Arif 2010 Опубликовано: 2 декабря, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 ... мы вот ща деремся, рвем глотку..льем кровь.. а все это суета.. лет через 50 может вообще не будт в мире никаких границ... Молодец, alieff! Я тоже хотел сегодня в одном посте всё это описать, но меня опередили и получаются маленькие несуразные. Не знаю, видно ли изнутри Азербайджана, что руководство Азербайджана использует очень простую и древнюю банальную манипуляцию для консолидации нации хоть в каком-то вопросе и частичном отвлечении внимания от внутренних проблем. Пока есть "коварный и жестокий" внешний враг, частично (но и в этом перегнули палку) промахи, несуразности и, главное, несправедливости внутренней политики можно повесить на армян. Я понимаю, что тогда руководство Азербайджана в некотором смысле вынуждено было возглавить в связи с боевыми действиями анти-армянские настроения. Война проиграна, идёт время, а наверху настолько обленились, что просто не хотят придумать для народа некую другую национальную идею, которая воистину служила бы становлению Азербайджана, а всё время подсовывают Бизимдир. Повторюсь, что львиную часть денег, которая сейчас идёт на "оборону", можно было бы сэкономить и направить на конкретное решение проблем, хотя бы всё тех же беженцев, на постройку для них приличного жилья. Но нет, пусть беженцы живут в вагончиках, главное, чтобы напряженность не спадала и можно было всегда показать пострадавших от "армянской агрессии". Кому от этого стало лучше? Люди де факто почти два десятка лет живут в вагончиках, выросло целое поколение, а кормят их завтраками. Не лучше ли было к настоящему моменту уже решить жилищную проблему при столь благоприятных экономических факторах, а если даже потом освободили бы землю от оккупантов, и люди, может быть, захотели бы вернуться, то построенное жильё не пустовало бы, т.к. население Азербайджана растёт хорошими темпами? Неужели счастье нормального конкретного человека уперлось в то, живёт ли он в Ханкенди или сотней километров восточнее? А общая тенденция в мире идёт к экономической глобализации, за которой, возможно, последует и государственная. Сейчас особо конструктивных идеологий в мире я не вижу, почти всё диктуется экономической целесообразностью. Не знаю, существует ли пресловутый "комитет 300", "тайное мировое правительство", но дело, вроде, идёт к этому. Может и прав alieff, через некоторое время и границ-то не будет, только культурные территории останутся, а может и их не будет. А вы сейчас говорите, что вновь готовы пойти убивать армян за землю. Двадцать лет уже подождали реваншисты, подождите ещё некоторое время до очередного витка истории и всё образуется, утрясётся. Григорий, выше я писал, какую политику использует Азербайджан - умную политику. А будущее, которое вы описываете возможно только после возврата земель Азербайджану и примерения между народами. А если будет идти как идет, то весь мир объединится, а мы будем продолжать разборки. А Грузии будет не с кем объединяться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arif 2010 Опубликовано: 2 декабря, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 Гриша, с перспективой развития мировой экономики, ее глобализации, и соответственно воздействия на внутренную и внешнюю политику стран можно согласиться. Вы упрекаете нас за то что мы тратим миллиарды на вооружение, забыв при этом заявить о том что почти такую же сумму тратит и Армения. Я не могу упрекать вас за то, что вы тратите миллиарды на вооружение - это деньги азербайджанского народа и правительство тратит их как считает нужным. Я всего лишь хотел сказать, что жилищную проблему беженцев к настоящему моменту уже можно было решить. Но это не делается, на мой взгляд, из-за того, чтобы люди видя бедственное положение беженцев, легче соглашались с приоритетами официальной пропаганды. И пластинку Бизимдир заменить не на что, нет другой общенациональной идеи. И проблема с общенациональными идеями это беда не только Азербайджана, но большинства других развитых стран. Если даже представитель "истинной оппозиции" (!) делает заявление, что И. Алиев не начинает войну, потому что он патриот, то для кого вся эта воинственная пропаганда? И как Армения может тратить на вооружение "почти такую же сумму"? Как такое возможно в стране с отрицательным внешнеторговым сальдо? Я цифрами не интересовался, но тут на форуме пишут, что в этом году бюджет всей Армении равен расходам на оборону Азербайджана. А в следующем аж в три раза военный бюджет Азербайджана превысит весь бюджет Армении. Не знаю, насколько это верно. У вас интересный подход, азербайджанцы вы сдайтесь полностью и окончательно, а армяне пусть действуют по своему усмотрению. А почему вы напираете на нас, а не на своих, вы что исключаете Армению из глобализации? Не мы же захватили земли армянские, а армяне наши. Я не предлагаю руководству Азербайджана подписывать акты о капитуляции и т.