32] В существенных чертах соглашается с мнением В. Г. Васильевского относительно подлинности послания и позднейший издатель и исследователь последнего, немецкий ученый Гагенмейер. [+33] В 1924 году Б. Лейб писал, что это письмо является не чем иным, как преувеличением (amplification), сделанным вскоре после собора в Клермоне на основе бесспорно подлинного послания, которое послал император Роберту с целью напомнить об обещанных подкреплениях. [+34] Наконец, в 1928 г. Л. Брейе писал: “Возможно, если следовать гипотезе Шаландона, что, прибыв во Фландрию, Роберт забыл о своих обещаниях. Алексей тогда послал к нему посольство и письмо с текстом, конечно, полностью отличным от того, который дошел до нас. Что же касается этого апокрифического письма, то оно могло быть составлено с помощью подлинного, в момент осады Антиохии, в 1098 году, чтобы попросить поддержки на Западе. Письмо Алексея не имеет, таким образом, ничего общего с предысторией Крестового похода.” [+35] В своей истории первого Крестового похода X. Зибель рассматривал письмо Алексея Роберту Фландрскому как официальный документальный источник, имеющий отношение к Крестовому походу. [+36] Я остановился несколько подробнее на вопросе о послании Алексея Комнина к Роберту Фландрскому, так как с ним связан отчасти важный вопрос о том, призывал ли император Запад к Крестовому походу, или нет, о чем будет сказано ниже. Во всяком случае, исходя из точного указания современницы Анны Комниной о том, что Алексей отправлял послания на Запад, мы можем признавать и факт отправления им послания к Роберту Фландрскому, легшего в основу разукрашенного дошедшего до нас латинского текста. Очень вероятно, что это послание Алексея было отправлено именно в критический для Византии 1091 год. [+37] Весьма также возможно, что в 1088-1089 гг. послание императора было послано хорватскому королю Звонимиру с просьбой принять участие в борьбе Алексея “против язычников и неверных.” http://gumilevica.kulichki.net/VAA/vaa211.htm#vaa211note38' target="_blank">[+38] Успех в отношении внешних врагов сопровождался таким же успехом по отношению к врагам внутренним. Заговорщики и претенденты, хотевшие в своих выгодах воспользоваться затруднительным положением государства, были разоблачены и наказаны. Еще до времени первого Крестового похода, кроме выше упомянутых народов, при Алексее Комнине стали играть уже некоторую роль сербы и мадьяры. Во второй половине XI века Сербия добилась независимости, которая была оформлена принятием сербским князем титула короля (краля). Это было первое сербское королевство со столицей в Шкодре (Шкодер, Скадар, Скутари). Сербы участвовали в войске Алексея во время уже известной нам войны его с норманнами, но покинули в опасный момент императора. После же возвращения Византией от норманнов Диррахия у Алексея с Сербией начались враждебные действия, которые, ввиду рассказанных уже тяжелых условий для империи, не могли быть особенно успешными для императора. Однако, незадолго до Крестового похода между сербами и империей был заключен мир. Отношения к Венгрии (Угрии), которая принимала еще раньше деятельное участие в болгаро-византийской борьбе X века при Симеоне, также несколько осложнились во время Алексея Комнина благодаря тому, что в конце XI века континентальная Венгрия при государях из династии Арпада стала стремиться на юг к морю, а именно к побережью Далмации, что вызы Цитата ——————————————————————————— Сусанин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
poluprovodnick_N1 Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 (изменено) С кем же граничила Киликийская Армения? В итории Византии Киликийская Армения за этот период не переплетались. Начнем разбор Армянской апостольсой церкови ? Изменено 24 октября, 2009 пользователем poluprovodnick_N1 Цитата ——————————————————————————— Сусанин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Устин Акимыч Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Неверно! Армянская церковь имеет официальное название ААЦ "Армянская апостольская церковь". Ввиду того, что християнство в Армении распространял Григорий "просветитель" в народе её называют "григорианской". Но официальное название Армянская Апостольская Церковь. Это отдельная ветвь християнства и к православию не относится.В Киликийском царстве официально была принята католическая ветвь християнства. Вторым после Киликийского царства центром армянских католиков стал Остров Святого Лазаря религиозный центр ордена мхитаристов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B5%D0%BD%D0%B8 Но мы отвлеклись от темы. Вы чего то путаете. Христианство в Армении распространяли святые апостолы Фаддей и Варфоломей в I веке от Рождества.Отсюда и название церкви Армянская Апостольская.