Сломать стену.

[Гришунтий]

А Армения от России не уйдёт, просто будет подпитываться ещё из американской и европейской корзины .

Многие здесь доказывли что вы цыгане, я в душе это не одобрял. После таких слов, вы оказывается действительно имеете цыганскую мораль. Доить всех, просить подаяние, поплакаться всему миру какие вы несчастные- вот ваша сущность. Брезгливо становится......

Kit Zabir, почему "это в душе не одобрял"? Вы ведь пишете, что уважаете всех людей - цыгане не люди?

[Гришунтий]

Ариф, проснитесь, Гриша тоже имеет отношение к семейству Артуров. Гриша хитрец, под нейтрала косит, параллельно поджучивает наших.

Это что? Типа образованный Ариф сам не видит?

В том, что я хитрец, это всего лишь впечатление от подсознательного влияние аватара - вот что удачная фотография делает!

"Ваших поджучиваю" и буду поджучивать, если замечу, что говорите явные глупости и перегибаете палку.

[Uqo Caves]

тебе больше нечего сказать,

Отрывки от стихов нашего великого поэта Мирзы Алекбера Сабира:

Когда идущий век единством осиян,

Когда благая цель не призрак, не обман

И в мыслях нет вражды, нет неотмщенных ран,

Кто родины сынов толкнет во вражий стан?

Откуда ж этот спор армян и мусульман?

Иль не рассеялся тот вековой туман?

Сограждане! Пора! Идем! Нам по пути!

Пора поддержку нам друг в друге обрести!

***

Народу правду дать, унылый стон прогнать!

Невежества закон, тупой закон прогнать!

Все мужество собрать, всю мерзость вон прогнать!

Всех сеющих вражду, всех сплетен звон прогнать!

Сабир! Возьмись и ты тяжелый сон прогнать!

Сограждане! Пора! Идем! Нам по пути!

Пора нам родину друг в друге обрести!

[bakinskii]

Ариф, не задавайте мне вопросы про меня лично (что я преподаю и т.д.), ибо я о вас вообще ничего не знаю. Неправильно как-то, согласись. Теперь я убедился ,что наши проблемы передадутся будущим поколениям, т.к. мы их в ближайшие 20-30 лет точно не решим. Одно я знаю точно, отдавать вам земли, на которых лилась армянская кровь никто не собирается. Поверьте уж мне, господа. Тем более мы их отвоевали, была ВОЙНА, которую мы выиграли, какие тут еще переговоры или что-то еще? Мы решаем, как будет дальше, а не вы нам указываете. Там наши армяне живут, наши войска стоят, наш язык звучит. Почему мы вообще должны с вами вести переговоры, на каком основании? Была война, мы ее выиграли! Вы были слабее, вы проиграли Карабах. На этом точка. На компромисс вы тоже не соглашаетесь. В таком случае, будь я на месте нашего президента, вообще даже не вел бы переговоры с азерб. стороной, т.к. они считают, что мы обязаны вернуть карабах и все районы, что абсолютно противоположно мнению арм. стороны. Какие тогда переговоры? Они ни к чему абсолютно не приведут. Сами знаете, сами уже убедились. Все здешние разговоры про светлое будущее, про мир в карабахе - все вранье. Никто в это не верит, ребята. Можете даже не стараться. Вот сегодняшнее закавказье, смиритесь с этим.

На территории России десятки и сотни лет хозяйничали монголы, поляки, литовцы. Чем закончилось, думаю знаете. Вас ждет такая же участь. Мы вас побьем,здесь не может быть никаких сомнений. Вы нам помогли, у нас теперь нет 5 колонны

В отношении проигрыша, доведите эти слова тем нашим руководителям, кто за это сидит и просидел в наших тюрьмах, они продули,но не народ.

Согласен с вами, что переговоры вы должны прекратить, и тогда наши руки будут развязаны, вот этого мы и ждем. Тогда и И.Алиеву некуда будет деться, и мы начнем свою освободительную миссию.

Арифа и его сторонников вы вернули нам, ибо они думали что среди армян есть такие же как они, разрушители стен. Ошиблись.

А что предлагает АРИФ? Он говорит, Карабах -это наша земля. Давайте ломать стену. Мы ему говорим, что Карабах наша -земля. Давайте ломать стену. На этом и остановились. Никто не против мира. Все согласны на мир. Пожалиста мир так мир. НО, опять таки у ВАс свое видение мира -аферистическое. У нас свое -обычное. Почему аферистическое? Потому что, начали этнические чистки в Карабахе -ВЫ. Войну начали опять -ВЫ. (по крайне мере смотрите резолюции ОБСЕ- где азербайджану каждый раз делали предупреждения, чтобы остановили уничтожение мирных граждан. Вы не остановились. А мы не захотели быть уничтоженными. Вот и все. Какие к нам претензии? Я лично не понимаю. Была 4-летняя война. Вы в ней проиграли. Мы потеряли почти всех молодых парней на войне. И что Вы предлагаете? Отдайте нам районы, отдайте нам -Карабах (хотя и до войны там в основном жили армяне. а мы -ВАм -ничего. а так не бывает

Ты "знаток" историю а кто впервым убил азербайджанцев в Аскеране,разве не Вы и вспомните историю и причин первой мировой войны!

АЕсли знаешь историю бывшейго СССР то вспомни как монгол татары держали Русь под игой целых 3 века а потом Ермак соединив все русские княжества вел борьбы против монгол татаров и освободил Русь от монгол татаров.

Так что сколько бы Вы не улержали Карабах всеравно придеться отдать.Или по хорошему или же по плохому!

В местечке Аскеран,Нагорного Карабаха-прибывшими из г.Агдам Аз.ССР людьми, вооруженных ружьями и заточенными арматурами - были убиты 2 азерб.милиционера.Как минимум один из них-был убит азербайджанцами...Набери интернет и получи информацию...Ты лжив-как и твои историки...

Сколько же у человека должно быть слепой уверенности в своей правоте, чтобы он, не зная о ком/о чём речь, прыгал делать выводы и убеждать людей.)

Хураман Аббасова, герой социалистического труда, известная колхозница, весьма уважаемая женщина в Агдаме. Она, на ряду с десятком других уважаемых людей и религиозных деятелей, вышла чтобы предотвратить кровопролитие. А знаете кем была эта "разъярённая" толпа? Это были агдамцы протестующие против варварского убийства двух молодых парней армянами в Аскеране. Их сожгли живьём. Это была истинная провокация армян. Руководство ничего не делало, и люди решили идти разбираться сами. Тогда руководство, не в состоянии применить силу, решило сыграть на чувстве уважения перед взрослыми.

В то время как наши аксакалы призывали к миру, армянские интелигенты всеми силами сеяли раздор, Аганбекяны, Балаяны итд.

23-го февраля толпа жителей из Барды и Агдама двинулась в Степанакерт «проучить армян». Около Аскерана толпа была остановлена, были убиты два молодых человека по имени Али и Бахтияр. Точно известно, что одного из них сразила пуля азербайджанского милиционера. Про убитых в прессе почти ничего не было сказано, зато много и возвышенно писали про поступок Хураман Аббасовой, Героя Социалистического Труда и председателя богатого агдамского колхоза, которая смогла остановить огромную толпу разъяренных мужчин якобы одним мановением руки, просто бросив им под ноги головной платок, символ женской чести. Увлекающийся внешними проявлениями жизни Евгений Евтушенко даже посвятил этому эпизоду патетическое стихотворение. Рассказывают, что большую роль в сдерживании толпы сыграл и секретарь ЦК КПА Гасан Гасанов, который стал на колени и умолял людей не идти дальше. Естественно, информация о стрельбе и убийстве двух молодых людей дошла до Баку в смутном виде, без уточнения, кто стрелял, и как это происходило.

Где здесь,написано,что армяне убили двух азербайджанцев???Докажи...Вот по этому,ты Лгун и все твои высказывания против армян-плоды твоей больной фантазии...Этих вооруженных азербайджанцев организованно привезли -транспортом... 1)Кто их вооружил??? 2)Кто их организовал??? 3)кто платил ,,бабки"??? А вы хотели представить этих бандитов как,,толпа жителей" 4) Кому ,,выгодно было пролитие первой азербайджанской крови"-тот её и пролил... Раз Баку до сих пор молчит на эту тему-значит и второго азербайджанца убили сами азербайджанцы...Вот так-же,вы пытались ,,оправдать Сумгаит"...

[Гришунтий]

Подворовывая чужую землю, авторитета не заработаешь.

Это верно. Хотя Израиль действиями ведь смог заработать какой-то авторитет. Какой, пусть каждый решит на своё усмотрение.

У самих рыльце в пушку, а лезете туда же. Но с азербайджанцами, как я писал раньше, этот номер у Вас не прокатит.

Причём тут Израиль? Причём тут рыльце?

Иногда мне предъявляют претензии, как будто я представитель МИДа или ЦАХАЛа. Я, что временный поверенный представитель Израиля в Азербайджане? Зачем путать форумчан?

У армян не только рыло, но и другие части в дерьме.

Какой такой номер? Номера выкидывают армяне. Когда выдумывают погромы евреев в Сумгаите, и одновременно отрицают геноцид армян против евреев в Азербайджане в прошлом веке. Когда в конгрессе США армянские лоббисты голосуют прямо противоположно еврейским конгрессменам, когда с одной стороны заигрывают с арабами, а с другой умоляют евреев признать их «геноцид» в Кнессете.

Хорошо, хорошо, не волнуйтесь - Вы правы!

А Израиль при том, что если Вы не отвечаете за действия Израиля, раз Вы не временно-поверенный и раз Израиль не отвечает интересам евреев, то тогда и нет смысла ставить в пику армянам "подворовывание чужой земли" государством Армения.

У армян не только рыло, но и другие части в дерьме - абсолютно с Вами согласен (хотя я писал более корректно "рыльце в пушку").

"Какой такой номер?" Опять повторю вместо моих азербайджанских братьев, что Израиль в действиях больше похож на Армению, чем на Азербайджан - это насчёт "подворовывания чужой земли". И видеть как еврей осуждает действия Армении и набивается в друзья к бывшим соотечественникам азербайджанцам, как минимум, смешно. Это ваши научили армян, как надо действовать и как плевать на разные резолюции.

Изменено 30 ноября, 2009 пользователем Гришунтий

[Emin-83]

Ариф, проснитесь, Гриша тоже имеет отношение к семейству Артуров. Гриша хитрец, под нейтрала косит, параллельно поджучивает наших.

Это что? Типа образованный Ариф сам не видит?

Если видит, что же расчитывает на твою поддержку? Вы все одинаковы.

В том, что я хитрец, это всего лишь впечатление от подсознательного влияние аватара - вот что удачная фотография делает!

Да причем тут фотка, под нейтрала косить не надо!

Ваших поджучиваю и буду поджучивать, если замечу, что говорите явные глупости и перегибаете палку.

Что и требовалось доказать.

[Emin-83]

Где здесь,написано,что армяне убили двух азербайджанцев???Докажи...

Опять двадцать пять, а кто второго азербайджанца убил святой дух?

Вот по этому,ты Лгун и все твои высказывания против армян-плоды твоей больной фантазии...Этих вооруженных азербайджанцев организованно привезли -транспортом... 1)Кто их вооружил??? 2)Кто их организовал??? 3)кто платил ,,бабки"???

