Киликийская Армения

[Устин Акимыч]

Что в истории не доказано полностью армяне присваивают. Одним словом что плохо лежит подбирают армяне. Притом политика ассимиляции у них развита. Уже утверждают что баски и армяне имеют родственные связи, так было с удинами которых чуть не ассимилировали, фамилии удин были как армянские. До этого старались ассирийцев, но ассирийцы семитский народ не поддается ассимиляции, не смотря на то что этот народ больше 2 тысяч лет потерял государственность. Но их самый большой шедевр это карабахские армяне. До сих пор армяне из Армении их называют перевертышами. Сейчас идет политика ассимиляции курдов-езидов.

Политика ассимиляции развита не только у армян,но и у других народов,имеющих государственность.

В мире более 3000 этносов и этнических групп,а государств около 200.Вот эти 200 "унифицируют" остальные 3000.Это объективные процессы.

В составе армянского этноса есть ассирийцы,курды,тюрки,удины,арабы.....даже монголы наверно есть.

Насчёт карабахских армян вы не правы.Точнее правы,но только в части большого шедевра.

Карабахские армяне - это и есть самые настоящие армяне,так сказать высший сорт.

Это я вам говорю непонаслышке.У меня папа карабахский армянин,мама карабахская армянка,карабахскими армянами также являются мои брат,жена и сын.

Ну и я,в общем-то,имею к ним некоторое отношение.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Устин Акимыч

[mennem]

скоро появится новое лжеисторическое государство американская армения. потом планета армянская земля. следом армянская солнечная система. итог вселенная армения.

Конечно все что есть армянское.

[mennem]

Что в истории не доказано полностью армяне присваивают. Одним словом что плохо лежит подбирают армяне. Притом политика ассимиляции у них развита. Уже утверждают что баски и армяне имеют родственные связи, так было с удинами которых чуть не ассимилировали, фамилии удин были как армянские. До этого старались ассирийцев, но ассирийцы семитский народ не поддается ассимиляции, не смотря на то что этот народ больше 2 тысяч лет потерял государственность. Но их самый большой шедевр это карабахские армяне. До сих пор армяне из Армении их называют перевертышами. Сейчас идет политика ассимиляции курдов-езидов.

В составе армянского этноса есть ассирийцы,курды,тюрки,удины,арабы.....даже монголы наверно есть.

Насчёт карабахских армян вы не правы.Точнее правы,но только в части большого шедевра.

Карабахские армяне - это и есть самые настоящие армяне,так сказать высший сорт.

Это я вам говорю непонаслышке.У меня папа карабахский армянин,мама карабахская армянка,карабахскими армянами также являются мои брат,жена и сын.

Ну и я,в общем-то,имею к ним некоторое отношение.

Если эти карабахские армяне самые настоящие, то почему они шуртвацы? Тогда не настоящие кто? Вы в список забыли включить цыганов-боша, выходцев из Индии и Пакистана.

[mennem]

Был такой историк Азаревич: Он писал У армян небыло за все время их сушествования поэтического произведения. Это говорит о том что, некакого государства и в помине небыло. На востоке было принято поэтам воспевать царей, а вашего царя Киликии не воспевали. Значит он был холопом.

Самые великие глупости изрекаются с умным видом.

Людям свойственно заблуждаться,но заблуждения бывают искренние,в поисках истины,а бывают заблуждения осознанные,потому что мозгу хочется так мыслить.

У армян тысячелетняя традиция поэтического и эпического творчества.

Гениями средневековой армянской поэзии были Григор Нарекаци ( Х в.,Багратидская Армения) и Нерсес Шнорали ( XII век,Киликийская Армения).

И творили армянские поэты на родном языке.

Это такие же творцы как Месроп Маштоц Давид Сасунский.Греческие мифы остались мифами, а вы сказки преврашаете в быль.

Kстати, нужно отметить, что армянские меценаты, из нефтепромышленников усиленно заботятся о создании совсем особенной истории Армении, о возвеличении этого маленькаго народа и его героев, начиная с случайных генералов, достойных уважения, и кончая неслучайными контрабандистами всякаго рода, достойными... уважения, но с другой стороны. В частности, они не упускают случая выдвигать свои историческия «заслуги» и теперешния достоинства, паразитическим способом, т. е. попутно набрасывая тень на соседния с ними народности, у которых была история более ясная, несомненная и достойная.

http://genotsida-net.narod.ru/armyane3.htm

[Herbert]

Был такой историк Азаревич: Он писал У армян небыло за все время их сушествования поэтического произведения. Это говорит о том что, некакого государства и в помине небыло. На востоке было принято поэтам воспевать царей, а вашего царя Киликии не воспевали. Значит он был холопом.

Самые великие глупости изрекаются с умным видом.

Людям свойственно заблуждаться,но заблуждения бывают искренние,в поисках истины,а бывают заблуждения осознанные,потому что мозгу хочется так мыслить.

У армян тысячелетняя традиция поэтического и эпического творчества.

Гениями средневековой армянской поэзии были Григор Нарекаци ( Х в.,Багратидская Армения) и Нерсес Шнорали ( XII век,Киликийская Армения).

И творили армянские поэты на родном языке.

Какой бред? сами же говорят язык Маштоца якобы это церковный язык...Как можно на церковном языке писать светские стихи....ахинея...кстати говоря никто в мире их не признаёт кроме ваших мифотворцев...

[Устин Акимыч]

Если эти карабахские армяне самые настоящие, то почему они шуртвацы? Тогда не настоящие кто? Вы в список забыли включить цыганов-боша, выходцев из Индии и Пакистана.

Вот ненастоящие армяне и есть "шуртвац"("перевернутый"),т.е. по форме армянин,а по содержанию нет.Которые по крови армяне,но армянами себя не считают.

Вот когда вы найдёте ответ на вопрос - кем себя считают жители Нагорного Карабаха?

Тогда вы поймёте,"шуртвац" они или нет.

Да,цыган-боша забыл,также как зоков(армянские евреи).

Все,кто крещён в Нашей Церкви и считает себя армянином,они все наши.