Названия "григорианская" и "православная" имеют распространение в народе,но не имеют официального употребления. ААЦ принадлежит к древневосточным православным церквам. В Киликийском Королевстве Армянская Апостольская Церковь была господствующей конфессией. Приход к власти в Киликии католической династии Лузиньян в последние десятилетия существования королевства и попытки насаждения католичества вызвали противодействие со стороны армянских князей и народа. Внутренние конфликты ослабляли государство,находившееся в состоянии непрерывных войн с мамлюками Египта. В 1375 году мамлюки захватили столицу страны город Сис,положив конец армянской государственности в Киликии. Цитата Время работает на Азербайджан.Если вы ничего не заметили,значит не пришло время. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
poluprovodnick_N1 Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 не сорьтесь , по поводу церкви я вас рассужу. мы ведь точку с государством не поставили. Цитата ——————————————————————————— Сусанин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циап Опубликовано: 24 октября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 (изменено) Неверно! Армянская церковь имеет официальное название ААЦ "Армянская апостольская церковь". Ввиду того, что християнство в Армении распространял Григорий "просветитель" в народе её называют "григорианской". Но официальное название Армянская Апостольская Церковь. Это отдельная ветвь християнства и к православию не относится.В Киликийском царстве официально была принята католическая ветвь християнства. Вторым после Киликийского царства центром армянских католиков стал Остров Святого Лазаря религиозный центр ордена мхитаристов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B5%D0%BD%D0%B8 Но мы отвлеклись от темы. Вы чего то путаете. Христианство в Армении распространяли святые апостолы Фаддей и Варфоломей в I веке от Рождества.Отсюда и название церкви Армянская Апостольская.Названия "григорианская" и "православная" имеют распространение в народе,но не имеют официального употребления. ААЦ принадлежит к древневосточным православным церквам. В Киликийском Королевстве Армянская Апостольская Церковь была господствующей конфессией. Приход к власти в Киликии католической династии Лузиньян в последние десятилетия существования королевства и попытки насаждения католичества вызвали противодействие со стороны армянских князей и народа. Внутренние конфликты ослабляли государство,находившееся в состоянии непрерывных войн с мамлюками Египта. В 1375 году мамлюки захватили столицу страны город Сис,положив конец армянской государственности в Киликии. Не совсем так. В Киликии каталицизм пришол не с династии Лузиньян (1374г.), а намного раньше. Армянская католическая церковь (арм. Հայ Կաթողիկե Եկեղեցի) — одна из восточнокатолических церквей. Один из шести восточнокатолических патриархатов. По мнению её приверженцев церковь возникла в 1198 в Киликийской Армении в результате унии, заключённой между Римско-католической и Армянской апостольской церквами [1]. В богослужении использует армянский обряд. Изменено 24 октября, 2009 пользователем Циап Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циап Опубликовано: 24 октября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 (изменено) не сорьтесь , по поводу церкви я вас рассужу. мы ведь точку с государством не поставили. Вы видно не внимательны. Вот ссылка Herberta http://www.newadvent.org/cathen/01736b.htm Вот источник который он так же приводил Эциклопедию Ефрона и Брокгауза за 1896 В эпоху упадка Византии К. отошла к Армении, которая, при помощи тамплиеров, некоторое время с успехом защищала ее от сарацин. См. V. Langlois, "Voyage dans la Cilicie et dans les montagnes du Taurus pendant les ann ées 1852—53", K. J. Neumann, "Zur Landeskunde und Gesc hichte Kilikiens" ("Jahrb. f. Phil.", 1883, т. 127); Kotschy, "Reise in den Kil. Taurus ü ber Tarsus" (Гота, 1858). Вот источник который привили вы сами С 1080 по 1375 гг. в Киликии существовало Киликийское армянское государство (правила династия Рубенидов), захваченное мамлюками. В 1515 г. была завоёвана турками. Большая Советская Энциклопедия, М., «Советская Энциклопедия», 1973 г. Изд-е 3-е, Т. 12. Какую точку вы не поставили? Изменено 24 октября, 2009 пользователем Циап Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Устин Акимыч Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 Несовсем так. В Киликии каталицизм пришол не с династии Лузиньян (1374г.), а намного раньше. Армянская католическая церковь (арм. Հայ Կաթողիկե Եկեղեցի) — одна из восточнокатолических церквей. Один из шести восточнокатолических патриархатов. По мнению её приверженцев церковь возникла в 1198 в Киликийской Армении в результате унии, заключённой между Римско-католической и Армянской апостольской церквами [1]. В богослужении использует армянский обряд. Да,уния была с Латинской Церковью.