После ваших заявлений о присоединении Карабаха к Армении, какую реакцию вы ожидали?

А вы хотели представить этих бандитов как,,толпа жителей"

Они были простыми горожанами Агдама.

4) Кому ,,выгодно было пролитие первой азербайджанской крови"-тот её и пролил...

Абсолютно верно, это было выгодно вашим провокаторам, которые послали питицию о присоединении Карабаха к Армении.

Раз Баку до сих пор молчит на эту тему-значит и второго азербайджанца убили сами азербайджанцы...Вот так-же,вы пытались ,,оправдать Сумгаит"...

[Erik260]

В местечке Аскеран,Нагорного Карабаха-прибывшими из г.Агдам Аз.ССР людьми, вооруженных ружьями и заточенными арматурами - были убиты 2 азерб.милиционера.

Согласен, только по-моему они не были милиционерами.

Как минимум один из них-был убит азербайджанцами.

..

Что значит как минимум? Один был убит нашим милиционером.

А второго святой дух убил?

Набери интернет и получи информацию...Ты лжив-как и твои историки

...

22 февраля 1988 у армянского населённого пункта Аскеран происходит столкновение с использованием огнестрельного оружия между группами азербайджанцев из города Агдам, направляющимися в Степанакерт «для наведения порядка», и местным населением. В момент, когда несколько азербайджанцев попытались захватить армянский дом, армяне открыли огонь^[7]. В тот день погибло двое азербайджанцев, однако один из них — от руки милиционера-азербайджанца.

Помоему, это красноречиво показывает кто виноват не правда ли? Емин, если бы Мы пришли из Аскерана с арматурой и охотничьими оружиями, наводить порядок в Агдаме, и хотели бы ворваться в Азербайджанский дом, ВАм бы это понравилось. Вы наверное нам хлеб соль бы вынесли не правда?Да убили одного азербайджанца, и правильно сделали. Надо было всех этих отморозков -убирать, может тогда не было бы -Сумгаита.

По-моему речь шла о том кто первый кровь пролил.

А вот предъистория этого инцидента.

Нагнетание напряжённости

• В августе 1987 г. карабахские армяне посылают в Москву подписанную десятками тысяч людей петицию с просьбой передать НКАО в состав Армянской ССР.
• В сентябре-октябре 1987 г. первый секретарь Шамхорского райкома Компартии Азербайджана М. Асадов вступает в конфликт с жителями армянского села Чардахлу Шамхорского района (северный Карабах, вне пределов НКАО) в связи с протестами жителей села против увольнения директора совхоза-армянина. По утверждению жителей села при этом произошли избиения и аресты нескольких десятков жителей села;^[2]. В Ереване в связи с этим проходят демонстрации протеста^[3]. В ноябре 1987 г. в защиту идеи переподчинения Карабаха Армении выступает советник Михаила Горбачёва Абел Аганбегян^[3].
• Зима 1987—1988 — ряд азербайджанских жителей Кафанского района Армянской ССР одновременно выехали в Азербайджан. Даты называются разные, от ноября 1987 до февраля 1988. Согласно одним данным, причиной этого было давление, которое оказывали на них армянские экстремисты с целью выдавливания азербайджанского населения из района.^[3][4] Другие источники утверждают, что первые межнациональные столкновения в Армении произошли лишь в ноябре 1988 года, в данном же случае бегство было вызвано распущенными с провокационными целями слухами. Также отмечается, что в ряде случаев на митингах под видом беженцев из Кафана выступали явные провокаторы. Во всяком случае, о конкретных пострадавших или инцидентах ничего не известно^[5][6]. Согласно данным сотрудников КГБ СССР, бегство кафанских азербайджанцев произошло уже после начала открытого конфликта под влиянием панических слухов, вызванных вооружённым столкновением в Аскеране (22 февраля); прибыв в Сумгаит, они начали расписывать «ужасы своего изгнания и положения», хотя в реальности в Кафанском районе все было спокойно^[7]. С этим согласуются данные К.Воеводского, согласно которым 200 азербайджанцев выехали из Кафана на Баку одним поездом в ночь на 27 февраля, объяснив это уговорами родственников^[5].
• Азербайджанские власти используют партийные рычаги, чтобы осудить «националистические», «экстремистско-сепаратистские» процессы. 11 февраля 1988 г. в Степанакерт выезжает многочисленная группа представителей руководства Азербайджана и Компартии Азербайджана, которую возглавляет второй секретарь ЦК КПАз Василий Коновалов. В группу входят также заведующий отделом административных органов ЦК КПАз (ранее — первый секретарь Шамхорского райкома КПАз) М.Асадов, заместители руководителей республиканских КГБ, МВД, прокуратуры, Верховного суда и обеспечивающие их безопасность сотрудники правоохранительных органов.
• В ночь с 11 на 12 февраля в Степанакерте проходит расширенное заседание бюро обкома КПАз с участием приехавших из Баку руководителей. На бюро принимается решение осудить «националистические», «экстремистско-сепаратистские» процессы, набирающие силу в регионе, и провести 12-13 февраля «партийно-хозяйственные активы» в городе Степанакерте и во всех районных центрах НКАО, а затем — на уровне автономной области, с тем чтобы противопоставить растущему народному недовольству всю мощь единого партийно-хозяйственного аппарата.
• 12 февраля в актовом зале Степанакертского горкома КПАз проводится городской партийно-хозяйственный актив с участием представителей из Баку, местных партийных руководителей, руководителей государственных учреждений, предприятий, профкомов и парторгов. В президиуме — Василий Коновалов, первый секретарь обкома Борис Кеворков, первый секретарь бюро горкома Завен Мовсесян. Мовсесян и Кеворков, выступая в начале собрания, заявляют, что за событиями в Карабахе стоят «экстремисты» и «сепаратисты», которым не удастся повести за собой народ. Василий Коновалов, продолжая эту мысль, заявляет, что организаторы известны и будут изолированы от общества, сепаратизм должен быть осуждён, а Карабах останется неотъемлемой частью Азербайджанской ССР. Первоначально собрание идёт по заранее подготовленному сценарию, выступающие заявляют о нерушимом братстве азербайджанцев и армян и пытаются свести проблему к критике отдельных хозяйственных недостатков. Через некоторое время, однако, на трибуну прорывается Максим Мирзоян, который подвергает резкой критике Бориса Кеворкова за безразличие и пренебрежение национальной спецификой Карабаха, «азербайджанизацию» и проведение демографической политики, способствующей снижению доли армянского населения в регионе. Это выступление приводит к тому, что собрание выходит из-под контроля партийных руководителей, и члены президиума покидают зал. Известие о провале собрания доходит до Аскерана, и районный партийно-хозяйственный актив также идёт не по намеченному сценарию. Попытка провести в тот же день партийно-хозяйственный актив в Гадрутском районе вообще приводит к стихийному митингу. Планы азербайджанского руководства уладить ситуацию оказались сорванными. Партийно-хозяйственные руководители Карабаха не только не осудили «экстремизм», но наоборот, активно его поддержали.
• 13 февраля в Степанакерте проходит первый митинг, на котором выдвигаются требования о присоединении НКАО к Армении. Горисполком даёт разрешение на его проведение, обозначив цель — «требование о воссоединении НКАО с Арменией».М.Асадов безуспешно пытается помешать проведению митинга. Асадову приписывается фраза, которую он будто бы произнёс в эти дни:«Мы превратим Карабах в армянское кладбище» и «Сто тысяч азербайджанцев готовы в любое время ворваться в Карабах и устроить бойню»^[8][9][10]. Тем временем, как утверждают участники событий, исполнительные власти автономной области оказываются расколотыми и утрачивают контроль над ситуацией. Руководство берёт на себя Совет директоров, в который вошли главы крупных предприятий области и отдельные активисты. Совет принимает решение провести сессии городских и районных советов, а затем созвать сессию областного Совета народных депутатов.
• 14 февраля азербайджанское партийное руководство пытается обратиться к населению НКАО через областную газету «Советский Карабах» с обращением, в котором происходящие события расцениваются как «экстремистские и сепаратистские», инспирированные армянскими националистами. В результате вмешательства Совета директоров обращение так и не было опубликовано.
• 20 февраля 1988 внеочередная сессия народных депутатов НКАО обращается к Верховным Советам Армянской ССР, Азербайджанской ССР и СССР с просьбой рассмотреть и положительно решить вопрос о передаче НКАО из состава Азербайджана в состав Армении.
• 21 февраля Политбюро ЦК КПСС принимает постановление, согласно которому требование о включении Нагорного Карабаха в состав Армянской ССР представляется как принятое в результате действий «экстремистов» и «националистов» и противоречащее интересам Азербайджанской ССР и Армянской ССР. Постановление ограничивается общими призывами к нормализации обстановки, выработке и осуществлению мер по дальнейшему социально-экономическому и культурному развитию автономной области. Центральные органы власти и в дальнейшем, несмотря на обострение обстановки, будут руководствоваться этим постановлением, непрерывно заявляя, что «перекройки границ не будет».

А вы что хотели, чтобы наши Агдамцы молча, как бараны перешли в состав армении?

Все равно же в итоге оказались в составе Армении, но уже без них самих.Кстати- как бараны -это ты сам сказал, я не причем.Прошу всех учесть.

[Emin-83]

Подворовывая чужую землю, авторитета не заработаешь.

Это верно. Хотя Израиль действиями ведь смог заработать какой-то авторитет. Какой, пусть каждый решит на своё усмотрение.

У самих рыльце в пушку, а лезете туда же. Но с азербайджанцами, как я писал раньше, этот номер у Вас не прокатит.

Причём тут Израиль? Причём тут рыльце?

Иногда мне предъявляют претензии, как будто я представитель МИДа или ЦАХАЛа. Я, что временный поверенный представитель Израиля в Азербайджане? Зачем путать форумчан?

У армян не только рыло, но и другие части в дерьме.

Какой такой номер? Номера выкидывают армяне. Когда выдумывают погромы евреев в Сумгаите, и одновременно отрицают геноцид армян против евреев в Азербайджане в прошлом веке. Когда в конгрессе США армянские лоббисты голосуют прямо противоположно еврейским конгрессменам, когда с одной стороны заигрывают с арабами, а с другой умоляют евреев признать их «геноцид» в Кнессете.

Хорошо, хорошо, не волнуйтесь - Вы правы!

А Израиль при том, что если Вы не отвечаете за действия Израиля, раз Вы не временно-поверенный и раз Израиль не отвечает интересам евреев, то тогда и нет смысла ставить в пику армянам "подворовывание чужой земли" государством Армения.

Гриша, чтобы спорировать на тему земли Израиля, кому она принадлежит, для начала надо с этой темой ознакомиться, а не ляпать что попало.

У армян не только рыло, но и другие части в дерьме - абсолютно с Вами согласен (хотя я писал более корректно "рыльце в пушку").

Так зачем же дальше себя в дерьме валять?

Какой такой номер?" Опять повторю вместо моих азербайджанских братьев, что Израиль в действиях больше похож на Армению, чем на Азербайджан - это насчёт "подворовывания чужой земли".

Хоть один арменин признался в воровстве. Сейчас вам линк пошлю по Израильской теме, вот тогда вам станет ясно, что проблемы связанные с принадлежностью земель у Израиля и Азербайджана схожи.