[Устин Акимыч]

Какой бред? сами же говорят язык Маштоца якобы это церковный язык...Как можно на церковном языке писать светские стихи....ахинея...кстати говоря никто в мире их не признаёт кроме ваших мифотворцев...

Язык Маштоца(грабар) сегодня вышел из употребления,это официальный язык Церкви.Литургия ведётся на грабаре.Но в Средние века это был язык двора,знати и народа.На нём же творили историки,поэты и другие просвещённые мужи.

Такими же церковными языками сегодня являются латынь,древнегреческий и церковнославянский,а когда-то это тоже были языки двора,знати и народа.

[mennem]

Если эти карабахские армяне самые настоящие, то почему они шуртвацы? Тогда не настоящие кто? Вы в список забыли включить цыганов-боша, выходцев из Индии и Пакистана.

Вот ненастоящие армяне и есть "шуртвац"("перевернутый"),т.е. по форме армянин,а по содержанию нет.Которые по крови армяне,но армянами себя не считают.

Как быстро ты придумал. Я уже наверное 20 версий от армян встречал. Определитесь наконец, чтобы правдоподобная ложь была.

[Устин Акимыч]

Если эти карабахские армяне самые настоящие, то почему они шуртвацы? Тогда не настоящие кто? Вы в список забыли включить цыганов-боша, выходцев из Индии и Пакистана.

Вот ненастоящие армяне и есть "шуртвац"("перевернутый"),т.е. по форме армянин,а по содержанию нет.Которые по крови армяне,но армянами себя не считают.

Как быстро ты придумал. Я уже наверное 20 версий от армян встречал. Определитесь наконец, чтобы правдоподобная ложь была.

Любопытно было бы выслушать остальные 19 версий.

[poluprovodnick_N1]

вот нашел про язык грабар,армению, арарат, будет интересно.вечером поставлю сюда.

[Циап]

Циап вы и не только утверждают и хотят доказать всем что, армяне самые древние, самые умные и т.д. Но всегда в вашей истории есть те кто доказывают противоположное. Вы не задавались вопросом почему только у вас так? Потому что ваша история тоже на лжи построена. Понятное дело вы воспитаны этими Мнацаканянами, Айвазянами, Гарибджананями... Сами писали сами же верите. 2 года назад что не раскопки то Тигранакерт.

Был такой историк Азаревич: Он писал У армян небыло за все время их сушествования поэтического произведения. Это говорит о том что, некакого государства и в помине небыло. На востоке было принято поэтам воспевать царей, а вашего царя Киликии не воспевали. Значит он был холопом.

Лирика не имеющая отношения к теме. Если вы способны что либо утверждать, доказать на основании конкретных фактов. Откройте тему там и увидим чего стоят ваши аргументы. Из всего вами сказанного заслуживает внимание данное предложение.

"Потому что ваша история тоже на лжи построена."

Так сказать "оговорка по Фрейду". У вора все воры. Если ваша история построена на лжи и сплошных фальсификациях в купе со словесной эквилибристикой это совсем не означает, что история других народов, в частности Армении построена на том же.

Есть что по теме добавить, пояснить?

[Циап]

Циап вы и не только утверждают и хотят доказать всем что, армяне самые древние, самые умные и т.д. Но всегда в вашей истории есть те кто доказывают противоположное. Вы не задавались вопросом почему только у вас так? Потому что ваша история тоже на лжи построена. Понятное дело вы воспитаны этими Мнацаканянами, Айвазянами, Гарибджананями... Сами писали сами же верите. 2 года назад что не раскопки то Тигранакерт.

Был такой историк Азаревич: Он писал У армян небыло за все время их сушествования поэтического произведения. Это говорит о том что, некакого государства и в помине небыло. На востоке было принято поэтам воспевать царей, а вашего царя Киликии не воспевали. Значит он был холопом.

Они настолько одержимы своей ложью что даже Эциклопедия Ватикана их не устраивает...? как будто это все придумал я, а не Папа Римский...кстати там же в Энциклопедии есть намек что вся их история красивая легенда...

....They claim that the father of their race, Haïk was the son of Thogorma, whom in Genesis we find to the third son of Gomer. This belief has given rise to many beautiful legends....

　

Ну что гагулик, решил свой позор прикрыть флудом и очередной ложью. По ходу это уже седьмое ложное утверждение.

Утверждение № 7

Они настолько одержимы своей ложью что даже Эциклопедия Ватикана их не устраивает...

-----------------------

С чего ты это взял? Хоть одно высказывание о недовольстве можешь привисти ,что даже Эциклопедия Ватикана их не устраивает.

Не сможешь! Потому что это очередная ложь. Как не смог привисти ни одного моего ложного утверждения по этой теме.

Лично меня Эциклопедия Ватикана очень даже устраивает, ты попробуй на её основе опровергнуть хоть одно моё высказывание в этой теме. Не сможешь. Ни ума, ни материала у тебя нет.

Я тебе больше скажу, открой тему "История Армении согласно статей Энциклопедии Ватикана". И мы забьём последний гвоздь в гроб азербайджанской пропоганды. Ты готов к этому? Тогда открой тему. Если её открою я, тему удалят.

[poluprovodnick_N1]

ОТКУДА ЕСТЬ ПОШЛА АРМЕНИЯ? (краткий обзор)

Судя по тому, как много фальсификаций было сделано в отношении этого вопроса историками армении, данная проблема потребует еще не одной статьи. До сих пор не без помощи армянских горе-историков этот вопрос не получил должного рассмотрения. И не было даже публикаций, где объективно дается подробное исследование слова “армин/амран/армэн”. Я не ставил своей целью давать детальное рассмотрение этой проблемы, но следует все же указать основные моменты.

Истоки слова “Арман”

Как известно, армянский народ имеет самоназвание “хай”. Словом “арман” обозначались совершенно другая культура и народ. Придя в землю Арман, прото-хаи со стороны других народов стали называться по названию местности, где жили теперь. Во многих публикациях армянскими историками и филологами делаются попытки связать слова “арман” и “хай”. Однако, эти доводы строятся на сплошных предположениях, а иногда и фальсификациях. Поэтому следует отметить, что топоним “арме/арман” используется еще с 3 тыс. до н.э. В записях, относящемуся к аккадскому царю Наррам-Суэну и его деду Саргону можно встретить следующее:

• SAG. GIS . RA ARMANIM. U EB-LA.