Но католики были в меньшинстве. Престол католикоса всех армян с 1147 года находился в Ромкле(Киликия),с 1282 года в столице Сисе(Киликия),а с 1441 года вернулся в Закавказье в Эчмиадзин. Сегодня традицию ААЦ в Киликии продолжает престол католикосов Великого Дома Киликийского в Антилиасе(Ливан). Даже сравнение нынешней численности последователей Армянской Апостольской Церкви(более 9 миллионов человек) и Армянской Католической церквей(0.5 миллиона человек) показывает соотношение двух самых крупных конфессий. Киликийский католикосат Цитата Время работает на Азербайджан.Если вы ничего не заметили,значит не пришло время. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
poluprovodnick_N1 Опубликовано: 24 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 24 октября, 2009 я написал только то,что нашел про киликийскую армению. это время 1000-1300гг. а вы утверждаете что она отошла к Армении после падения византии в 1470тых годах. Выходит Рубенчик царствовал в Византии ? И Киликийская Армения отошла к Армении ? ерунда какая то. сколько Армений еще было? а Армения тогда где находилась если тогда был Сулейман Красивый и Карагоюнлу -Аггоюнлу. ? значит мамлюки разгромили Византию ,чтобы присоеденить Киликийсую Армению к Армении которую позже захватили сельджуки в 1500х? полная хрень. Цитата ——————————————————————————— Сусанин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 26 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 26 октября, 2009 Неверно! Армянская церковь имеет официальное название ААЦ "Армянская апостольская церковь". Ввиду того, что християнство в Армении распространял Григорий "просветитель" в народе её называют "григорианской". Но официальное название Армянская Апостольская Церковь. Это отдельная ветвь християнства и к православию не относится.В Киликийском царстве официально была принята католическая ветвь християнства. Вторым после Киликийского царства центром армянских католиков стал Остров Святого Лазаря религиозный центр ордена мхитаристов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B5%D0%BD%D0%B8 Но мы отвлеклись от темы. Вы чего то путаете. Христианство в Армении распространяли святые апостолы Фаддей и Варфоломей в I веке от Рождества.Отсюда и название церкви Армянская Апостольская.Названия "григорианская" и "православная" имеют распространение в народе,но не имеют официального употребления. ААЦ принадлежит к древневосточным православным церквам. В Киликийском Королевстве Армянская Апостольская Церковь была господствующей конфессией. Приход к власти в Киликии католической династии Лузиньян в последние десятилетия существования королевства и попытки насаждения католичества вызвали противодействие со стороны армянских князей и народа. Внутренние конфликты ослабляли государство,находившееся в состоянии непрерывных войн с мамлюками Египта. В 1375 году мамлюки захватили столицу страны город Сис,положив конец армянской государственности в Киликии. ЦИАП вы насколько заврались и запутались что я не удивляюсь , каждый раз вы ищите аргументы и как раз все ваши ссылки противоречивы, потому что они лживы. Вот вы только говорили о Григорий "просветитель" и туже отреагтваовали что де Христианство в Армении распространяли святые апостолы Фаддей и Варфоломей в I веке от Рождества. Но тогда скажите почему с такой помпой мощи "святого Григория" были перенесены из Неаполя в Эчмиадзин в 2000 году???... ====Почти тысячу лет могила св. Григория служила местом поклонения. В течение последних 500 лет мощи св. Григория хранились в армянской церкви в Неаполе, а 11 ноября 2000 г. были переданы Католикосу всех армян Гарегину II и в настоящее время хранятся в построенном в 2001 году Ереванском кафедральном соборе Св. Григория Просветителя.====== -------------------------------------------------------------------- Сплошное противоречие , то говорите вассалы это католические царства в подчинении Папы Римского...??? тобишь получается что "Армянская" Киликия была с самого образования католической...вот как разоблачается ваше враньЁ...а теперь говорите совсем другое...Имейте смелость признайтесь что вы абсолютно повержены и все ваши доводы непоследовательны и лживы.