И видеть как еврей осуждает действия Армении и набивается в друзья к бывшим соотечественникам азербайджанцам, как минимум, смешно.

Ничего смешного нет, смешно то, что армяне устроили геноцид азербайджанцев в Ходжалах и в Кубе около 3000 евреев.

http://209.85.229.132/search?q=cache:yLlLZ...=clnk&gl=az

[Emin-83]

Подворовывая чужую землю, авторитета не заработаешь.

Это верно. Хотя Израиль действиями ведь смог заработать какой-то авторитет. Какой, пусть каждый решит на своё усмотрение.

У самих рыльце в пушку, а лезете туда же. Но с азербайджанцами, как я писал раньше, этот номер у Вас не прокатит.

Причём тут Израиль? Причём тут рыльце?

Иногда мне предъявляют претензии, как будто я представитель МИДа или ЦАХАЛа. Я, что временный поверенный представитель Израиля в Азербайджане? Зачем путать форумчан?

У армян не только рыло, но и другие части в дерьме.

Какой такой номер? Номера выкидывают армяне. Когда выдумывают погромы евреев в Сумгаите, и одновременно отрицают геноцид армян против евреев в Азербайджане в прошлом веке. Когда в конгрессе США армянские лоббисты голосуют прямо противоположно еврейским конгрессменам, когда с одной стороны заигрывают с арабами, а с другой умоляют евреев признать их «геноцид» в Кнессете.

Хорошо, хорошо, не волнуйтесь - Вы правы!

А Израиль при том, что если Вы не отвечаете за действия Израиля, раз Вы не временно-поверенный и раз Израиль не отвечает интересам евреев, то тогда и нет смысла ставить в пику армянам "подворовывание чужой земли" государством Армения.

У армян не только рыло, но и другие части в дерьме - абсолютно с Вами согласен (хотя я писал более корректно "рыльце в пушку").

"Какой такой номер?" Опять повторю вместо моих азербайджанских братьев, что Израиль в действиях больше похож на Армению, чем на Азербайджан - это насчёт "подворовывания чужой земли". И видеть как еврей осуждает действия Армении и набивается в друзья к бывшим соотечественникам азербайджанцам, как минимум, смешно. Это ваши научили армян, как надо действовать и как плевать на разные резолюции.

http://gorskie.ru/analitika/analitik18.htm

[Emin-83]

В местечке Аскеран,Нагорного Карабаха-прибывшими из г.Агдам Аз.ССР людьми, вооруженных ружьями и заточенными арматурами - были убиты 2 азерб.милиционера.

Согласен, только по-моему они не были милиционерами.

Как минимум один из них-был убит азербайджанцами.

..

Что значит как минимум? Один был убит нашим милиционером.

А второго святой дух убил?

Набери интернет и получи информацию...Ты лжив-как и твои историки

...

22 февраля 1988 у армянского населённого пункта Аскеран происходит столкновение с использованием огнестрельного оружия между группами азербайджанцев из города Агдам, направляющимися в Степанакерт «для наведения порядка», и местным населением. В момент, когда несколько азербайджанцев попытались захватить армянский дом, армяне открыли огонь^[7]. В тот день погибло двое азербайджанцев, однако один из них — от руки милиционера-азербайджанца.

Я вот всё время думаю:А может ОНИ просто воды хотели попросить а хаи их застрелиили?Мало ли что с ружьями были и с прутьями,а теперь до меня дошло! ОНИ шли наводить ПОРЯДОК!

-Думаю взрослые ПОМНЯТ два момента:

1-Сначала сказали что милиционеры стреляли в воздух но попали в одного,так как шло столкновение.Кстати НАЦИОНАЛЬНОСТЬ указали на второй день по программе ВРЕМЯ.Ведущий был КОНСТАНТИН АРБЕНИН(он всё время называл город СтепанОкерт) а ведущая была Аза Лихитченко..........

-Стену ломать собираетесь Ариф иКО но ЦЕЛЬ то прежняя-прийти с прутьями и ружьями и "наводить порядок".Не думаю что ОБИДНЫЕ слова пишу,потому что я совсем на Красную шапочку н похож и трусики на пирожки менять не стану.И трусы мои и пирожки.Вся суть в том что и волку и охотникам ХОЧЕТСЯ одного и того же,а пирожки это причина.Вот этим Я Бакинец и отличаюсь от hаястанцев или диаспорян,я знаю и имею черты и повадки тех с кем жил и где родился.А вот наивные армяне за солнцем анталии не видят ГЛАВНОГО!

У тебя белая горячка? Я так и не понял,что ты хотел донести до меня.

[Emin-83]

Все равно же в итоге оказались в составе Армении, но уже без них самих.

Ты тупеешь и тормозишь на глазах!

Твои слова опережают, твои мысли. Прочти заново о чем разговор, не будь посмешищем!

Кстати- как бараны -это ты сам сказал, я не причем.Прошу всех учесть.

Детский лепет!

[Рустам Раза]

Как можно быть гордым народом, если урвали чужой кусок земли?

На "урванном чужом куске земли" могилы предков и храмы древние стоят,а на могилах и храмах тех языком древним начертано.

А окромя нас на языке том древнем никто не разговаривает.

И могилам тем и храмам тыща лет...

Так чья ж земля,бакинец?

Рустам, в Тбилиси армяне меня клятвенно уверяли что на всех камнях старых зданий и церквей, с обратной стороны есть надписи и подписи на армянском, и Тбилиси это древнеармянский город. Они знали что я из Баку, значит должен поверить.

Меня Тбилиси не интересует,я говорю о земле предков.

Мои предки пахали ту землю тысячелетиями,а сегодня потомки гарагојунлу и ағгојунлу,которые появились в наших горах всего триста лет назад,говорят - ермәни,давайте стену сломаем и будем жить дружно!Вы режим прекращения огня не нарушаете,а мы вам дадим афтаномию,какой нигде в мире нет,например,как в Нахцыване.

А эти упрямые и коварные ермәни почему-то отказываются.

Лезгины и талыши мечтали бы о таком статусе,а эти "долмакрады" отказываются.

Почему,как вы думаете?

Правильно, что не интересует – глупость была бы на два фронта воевать. Но грузины знают, что если с Азербайджаном у армян прокатит, они следующие на очереди.

Ваши предки землю не пахали и пахать не собираются. Мы уже читали на форуме, что армяне все мечтают быть президентами и генералами, которые землю не пашут. Сельское хозяйство Армении всегда держалось на азербайджанцах, а теперь все продукты у вас привозные, за которые вы расплачиваетесь подачками от родственников из-за границы.

А мы сюда пришли когда за армянскими предками в Индии калитку закрывали.

Лезгины и талыши живут в Азербайджане как у Христа за пазухой, у них есть все что нужно нацменшиствам в стране и ни какой автономии они не требуют.

Хорошее название себе придумал – долмокрады! Добавлю –землекрады, песнекрады, имякрады, танцекрады – в общем воры!

Это всё лирика,вы на вопрос не ответили - почему армяне Карабаха отказываются от вашего предложения автономии(озюда самой широкой)?

Ведь,как известно,от хорошего предложения не отказываются.

А они не просто отказываются,но смеются над такой постановкой вопроса.

[Uqo Caves]

Ариф, не задавайте мне вопросы про меня лично (что я преподаю и т.д.), ибо я о вас вообще ничего не знаю. Неправильно как-то, согласись. Теперь я убедился ,что наши проблемы передадутся будущим поколениям, т.к. мы их в ближайшие 20-30 лет точно не решим. Одно я знаю точно, отдавать вам земли, на которых лилась армянская кровь никто не собирается. Поверьте уж мне, господа. Тем более мы их отвоевали, была ВОЙНА, которую мы выиграли, какие тут еще переговоры или что-то еще? Мы решаем, как будет дальше, а не вы нам указываете. Там наши армяне живут, наши войска стоят, наш язык звучит. Почему мы вообще должны с вами вести переговоры, на каком основании? Была война, мы ее выиграли! Вы были слабее, вы проиграли Карабах. На этом точка. На компромисс вы тоже не соглашаетесь. В таком случае, будь я на месте нашего президента, вообще даже не вел бы переговоры с азерб. стороной, т.к. они считают, что мы обязаны вернуть карабах и все районы, что абсолютно противоположно мнению арм. стороны. Какие тогда переговоры? Они ни к чему абсолютно не приведут. Сами знаете, сами уже убедились. Все здешние разговоры про светлое будущее, про мир в карабахе - все вранье. Никто в это не верит, ребята. Можете даже не стараться. Вот сегодняшнее закавказье, смиритесь с этим.

На территории России десятки и сотни лет хозяйничали монголы, поляки, литовцы. Чем закончилось, думаю знаете. Вас ждет такая же участь. Мы вас побьем,здесь не может быть никаких сомнений. Вы нам помогли, у нас теперь нет 5 колонны

В отношении проигрыша, доведите эти слова тем нашим руководителям, кто за это сидит и просидел в наших тюрьмах, они продули,но не народ.

Согласен с вами, что переговоры вы должны прекратить, и тогда наши руки будут развязаны, вот этого мы и ждем. Тогда и И.Алиеву некуда будет деться, и мы начнем свою освободительную миссию.

Арифа и его сторонников вы вернули нам, ибо они думали что среди армян есть такие же как они, разрушители стен. Ошиблись.

А что предлагает АРИФ? Он говорит, Карабах -это наша земля. Давайте ломать стену. Мы ему говорим, что Карабах наша -земля. Давайте ломать стену. На этом и остановились. Никто не против мира. Все согласны на мир. Пожалиста мир так мир. НО, опять таки у ВАс свое видение мира -аферистическое. У нас свое -обычное. Почему аферистическое? Потому что, начали этнические чистки в Карабахе -ВЫ. Войну начали опять -ВЫ. (по крайне мере смотрите резолюции ОБСЕ- где азербайджану каждый раз делали предупреждения, чтобы остановили уничтожение мирных граждан. Вы не остановились. А мы не захотели быть уничтоженными. Вот и все. Какие к нам претензии? Я лично не понимаю. Была 4-летняя война. Вы в ней проиграли. Мы потеряли почти всех молодых парней на войне. И что Вы предлагаете? Отдайте нам районы, отдайте нам -Карабах (хотя и до войны там в основном жили армяне. а мы -ВАм -ничего. а так не бывает

Ты "знаток" историю а кто впервым убил азербайджанцев в Аскеране,разве не Вы и вспомните историю и причин первой мировой войны!

АЕсли знаешь историю бывшейго СССР то вспомни как монгол татары держали Русь под игой целых 3 века а потом Ермак соединив все русские княжества вел борьбы против монгол татаров и освободил Русь от монгол татаров.

Так что сколько бы Вы не улержали Карабах всеравно придеться отдать.Или по хорошему или же по плохому!

В местечке Аскеран,Нагорного Карабаха-прибывшими из г.Агдам Аз.ССР людьми, вооруженных ружьями и заточенными арматурами - были убиты 2 азерб.милиционера.Как минимум один из них-был убит азербайджанцами...Набери интернет и получи информацию...Ты лжив-как и твои историки...

Сколько же у человека должно быть слепой уверенности в своей правоте, чтобы он, не зная о ком/о чём речь, прыгал делать выводы и убеждать людей.)