  
  

• Ar-ma-nAm u EBLA.

  
  

Кроме того, этот топоним встречается в Малой и Средней Азии, в особенности- на Алтае.

1. Арман- два района в Башкириии;

   
   

2. Арман- Туркменская башня близ Ашгабада;

   
   

3. Аруман-город на возвышенности Диалы;

   
   

4. Армангу- местность в верхнем течении реки Кызыл-Узен;

   
   

5. Эрманские горы в забайкалье;

   
   

6. Армуна- селение близ Урмии;

   
   

7. Армаит- крепость в Манаде близ местности Зивиййе. (см. Пауль Гарелли, “Пояснения к топонимии в эблийских надписях” Л., 1982). Построение крепостей и городов датируется не позднее 11в. до н.э.

   
   Академик И.Мещанинов в книге “К анализу имени ЭРИМЕНА” (т-1, Л., 1933) указывает, что:
   “Термин “эрмени/арман” бытует в здешних землях задолго до научно устанавливаемого вселения армян. Само слово “эрмени” появилось в форме “армини” в центре Митании”.
   Шотландский историк J.McCarty доказал на основе лингвистического и этнологического анализа, что в указанный период в этой местности проживали ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ (!) племена субаров /arme-subar/. (“The Turkic World”, Glazgo-2000).
   

   
   

Откуда хаи пришли в Арман?

Мнения о происхождении хаев как всегда делят на 2 группы. Сторонники одной (естественно, пропагандисты “арийского происхождения” и “этнической монолитности” хаев) твердят, что хаи- автохтонные племена Анатолии и Кавказа. Другие - доказывают обратное. Рассмотрим точку зрения армянских идеологов.

1. Хаи- самый древний народ на планете, потомки Ноя/НУХа, предка мифического Гайка.

   
   

2. Нынешние хаи- в прошлом хурри-урартийцы.

   
   

3. Хаи - европейцы (хотя больше имеют семитские черты - автор) по происхождению, но их родина не Европа (?!!), а Малая Азия (Родина азиатов).

   
   

В начале в который раз напомню, что хаи - не древний народ, т.к. до 6-5вв. нигде в источниках не встречается слова “ХАЙ” (несмотря на старания армян усмотреть в хеттских надписях название никогда не существовавшей страны – “Хайаса”). Во-вторых, имя того самого Гайка (родоначальника всех хаев) вписано в григорианскую библию при переводе с греческого. Подтвержденим тому может служить хотя бы то, что ни в греческом, ни в еврейском варианте такового нет, и нигде не встречается даже слова о хаях. Буквосочетание же “R-R-T” никак не может быть “Араратом” (также не армянское название!), а является семитским написанием слова “Урарту”. В-третьих, хурри-урартийцы не могут быть хаями, т.к. они эламоязычны, а язык хаев (как новый “ашхарабар”, так и церковный “грабар”) принадлежит далеко не к этой группе. В-четвертых, при том, что хаи считают себя европейцами, а родина европейцев - Европа, любые разговоры об их “автохтонности” в Малой Азии по крайней мере несерьезны.

По приходу в земли Арман, Митании и Урарту они приняли здешнюю культуру, и их язык обогатился элементами здешних языков (почему-то этот факт пропагандисты “арийского” происхождения хаев умалчивают).

Так, хотя грабар оставался церковным языком, со времен сельджукских завоеваний их языком стал сформировавшийся ранее ашхарабар. Еще задолго до этих завоеваний язык хаев приобрел агглютинативность тюркского языка и его многие лексические элементы. Тогда как грабар по синтаксису и лексическому составу походил на европейские языки, ассимилированный ашхарабар имеет порядок слов как в тюркском:

ГРАБАР АШХАРАБАР

TXA TURKIN(СЫН ТУРКА) TURKIN TXA(ТУРКА СЫН)

Многие исследователи указывают на появление здесь хаев в 12 в. до н.э., связывая их с названием “Мушг”. Но урартийские источники содержат информацию о том, что этноним “Мушг” означает “фригиец”. “Наличие же собственных имен как “Фриг” и “Мушег” говорит об их смешении с этими народами”. (“История древнего мира”, т-2, М., 1983). Однако если бы хаи так рано появились хотя бы на Ефрате, то они (как и другие соседние народы) немедленно попали бы в записи урартийских, митанийских, ассирийских царей и хронистов. А кроме того, нельзя забывать, что в то время Митания была еще в 6-7 вв. населена тюркоязычными субарами (см. ссылку выше).

Харитон Салумяну (“История трех народов”, СПб., 1987, стр.62) доказал, что хаи, будучи рабами пока жили во Фригии, после развала страны пришли в Малатию, а после развала Ассирии и Урарту (где также большинством составляли низшее сословье), добрались до субарской страны Арме/Арман, что была в центре Митании (6 в. до н.э.). Территорию между озером Ван и страной субаров автор называет вторым прибежищем армян. Здесь же в результате смешения хаев с тюрками-субарами и урартийцами появляется новый этнос.

Однако вот что по этому поводу пишет армянский историк (!!!) Гр. Капанцян (“Хайаса-колыбель армян”, Ереван, 1947):

“Мои наблюдения показывают, что язык, зародившийся в тот период. Носил в себе элементы хеттского, тюркского (!), урартийского, грузинского и хурритского языков. Тот язык являлся своеобразным фундаментом для употребляемого ныне ашхарабара.”

А вот что указывает немец - М.Мордман” (“О взаимодействии языков в процессе глоттогенеза”, М., 1980:“Известно, что армян относят к европейцам как этнически, так и лингвистически. Однако их язык подвергся огромному влиянию туранского (тюркского-М.М.) язык. Я говорю не о периоде сельджукского и османского вторжений, а о гораздо более древних временах – 8-7 вв. до н.э., когда еще и речи быть на могло об османах или сельджуках.”

Армянский пантеон

До принятия христианства хаи поклонялись пяти божествам. Это – Ара, Хайк, Хагр (бог войны в форме козла), Астхик и Анаис (богиня проституции). После прихода хаев в область Арман, населенную субарами, “в состав армянского пантеона был включен и Торк (Турк)”. (“История армянского народа”, Ереван, 1980).