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циап Опубликовано: 26 октября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 26 октября, 2009 Herbert ну что вы право, своё положение и собственное восприятие переносите на меня. Меньше лирики больше фактов и доказательств. Я напомню, вы пытаетесь доказать, что армянского царства в Киликии не было. Мечетесь от одного источника к другому, по ходу дискуссии пытаетесь подцепить на противоречии. Но вам такую возможность я не предоставлю, отсюда ваша безысходная бравада и обвинения опонента в том, что сами демонстрируете. Я не ищу оправданий и аргументов, ссылки предоставляете вы Herbert я лишь поясняю, что в них написано ибо копировать тексты вы научились, а вот понимать что в них, для вас не посилам. Вот и мерещатся вам противоречия и ложь. Знаний не хватает, отсюда и проблема. Вот и сейчас я посажу вас в лужу, ну да вам не привыкать. ------------------------------------- Вот вы только говорили о Григорий "просветитель" и туже отреагтваовали что де Христианство в Армении распространяли святые апостолы Фаддей и Варфоломей в I веке от Рождества. Но тогда скажите почему с такой помпой мощи "святого Григория" были перенесены из Неаполя в Эчмиадзин в 2000 году???... ............................................... Для этого нужно знать кто был Григорий. Был он первым епископом (католикосом) Армении. Этого не достаточно для переноса его мощей из Неаполя в Эчмиадзин? Для армян достаточно. Причём здесь Киликийская Армения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циап Опубликовано: 26 октября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 26 октября, 2009 (изменено) Противоречие Herbert у вас от не достатка знания и понимания того, что вы читаете по теме. То что я говорю логично и последовательно, вы ни разу не смогли меня в чём либо опровергнуть. А то, что приводили вы сами опровергало вас. Ещё раз в туже лужу. Herbert это у Азербайджана так получилось, что в один прекрасный день жители солнечной республики проснулись и стали независимыми ибо СССР развалился. Автоматически пришло признание и все прелисти независимого государства. Азербайджанцы для этого ничего не сделали им не ведама цена независимости. А теперь читай внимательно, второй раз повторять не стану. Для того, что бы часть империи стала государством нужно было пройти определённый путь. В Киликии небыло царства, это была одна из провинций Византии, но современем на территории Киликии образовалось армянское княжество. То было не царство. Византия слабела, пришло время когда она была не всостоянии обеспечить безопасность своих провинций что послужило толчком к их отделению. Княжеский род Рубенидов, убедившись в слабости византийского императора, неспособности защищать не только армян, но и самого себя, в 1080 г. объявили себя независимым. Он не был католиком, он был армянином исповедующим армянскую ветвь христьянства ААЦ. Как нам известно из истории первый кристовый поход состоялся 1095 г. Что говорит о том, что низависимость киликийского княжества была провозглашена от Византии на 15 лет раньше появления кристаносцев. Но не всё так было просто для армян в Киликии ибо Византия не смерилась с независимым статусом княжества. В 1152 г. армяне разбили карательную армию византийцев. Первым царём Киликийского царства стал Левон II Рубенид (1187—1219). Заметь царём, а не князем. Как ему это удалось? Княжество стало сильным и доказало своё право на существование. Римский Папа Иннокентий III (1198—1216) и германский император послали Левону II корону. За это Григорий VI Апират в своем послании к Иннокентию III признал верховенство папы над собой была заключена уния церквей. Первые католические церкви в Киликии начали появлятся только 1198 г. Фирштейн? Изменено 26 октября, 2009 пользователем Циап Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 27 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 27 октября, 2009 Противоречие Herbert у вас от не достатка знания и понимания того, что вы читаете по теме. То что я говорю логично и последовательно, вы ни разу не смогли меня в чём либо опровергнуть. А то, что приводили вы сами опровергало вас.Ещё раз в туже лужу. Herbert это у Азербайджана так получилось, что в один прекрасный день жители солнечной республики проснулись и стали независимыми ибо СССР развалился. Автоматически пришло признание и все прелисти независимого государства. Азербайджанцы для этого ничего не сделали им не ведама цена независимости. А теперь читай внимательно, второй раз повторять не стану. Для того, что бы часть империи стала государством нужно было пройти определённый путь. В Киликии небыло царства, это была одна из провинций Византии, но современем на территории Киликии образовалось армянское княжество. То было не царство. Византия слабела, пришло время когда она была не всостоянии обеспечить безопасность своих провинций что послужило толчком к их отделению. Княжеский род Рубенидов, убедившись в слабости византийского императора, неспособности защищать не только армян, но и самого себя, в 1080 г. объявили себя независимым. Он не был католиком, он был армянином исповедующим армянскую ветвь христьянства