д. Я предлагаю просто смириться с уже сложившейся ситуацией. Конечно, это будет нелегко. Я вижу ситуацию, в которой оказалось руководство Азербайджана и весь народ, на сегодняшний момент таким образом. На одной чаше весов желание сатисфакции за эфемерное поруганное чувство национального достоинства. На другой чаше попытка восстановить честь военным путём с неизвестным результатом, но с конкретными массовыми потерями лучших сынов Азербайджана. Но что дороже для каждого конкретного человека? Вот Lobbist пишет, что надо кормить семью. Допустим, что ему наплевать на собственную жизнь и жизнь убитых им армян, и предположим, что в случае потери кормильца семья голодать не будет. Но разве только в этом функция мужчины? Сколько детей останутся без отцов, сколько матерей без сыновей, сестёр без братьев, женщин без мужей? Возможно их имена внесут на аллею шахидов и будут всячески чествовать погибших, но разве родным от этого горя будет намного легче? Две страны погрузятся в долговременный траур. Кому это надо? Я хорошо понимаю, что об этом думают в руководстве Азербайджана. Oqtay Ataxan пишет, что войны пока нет, потому что внешнеполитическая коньюктура пока не сложилась в пользу Азербайджана. Но даже если отбросить все связывающие Азербайджан условности и представить, что решение И.Алиева зависит только от него, сможеть ли он отдать приказ на начало боевых действий? Отбрасывая всякие псевдополитические спекуляции, я убеждён, что послать на гибель десятки тысяч молодых жизнеспособных соотечественников не так-то просто, даже если они из-за отсутствия разума сами просят его об этом. Думаю, что ничто человеческое И. Алиеву не чуждо. Почему я не напираю на армян? Армяне сейчас занимают пассивную выжидательную позицию, от них не ожидается никаких активных боевых действий. Во всяком случае, это не афишируется. А на форуме со стороны азербайджанских юзеров и из заголовков статей постоянно декларируется решить вопрос военным путём. Ситуация хоть как-то похожа на стабильную. Давайте смотреть не историю, а настоящий момент. Кто сейчас сделает первый шаг по пути военной конфронтации, возможно, современниками и потомками будет вспоминаться недобрым словом. Ариф говорит о компромиссе. И представляет компромисс со стороны Азербайджана в виде обещаний автономии и т.д. Это выглядит, как минимум, странно. Оговаривая, что я не уполномочен кем-либо вести какие-либо переговоры, предлагаю представить ситуацию. Вооруженным армянам предлагают освободить Родину, за которую они заплатили тысячами жизней и которую они де факто контролируют в обмен на какую-то автономию. И чуть-что параллельно говорится о возможности военного решения конфликта. Как это назвать поделикатней? Это компромисс по-азербайджански? Это больше похоже на угрозу, на ультиматум, здесь никакого компромисса нет. Компромисс это какая-то уступка, где же тут уступка со стороны Азербайджана? Григорий, а я вижу чашу весов следующим образом: на одной стороне мир с компромисом наибольшей автономии и наибольших инвестиций, а на другой - война. Это неизбежная реальность и это не я говорю, а говорит президент. Не понимаю чем отличается акт о капитуляции со смирением с уже сложившейся ситуацией для Азербайджана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arif 2010 Опубликовано: 2 декабря, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 Я вижу под руководством ломающего стену, дело идет к тому что мы скоро начнем извиняться перед армянами за то,что мы были виновниками всего того что произошло между двумя нациями. Браво. Узнаю азербайджанскую ментальность, шкура очень дорогая вещь. Когда я смотрю документальные кадры про Освенцим , Дахау, где сжигали немцы людей, у меня не выдерживают нервы. Ненавижу фашизм. У евреев нет злобы к немцам потому что они после войнызаимели свое государство Израиль, становлению которой немало усилий приложила послевоенная Германия в том числе. Примирилась Вьетнам с США, ибо Вьетнам добился своего, и т.