Вначале попробуем понять, кто такой гайк.

Когда ассирийский царь Синаххериби молился, сыновья проникли в его покои и закололи отца (681 год до н.э). Сыновей звали Адрамелек и Шарецар.

Позднее эта сцена была отражена и в Священном Писании:

“И его, что умерщвлен был сыновьями своими когда молился…..; и бежали заблудшие в горы земли Араратской, убоявшись сильно”.

Отметим, что страны Урарту (называемой здесь “Арарат”), к тому времени уже не было, а были мелкие владения, принадлежавшие Мидии. Так вот, основатель армянской истории Хоренский в одном месте назвал их Арамел и Саносар, в другом – Арамел и Аргамозан. Именно этот самый Аргамозан и дал начало роду Арцуни и Генуни по данным Хоренаци (1; 23). После прихода хаев в земли Арман, а далее- с принятием христианства, библию переводят на хайский с греческого и вот тут-то вносят 2 совсем “незначительных” искажения - Гайк и его сын Арминак - с целью обоснования “автохтонности” на этих территориях. Вот что пишет по этому поводу В.Никонов (“Этнонимия Малой Азии”, М., 1970):

“И таким (см. выше-Б.) образом появился миф о Гайке и сыне его Арминаке, двух предводителях одного народа…”.

Тогда кто же этот Торк (Турк), что был включен в хаями в “пантеон”? По легенде, это был багадыр (срав. С русским “богатырь”), с великим ростом и силой 3-х львов. Неясно, как он стал “божеством”, ибо тюрки- субары говорили в пословице: “Если постигнет нас беда, то вновь родится человек (!) из рода ТОРКА (он же ТУРК)” (“Фольклор народов Закавказья”, 1952).

Хоренский называет во второй книге его потомками род Ангег (тюркск. - АНЛЫГ) Тун, сравнивая его то с Геркулесом, то с Самсоном.

Из недалекого прошлого

И уж никак нельзя не уделить внимания тому, что на среди армянских фамилий приходится половина – с тюркским корнем. Многие хаи называют это “просто языковым симбиозом”. Но в таком случае наши языки совпадали бы на 50%. В то же время, фамилий типа Мкртычлы или Вазген-оглу у нас нет и не будет. Однако симбиоз никогда не бывает односторонним.

Дело в том, что после Столыпинских реформ хаев начинают переселять из Османской Турции, Персии, Балканского п-ва на Кавказ. Таким образом, их оторвали от тех земель, где они прижились и работали. Став, таким образом, безземельниками, они стали способствовать смешанным бракам с азербайджанцами, дабы укорениться за счет родственных связей на новой земле. Это явление приобрело массовый характер. С установлением советской власти и предоставлением армянам автономии в Карабахе регистрация новорожденных велась в церкви. И уж тут-то матери приходилось предъявлять “отцовство” родившегося. За пределами же Карабаха (в частности, в Баку), такие браки чаще распадались. Не всякий хай решался взять на себя роль Иосифа, мужа Девы Марии. Вот так и стали появляться а паспортах хаев азербайджанские фамилии с суффиксом “-ЯН” в конце.

К.Тацит:

“Армяне двуличны и изменчивы……..Они приглашают в свои земли то одну, то другую армию (!);….по своей натуре способствуют заключению смешаных браков……. в особенности же –с римлянами и парфянами. По числу смешанных браков они ближе к парфянам…., и не познав вкуса свободы, стремятся войти к ним в подчинение.” (“Analles”; 13/34).

“Армянин покорен только силе. В обращении с ним надо держаться строго, никаких поблажек. Если таковые допускаются, он ведет себя как раб, надувший своего хозяина. Так как предки его были низкопоклонными рабами, в его мозгу элементы свободного человека исторически не наросли. Поэтому АРМЯНЕ НЕ СПОСОБНЫ ВОСПРИНИМАТЬ НРАВСТВЕННЫЕ НАЧАЛА НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕЖИТИЯ”. (Обожаемый всеми вами Величко, “Кавказъ”).

[Циап]

вот нашел про язык грабар,армению, арарат, будет интересно.вечером поставлю сюда.

Тема называется "Киликийская Армения". Если есть что по теме, пишите. А то ,что хотите поставить сюда к теме отношения не имеет. Откройте тему " Гарбар, Армения, Арарат" и поставьте туда.

[poluprovodnick_N1]

Киликийской Армении которая была присоеденена к Армении после падения Византии не было и немогло существовать в 1000-1300 годах ...так как Византийское царство мамлюки развалили в 1400тых годах. А Армении тогда несуществовало так как тогда на територии нынешней Армении уже жили ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ и были государственные образования .

[Циап]

ОТКУДА ЕСТЬ ПОШЛА АРМЕНИЯ? (краткий обзор)

Судя по тому, как много фальсификаций было сделано в отношении этого вопроса историками армении, данная проблема потребует еще не одной статьи. До сих пор не без помощи армянских горе-историков этот вопрос не получил должного рассмотрения. И не было даже публикаций, где объективно дается подробное исследование слова "армин/амран/армэн". Я не ставил своей целью давать детальное рассмотрение этой проблемы, но следует все же указать основные моменты.

Истоки слова "Арман"

Как известно, армянский народ имеет самоназвание "хай". Словом "арман" обозначались совершенно другая культура и народ. Придя в землю Арман, прото-хаи со стороны других народов стали называться по названию местности, где жили теперь. Во многих публикациях армянскими историками и филологами делаются попытки связать слова "арман" и "хай". Однако, эти доводы строятся на сплошных предположениях, а иногда и фальсификациях. Поэтому следует отметить, что топоним "арме/арман" используется еще с 3 тыс. до н.э. В записях, относящемуся к аккадскому царю Наррам-Суэну и его деду Саргону можно встретить следующее:

• SAG. GIS . RA ARMANIM. U EB-LA.

  
  

• Ar-ma-nAm u EBLA.

  
  

Кроме того, этот топоним встречается в Малой и Средней Азии, в особенности- на Алтае.