ААЦ. Как нам известно из истории первый кристовый поход состоялся 1095 г. Что говорит о том, что низависимость киликийского княжества была провозглашена от Византии на 15 лет раньше появления кристаносцев. Но не всё так было просто для армян в Киликии ибо Византия не смерилась с независимым статусом княжества. В 1152 г. армяне разбили карательную армию византийцев. Первым царём Киликийского царства стал Левон II Рубенид (1187—1219). Заметь царём, а не князем. Как ему это удалось? Княжество стало сильным и доказало своё право на существование. Римский Папа Иннокентий III (1198—1216) и германский император послали Левону II корону. За это Григорий VI Апират в своем послании к Иннокентию III признал верховенство папы над собой была заключена уния церквей. Первые католические церкви в Киликии начали появлятся только 1198 г. Фирштейн? Я вам уже сказал авторитетнее Энциклопедии Ватикана для меня нет, а там гагулик четко описаны события прибытия армянских беженцев в Киликию во главе со своим Рупеном... http://www.newadvent.org/cathen/01736b.htm The Crusades Although the native dynasty of the Bagratides to which the Arabs gave the royal crown of Armenia, was founded under favourable circumstances, yet the feudal system by gradually weakening the country, brought about its ruin. Thus internally enfeebled, Armenia proved an easy victim for the Seldjukid Turks under Alp-Arian in the latter half of the eleventh century. To escape death or servitude at the hands of those who had assassinated his relative, Kakig II, King of Ani, an Armenian named Roupen with some of his countrymen went into the gorges of the Taurus Mountains and then into Tarsus of Cilicia. Here the Byzantine governor of the place gave them shelter. Soon after the members of the first Crusade appeared in Asia Minor. Hostile as they were to the Turks, and unfriendly to the Greeks, these Armenian refuges joined forces with the crusaders. Valiantly they fought with the Christians of Europe, and for their reward, when Antioch had been taken (1097), Constantine, the son of Roupen, received from the crusaders the title of baron. Within a century, the heirs of Roupen were further rewarded by the grant of a kingdom known as Cilicia or Lesser Armenia, to be held as a vassal government of the Holy See and of Germany. This kept them in touch with the crusaders. No doubt the Armenians aided in some of the other crusades. This kingdom lasted till 1375, when the Mamelukes of Egypt destroyed it. --------------------------------------------------------------------------- Вот этот абзац достаточно ясно дает события тех лет...то есть никакого Армянского царства не было до прихода крестоносцев и захвата ими Антиохии, только в 1097 году крестоносцы дали титул барона сыну вашего "беженца-царя"... Рупена Константину...и впоследствии они были вознаграждены названием "королевство Киликия" или "Малая Армения" как вассальное государство папства и Германии... а как вассальное государство значит они приняли католическую веру...здесь много ума не надо...! Не надо тянуть кота за хвост все ясно как божий день, ферштейн? вы повержены господин лжеученый... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Циап Опубликовано: 27 октября, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 27 октября, 2009 (изменено) Противоречие Herbert у вас от не достатка знания и понимания того, что вы читаете по теме. То что я говорю логично и последовательно, вы ни разу не смогли меня в чём либо опровергнуть. А то, что приводили вы сами опровергало вас.Ещё раз в туже лужу. Herbert это у Азербайджана так получилось, что в один прекрасный день жители солнечной республики проснулись и стали независимыми ибо СССР развалился. Автоматически пришло признание и все прелисти независимого государства. Азербайджанцы для этого ничего не сделали им не ведама цена независимости. А теперь читай внимательно, второй раз повторять не стану. Для того, что бы часть империи стала государством нужно было пройти определённый путь. В Киликии небыло царства, это была одна из провинций Византии, но современем на территории Киликии образовалось армянское княжество. То было не царство. Византия слабела, пришло время когда она была не всостоянии обеспечить безопасность своих провинций что послужило толчком к их отделению. Княжеский род Рубенидов, убедившись в слабости византийского императора, неспособности защищать не только армян, но и самого себя, в 1080 г. объявили себя независимым. Он не был католиком, он был армянином исповедующим армянскую ветвь христьянства ААЦ. Как нам известно из истории первый кристовый поход состоялся 1095 г. Что говорит о том, что низависимость киликийского княжества была провозглашена от Византии на 15 лет раньше