Хураман Аббасова, герой социалистического труда, известная колхозница, весьма уважаемая женщина в Агдаме. Она, на ряду с десятком других уважаемых людей и религиозных деятелей, вышла чтобы предотвратить кровопролитие. А знаете кем была эта "разъярённая" толпа? Это были агдамцы протестующие против варварского убийства двух молодых парней армянами в Аскеране. Их сожгли живьём. Это была истинная провокация армян. Руководство ничего не делало, и люди решили идти разбираться сами. Тогда руководство, не в состоянии применить силу, решило сыграть на чувстве уважения перед взрослыми.

В то время как наши аксакалы призывали к миру, армянские интелигенты всеми силами сеяли раздор, Аганбекяны, Балаяны итд.

23-го февраля толпа жителей из Барды и Агдама двинулась в Степанакерт «проучить армян». Около Аскерана толпа была остановлена, были убиты два молодых человека по имени Али и Бахтияр. Точно известно, что одного из них сразила пуля азербайджанского милиционера. Про убитых в прессе почти ничего не было сказано, зато много и возвышенно писали про поступок Хураман Аббасовой, Героя Социалистического Труда и председателя богатого агдамского колхоза, которая смогла остановить огромную толпу разъяренных мужчин якобы одним мановением руки, просто бросив им под ноги головной платок, символ женской чести. Увлекающийся внешними проявлениями жизни Евгений Евтушенко даже посвятил этому эпизоду патетическое стихотворение. Рассказывают, что большую роль в сдерживании толпы сыграл и секретарь ЦК КПА Гасан Гасанов, который стал на колени и умолял людей не идти дальше. Естественно, информация о стрельбе и убийстве двух молодых людей дошла до Баку в смутном виде, без уточнения, кто стрелял, и как это происходило.

Где здесь,написано,что армяне убили двух азербайджанцев???Докажи...Вот по этому,ты Лгун и все твои высказывания против армян-плоды твоей больной фантазии...Этих вооруженных азербайджанцев организованно привезли -транспортом... 1)Кто их вооружил??? 2)Кто их организовал??? 3)кто платил ,,бабки"??? А вы хотели представить этих бандитов как,,толпа жителей" 4) Кому ,,выгодно было пролитие первой азербайджанской крови"-тот её и пролил... Раз Баку до сих пор молчит на эту тему-значит и второго азербайджанца убили сами азербайджанцы...Вот так-же,вы пытались ,,оправдать Сумгаит"...

Ты что блин читат не умеешь ???Читай еще раз что там написано!!!

Вот тебе и не понять не когда кто организовал,организвал все эти событие Москва, да потому что Горбачеву платили за это!!!Платили Ваша армянская диаспора.Забыл когда Раисе Горбачевой во Франции подарили бриллиантовую перстень?!!

Проведение Горбачева на пост Генерального секретаря ЦК КПСС было фактически первой операцией по осуществлению советской контрреволюции. Горбачёва просто купили: кроме набранных и разворованных его администрацией кредитов на 80 млрд. долларов, вспомним ещё анекдотичный случай, когда Коль предложил СССР 160 млрд. марок за вывод советских войск из Германии. Горбачёв согласился на 16 млрд... Трудно поверить, что остальные деньги не были ему выплачены. Кроме всего этого, ему создали невероятно положительный имидж в западных СМИ. Есть так же сведения, что во время мальтийской встречи Горбачеву "подарили" 300 млн. долларов, Шеварднадзе - 75 миллионов. Бесчисленные университеты и фонды давали Горбачеву награды, премии, дипломы, почётные степени. Чем больше Горбачёв распродавал страну, тем больше его хвалили. Даже Нобелевскую премию получил. За мир. Правда, мир превратился в серию межнациональных конфликтов и американских агрессий, которой не видно конца. Если припомнить то, что конкретно делал Горбачев, то без особых усилий станет очевидно, что вся его деятельность была планомерным и преднамеренным разрушением партийного аппарата КПСС. После этого процесс разрушения всей системы советской государственности пошел с поразительной быстротой. И молниеносно рухнуло все общество: первичные коллективы, экономика, идеология, культура и т.д. Такое никак не могло случиться неким естественным путем. Такое стало возможно лишь постольку, поскольку разгром советской государственности был осуществлен самими ее руководителями под диктовку западных манипуляторов. 

ИСТОЧНИК

Изменено 30 ноября, 2009 пользователем Uqo Caves

[Uqo Caves]

Когда речь заходит о происшедшем в Сумгаите в 1988 г., на первый план обычно выходят эмоции. И заговаривает уже «признанный» мировым сообществом «факт» «античеловечности» азербайджанцев. Данный штамп в оценке тех февральских событий неимоверно живуч. К сожалению, до сего дня никто из экспертов, журналистов, историков, очевидцев не предоставил аналитического взгляда на имевшее место, даже и в общих чертах.

Возможно, лишь выдающийся азербайджанский ученый Зия Буниятов в статье «Почему Сумгаит» по горячим следам попытался проанализировать февраль того года. Будем надеяться, что когда-нибудь миру будут представлены факты, прольющие свет на данное «белое пятно» истории. Со своей стороны, автор предпринял попытку воспользоваться открытыми источниками, чтобы хоть как-то приблизиться к пониманию подоплеки событий.

Развитие «армянского вопроса» в «карабахском обрамлении» в конце 1980-х гг. XX в.

Как обычно, очередной этап инициирования «армянского движения» начался извне. «По счастливой случайности» совпав с периодом нахождения у власти в СССР Михаила Горбачева.

Вслед за состоявшейся весной 1987 г. международной конференцией «Армянский вопрос и турецкий экспансионизм» (Афины) в июне того же года Европейский парламент принял резолюцию «О политическом решении армянского вопроса». Хотя документ напрямую не касался армян СССР, тонкость состояла в совместном инициировании законопроекта коммунистической и социалистической фракций Европарламента. Тем самым, главе СССР, официально объявившего начало эры «нового политического мышления», был послан своего рода мессадж. Сигнал не мог не быть услышан, и началась инспирация «карабахского движения».

Естественно, с мест: задействованным оказался фактор сбора подписей карабахских армян под требованиями о необходимости присоединении Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) Азербайджана к Армении. Как отмечалось газетой «Голос Армении», « для нас полезно вспомнить, что именно Александр Яковлев (член Политбюро, считавшийся лидером «демократического» крыла КПСС — прим. авт.) в тот период и его окружение сыграли большую роль в стимулировании карабахского процесса (сбор подписей в Карабахе и др.)»(См.: Ксения Мяло. Россия и последние войны XX века (1989-2000).

Уже в августе депутации карабахских армян направились в Москву для «ознакомления» центра с «обоснованиями» «воссоединения». Таким образом, налицо ситуация, идентичная инициированию «армянского вопроса» в Османской империи.

«Раскручивание» движения шло по апробированной схеме: озвучивание «проблемы» за пределами страны — ее обсуждение в международных структурах — «обеспечение» «волеизъявления» на местах. Дело оставалось за малым: демонстрация «понимания» «чаяний народа» в высших эшелонах власти СССР.

Не вопрос. В ноябре 1987 г. (через месяц после ухода со всех занимаемых постов Гейдара Алиева) тогдашний советник Горбачева по экономическим вопросам Абел Аганбегян в интервью французской газете «Юманите» заявил следующее: «Как экономист я считаю, что [Карабах] больше связан с Арменией, чем с Азербайджаном. В этом плане я внес одно предложение».

Обратим внимание, что в интервью Аганбегяна вновь оказался задействованным «коммунистический почерк» извне («Юманите» — орган французских коммунистов). Т. е. западный след внешне не проявлялся в качестве давления на СССР «хищников-империалистов», а выглядел как бы «своим».

[Uqo Caves]

Даже отчасти знакомые с советской политической системой знают, что высказывания высокопоставленных коммунистических чиновников за рубежом отражали официальную точку зрения высших властей страны. Следовательно, озвученное А. Аганбегяном прошло «обкатку» в Кремле. Поэтому его фраза «Юманите»: «Я надеюсь, что в условиях перестройки, демократии эта проблема найдет свое решение», несла далеко не спонтанный характер.

А это говорит только об одном: запуск «армянского вопроса» внутри СССР осуществил лидер страны. В противном случае обязательно последовало бы дезавуирование произнесенного советником генерального секретаря ЦК КПСС. Поэтому даже при всем желании не представляется возможным соглашаться со сказанным М. Горбачевым после пролившейся позднее крови: «Я и сам не знаю решения. Если б я знал, я не посчитался бы ни с какими установлениями, ни с тем, что есть, что уже сложилось и т. д. Но я не знаю!»(См.: Черняев Анатолий. 1991 год: Дневник помощника президента СССР). Разве предложение А. Аганбегяна не было направлено на перекройку границ в СССР?

Так что вполне очевидно: высшая власть Советского Союза вела важнейшую «межнациональную» партию на «своем поле». Не случайно руководитель межкафедрального исследовательского центра по этнопсихологии при Ереванском госуниверситете Светлана Лурье пишет: «Можно с абсолютной уверенностью сказать, что начиная борьбу за Карабах, армяне были уверены, что они действуют с разрешения Москвы и при ее поощрении. В противном случае движение никогда бы не пошло в массы»(См.: Светлана Лурье. Образ России и русских в современном массовом ереванском сознании). http://svlourie.narod.ru/civilization/Russia.htm

Посему раскрутка инспирированного движения шла по нарастающей. Забурлила Театральная площадь в Ереване, и в начале 1988 г. «карабахская проблема» вышла на общесоюзный уровень. Начался период доведения до соответствующих союзных структур ( из Армении и Степанакерта) информации о «притеснениях армян азербайджанцами», нахождении «культуры древнего народа» в НКАО « в катастрофическом состоянии» и т. д.

12 февраля в НКАО пошла в ход бессрочная волна митингов. А 20 февраля на поле «волеизъявления» официально вступили партийно-советские органы на местах. Аккурат после состоявшегося в Москве Пленума (17 февраля), сессия Совета народных депутатов Нагорного Карабаха приняла решение просить Верховные советы Азербайджана, Армении и СССР «решить вопрос о передаче НКАО из состава Аз.ССР в состав Арм.ССР».

Это подтверждает регулируемость разворачивавшихся процессов «сверху», т. к. в условиях еще не набравшей полных оборотов т. н. «перестроечной гласности» облсовет не мог бы проявить несанкционированную инициативу. Но внешне активизация выборных органов власти НКАО была обусловлена как бы слышимостью «гласа народа».

Результат не заставил себя долго ждать. Уже 22 февраля появились первые жертвы конфликта, что зафиксировано в хронологии за 1988 г. портала «Русской службы Би-би-си»: «двух азербайджанцев убили в стычке в Аскеране» (близ Степанакерта) (См.: Хронология за 1988 г.» на сайте «Русской службы Би-би-си»

[Uqo Caves]

Сумгаитские события – в интересах всех?

Вряд ли кто сомневается, что с конца 1980-х Запад по всем направлениям уверенно «пробивал» развал СССР, как решающий фактор рушения мировой социалистической системы. Так вот «сумгаитский излом» явился важнейшим звеном в цепи кровавых событий, неизбежно приближавших распад СССР. Мостовой пишет: «Государство рухнуло не в Беловежской Пуще — там делили власть, а не страну… для Советского Союза трещина прошла через Сумгаит» (См.: Анатолий Мостовой. Резня).