1. Арман- два района в Башкириии;

   
   

2. Арман- Туркменская башня близ Ашгабада;

   
   

3. Аруман-город на возвышенности Диалы;

   
   

4. Армангу- местность в верхнем течении реки Кызыл-Узен;

   
   

5. Эрманские горы в забайкалье;

   
   

6. Армуна- селение близ Урмии;

   
   

7. Армаит- крепость в Манаде близ местности Зивиййе. (см. Пауль Гарелли, "Пояснения к топонимии в эблийских надписях" Л., 1982). Построение крепостей и городов датируется не позднее 11в. до н.э.
   Академик И.Мещанинов в книге "К анализу имени ЭРИМЕНА" (т-1, Л., 1933) указывает, что:
   "Термин "эрмени/арман" бытует в здешних землях задолго до научно устанавливаемого вселения армян. Само слово "эрмени" появилось в форме "армини" в центре Митании".
   Шотландский историк J.McCarty доказал на основе лингвистического и этнологического анализа, что в указанный период в этой местности проживали ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ (!) племена субаров /arme-subar/. ("The Turkic World", Glazgo-2000).
   

   
   

Откуда хаи пришли в Арман?

Мнения о происхождении хаев как всегда делят на 2 группы. Сторонники одной (естественно, пропагандисты "арийского происхождения" и "этнической монолитности" хаев) твердят, что хаи- автохтонные племена Анатолии и Кавказа. Другие - доказывают обратное. Рассмотрим точку зрения армянских идеологов.

1. Хаи- самый древний народ на планете, потомки Ноя/НУХа, предка мифического Гайка.

   
   

2. Нынешние хаи- в прошлом хурри-урартийцы.

   
   

3. Хаи - европейцы (хотя больше имеют семитские черты - автор) по происхождению, но их родина не Европа (?!!), а Малая Азия (Родина азиатов).

   
   

В начале в который раз напомню, что хаи - не древний народ, т.к. до 6-5вв. нигде в источниках не встречается слова "ХАЙ" (несмотря на старания армян усмотреть в хеттских надписях название никогда не существовавшей страны – "Хайаса"). Во-вторых, имя того самого Гайка (родоначальника всех хаев) вписано в григорианскую библию при переводе с греческого. Подтвержденим тому может служить хотя бы то, что ни в греческом, ни в еврейском варианте такового нет, и нигде не встречается даже слова о хаях. Буквосочетание же "R-R-T" никак не может быть "Араратом" (также не армянское название!), а является семитским написанием слова "Урарту". В-третьих, хурри-урартийцы не могут быть хаями, т.к. они эламоязычны, а язык хаев (как новый "ашхарабар", так и церковный "грабар") принадлежит далеко не к этой группе. В-четвертых, при том, что хаи считают себя европейцами, а родина европейцев - Европа, любые разговоры об их "автохтонности" в Малой Азии по крайней мере несерьезны.

По приходу в земли Арман, Митании и Урарту они приняли здешнюю культуру, и их язык обогатился элементами здешних языков (почему-то этот факт пропагандисты "арийского" происхождения хаев умалчивают).

Так, хотя грабар оставался церковным языком, со времен сельджукских завоеваний их языком стал сформировавшийся ранее ашхарабар. Еще задолго до этих завоеваний язык хаев приобрел агглютинативность тюркского языка и его многие лексические элементы. Тогда как грабар по синтаксису и лексическому составу походил на европейские языки, ассимилированный ашхарабар имеет порядок слов как в тюркском:

ГРАБАР АШХАРАБАР

TXA TURKIN(СЫН ТУРКА) TURKIN TXA(ТУРКА СЫН)

Многие исследователи указывают на появление здесь хаев в 12 в. до н.э., связывая их с названием "Мушг". Но урартийские источники содержат информацию о том, что этноним "Мушг" означает "фригиец". "Наличие же собственных имен как "Фриг" и "Мушег" говорит об их смешении с этими народами". ("История древнего мира", т-2, М., 1983). Однако если бы хаи так рано появились хотя бы на Ефрате, то они (как и другие соседние народы) немедленно попали бы в записи урартийских, митанийских, ассирийских царей и хронистов. А кроме того, нельзя забывать, что в то время Митания была еще в 6-7 вв. населена тюркоязычными субарами (см. ссылку выше).

Харитон Салумяну ("История трех народов", СПб., 1987, стр.62) доказал, что хаи, будучи рабами пока жили во Фригии, после развала страны пришли в Малатию, а после развала Ассирии и Урарту (где также большинством составляли низшее сословье), добрались до субарской страны Арме/Арман, что была в центре Митании (6 в. до н.э.). Территорию между озером Ван и страной субаров автор называет вторым прибежищем армян. Здесь же в результате смешения хаев с тюрками-субарами и урартийцами появляется новый этнос.

Однако вот что по этому поводу пишет армянский историк (!!!) Гр. Капанцян ("Хайаса-колыбель армян", Ереван, 1947):

"Мои наблюдения показывают, что язык, зародившийся в тот период. Носил в себе элементы хеттского, тюркского (!), урартийского, грузинского и хурритского языков. Тот язык являлся своеобразным фундаментом для употребляемого ныне ашхарабара."

А вот что указывает немец - М.Мордман" ("О взаимодействии языков в процессе глоттогенеза", М., 1980:"Известно, что армян относят к европейцам как этнически, так и лингвистически. Однако их язык подвергся огромному влиянию туранского (тюркского-М.М.) язык. Я говорю не о периоде сельджукского и османского вторжений, а о гораздо более древних временах – 8-7 вв. до н.э., когда еще и речи быть на могло об османах или сельджуках."

Армянский пантеон

До принятия христианства хаи поклонялись пяти божествам. Это – Ара, Хайк, Хагр (бог войны в форме козла), Астхик и Анаис (богиня проституции). После прихода хаев в область Арман, населенную субарами, "в состав армянского пантеона был включен и Торк (Турк)". ("История армянского народа", Ереван, 1980).

Вначале попробуем понять, кто такой гайк.

Когда ассирийский царь Синаххериби молился, сыновья проникли в его покои и закололи отца (681 год до н.э). Сыновей звали Адрамелек и Шарецар.