появления кристаносцев. Но не всё так было просто для армян в Киликии ибо Византия не смерилась с независимым статусом княжества. В 1152 г. армяне разбили карательную армию византийцев. Первым царём Киликийского царства стал Левон II Рубенид (1187—1219). Заметь царём, а не князем. Как ему это удалось? Княжество стало сильным и доказало своё право на существование. Римский Папа Иннокентий III (1198—1216) и германский император послали Левону II корону. За это Григорий VI Апират в своем послании к Иннокентию III признал верховенство папы над собой была заключена уния церквей. Первые католические церкви в Киликии начали появлятся только 1198 г. Фирштейн? Я вам уже сказал авторитетнее Энциклопедии Ватикана для меня нет, а там гагулик четко описаны события прибытия армянских беженцев в Киликию во главе со своим Рупеном... http://www.newadvent.org/cathen/01736b.htm The Crusades Although the native dynasty of the Bagratides to which the Arabs gave the royal crown of Armenia, was founded under favourable circumstances, yet the feudal system by gradually weakening the country, brought about its ruin. Thus internally enfeebled, Armenia proved an easy victim for the Seldjukid Turks under Alp-Arian in the latter half of the eleventh century. To escape death or servitude at the hands of those who had assassinated his relative, Kakig II, King of Ani, an Armenian named Roupen with some of his countrymen went into the gorges of the Taurus Mountains and then into Tarsus of Cilicia. Here the Byzantine governor of the place gave them shelter. Soon after the members of the first Crusade appeared in Asia Minor. Hostile as they were to the Turks, and unfriendly to the Greeks, these Armenian refuges joined forces with the crusaders. Valiantly they fought with the Christians of Europe, and for their reward, when Antioch had been taken (1097), Constantine, the son of Roupen, received from the crusaders the title of baron. Within a century, the heirs of Roupen were further rewarded by the grant of a kingdom known as Cilicia or Lesser Armenia, to be held as a vassal government of the Holy See and of Germany. This kept them in touch with the crusaders. No doubt the Armenians aided in some of the other crusades. This kingdom lasted till 1375, when the Mamelukes of Egypt destroyed it. --------------------------------------------------------------------------- Вот этот абзац достаточно ясно дает события тех лет...то есть никакого Армянского царства не было до прихода крестоносцев и захвата ими Антиохии, только в 1097 году крестоносцы дали титул барона сыну вашего "беженца-царя"... Рупена Константину...и впоследствии они были вознаграждены названием "королевство Киликия" или "Малая Армения" как вассальное государство папства и Германии... а как вассальное государство значит они приняли католическую веру...здесь много ума не надо...! Не надо тянуть кота за хвост все ясно как божий день, ферштейн? вы повержены господин лжеученый... Я рад что вы определились с источником и в преть не будете выдавать собственные инсинуации за исторические факты. Не будем тянуть кота за хвост а вспомним ваши утверждения в начале нашей дискуссии. Утверждение № 1 Никакой он не армянин, французский рыцарь из ордена крестоносцев,род которого управлял это греческой провинцией заселенный этими гастарбайтерами: Утверждение ложное ибо царь Киликии из французкого рода Лузиньян управлял не греческой правинцией, а армянским царством в Киликии. Утверждение № 2 при чем тут армяне господа историки??? Значит король Леон чистокровный француз....который правил этой провинцией крестоносцев...под греческим название Киликия.... Утверждение ложное ибо царь Киликии из французкого рода Лузиньян правил не провинцией крестаносцев, а армянским царством в Киликии. Утверждение № 3 Это потому что Греческое княжество были заселены армянами-гастарбайтерами как теперь Азербайджан Утверждение ложное ибо в Киликии не существовало Греческого княжества. Киликия была одной из провинций Византии. У неё не было статуса княжества. Княжеством Киликия стала при армянах. Утверждение № 4 Это делается очень просто, в Калифорнии создается сайт : http://www.ancientarmeniancoins.com сажают туда подсадную утку под имением некоего Артура типа неармянин, и вперед чеканятся "древние армянские раритетные монеты" безделушки для лохов... Просто глупость Утверждение № 5 при тщательном изучении истории Киликии оказывается вся эта маленькая территория была под властью рыцарских орденов, тамплиеров, госпитальеров или иоанитов и тевтонов, а армяне как всегда наживались на их славе так сказать как всегда вовремя пристроились... Утверждение ложное Эта территория была под властью армянских царей, ибо в Киликии было царство/королевство признанное Римским Папой и Германией. Утверждение № 6 Ничего подобного тампильеры,иоаниты,тефтоны были крестоносцами и они основали свои собственные укрепления и владения в Киликии для защиты паломников в Иерусалим, а армяне были просто жителями-гастарбайтерами этой далекой провинции Византии....