д. Я не пойму какое может сейчас быть примирение, когда враг оттяпал у тебя столько территорий.Такого в истории еще небыло. Возврати исконные свои земли и предложи мир, так всегда было. А теперь получается по вашему, мы нашкодили как в мультфильме, и говорим Леопольд извини нас, мы больше не будем. Когда Вы смотрите про геноцид армян, у Вас конечно не то-что нервы не выдерживают, небось сердце наполняеться гордостью ,не правда ли? Ну признайтесь КИТ Забир, ведь это так. Вася, когда я смотрю про геноцид армян, у меня тоже нервы не выдерживают от вранья армянских историков. Признаюсь. Эх Вася, Вася... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arif 2010 Опубликовано: 2 декабря, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 Армяне видимо ещё не созрели к Бир миллят ики дёвляту ,а видеть два миллята в одном дёвляте их не устраивает.Это же не общага! Интерстэйт, не надо нам напоминать что Армения это мононациональная страна управляемая гражданами другой страны. Мы это и так знаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arif 2010 Опубликовано: 2 декабря, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 С армянами мира не будет !! Никогда ................. Не забывайте, за что погибли наши братья !! Надо мстить до конца !! Око за око и точка !! Мировое сообщество тоже осведомлено о ваших настроениях. Исходя из этого для предотвращения новой гуманитарной катастрофы... мы имеем то,что имеем, Лараша, никакой катострофы не будет если армянское общество признает то, что признает весь мир - границы Азербайджана. После этого Армения, Азербайджан и весь мир придумают, как сделать, чтобы никакой катострофы не было. А ваша подпись мне совсем не нравится - извините за откровенность. "Каждая кастрюля борща, сваренная женщиной - тормоз на пути её развития." Я бы сказал что каждое блюдо делает женщину краше и выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arif 2010 Опубликовано: 2 декабря, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 Мировое сообщество тоже осведомлено о ваших настроениях. Исходя из этого для предотвращения новой гуманитарной катастрофы... мы имеем то,что имеем, Лараша, никакой катострофы не будет если армянское общество признает то, что признает весь мир - границы Азербайджана. После этого Армения, Азербайджан и весь мир придумают, как сделать, чтобы никакой катострофы не было. А ваша подпись мне совсем не нравится - извините за откровенность. "Каждая кастрюля борща, сваренная женщиной - тормоз на пути её развития." Я бы сказал что каждое блюдо делает женщину краше и выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arif 2010 Опубликовано: 2 декабря, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 Мировое сообщество тоже осведомлено о ваших настроениях. Исходя из этого для предотвращения новой гуманитарной катастрофы... мы имеем то,что имеем, Лараша, никакой катострофы не будет если армянское общество признает то, что признает весь мир - границы Азербайджана. После этого Армения, Азербайджан и весь мир придумают, как сделать, чтобы никакой катострофы не было. А ваша подпись мне совсем не нравится - извините за откровенность. "Каждая кастрюля борща, сваренная женщиной - тормоз на пути её развития." Я бы сказал что каждое блюдо делает женщину краше и выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
grizboy Опубликовано: 2 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 2 декабря, 2009 arif 2010 на мой взгляд есть маленькое заблуждение в том что люди мешают религию, политику, эмоции, историю и поэтому получается кавардак. может по пробивать разделить все эти вещи и посмотреть на них по новому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Larasha Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Мировое сообщество тоже осведомлено о ваших настроениях. Исходя из этого для предотвращения новой гуманитарной катастрофы... мы имеем то,что имеем, Лараша, никакой катострофы не будет если армянское общество признает то, что признает весь мир - границы Азербайджана. После этого Армения, Азербайджан и весь