Ему вторят Гегам Халатян (Союз армян России) и Роман Арутюнов (Армянская община Москвы): «Развал СССР начался с погромов в Сумгаите» (См.: Цит. по: «Архив новостей газеты фонда «Доброе имя» за апрель 2002 г.»).

Но читатель скептически может отнестись к тому, что Запад был заинтересован именно в «кровавом обрамлении» движения к разрушению СССР — это-де могло приостановить развитие идеи. Однако весь ход дальнейших событий в СССР позволяет предполагать жизненность этой фантастической, на первый взгляд, версии. Подтвердительным аккордом чего явилось вручение «Горби» Нобелевской премии мира в 1990 г. после беспрецедентно жесточайшего ввода Советской армии в Баку, наличия масс беженцев не только на Южном Кавказе, но и Центральной Азии и т. д.

Отсюда может возникнуть следующий вопрос — тогда по какой причине Запад устраивал насильственный стиль рушения СССР? Как представляется, именно данная форма позволяла прогнозировать возникновение в «объектах кровавых ударов» такой волны ненависти к центру, которую Москве в будущем сложно было бы вернуть в русло, как минимум, лояльного отношения к ней. Именно поэтому периодические устрашающие акции Кремля в отношении республик, вкупе с насильственными действиями друг против друга противоборствующих сторон ( при бездействии высшей советской власти), позволяли внешним силам надеяться на изменение последующих геополитических симпатий субъектов СССР. Безусловно, основным в этом контексте для Запада был стратегический во все времена Азербайджан, население которого оказалось заложником географического расположения республики.

Признаем, однако, что осуществление какой бы то ни было задачи извне невозможно без ее поддержки (продвижения) различными кругами внутри страны. Наглядным подтверждением чего явились события в СССР с конца 1980-х. Без сомнений, советское общество в немалой степени оказалось готовым к центробежным тенденциям (тема отдельного глубокого исследования). Но, в любом случае, внутренние силы (кто вольно, кто невольно) оказались активнейшими участниками развала СССР посредством инициирования в стране межэтнического противостояния.

К рассматриваемому периоду в руководстве КПСС отчетливо обозначились две группировки: возглавляемая членом Политбюро Александром Яковлевым — т.н. либерально-демократическая» и ведомая другим членом Политбюро Егором Лигачевым — «консервативно-антиперестроечная».

В преломление к развитию «армянского движения» роль Яковлева просматривается однозначно. Т.е. это крыло КПСС признавало возможность перекройки границ внутри СССР. С другой стороны, наличие дестабилизационной ситуации внутри СССР к 1988 г. становилось выгодным и «консервативно мыслящим» руководителям КПСС: с точки зрения демонстрации общественности последствий «излишней либерализации в стране».

Главы всех силовых структур Советского Союза примыкали к этой ветви. В данном ракурсе целесообразно иметь ввиду, что с приходом к власти М. Горбачева позиции оборонного ведомства на внешней арене серьезно ослабли. В январе 1988 г. лидер государства высказался за вывод советских войск из Афганистана, а уже в феврале начался вывоз советских ракет средней дальности из ГДР и Чехословакии. Восстановить пошатнувшийся престиж высшие военные чины могли лишь на «внутреннем поле», например, путем позицирования армии единственной силой, способной локализовывать разрастающиеся рождающиеся в стране межнациональные распри.

Но в советском обществе существовал еще один важнейший электорат, пытавшийся занять свою нишу в политическом раскладе. Тот же А.Яковлев не только возглавлял «социал-демократические веяния», но и инициировал рождение в СССР движения «демократической интеллигенции», как средства давления на всевластие КПСС. Тем самым, парадоксальность сложившейся к февралю 1988 г. обстановки в СССР состояла в том, что в создании в стране дестабилизационной ситуации сплелись интересы как всего руководства КПСС (хотя посылы к этому «ветвей» партии являлись взаимоисключающими), так и немалой части «народных масс» в лице «интеллигентов-демократов». Это отчетливо усматривается в пост оценке этими силами сумгаитских событий.

Естественно, «крылья» КПСС в происшедшем обвиняли друг друга. «Перестроечники» — «консерваторов», в лице глав силовых ведомств, « не вмешавшихся», « не предотвративших» и т. д. «Консерваторы» же подвергали обструкции т. н. «демократичекую волну» КПСС, «спровоцировавшую», «подтолкнувшую» и иже с ними.

Слово председателю Совета Министров СССР в 1985-91 гг. Николаю Рыжкову: «Так уж сложилось, что во время острых перестроечных конфликтов на межнациональной почве [М. Горбачев], как правило, находился за рубежом...Этим обстоятельством пользовались те, кто считал, что все неприятности идут от консервативного крыла Политбюро, а не от Горбачева, Яковлева, Шеварднадзе (мининдел СССР в 1985-1990 гг. — прим. авт.) и Медведева (Вадим Медведев — член Политбюро ЦК КПСС в 1988-1990 гг. — прим. авт.) которые частенько вместе выезжали за рубеж. Наивны люди, верившие этим детским сказкам! Неужели такие события можно организовать и осуществить за несколько дней? Они ведь являются следствием каких-то причин и зреют не один день. Тем более что генсек...ни одну минуту не [находился] вне связи с любой точкой нашей страны, да и всего мира» (См.: Николай Рыжков. Истоки разрушения).

«Демократическая интеллигенция» «сборных» мастей, в свою очередь, критиковала всех и вся, справа и слева, но при преимущественно прогорбачевской позиции. Вот оценка народного депутата СССР, будущего мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака: «В Сумгаите... акция очень хорошо спланирована и «грамотно» проведена. Концы— в воду... В условиях всевластия КПСС наивно было бы полагать, что удастся увидеть на скамье подсудимых хоть кого-нибудь из настоящих организаторов этих погромов. Они.. .вне подозрений... Это их протест против политики Горбачева» (См.: Анатолий Собчак. Жила-была КПСС).

В данной связи можно отметить единственное в своем роде мнение, высказанное по горячим следам сразу после Сумгаита. 25 марта в парижской газете «Русская мысль» советский диссидент Сергей Григорянц писал: «Вся история СССР обильно полита кровью. И убийцы, и их вдохновители нам хорошо известны. Кто же виновен сегодня? В первую очередь Горбачев. Это необходимо сказать, даже рискуя помочь его более зловещим оппонентам» (См.: Сергей Григорянц. «Трагедия в Закавказье: неготовность или неспособность советского руководства?» (газета «Русская Мысль» Париж 25 марта 1988 г.)

В то же время прямое руководство сумгаитскими событиями из самых верхов усматривается вследствие еще одного фактора. С марта центральная пресса запестрела информацией аналитического толка о сумгаитских событиях. Сепаратистские настроения в НКАО, убийство азербайджанцев в Аскеране отражались одной строкой, о беженцах вообще не было ни слова. Но при этом Сумгаит представал криминогенной зоной, городом «эеков», с массой «вредных» для здоровья заводов, неимовернейшей загазованностью, сверхплотностью населения и т. д.

Обусловливая таким освещением наличие посыла антиармянских проявлений в социальной сфере СМИ как бы ненавязчиво подводили читателей к самостоятельному определению «виноватой» стороны. Данный факт свидетельствует о заказном характере этих статей. Передача готовых данных СМИ со стороны заинтересованных госструктур в случае экстренных, на первый взгляд, событий был давно апробированным шагом. В этом ряду можно вспомнить постситуацию вслед за убийством американского президента Джона Кеннеди. В знаменитом фильме «JFK» прекрасный режиссер Оливер Стоун продемонстрировал, как после обнаружения убийцы до американской общественности в одночасье была доведена практически готовая информация о всей его жизни с акцентом на пребывание в СССР. Тем самым, великолепная комбинация с первичным представлением внешнего фактора («советский след») убийства, аккуратно отодвинула на задний план «внутреннюю» заинтересованность в устранении с политической арены Дж. Кеннеди. Так что ничего удивительного в отрежессированной подаче материалов по Сумгаиту, до этого рекламировавшимся не иначе как в качестве «молодого интернационального города дружбы», не было.

Но по какой причине азербайджанская сторона была очень легко воспринята «человеконенавистнической»? Ведь в союзном обществе, преподносимым коммунистической идеологической машиной в форме «новой общности — советский народ», отношение к армянам и азербайджанцам должно было быть идентичным?

Почему азербайджанцы?

Автор довольно подробно рассматривал исторический контекст отношения России-СССР к армянскому населению как к «своему», поэтому останавливаться на этом факте в данном исследовании смысла нет. Можно лишь привести высказывание известного армянского советского поэта Геворга Эмина: «Русскому народу не обязательно знать историю Армении — ему надо обратиться к своей истории, и тогда он встанет на защиту Армении, поскольку интересы наших государств всегда совпадали. А от позиции России в карабахском вопросе зависит все» (См.: Цит. по: Ступишин. Моя миссия в Армении. 1992-1994). Другое дело, что геополитические причины разноуровнего отношения центра к армянскому и азербайджанскому населению основной массе жителей СССР были недоступны, тем более в рамках «единого советского народа». Поэтому властям нужно было найти «идеологическое» объяснение факта занятия армянами важных должностей в России-СССР, нахождения их широкой прослойки в научно-преподавательской среде, силовых структурах, юриспруденции, медицине, области культуры и т. д. ( при практическом отсутствии азербайджанцев). И оно было «найдено», а затем грамотно и ненавязчиво «доведено» до масс.

Так, в умах большинства населения страны массовое превалирование армян над азербайджанцами в центре и на местах (во всех сферах) получило «идеологическое обоснование» посредством «констатации» невысокого общего уровня вторых по сравнению с первыми. По большому счету многие ведь не осознавали, что для азербайджанской нации просто-напросто был закрыт доступ в высшие эшелоны власти, Академию наук СССР, руководящие должности в армии (азербайджанские призывники в основной массе направлялись в стройбаты) и т. д. Очевидно, что широкое представительство армян в центральном советском аппарате власти позволяло им в нередких случаях самостоятельно формировать антиазербайджанскую позицию советских людей. В воспоминаниях не нуждающихся в особом представлении Анастаса Микояна, получивших признание во время II Мировой войны Ивана Баграмяна и Амазаспа Бабаджаняна « под особым углом» рассматривались столкновения между армянами и азербайджанцами в 1905 и 1918 гг. В произведениях тех же Балаяна, Капутикян, Вардгеса Петросяна и др. постоянно проводилась мысль о величии армян, муссировалась тема армянской «исконности» территорий Кавказа и Турции и т. д. Это нередко распространялось даже на школьные учебники, где на картах СССР Нагорный Карабах или Нахичевань могли «случайно» оказаться на территории Армянской ССР. Отсутствие-же какого-либо отрицательного резонанса со стороны центральных властей на факты такого рода свидетельствует об идеологической поддержке высших советских властей данных акций. Начальник политуправления войск Южного направления Минобороны СССР, народный депутат СССР Александр Овчинников подтверждает, что в стране «устойчиво формировали на весь Союз мнение об исключительности армянского народа, его особой роли, [ в связи с чем] сохраняется неравное и не везде объективное отношение к Армении и Азербайджану в рамках Союза: это отношение проявляется как в СМИ, так и со стороны отдельных должностных лиц» (См.: А. Овчинников, генерал-лейтенант, народный депутат СССР. У истины вариантов нет).