Позднее эта сцена была отражена и в Священном Писании:

"И его, что умерщвлен был сыновьями своими когда молился…..; и бежали заблудшие в горы земли Араратской, убоявшись сильно".

Отметим, что страны Урарту (называемой здесь "Арарат"), к тому времени уже не было, а были мелкие владения, принадлежавшие Мидии. Так вот, основатель армянской истории Хоренский в одном месте назвал их Арамел и Саносар, в другом – Арамел и Аргамозан. Именно этот самый Аргамозан и дал начало роду Арцуни и Генуни по данным Хоренаци (1; 23). После прихода хаев в земли Арман, а далее- с принятием христианства, библию переводят на хайский с греческого и вот тут-то вносят 2 совсем "незначительных" искажения - Гайк и его сын Арминак - с целью обоснования "автохтонности" на этих территориях. Вот что пишет по этому поводу В.Никонов ("Этнонимия Малой Азии", М., 1970):

"И таким (см. выше-Б.) образом появился миф о Гайке и сыне его Арминаке, двух предводителях одного народа…".

Тогда кто же этот Торк (Турк), что был включен в хаями в "пантеон"? По легенде, это был багадыр (срав. С русским "богатырь"), с великим ростом и силой 3-х львов. Неясно, как он стал "божеством", ибо тюрки- субары говорили в пословице: "Если постигнет нас беда, то вновь родится человек (!) из рода ТОРКА (он же ТУРК)" ("Фольклор народов Закавказья", 1952).

Хоренский называет во второй книге его потомками род Ангег (тюркск. - АНЛЫГ) Тун, сравнивая его то с Геркулесом, то с Самсоном.

Из недалекого прошлого

И уж никак нельзя не уделить внимания тому, что на среди армянских фамилий приходится половина – с тюркским корнем. Многие хаи называют это "просто языковым симбиозом". Но в таком случае наши языки совпадали бы на 50%. В то же время, фамилий типа Мкртычлы или Вазген-оглу у нас нет и не будет. Однако симбиоз никогда не бывает односторонним.

Дело в том, что после Столыпинских реформ хаев начинают переселять из Османской Турции, Персии, Балканского п-ва на Кавказ. Таким образом, их оторвали от тех земель, где они прижились и работали. Став, таким образом, безземельниками, они стали способствовать смешанным бракам с азербайджанцами, дабы укорениться за счет родственных связей на новой земле. Это явление приобрело массовый характер. С установлением советской власти и предоставлением армянам автономии в Карабахе регистрация новорожденных велась в церкви. И уж тут-то матери приходилось предъявлять "отцовство" родившегося. За пределами же Карабаха (в частности, в Баку), такие браки чаще распадались. Не всякий хай решался взять на себя роль Иосифа, мужа Девы Марии. Вот так и стали появляться а паспортах хаев азербайджанские фамилии с суффиксом "-ЯН" в конце.

К.Тацит:

"Армяне двуличны и изменчивы……..Они приглашают в свои земли то одну, то другую армию (!);….по своей натуре способствуют заключению смешаных браков……. в особенности же –с римлянами и парфянами. По числу смешанных браков они ближе к парфянам…., и не познав вкуса свободы, стремятся войти к ним в подчинение." ("Analles"; 13/34).

"Армянин покорен только силе. В обращении с ним надо держаться строго, никаких поблажек. Если таковые допускаются, он ведет себя как раб, надувший своего хозяина. Так как предки его были низкопоклонными рабами, в его мозгу элементы свободного человека исторически не наросли. Поэтому АРМЯНЕ НЕ СПОСОБНЫ ВОСПРИНИМАТЬ НРАВСТВЕННЫЕ НАЧАЛА НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕЖИТИЯ". (Обожаемый всеми вами Величко, "Кавказъ").

И какое отношения вся эта ахинея имеет к теме "Киликийская Армения"? Читайте Энциклапедию Ватикана, а не маразм больного воображения ничего общего с историей не имеющий. Хотя каму я это говорю. Возможно это и есть для вас истина.

[Циап]

Киликийской Армении которая была присоеденена к Армении после падения Византии не было и немогло существовать в 1000-1300 годах ...так как Византийское царство мамлюки развалили в 1400тых годах. А Армении тогда несуществовало так как тогда на територии нынешней Армении уже жили ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ и были государственные образования .

Вы Энциклопедию Ватикана читали? Там всё ясно написано. Вы взяли за основу то, что привёл Herbert. А он привёл текст, непойми от куда. Где и написано "отошла к Армении". Вы это у него спрасите как это получилось. Видемо в оригенале "отошла к армянам". В любом случае вопросы к Herbertu и его источнику.

[poluprovodnick_N1]

Киликийской Армении которая была присоеденена к Армении после падения Византии не было и немогло существовать в 1000-1300 годах ...так как Византийское царство мамлюки развалили в 1400тых годах. А Армении тогда несуществовало так как тогда на територии нынешней Армении уже жили ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ и были государственные образования .

А слово Армения само тюркское и горы Арарат небыло ! Была Агрыдаг на територии бывшего Урарту. короче чуть выше все написано.

А ватиканская библиотека не может считаться так как история начала фальсифицироваться самими Папами еще при Константине в 300х годах и в последующем Папы планомерно разрушали истории народов ирелигий чужих народов иписалихристианство в нынешней версии...до этого было там было тюркское тенгрианство которое ныне именуют несторианствоми арианством.. Кстати Константин понял ,что религия является средством ууправления парабощенных народов и можно сказать ,что христианство в нынешнем понятии начало появляться. Так же при Константине восресение приобрело нынешнее понятие. Но об этом я поставлю позже.

Зачем нужно искажать историю греков ,болгар и других народов?

[poluprovodnick_N1]

и разрушали по флагом борьбы с ересью! Ферштейн...

будем дальше влезать в историю или все же поговорим о резолюция ООН?

[Циап]

Киликийской Армении которая была присоеденена к Армении после падения Византии не было и немогло существовать в 1000-1300 годах ...так как Византийское царство мамлюки развалили в 1400тых годах. А Армении тогда несуществовало так как тогда на територии нынешней Армении уже жили ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ и были государственные образования .

А слово Армения само тюркское и горы Арарат небыло ! Была Агрыдаг на територии бывшего Урарту. короче чуть выше все написано.