мир придумают, как сделать, чтобы никакой катострофы не было. А ваша подпись мне совсем не нравится - извините за откровенность. "Каждая кастрюля борща, сваренная женщиной - тормоз на пути её развития." Я бы сказал что каждое блюдо делает женщину краше и выше. Arif 2010! Констатирую факт. Примите как комплимент. Ваше появление на форуме внесло живую струю. С интересом читаю ваши посты. Катастрофа будет. Судя по настроениям некоторых юзеров (а они ,как правило ,отражают настроения части общества) армян в Карабахе уничтожат под корень. По поводу моей подписи. Это смотря по вкусу. Кто какую женщину хочет видеть рядом с собой - готовящую блюда одно вкуснее другого или каждый вечер поддерживающую беседы на научные и политические темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Artsiv Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Стену нам сломать. увы, не получится.. вроде делаем какие то телодвижения...убираем с трудом один кирпичик. затем сразу же на его место стаим десять... вся проблем в том, что мы не слышим друг друга.делаем вид, что слушаем..но не слышим... все заканчиается взаимнми обвинениями в стиле "курицы и яйца"... армяне утверждают, что мы не имеем права жить, потому как мы пришлые, и пришли сюда всего(!!!) 800 лет назад... мы же в свою очередь твердим, что армян сюда завезли всего(!!!) 200 лет назад.. какая разница сколько лет? если я родился и вырос на этой земле("я" - и азербайджанец, и армянин), то имею полное право жить на ней... проблема в границах... армяне не вернут все что получили ценой крови, а нам не дадут вернуть тоже ценой крови.... оптимальный вариант, забыть обо всем.. убрать на фиг всякие границы..убрать все вооруженные силы со "спорных" территорий, чтоб в радиусе сажем 100 км от границ не осталось ни одного вооруженного армянина или азербайджанца... разрешить всем желающм там свободно селиться...помогать им, причем помогать должны как Азербайджан, так и Армения.. сделть коалиционноеместное самоуправление..проводить множество межнациональных мероприятий, спортивных, культурных и т.д. оставить все так лет на 10-20...а потом провести референдум... и пусть уже люди определят, где проводить штрихпунктир на карте... но даже после этого не строить столбов и не натягивать колючей проволоки.... но увы, это только мечты...хотя в выигрыше от этого будут все.. мы вот ща деремся, рвем глотку..льем кровь.. а все это суета.. лет через 50 может вообще не будт в мире никаких границ... Понимаешь, в чем проблема. Проблема не в том, что мы говорим. Проблема в том, что есть на самом деле и кое-кто никак не хочет это принять. Вот ты предложил жить вместе, убрать войска и тд. И все предлогаешь сделать с НКР. Но ты упустил момент. НКР такое же государство (хочешь признай, хочешь не признай, но самим арцахцам это не интересно они так думают) как и Армения с Азербайджаном. Вот представь такую же картину, но только вместо НКР был написан Азербайджан. Представил? Вряд ли. Вот и мы никак не можем представить то, о чем вы написали. А если кто из бывших карабахцев хочет вернуться обратно, то пусть возращяется в НКР. Примит граждансвто и пусть живет как обычный гражданин НКР, со всеми правами и обязаностями. Армяне могут видеть азербайджанцев как своих сограждан в своей стране. А вы не можете. еслиб в Карабахе жили какие то марсиане, то я бы с тобой согласился.. но живут то там армяне...и конфликт то был с Арменией...пора бы вам признать это.. Ну и что? Я же говорю, вы не можете себе никак позволить думать, что армяне могут иметь какие-то права на свою землю. Хоть марсиане, но только не армяне. Конфликт был у вас с армянами НКР а Армения помогала. Воевали в основном арцахцы была также помощь из Армении и Диаспоры. Своих в беде не оставляем. Вам же тоже помогали? Теперь что будем говорить, что мы воевали с Турцией? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Artsiv Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Откладывая всякие домыслы, в Сумгаите получилось то что можно было и ожидать. Приехали в этот город насильственно высланные с Зангезура азербайджанцы, оставшиеся без жилья и без всего нажитого.Увидели что в городе живут припеваюче армяне и решили с ними поступить также, как поступили армяне с азербайджанскими зангезурцами.