Кроме того, имелась и иная подоплека появления у советских людей антиазербайджанских настроений. Разворачивающиеся вокруг НКАО события официальные советские СМИ практически не освещали, а «неформальная» пресса только набирала обороты. Лишь в марте 1988 г. общественность была «допущена « к получению информации на данный счет, но и этого оказалось достаточным для «определения» правых и виноватых в конфликте.

Как пишет политолог Дмитрий Фурман, Азербайджан «вторгается в российское сознание ужасом сумгаитского погрома, противоречил советским стереотипам о «дружбе народов», но соответствовал глубоким стереотипам русского сознания, связанным с Исламом. Сумгаит оживил представления о нетерпимых, фанатичных и жестоких мусульманах. Азербайджанцы ...прекрасно укладывались в два одинаково неприятных образа...Как тюрки они — почти турки, представления о которых у русских были сформированы русско-турецкими войнами и связаны с образом янычар, безжалостно убивавших христианских женщин и детей. В этой схеме Сумгаит был вполне понятен, [и] армяно-азербайджанский конфликт прекрасно «лег» на унаследованные нами образы жестоких мусульман, истребляющих маленький христианский народ» (См.: Дмитрий Фурман. Введение). Так, убеждение в «миролюбии» одних и «кровожадности» других плотно засело в умах советских граждан.

Но был и другой значительный фактор для такого восприятия советскими людьми армяно-азербайджанского конфликта. Журналист Азер Мурсалиев отмечает, что «либеральная часть интеллигенции и будущие демократы почти безоговорочно приняли сторону армянской партии в карабахском конфликте. Резон был простой: армяне против существующего порядка и хотят перемен. Стало быть они — наши союзники» (См.: Мурсалиев. Азербайджан в российской прессе (1988-2000).

Свидетельствует Д.Фурман: «Либеральное российское сознание прочно встало на армянскую сторону. Частично — из-за популярной тогда идеи права наций на самоопределение ( о том, что в Армении тоже компактно проживали азербайджанцы, которые теоретически также имели право на самоопределение… русские в большинстве своем просто не знали). Частично — из-за готовности поддерживать всех, кто выступает против status quo» (См.:Фурман. Введение).

Резюмирует политолог Леонид Борисов: «В 1988 г. случилось страшное. Русская интеллигенция предала один народ, безоглядно встав на сторону другого... Азербайджанские ученые, писатели, режиссеры, еще недавно пившие, работавшие, заседавшие вместе с нами, вдруг оказались врагами, на том только основании, что их назначили «плохими», а их врагов – «хорошими». И по «плохим» ударили из всех орудий. Людям, всего лишь сомневавшимся в праве Армении на Карабах, отказывали от дома; все прогрессивные публицисты с пафосом и дрожью в голосе вещали о великой культуре армянского народа и грязных азербайджанских варварах». «Это было настоящим предательством, — продолжает Борисов. — Причем не только по отношению к азербайджанцам, но и по отношению к российским традициям, по отношению к принципиальным основам имперского сознания. По всем законам тогдашнего пиара азербайджанцев объявили оплотом коммунистического режима, а армян — борцами за свободу и демократию. Азербайджанцы — косные, армяне — прогрессивные, азербайджанцы — звери, армяне — благородные борцы за право нации на самоопределение...Течение несло, и все, кто как подгребая, неслись вместе с ним. Об азербайджанцах никто не думал, всем было не до них» (См.: Борисов. Предательство.Как рушилась великая империя). Поэтому не удивительно, что изложенная С.Григорьянцем антигорбачевская оценка событий в Сумгаите была единственной в своем роде.

Таким образом, в инспирированном в конце 1987 г. противостоянии азербайджанская сторона изначально оказалась под прессом советской идеологической машины. Но, как усматривается из вышеизложенного, далеко не наличие широкой прослойки лиц армянской национальности в верхах СССР было причиной этого.

Безусловно, нахождение в окружении Горбачева, наряду с Аганбегяном, Георгия Шахназарова (впоследствие помощник главы СССР), опытнейших аппаратчиков Карена Брутенца (замзав международным отделом ЦК КПСС), Леона Оникова (идеологический отдел ЦК КПСС), Степана Ситаряна (зампред Госплана), Михаила Мчедлова (замдиректора Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС) и многих других позволяло в немалой степени не только «кулуарно», но и окрыто продвигать идеи «воссоединения». Однако, согласимся, без санкции на это высшего руководства СССР подобное не могло бы иметь места.

В данном ракурсе интересно свидетельство Мостового. Говоря о желании сумгаитских армян покинуть город, он пишет: «Каждого спрашивали, куда он хочет выехать на жительство, просили назвать хотя бы одного знакомого в том месте — и отправляли. Кое-что мне показалось удивительным...многие армяне просились в Россию, в основном в Краснодарский край, в Ростовскую область».

Данный факт еще раз свидетельствует, что «волеизъявление» армян Азербайджана о «воссоединении» с Арменией возникло в результате инициирования «армянского вопроса» и несло в себе совершенно иной оттенок. Подтверждение чего исходит из того факта, что даже после сумгаитских событий армяне в основной массе продолжали жить и трудиться в Азербайджане.

Справедлив ли тезис об изначальной вражде армян и азербайджанцев? Из интервью проживающего сегодня в США известного российского писателя, драматурга, киносценариста Эдуарда Тополя: «Я начинал свою журналистскую биографию в Сумгаите. Сумгаит построен интернациональным пролетариатом советского разлива...Писал сегодня об армянине, завтра об азербайджанце, это было, у нас в редакции было пять пишущих человек, из них два с половиной еврея, армянка, азербайджанец, и мы были одного возраста, и совершенно равны во всем...Я сам своими ногами прошел весь Нагорный Карабах...Нам говорили замечательные слова, по-армянски, по-азербайджански...Не было, я это утверждаю, потому что я прошел и выпил вино и в армянской деревне, и в соседней азербайджанской деревне — не было никакой вражды...Это спровоцировано. Я в этом глубоко уверен» (См.: Тополь. Интервью радиостанции «Свобода» от 27 июня 2002 г.).

Свидетельствует Муслим Магомаев, смерть которого в конце 2008 г. оплакивало все постсоветское пространство: «Баку — город моего детства, моей юности. Я помнил школу, где учился, — там были русские, евреи, армяне. Я помнил Торговую улицу, по которой мы ходили, — мы называли ее «Бродвеем». Но никто и никогда не выяснял: азербайджанец ты, армянин, еврей или русский...У меня до сих пор очень много друзей из той поры, и я не теряю связей. Не хочу обидеть другие республики и города Закавказья, но мне кажется, что Баку был самым интернациональным» (Магомаев. Интервью российской газете «Труд»)

Сегодняшний россиянин Иван Оганесян: «Я армянин, а родился в Азербайджане...Потом учился в Армении...Поскольку вырос в Азербайджане, жил и дружил с азербайджанцами...Работать поехал в Азербайджан...Я был у родителей в ноябре прошлого года (1988 г., спустя 9 месяцев после событий в Сумгаите — прим. авт.). В их районе все было нормально, как всегда. Никакой вражды, никакой неприязни между разными национальностями. Все жили и теперь живут, как всегда»(Цит. по: Елена Уривская. Как дома в любой точке страны).

Политолог Владимир Коваленко отмечает: «В то самое время, когда карабахские армяне ставили вопрос об отделении от «угнетающего их Азербайджана», свыше 200 тыс. армян преспокойно жили и пользовались всеми радостями жизни в самом, так сказать, «логове угнетателей» — в городе Баку» (См.: Владимир Коваленко. Сосед с камнем за пазухой).

В этом же ракурсе проживающий в Лос-Анджелесе (США) журналист-международник Григор Апоян свидетельствует: «Чтобы быть абсолютно честным, следует признать, что в материальном плане армяне в целом в Баку жили совсем неплохо, может быть даже лучше, чем у себя на родине(!)»(См.: Григор Апоян. Предать вдохновение).

Известный армянский аналитик, ректор Ереванского государственного лингвистического университета Сурен Золян также подчеркивает: «Межэтнической враждебности между армянами и азербайджанцами не существует... свидетельством отсутствия враждебности между двумя народами является... наличие многих свидетельств, когда азербайджанцы спасали армян от погромов» (См.: Цит по: Ректор Ереванского государственного лингвистического университета: межэтнической враждебности между армянами и азербайджанцами не существует).

Аналогичного рода помощь во время погромов фиксировали и ряд азербайджанских беженцев из Армении. Не случайно, координатор «Кавказского проекта» Международного института освещения войны и мира, серьезный исследователь Карабахской проблемы Томас де Ваал, констатируя, что «карабахцы советского периода — армяне и азербайджанцы — как правило одинаково хорошо говорили на обоих языках, ладили со своими соседями и в целом уделяли мало внимания националистической риторике», приходит к следующему выводу: «Поэтому абсолютно неверно рассматривать карабахский конфликт как проявление древней вражды или как конфликт религий» (См.: Томас де Ваал. Конфликт вокруг Нагорного Карабаха: истоки, динамика и распространенные заблуждения).

Ему вторит и Лурье: «События в Сумгаите действительно не вписываются в обычную человеческую логику: жители доселе мирного города не могли в один час потерять голову...мы имеем дело с неожиданной и сильной провокацией».

Другое дело, нельзя не признать, что и в этом случае население Армянской ССР в немалой степени было одурманено данной идеей. Супруга известного армянского композитора Микаэла Таривердиева — Вера Таривердиева вспоминает: «Когда только начался этот конфликт, Микаил Леонович очень переживал. Переживал, как личную драму. В интервью р/ст «Свобода» он сказал, что ни одна пядь земли не стоит капли человеческой крови. За это он очень пострадал — до сих пор в Армении ему не могут простить это высказывание» (См.: Из интервью Веры Таривердиевой газете «Реальный Азербайджан» в 2006 г. В связи с закрытием газеты, ресурс издания в Сети заблокирован. Ссылка находилась по адресу: http://www.realazer.com/2006/_76/st15.htm).

Заключение

В глобальном смысле сумгаитские события явились важной вехой в общей дестабилизации в СССР, приближая развал страны. За рубежом заработала пропагандистская машина в плане «фиксации» невозможности слабеющей советской системы защитить собственных граждан.

Внутри СССР после пролившейся «перестроечной» крови произошло окончательное размежевание между «консерваторами» и «демократами», как в партийном руководстве страны, так и в целом по Советскому Союзу. Пестовавшееся же « на крови» «народно-демократическое движение» начало укреплять рейтинг, уверенно двигаясь во власть новой России. На фоне чего первое лицо государства аккуратно и грамотно тасовал комплекс мер, ведущих к ослаблению СССР.

Азербайджанцам предстояло испить еще немалую чашу горестей. Через утерю жизни безвинных жертв и территорий.

[Гришунтий]

Ариф, проснитесь, Гриша тоже имеет отношение к семейству Артуров. Гриша хитрец, под нейтрала косит, параллельно поджучивает наших.

Это что? Типа образованный Ариф сам не видит?

Если видит, что же расчитывает на твою поддержку? Вы все одинаковы.

А с чего ты взял, что Ариф рассчитывает на поддержку? С того, что он это декларирует?