А ватиканская библиотека не может считаться так как история начала фальсифицироваться самими Папами еще при Константине в 300х годах и в последующем Папы планомерно разрушали истории народов ирелигий чужих народов иписалихристианство в нынешней версии...до этого было там было тюркское тенгрианство которое ныне именуют несторианствоми арианством.. Кстати Константин понял ,что религия является средством ууправления парабощенных народов и можно сказать ,что христианство в нынешнем понятии начало появляться. Так же при Константине восресение приобрело нынешнее понятие. Но об этом я поставлю позже.

Зачем нужно искажать историю греков ,болгар и других народов?

Да что вы? А вот CATHOLIC ENCYCLOPEDIA говорит обратное

http://www.newadvent.org/cathen/01736b.htm

A mountainous region of Western Asia occupying a somewhat indefinite area to the southeast of the Black Sea. Although the name "Armenia" occurs twice in the Vulgate, the regular biblical designation of the country is "Ararat", a name which is doubtless identical with the "Urartu" of the cuneiform inscriptions

Гористая область Западной Азии, занимающей несколько неопределенную область к юго-востоку Черного моря. Хотя название "Армения" происходит дважды в Вульгате, регулярное библейское обозначение страны - "Арарат", название, которое является несомненно идентичным с "Урарту" клинообразных надписей.

Может хватит врать? Или то, что вы привили более достоверно и объективно?

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Циап

[poluprovodnick_N1]

А вам -армянам стоило бы знать свою историю а не искать ее в воображении пап.

[Циап]

А вам -армянам стоило бы знать свою историю а не искать ее в воображении пап.

А армяне свою историю знают. Но не из азербайджанской фантазии, а из более солидных источников. По теме есть что сказать?

[poluprovodnick_N1]

ты еще не въехал , о чем говорим? ваши "солидные источники" на народ.ру я уже в этой теме видел...

не будьте мазохистом...

[Циап]

Информация с официального сайта Ватикана

http://www.vatican.va/holy_father/john_pau...cilicia_en.html

The Catholicosate of Cilicia represents in a particular way the age-old pilgrimage of Armenian Christianity. When the ancient Armenian kingdom was attacked and eventually destroyed, many of the faithful fled to Cilicia, where a new kingdom was established, with Sis as its capital city. In this area, Armenian Christianity prospered for centuries.

Католикасат Киликии представляет специфическим способом старое паломничество армянского Христианства. Когда древнее армянское королевство подверглось нападению и в конечном счете было разрушено (Имеется ввиду армянское государство расположенное на Армянском Нагорье прим. Циап), многие из верующих сбежали в Киликию, где новое королевство было установлено, Сис был его столица. В этой области, армянское Христианство процветало в течение многих столетий.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Циап

[mennem]

Циап вы и не только утверждают и хотят доказать всем что, армяне самые древние, самые умные и т.д. Но всегда в вашей истории есть те кто доказывают противоположное. Вы не задавались вопросом почему только у вас так? Потому что ваша история тоже на лжи построена. Понятное дело вы воспитаны этими Мнацаканянами, Айвазянами, Гарибджананями... Сами писали сами же верите. 2 года назад что не раскопки то Тигранакерт.

Был такой историк Азаревич: Он писал У армян небыло за все время их сушествования поэтического произведения. Это говорит о том что, некакого государства и в помине небыло. На востоке было принято поэтам воспевать царей, а вашего царя Киликии не воспевали. Значит он был холопом.

Лирика не имеющая отношения к теме. Если вы способны что либо утверждать, доказать на основании конкретных фактов. Откройте тему там и увидим чего стоят ваши аргументы. Из всего вами сказанного заслуживает внимание данное предложение.

"Потому что ваша история тоже на лжи построена."

Так сказать "оговорка по Фрейду". У вора все воры. Если ваша история построена на лжи и сплошных фальсификациях в купе со словесной эквилибристикой это совсем не означает, что история других народов, в частности Армении построена на том же.

Есть что по теме добавить, пояснить?

У вас на лжи построено все и история тоже.

Все украдено. Сам подумай. Как может быть, что бы ариец был с уплощенным затылком . Так считают ваши чудо "ученные".

[mennem]

ты еще не въехал , о чем говорим? ваши "солидные источники" на народ.ру я уже в этой теме видел...

не будьте мазохистом...

С кем мы общаемься? С людми не знаюшими своей истории, которые внешне армяне а внутренно хаи.

[Herbert]

Киликийской Армении которая была присоеденена к Армении после падения Византии не было и немогло существовать в 1000-1300 годах ...так как Византийское царство мамлюки развалили в 1400тых годах. А Армении тогда несуществовало так как тогда на територии нынешней Армении уже жили ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ и были государственные образования .

А слово Армения само тюркское и горы Арарат небыло ! Была Агрыдаг на територии бывшего Урарту. короче чуть выше все написано.

А ватиканская библиотека не может считаться так как история начала фальсифицироваться самими Папами еще при Константине в 300х годах и в последующем Папы планомерно разрушали истории народов ирелигий чужих народов иписалихристианство в нынешней версии...до этого было там было тюркское тенгрианство которое ныне именуют несторианствоми арианством.. Кстати Константин понял ,что религия является средством ууправления парабощенных народов и можно сказать ,что христианство в нынешнем понятии начало появляться. Так же при Константине восресение приобрело нынешнее понятие. Но об этом я поставлю позже.

Зачем нужно искажать историю греков ,болгар и других народов?

Да что вы? А вот CATHOLIC ENCYCLOPEDIA говорит обратное

http://www.newadvent.org/cathen/01736b.htm

A mountainous region of Western Asia occupying a somewhat indefinite area to the southeast of the Black Sea. Although the name "Armenia" occurs twice in the Vulgate, the regular biblical designation of the country is "Ararat", a name which is doubtless identical with the "Urartu" of the cuneiform inscriptions

Гористая область Западной Азии, занимающей несколько неопределенную область к юго-востоку Черного моря. Хотя название "Армения" происходит дважды в Вульгате, регулярное библейское обозначение страны - "Арарат", название, которое является несомненно идентичным с "Урарту" клинообразных надписей.