Чистейшее око за око. Уго, в одном из постов вы сказали что нас натравили друг на друга. Скажите кого из азербайджанцев до Сумгаита можете назвать, который призывал к высылке армян ?Кто из азербайджанцев призывал к отторжению от Армении какой-то территории ? Я когда-то об этом писал, повторюсь. В Питере я учился вместев в Вузе с армянином который родился и вырос в этом городе. Он меня пригласил в гости к себе. Когда я пришел к нему, у него дома присуствовали двое мужиков, оказавшимися приезжими из Еревана.Сели за стол, и когда познакомились, они оказались преподователями какого то Вуза .Узнав что я азербайджанец, они мне стали вворачивать, что Нахичевань и Карабах их территория, и рано или поздно они добьются возврата этих земель. Это было еще до Горбачева. Сколько можно доказывать здесь, о готовящимся захвате наших земель. Скажите Уго, в чем виноваты азербайджанцы перед армянами ? Получается только из-за того что, мы стали сопротивлятся их планам. Примирение, примирению рознь. Они топчут наши земли, а по Арифу и уже с несколькими соглашатаями, мы должны просить у них мира. Слов нет. Фальсификация истории. В Сумгаите не были выселеные из Армении людей на тот момент. А главного подстрекателья - главу горкома Сумгаита никак не назовешь "выселеным из Армении". Про Нахиджеван и Карабах вы не знали? Нахиджеван был передан вам на временное хранение в 1921 году а Карабах в 1923 году. Вы виноваты перед нами тем, что приватизировав наши земли изгнали из них армян (Нахиджеван, Азербайджан кроме НКАО) и хотели изгнать остальную часть из НКАО. Вот в чем ваша вина. На призив улучшить состояние региона и расширить автономию вы ответили Сумгаитом. Так чего от нас ожидали? Чтоб мы молча смотрели как вы захватывайте наши земли и гоните нас с наших земель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
interstate 84 Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Откладывая всякие домыслы, в Сумгаите получилось то что можно было и ожидать. Приехали в этот город насильственно высланные с Зангезура азербайджанцы, оставшиеся без жилья и без всего нажитого.Увидели что в городе живут припеваюче армяне и решили с ними поступить также, как поступили армяне с азербайджанскими зангезурцами.Чистейшее око за око. Уго, в одном из постов вы сказали что нас натравили друг на друга. Скажите кого из азербайджанцев до Сумгаита можете назвать, который призывал к высылке армян ?Кто из азербайджанцев призывал к отторжению от Армении какой-то территории ? Я когда-то об этом писал, повторюсь. В Питере я учился вместев в Вузе с армянином который родился и вырос в этом городе. Он меня пригласил в гости к себе. Когда я пришел к нему, у него дома присуствовали двое мужиков, оказавшимися приезжими из Еревана.Сели за стол, и когда познакомились, они оказались преподователями какого то Вуза .Узнав что я азербайджанец, они мне стали вворачивать, что Нахичевань и Карабах их территория, и рано или поздно они добьются возврата этих земель. Это было еще до Горбачева. Сколько можно доказывать здесь, о готовящимся захвате наших земель. Скажите Уго, в чем виноваты азербайджанцы перед армянами ? Получается только из-за того что, мы стали сопротивлятся их планам. Примирение, примирению рознь. Они топчут наши земли, а по Арифу и уже с несколькими соглашатаями, мы должны просить у них мира. Слов нет. Фальсификация истории. В Сумгаите не были выселеные из Армении людей на тот момент. А главного подстрекателья - главу горкома Сумгаита никак не назовешь "выселеным из Армении". Про Нахиджеван и Карабах вы не знали? Нахиджеван был передан вам на временное хранение в 1921 году а Карабах в 1923 году. Вы виноваты перед нами тем, что приватизировав наши земли изгнали из них армян (Нахиджеван, Азербайджан кроме НКАО) и хотели изгнать остальную часть из НКАО. Вот в чем ваша вина. На призив улучшить состояние региона и расширить автономию вы ответили Сумгаитом. Так чего от нас ожидали? Чтоб мы молча смотрели как вы захватывайте наши земли и гоните нас с наших земель? Жестоко ошибаешься!Были эти люди,были!600 с небольшим человек за два и четыре дня приехало с..........КАФАНА!Высадили их НЕ в БАКУ а на станции Баладжары на площадке "призывного пункта",ездил за ними ЗАИД он был урождённым в кафане но жил в Баку на ул Рустамова(дом и кв знаю но не скажу)водитель маршрута 62 номер машины на то время 0260 АГЛ,внутри на зеркале Аллах мяхаммяд я али а снизу фото Вазгена. Первого марта ОН заявил о том что было в Сумгаите при 16 человек,но никто ему не поверил!