В том, что я хитрец, это всего лишь впечатление от подсознательного влияние аватара - вот что удачная фотография делает!

Да причем тут фотка, под нейтрала косить не надо!

Я где-то писал, что я нейтрал или тому подобное? Каким образом я "косил"?

Ваших поджучиваю и буду поджучивать, если замечу, что говорите явные глупости и перегибаете палку.

Что и требовалось доказать.

Что доказать и кому доказать? Если ты сам себе что-то доказываешь, зачем впутывать в это других людей?

Ты как полоумный Дон Кихот, сражаешься с ветрянными мельницами. Сначала вешаешь на меня ложный ярлык какого-то "нейтрала", потом сам себе доказываешь что нет, не нейтрал. Я так понял из Emin-83, что 83 это год рождения. Так вот, молодой человек, в 26 лет пора бы уже знать, что жизнь далеко не укладывается в три категории: "за", "против", "нейтрал". Смотри в себя внимательней.

[Гришунтий]

Подворовывая чужую землю, авторитета не заработаешь.

Это верно. Хотя Израиль действиями ведь смог заработать какой-то авторитет. Какой, пусть каждый решит на своё усмотрение.

У самих рыльце в пушку, а лезете туда же. Но с азербайджанцами, как я писал раньше, этот номер у Вас не прокатит.

Причём тут Израиль? Причём тут рыльце?

Иногда мне предъявляют претензии, как будто я представитель МИДа или ЦАХАЛа. Я, что временный поверенный представитель Израиля в Азербайджане? Зачем путать форумчан?

У армян не только рыло, но и другие части в дерьме.

Какой такой номер? Номера выкидывают армяне. Когда выдумывают погромы евреев в Сумгаите, и одновременно отрицают геноцид армян против евреев в Азербайджане в прошлом веке. Когда в конгрессе США армянские лоббисты голосуют прямо противоположно еврейским конгрессменам, когда с одной стороны заигрывают с арабами, а с другой умоляют евреев признать их «геноцид» в Кнессете.

Хорошо, хорошо, не волнуйтесь - Вы правы!

А Израиль при том, что если Вы не отвечаете за действия Израиля, раз Вы не временно-поверенный и раз Израиль не отвечает интересам евреев, то тогда и нет смысла ставить в пику армянам "подворовывание чужой земли" государством Армения.

Гриша, чтобы спорировать на тему земли Израиля, кому она принадлежит, для начала надо с этой темой ознакомиться, а не ляпать что попало.

Молодой человек, читайте ссылки на иудейские первоисточники. Без комментариев.

[Emin-83]

А с чего ты взял, что Ариф рассчитывает на поддержку? С того, что он это декларирует?

Ну да.

Я где-то писал, что я нейтрал или тому подобное? Каким образом я "косил"?

А что обязательно надо писать, чтобы это понять?

Что доказать и кому доказать? Если ты сам себе что-то доказываешь, зачем впутывать в это других людей?

Ты мне запретишь общаться с Арифом что-ли?. Очень глупо и примитивно!

Ты как полоумный Дон Кихот, сражаешься с ветрянными мельницами

.

Какие еще заслуги, ты мне припишешь?

Сначала вешаешь на меня ложный ярлык какого-то "нейтрала", потом сам себе доказываешь что нет, не нейтрал.

Что доказываю? Я так и не понял. Расслабься это мое мнение, ты косишь под дурака, двойную игру ведешь.

Я так понял из Emin-83, что 83 это год рождения. Так вот, молодой человек, в 26 лет пора бы уже знать, что жизнь далеко не укладывается в три категории: "за", "против", "нейтрал".

У меня к вам есть просьба, как человеку приклонного возраста с большим опытом работы, перестаньте писать примитивные и никчемные умозаключения.

Смотри в себя внимательней.

Мне уже дали такой же совет, я так глубоко глядеть не могу.

[Гришунтий]

Смотри в себя внимательней.

Мне уже дали такой же совет, я так глубоко глядеть не могу.

А жаль.

[Arif 2010]

Как можно быть гордым народом, если урвали чужой кусок земли?

На "урванном чужом куске земли" могилы предков и храмы древние стоят,а на могилах и храмах тех языком древним начертано.

А окромя нас на языке том древнем никто не разговаривает.

И могилам тем и храмам тыща лет...

Так чья ж земля,бакинец?

Рустам, в Тбилиси армяне меня клятвенно уверяли что на всех камнях старых зданий и церквей, с обратной стороны есть надписи и подписи на армянском, и Тбилиси это древнеармянский город. Они знали что я из Баку, значит должен поверить.

Меня Тбилиси не интересует,я говорю о земле предков.

Мои предки пахали ту землю тысячелетиями,а сегодня потомки гарагојунлу и ағгојунлу,которые появились в наших горах всего триста лет назад,говорят - ермәни,давайте стену сломаем и будем жить дружно!Вы режим прекращения огня не нарушаете,а мы вам дадим афтаномию,какой нигде в мире нет,например,как в Нахцыване.

А эти упрямые и коварные ермәни почему-то отказываются.

Лезгины и талыши мечтали бы о таком статусе,а эти "долмакрады" отказываются.

Почему,как вы думаете?

Правильно, что не интересует – глупость была бы на два фронта воевать. Но грузины знают, что если с Азербайджаном у армян прокатит, они следующие на очереди.

Ваши предки землю не пахали и пахать не собираются. Мы уже читали на форуме, что армяне все мечтают быть президентами и генералами, которые землю не пашут. Сельское хозяйство Армении всегда держалось на азербайджанцах, а теперь все продукты у вас привозные, за которые вы расплачиваетесь подачками от родственников из-за границы.

А мы сюда пришли когда за армянскими предками в Индии калитку закрывали.

Лезгины и талыши живут в Азербайджане как у Христа за пазухой, у них есть все что нужно нацменшиствам в стране и ни какой автономии они не требуют.

Хорошее название себе придумал – долмокрады! Добавлю –землекрады, песнекрады, имякрады, танцекрады – в общем воры!

Эх, Ариф, Ариф. не удалось ВАМ -обмануть нас сладкими речами. МЫ давно ВАшим речам не верим. Как-то бакинские армяне поверили Везирову, мол возвращайтесь никто ВАС не тронет. И надо же армяне поверили и вернулись -ну а результат знают -все. Во второй раз на те же грабли -мы не наступим. Я понимаю, не сумели силой, теперь пробуем -обманом. Не выйдет. 21 век , дураков -нет. Ребята ,подвозите -цемент.

Эрик, никого никогда по жизни не обманывал и не собираюсь. Предлагал с самого начала, давайте разговаривать – а вы одно и то же. Вы же были первым, кто меня поддержал, а потом никакой поддержки, одни обвинения. Нашел одну девушку на другой теме – привел ее в пример – опять никакой реакции. Не знаю, что еще можно сделать, чтобы разговор пошел в нужном русле. Мы опять скатились к банальным взаимным оскорблениям.

[Arif 2010]

Григорий, не надо было сидеть тихо и делать пакости из засады, нужно было меня поддерживать и всяких Артуров сажать на место. А вы хотели стену укрепляить? Не ожидал от вас.

А с чего я должен поддерживать неловкого политика? К политике у меня нет чувства особой привязанности, т.к. политики вынуждены думать за тех, кого они представляют и при этом вынуждены обманывать и, в конце концов, ущемлять тех, чьи групповые интересы не совпадают с интересом политика. Не зря ведь говорят, что политика грязное дело. А Вы Ариф есть политик, Вы пишете не от сердца, а от головы и потому у Вас налицо раздвоение личности: с одной стороны Вы противник эскалации напряжения, а через пять минут усугубляете его. Если вдруг хотите быть политиком, будьте сдержанней, учитесь у Oqtay Ataxan. Мне его посты нравятся попыткой быть взвешенным, справедливым, адекватным, логичным, человеколюбивым.

И с чего я "всякого Артура" должен "сажать на место"? И дело тут не во всеармянской солидарности, что тоже несомненно есть, а в том, что я не видел в постах братьев-армян какой-нибудь сильной несуразицы, которая подтолкнула бы меня к непреодолимому желанию написать возражение. К тому же, я так понял, что у нас, армян, негласное соглашение, что мы меж собой здесь в полемику не вступаем.

Никакую стену укреплять не хочу, и не пытайтесь тянуть меня за язык, чтобы я сказал "да". Считаю, что к азербайджанцам (да и ко всем людям) отношусь вполне адекватно и без какой-либо агрессии. Я тоже не хочу, чтобы возобновилась война. Слава богу, что её, хотя бы пока, не будет. А там авось утрясётся как-нибудь.

Григорий, вы не меня должны были поддерживать как неловкого политика, а идею мирного урегулирования. Я такой поддержки ни от вас, ни от кого другого из армян не увидел. А пишу я то, что думаю и никогда не прячу, что имею ввиду – я не политик. Октая Атахана пока не знаю, но если встречу его посты – почитаю.

Да, я понимаю, что у вас негласное соглашение, которое ведет вас к войне. У вас никто не останавливает людей, кто делает все, чтобы привести к войне. Вы и тогда молчали, когда Зорий Балаян свои книжки распространял, потому что у вас негласное соглашение. Вы не хотите, чтобы была война, а делаете все наоборот.

А за язык вас не тянул, вы сами сказали, что «Вы хотели стену за неделю разрушить на Ваших условиях? На деле только хорошенько укрепили её. Я бы так не смог укрепить.»

[Arif 2010]

Ариф, тебя в твоей идее никто не поддержит (из армян). Знаешь почему? Потому что ты ведешь разговор в русле азербайджанских идей. Ты говоришь так, как говорит ваш президент. Нам Карабах и все районы. А армянам ничего. (возвращение беженцев-армян - это пустая болтовня для западных ушей, никто не вернется, все и так уже хорошо живут, кто в Армении, кто в США, кто в РФ,кто в Европе) Пока азербайджанцы не согласятся на компромисс, все будет так как и прежде - Карабах и все районы будут составной частью сегодняшней Армении, так уже 20 лет. А не хотите компромисс - нам ЕЩЕ ЛУЧШЕ.

Артур, меня в моей идее действительно никто из армян не поддержал. И это армянам не плюс, потому что если армяне хотят мира и компромиссов – нужно в первую очередь научиться разговаривать. А какие идеи вы ждали от меня – армянские? Если стороны не хотят компромиссов – никому не лучше.

[Arif 2010]

А Армения от России не уйдёт, просто будет подпитываться ещё из американской и европейской корзины .

Многие здесь доказывли что вы цыгане, я в душе это не одобрял. После таких слов, вы оказывается действительно имеете цыганскую мораль. Доить всех, просить подаяние, поплакаться всему миру какие вы несчастные- вот ваша сущность. Брезгливо становится......

Нет, гагулик, не просить падаяние, а получать материальную поддержку, для ведения свяшенной борьбы с турками (подчёркиваю не с мусульманами, а турками). Так, как в своё время получали поддержку духовно-рыцарские ордена, ибо на сегодняшний день, есть один реально действуюший духовно-рыцарский орден и имя ему Армянский народ! Башадюштюн, гагуллик?

Тимоти, жалко человека и народ в 21-ом веке, оставшегося в «рыцарских» временах. Если запад поймет как вы понимаете их поддержку, вы не получите и цента. Вам здесь на форуме не место – идите на потешные рыцарские турниры.