Может хватит врать? Или то, что вы привили более достоверно и объективно?

Молодец ЦИАП вижу понравилась моя ссылка, там же можешь и "заметить" и это! :

The name Armenia appears for the first time in the cuneiform inscriptions of Darius Hystaspis. Much obscurity obtains as to the derivation of the word. Some would refer it back to the Vannic word Armani-lis, a stela, while others would connect it with Arman, a district lying to the south of Lake Van. Armenia is the name given to a mountainous strip of land situated in the southwestern portion of Asia.

One one side it touches the Black Sea, on the other the Caspian, while on the north and on the south it is enclosed respectively by the Caucasus and the Taurus Mountains. Within its confines is the celebrated Lake Van. In shape it much resembles a quadrangle. As far as is known, the earliest inhabitants of Armenia were a white race, whose capital, Dhuspa, stood on the site of the present city of Van.

An Aryan race replaced it and it is from this latter stock that the modern Armenians have sprung.????? They style their ancestors the Haïk and make allusion to their country as Haísdan. They claim that the father of their race, Haïk was the son of Thogorma, whom in Genesis we find to the third son of Gomer.his belief has given rise to many beautiful legends.

-------------------------------------------------------------------------------------

Очень серьезный намек на происхождение армян и возникновение   географического названия "Армения" ! Если не понемаешь то попроси своих англоязычных армян они тебе помогут...Между прочим открытом текстом говорится там до хаев проживала белая арийская раса, а не так называемые армяне-гастарбайтеры...

Что не нравится?....

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Herbert

[Циап]

Herbert как видно по теме Киликийская Армения твои знания иссякли. Ты так и не смог привести ни одного моего ложного утверждения при этом я демонстративно показал твою ложь.

Клеймо лжеца ты заслужил по праву.

Теперь, дабы скрыть свой позор пытаешься зафлудить и слить тему.

Повторяю ещё раз. Открой тему " История Армении из источников Ватикана " И мы забьём последний гвоздь в гроб азербайджанской пропаганды. Ты готов к этому? Тебе не страшно? Тогда открой тему. Если её открою я, тему удалят.

Время пошло......

[poluprovodnick_N1]

какие знания могут быть у Херберта о киликийской армении если она вымышлена,он же может знать чужих вымыслов . Циап если ты самый начитанный то представляю остальную массу, хотя твоя начитанность ограничевается твоими источниками. ты не самый начитанный , а самый наглый врун. даже факты не могут тебя образумить ))))))) а время как бы не шло ,ложь остается ложью как бы ее не замазывали такие как ты. тебе не кажется ,что для лгуна с безграничой наглостью как ты давать отсчет это смешно?!

[Циап]

какие знания могут быть у Херберта о киликийской армении если она вымышлена,он же может знать чужих вымыслов . Циап если ты самый начитанный то представляю остальную массу, хотя твоя начитанность ограничевается твоими источниками. ты не самый начитанный , а самый наглый врун. даже факты не могут тебя образумить ))))))) а время как бы не шло ,ложь остается ложью как бы ее не замазывали такие как ты. тебе не кажется ,что для лгуна с безграничой наглостью как ты давать отсчет это смешно?!

Приведите хоть один факт, что Киликийская Армения / Армянское царство в Киликии вымысел. И тогда мы посмеёмся.

То, что это правда можно прочитать в любом не азербайджанском источнике. К примеру в Католической энциклопедии, которую в качестве достоверного источника привёл ваш соплеменник Herbert

[poluprovodnick_N1]

Циап я же приводил факты...не читаете чтоли?

[Циап]

Циап я же приводил факты...не читаете чтоли?

Какие факты вы приводили? Копи. паст. текста в котором не упомянута Киликия? Это факт? Факт чего? Того, что в Киликии не было Армянского царства? Или что о нём в этом Копи. пасте не упомянули. Или то, что о нём не упомянули в этом Копи. пасте означает, что Киликийской Армении не существовало? Если Азербайджан не упомянули в статье о Кавказе за 1992г. или любой другой год, будет ли это фактом, что Азербайджана не было либо нет?

Или у вас есть другие факты? Вы не стесняйтесь, предоставьте.

[poluprovodnick_N1]

думаете что показав себя дурачком неумеющим делать выводы ,избавитесь от клейма лжеца. только приплюсуете не умение делать выводы. дальше настаиваете в выведении заключений? я ведь не считаю вас на столько глупым. а вы настаиваете на доказательстве этого.

[Циап]

думаете что показав себя дурачком неумеющим делать выводы ,избавитесь от клейма лжеца. только приплюсуете не умение делать выводы. дальше настаиваете в выведении заключений? я ведь не считаю вас на столько глупым. а вы настаиваете на доказательстве этого.

Это и есть ваши факты которые не могут меня образумить?

Вы так и не смогли привисти ни одного. Сплошное бла бла бла. Больше не обращайтесь ко мне. Отвечать вам не стану, не заслуживаете внимания.

[poluprovodnick_N1]

да уж. как хотите. во первых все источники не считая народ.ру приводили не армене,хотя тему открыл армянин. во вторых я приводил инфу из советской энциклопедии а именно 1000-1300 годы киликийской армении . потом привел отрезок 1000-1200 из истории византийского царства,киликия там не армянская и армянской киликии там тоже нет. Херберт привел источник где скупо говорится о образовании киликийской армении после падения византийского царства. а византия пала из за арабов и тюрков в 1400 годах,когда на территории даже нынешней Армении небыло армянского государства. там были тюркские государсва аггоюнлу и гaрагоюнлу. про эти государства хотите сведения? потом привел сведения об Армении армянах вообще . эти сведения заметьте говорят о происхождении тюркского слова Армения. сведения не с народ.ру ... из всей найденой нами-не армянскими юзерами информации следует,что словосочетание -килийская армения бред или воровство у тюрков этого отрезка истории и фальсификации ранней истории . о заинтересованных фальсификаторах и ее мотивах я приводил уже в теме. короче я могу записать и поставить аудиофайлом. вам кажется это дело доставляет удовольствие. Циап не для тебя пишу. надеюсь земляки твои попросят тебя угомониться. думаю они не такие мазо как ты.