незря ваши гастролеры появились там именно в 1080 году...как и в 1828 году и в других необжитых краях Азербайджана... Утверлождение ложное ибо в Киликии было армянское царство, основанное армянами под управлением армянских царей. Рыцари имевшие земляные наделы в Киликии нисли службу при Киликийском дворе и защищали страну от иноверцев. Навскидку я насчитал шесть ваших ложных утверждений. А теперь Herbert, попробуйте привисти хоть одно моё ложное утверждение. Не способность сделать это, означает что вы лжец и в дискуссии со мной потерпели фиаско. Изменено 27 октября, 2009 пользователем Циап Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mennem Опубликовано: 28 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 28 октября, 2009 Циап вы и не только утверждают и хотят доказать всем что, армяне самые древние, самые умные и т.д. Но всегда в вашей истории есть те кто доказывают противоположное. Вы не задавались вопросом почему только у вас так? Потому что ваша история тоже на лжи построена. Понятное дело вы воспитаны этими Мнацаканянами, Айвазянами, Гарибджананями... Сами писали сами же верите. 2 года назад что не раскопки то Тигранакерт. Был такой историк Азаревич: Он писал У армян небыло за все время их сушествования поэтического произведения. Это говорит о том что, некакого государства и в помине небыло. На востоке было принято поэтам воспевать царей, а вашего царя Киликии не воспевали. Значит он был холопом. Цитата В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 28 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 28 октября, 2009 Циап вы и не только утверждают и хотят доказать всем что, армяне самые древние, самые умные и т.д. Но всегда в вашей истории есть те кто доказывают противоположное. Вы не задавались вопросом почему только у вас так? Потому что ваша история тоже на лжи построена. Понятное дело вы воспитаны этими Мнацаканянами, Айвазянами, Гарибджананями... Сами писали сами же верите. 2 года назад что не раскопки то Тигранакерт.Был такой историк Азаревич: Он писал У армян небыло за все время их сушествования поэтического произведения. Это говорит о том что, некакого государства и в помине небыло. На востоке было принято поэтам воспевать царей, а вашего царя Киликии не воспевали. Значит он был холопом. Они настолько одержимы своей ложью что даже Эциклопедия Ватикана их не устраивает...? как будто это все придумал я, а не Папа Римский...кстати там же в Энциклопедии есть намек что вся их история красивая легенда... ....They claim that the father of their race, Haïk was the son of Thogorma, whom in Genesis we find to the third son of Gomer. This belief has given rise to many beautiful legends.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
poluprovodnick_N1 Опубликовано: 28 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 28 октября, 2009 Херберт энциклопедия ватикана не самый достоверный источник. историю всегда подтасовывали. а Циап лжет, намеренно или нет без разницы. армяне может и жили в византии но у них там небыло даже княжества. мог быть упрвляющий какойто но это должность. андроник был потомком греков и германцев например. у армян мания величия на почве комплексов. как и с историей они утверждали,что они первые христиане ... Цитата ——————————————————————————— Сусанин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mennem Опубликовано: 28 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 28 октября, 2009 Что в истории не доказано полностью армяне присваивают. Одним словом что плохо лежит подбирают армяне. Притом политика ассимиляции у них развита. Уже утверждают что баски и армяне имеют родственные связи, так было с удинами которых чуть не ассимилировали, фамилии удин были как армянские. До этого старались ассирийцев, но ассирийцы семитский народ не поддается ассимиляции, не смотря на то что этот народ больше 2 тысяч лет потерял государственность. Но их самый большой шедевр это карабахские армяне. До сих пор армяне из Армении их называют перевертышами. Сейчас идет политика ассимиляции курдов-езидов. Цитата В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Устин Акимыч Опубликовано: 28 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 28 октября, 2009 Был такой историк Азаревич: Он писал У армян небыло за все время их сушествования поэтического произведения. Это говорит о том что, некакого государства и в помине небыло. На востоке было принято поэтам воспевать царей, а вашего царя Киликии не воспевали. Значит он был холопом. Самые великие глупости изрекаются с умным видом. Людям свойственно заблуждаться,но заблуждения бывают искренние,в поисках истины,а бывают заблуждения осознанные,потому что мозгу хочется так мыслить. У армян тысячелетняя традиция поэтического и эпического творчества. Гениями средневековой армянской поэзии были Григор Нарекаци ( Х в.,Багратидская Армения) и Нерсес Шнорали ( XII век,Киликийская Армения). И творили армянские поэты на родном языке. Цитата Время работает на Азербайджан.