[Arif 2010]

<B>28 Нoября 2009 [10:30]

Неуловимый Осама бин Ладен вновь женился и чувствует себя прекрасно ... Arif 2010, дорогой! А Буш-то, каков хитрец, а... То-то наш хороший знакомый так и не дождался связи... Кстати, до сих пор ждёт. От долгого ожидания и скуки даже снова женился. Поторопите, пожалуйста, уважаемого Хусейна Обаму!

Он под покровительством США!Задержать его и передать суду не в интресах США!

Спасибо, уважаемый Uqo Caves. Теперь буду знать. Как лучше быстро передать эту информацию, чтобы Arif 2010 с ним скорее ознакомился?

Arif 2010, дорогой, Вы успеваете всё просмотреть? Вот ещё из недавних новостей:

Министерство Обороны Азербайджана призывает армянскую сторону со всей серьезностью отнестись к заявлениям официального Баку.

Дорогой Си1234, просматривать успеваю, но всем ответить - уже нет. Спасибо что вы, Уго Чавес, Бакылы, Салам, Эмин и остальные участвуете и отвечаете нашим оппонентам. То что я просил от армянской стороны очень просто: забудьте споры что кому принадлежало – это не конструктивно и не ведет к разрешению проблемы. Сосредоточитесь на сегодняшней ситуации:

1. Земля официально азербайджанская – признано всем мировым сообществом.

2. Нужно землю возвращать – признано всем мировым сообществом.

3. При возврате земли Азербайджан согласен дать максимально возможные права Гарабаху в составе Азербайджана. Нужно думать о статусе, устраивающем армян.

4. Нужно дать уверенность в защите жителям Гарабаха армянской национальности – Азербайджан согласен на размещение миротворческих сил. Нужно решать какие миротворческие силы будут и сколько их нужно, как они будут работать, какая система управления будет в Гарабахе.

5. Нужно налаживать отношения между Арменией и Азербайджанам – создать историческую комиссию, которая разберет наш конфликт и решит как все было. Решение комиссии будет записано в учебниках истории с двух сторон – ОДИНАКОВО.

6. -25. Много чего нужно обсуждать конструктивно.

А мы все уперлись – когда кто владел этой землей, кто древнее и умнее, кто кому морду сильнее набьет – вряд ли мы друг другу что-либо докажем по этим темам. Даже я скатился на оскорбления – Артур кого хочешь доведет! Уберите его от меня!!!

Я предлагаю всем участникам разговора, кто находится в Баку, встретиться, увидеть друг друга и поговорить напрямую. Думаю, это всем будет интересно. Думаю, что-то вроде Чанаг-гала в какое-то воскресенье может подойти – или предлагайте другое. По результату встречи составим обращение к другой стороне. Если интересно – поддержите. Удачи!

[Arif 2010]

Я недавно начал читать форум Бакылылар и, думал создать тему примерно со следующим содержанием:

«Когда Бог создал динозавров, что-то не было учтено и все пошло не по плану божьему. В конце концов, Бог нажал на кнопку ”Delete” и динозавры исчезли. Похоже, что люди тоже достигают той же черты, как динозавры и нажатие кнопки не за горами.

Что нужно сделать человечеству, чтобы ОН не нажал кнопку?»

Но начал я писать в Бакылылар совсем по другой теме, хотя финальный вопрос звучит почти так же: «Что нужно сделать армянам и азербайджанцам, чтобы ОН не нажал кнопку?».

[Arif 2010]

Как можно быть гордым народом, если урвали чужой кусок земли?

На "урванном чужом куске земли" могилы предков и храмы древние стоят,а на могилах и храмах тех языком древним начертано.

А окромя нас на языке том древнем никто не разговаривает.

И могилам тем и храмам тыща лет...

Так чья ж земля,бакинец?

Храмы албанские, что совсем не обязательно означает их армянскую принадлежность. Азербайджанцы тоже в своё время были христианами, потом исламизировались. Оставшиеся храмы армяне национализировали. Налепить свои таблички как в райисполкоме и нарисовать картину со специфическим алфавитом много мозгов не надо.

И кто сказал, что язык именно ваш? На английском много народов ботают, что теперь всех в англичан записывать?

Кладбище и церковь как аргумент права на землю… пивная, вытрезвитель, дом терпимости, роддом тоже можно зачислить в эту группу? А где этого добора нет? Где живём, там и с….

Насчёт армянской церкви сейчас свежую историю расскажу.

У кента матери подруга армянка из россии, просила прислать армянский крест из Иерусалима. Чувак с куксклановским нарядом хотел толкнуть за 120-150 долларов. Точно не помню. Кент был в шоке, даже уговоры сделать скидку не помогли. Вот ваша «дешовая» религия за что продаётся.

В Армении,на кладбище нашли старинный памятник уважаемому Еврею(если захочешь можешь и фамилию и прочеее в инете найти)...Это его история сохранившаяся в камне...А сохранившиеся надписи в наших храмах,церквах и кладбищах-это история

Армянского народа,нашего народа доставшаяся нам через эти ,,говорящие камни"...Ведь недаром Азербайджан разрушил армянские кладбища в т.ч. и в Нахичиване.Значит боятся ,,говорящих" камней!!!А ты-про дома терпимости...Не подобает земляк....

Есть древняя армянская традиция, когда делается ремонт в каком либо доме или стене, туда обязательно закладывают говорящие камни. Таких говорящих камней очень много сейчас в Баку и Тбилиси. Когда я прохожу мимо Девичей Башни в Баку - она со мной разгаваривает на армянском - ее ремонтировали армянские мастера! Я очень боюсь говорящих камней!!!

[Гришунтий]

Григорий, вы не меня должны были поддерживать как неловкого политика, а идею мирного урегулирования. Я такой поддержки ни от вас, ни от кого другого из армян не увидел.

Несмотря на то, что ни карабахские армяне ни правительство Республики Армения не давали мне полномочий на внесение каких-либо мирных предложений, я предложил два варианта. Оба лично Вас не устраивают. Вы говорите о компромиссе. В чём же Ваш компромисс?

К тому же interstate84 утверждает, что говоря о "пирожках" вы думаете о другом. Я ему доверяю в этом плане по двум причинам: он вас гораздо лучше знает, так как с детства имеет опыт общения и он старше, опытнее, и практически всегда глубоко и по-армянски видит суть "проблемы".

Начать всё-таки надо со сворачивания в Азербайджане антиармянской истерии, иначе никакой надежды на преодоление недоверия быть не может. А там будет видно.

[Arif 2010]

Ты как полоумный Дон Кихот, сражаешься с ветрянными мельницами

.

Какие еще заслуги, ты мне припишешь?

Сначала вешаешь на меня ложный ярлык какого-то "нейтрала", потом сам себе доказываешь что нет, не нейтрал.

Что доказываю? Я так и не понял. Расслабься это мое мнение, ты косишь под дурака, двойную игру ведешь.

Я так понял из Emin-83, что 83 это год рождения. Так вот, молодой человек, в 26 лет пора бы уже знать, что жизнь далеко не укладывается в три категории: "за", "против", "нейтрал".

У меня к вам есть просьба, как человеку приклонного возраста с большим опытом работы, перестаньте писать примитивные и никчемные умозаключения.

Смотри в себя внимательней.

Мне уже дали такой же совет, я так глубоко глядеть не могу.

Эмин, Григорий придет к истине. Трудна эта дорого, но путь осилит идущий, а Григорий в пути. Я ему симпотизирую, потому что умно пишет, а у армян таких здесь очень мало. Просто не хочет верить тому что пишут азербайджанцы. Пусть не верит - пусть сам придет.

[Arif 2010]

Григорий, вы не меня должны были поддерживать как неловкого политика, а идею мирного урегулирования. Я такой поддержки ни от вас, ни от кого другого из армян не увидел.

Несмотря на то, что ни карабахские армяне ни правительство Республики Армения не давали мне полномочий на внесение каких-либо мирных предложений, я предложил два варианта. Оба лично Вас не устраивают. Вы говорите о компромиссе. В чём же Ваш компромисс?

К тому же interstate84 утверждает, что говоря о "пирожках" вы думаете о другом. Я ему доверяю в этом плане по двум причинам: он вас гораздо лучше знает, так как с детства имеет опыт общения и он старше, опытнее, и практически всегда глубоко и по-армянски видит суть "проблемы".

Начать всё-таки надо со сворачивания в Азербайджане антиармянской истерии, иначе никакой надежды на преодоление недоверия быть не может. А там будет видно.

Чуть выше я это написал:

1. Земля официально азербайджанская – признано всем мировым сообществом.

2. Нужно землю возвращать – признано всем мировым сообществом.

3. При возврате земли Азербайджан согласен дать максимально возможные права Гарабаху в составе Азербайджана. Нужно думать о статусе, устраивающем армян.

4. Нужно дать уверенность в защите жителям Гарабаха армянской национальности – Азербайджан согласен на размещение миротворческих сил. Нужно решать какие миротворческие силы будут и сколько их нужно, как они будут работать, какая система управления будет в Гарабахе.

5. Нужно налаживать отношения между Арменией и Азербайджанам – создать историческую комиссию, которая разберет наш конфликт и решит как все было. Решение комиссии будет записано в учебниках истории с двух сторон – ОДИНАКОВО.

6. -25. Много чего нужно обсуждать конструктивно.

В том-то и дело, что не надо видеть проблему по-армянски, надо видеть ее по нормальному. Не надо все идеи начинать с мнения, что азербайджанцы кровопийцы и убийцы.

Антиармянские настроения в Азербайджане могут быть устранены только в ходе нормального диалога, без выкрутасов. И Артуров нельзя подпускать к срыву разговора. Если бы кто-нибудь из армян на его нелогичные выпады как-то бы отреагировал, я бы ему не ответил.

[Гришунтий]

Ариф, а компромисс с азербайджанской стороны в чём?

[Arif 2010]

Ариф, а компромисс с азербайджанской стороны в чём?

Компромис с азербайджанской стороны это наибольшая возможная автономия и восстановление Нагорного Гарабаха. Это не я предлагаю, это слова Президента Азербайджана.

А вы сами в чем видите возможный компромис с Азербайджанской стороны? Вы понимаете, что изменение статуса не возможно.

[Emin-83]

Эмин, Григорий придет к истине.

Придет он к истине или нет, мне до лампочки. Я лишился своего дома в Шуше, мои родственники потеряли все, мой народ в изгнании. У нас много других проблем, нежели возвращать заблудших овец.

Я ему симпотизирую, потому что умно пишет, а у армян таких здесь очень мало.

Да уж очень "умно"!

Просто не хочет верить тому что пишут азербайджанцы. Пусть не верит - пусть сам придет.

Какой же вы добрый и наивный человек. Посмотрим время покажет.

[Emin-83]

Эмин, Григорий придет к истине.

Придет он к истине или нет, мне до лампочки. Я лишился своего дома в Шуше, мои родственники потеряли все, мой народ в изгнании. У нас много других проблем, нежели возвращать заблудших овец.

Я ему симпотизирую, потому что умно пишет, а у армян таких здесь очень мало.

Да уж очень "умно"!

Просто не хочет верить тому что пишут азербайджанцы. Пусть не верит - пусть сам придет.

Какой же вы добрый и наивный человек. Посмотрим время покажет.