Если вы ничего не заметили,значит не пришло время. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mennem Опубликовано: 28 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 28 октября, 2009 Херберт энциклопедия ватикана не самый достоверный источник. историю всегда подтасовывали. а Циап лжет, намеренно или нет без разницы. армяне может и жили в византии но у них там небыло даже княжества. Я один раз спросил Урартура, про то если турки завоевали Армению, то почему нет источников про например Армяно-Османские войны, должны же были сопротивлятся? Он ответил по армянски: Прогугли .Прогуглил нечего. Он сказал плохо ишешь. Ни каких армянских государств небыло тогда, а жили армяне на территории государство Византия как и во многих. Цитата В ласковом армянском имени Мкртч нет гласных букв Конечной инстанцией любого разумного человека является Ислам. Л.Н.Толстой Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
poluprovodnick_N1 Опубликовано: 28 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 28 октября, 2009 скоро появится новое лжеисторическое государство американская армения. потом планета армянская земля. следом армянская солнечная система. итог вселенная армения. Цитата ——————————————————————————— Сусанин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Herbert Опубликовано: 28 октября, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 28 октября, 2009 Херберт энциклопедия ватикана не самый достоверный источник. историю всегда подтасовывали. а Циап лжет, намеренно или нет без разницы. армяне может и жили в византии но у них там небыло даже княжества. мог быть упрвляющий какойто но это должность. андроник был потомком греков и германцев например. у армян мания величия на почве комплексов. как и с историей они утверждали,что они первые христиане ... С тобой можно согласиться в том плане что сами армяне на своем сайте посвященным Киликии тоже сомневаются в достоверности точности сведений на счет Киликии но тут же упоминают о боже об Армянской Империи Тиграна -2 смех и только... http://www.cilicia.biz/?Vvedenie Введение После падения армянских государств на территории Армении (XI – XII вв.) независимая армянская государственность возрождается за пределами исторической Армении в Киликии, куда переселилось за тот же период значительное количество армян. Киликия находится на юго-восточной оконечности Малой Азии, на берегу Средиземного Моря. Ее территория составляет приблизительно 30 – 35 тысяч кв. км и делится на горную и равнинную части. Горная Киликия по своим географическим и климатическим особенностям схожа с Армянским Нагорьем: изрезанный рельеф, холодная и снежная зима и жаркое лето, между которыми с трудом умещается короткая весна. Равнинная же часть имеет совершенно отличный от армянского рельеф и климат: она находится на высоте 150 – 200 метров над уровнем моря, рельеф гладкий, зима теплая и практически бесснежная, здесь возделывают цитрусовые и другие субтропические культуры, неизвестные на Армянском Нагорье. Киликия упоминается еще в древнеегипетских источниках. Она входила в зону влияния самых различных империй Ближнего Востока и Малой Азии, но практически никогда не была самостоятельным государством. Автохонное население было окончательно ассимилировано еще в эллинистический период. Уже в это время страна имела полиэтнический состав населения: эллины, сирийцы, иудеи и др. Пожалуй, наиболее известным киликийцем древнего периода является апостол Павел, уроженец города Тарса, представитель местной еврейской общины. Однако в целом страна оставалась культурной окраиной эллинистического и византийского миров. Некоторое время Киликия входила в состав Армянской Империи Тиграна II.??????возможно, какое-то армянское население в этой стране проживало уже в античный период и тем более в раннем средневековье, однако никаких точных свидетельств на этот счет мы не имеем.????? -------------------------------------------------------------------------------- Самое интересное значит о раннем средневековье у них точных сведений о Киликии нет, но про Армянскую Империю у них сведения наиточнейшие от самого Папы Римского (Карло, который из полена вытесал Буратино....ахинея Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.