Он четыре дня упрашивал людей а приехали только 600 человек. Нахичеван не был передан!Он на основе соглашения между РСФСР и правительством великого собрания Ангоры передан ПОД протекторат без права передачи третьему государству БЕЗ согласия Великого собрания!И передан Советскому Азербайджану,которого нет! Цитата -да прибудет ВАС и да приумножитесь во много раз и на долгие лета,и будет то подарком от Всевышнего несчастным армянам,ибо сказано,если чего то прибывает много то другого иного убывает кратно.............Аминь Zinvor Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Artsiv Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Гриша, с перспективой развития мировой экономики, ее глобализации, и соответственно воздействия на внутренную и внешнюю политику стран можно согласиться. Вы упрекаете нас за то что мы тратим миллиарды на вооружение, забыв при этом заявить о том что почти такую же сумму тратит и Армения. Насколько я информирован, в Армении до сих пор еще не залечены раны тяжелейшего землетрясения, и армянская экономика почти в коллапсе. У вас интересный подход, азербайджанцы вы сдайтесь полностью и окончательно, а армяне пусть действуют по своему усмотрению. А почему вы напираете на нас, а не на своих, вы что исключаете Армению из глобализации? Не мы же захватили земли армянские, а армяне наши. Пусть уходят,и Азербайджан откроет всю свою инфраструктуру для армянской экономики. В игре надо соблюдать честность. Кит Забир так вам надо как-то определиться. Армения или в коллапсе или тратит столько же на оборону, сколько Азербайджан. Вы говорите, что ваш 1,5 миллирадный оборонный бюджет равен 3 миллирадному бюджету Армении. То говорите, что мы тратим столько же (это правильно мы тратим на оборону намного больше чем написано в нашем бюджете). Армения не в колапсе. У нас трудно и это правильно. Но трудно не только у нас а у всех. У всех, в том числе и у вас. Нефть спустился с 140 доллара за барель до 30 долларов за барель. А теперь почти за год вновь постепенно поднимаясь достиг до 80 долларов. Ваши же экономисты писали, что нефть потеряв в цене 10 долларов, Азербайджан теряет 3 миллиарда за год. Теперь посчитай сколько вы потеряли и как "хорошо" чувствует себя ваша экономика. Писал про глобализацию. Армения является страной, которая входит практически во все региональные и глобальные организации в том числе ВТО и ОДКБ (членом которых вы не являетесь). Так что глобализация идет своим чередом и мы вовлечены в эти процессы. Предлогаю просто анализировать то, что есть а не повторять то, что вам говорит ваше руководство. Нашей экономике не нужна ваша инфраструктура. Во всяком случаи не за счет наших национальных интересов и не за счет нашей жизни. А открытие коммуникации нужны вам не меньше, чем нам. Мертвецу и бездомному не нужен хороший обещанный ужин. Тем более обещавщий такой ужин, сам ели ели сводит концы с концами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Uqo Caves Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Timothy James McVeigh Сегодня, 00:34 Сообщение #740 Цитата (Kit Zabir Dec 1 2009, 20:43) Гриша, с перспективой развития мировой экономики, ее глобализации, и соответственно воздействия на внутренную и внешнюю политику стран можно согласиться. Вы упрекаете нас за то что мы тратим миллиарды на вооружение, забыв при этом заявить о том что почти такую же сумму тратит и Армения. Насколько я информирован, в Армении до сих пор еще не залечены раны тяжелейшего землетрясения, и армянская экономика почти в коллапсе. У вас интересный подход, азербайджанцы вы сдайтесь полностью и окончательно, а армяне пусть действуют по своему усмотрению. А почему вы напираете на нас, а не на своих, вы что исключаете Армению из глобализации? Не мы же захватили земли армянские, а армяне наши. Пусть уходят,и Азербайджан откроет всю свою инфраструктуру для армянской экономики. В игре надо соблюдать честность. Ты предлогаешь продать душу за кусок хлеба. Оставьте себе свою инфраструктуру. Timothy James McVeigh А что ты предлагаешь? Борьба, Команданте, борьба! Борьба до последнего патрона, до последней капли крови, до последнего вздоха, до последнего турка! Вот вы говорите Андранику отрезали ухо, Монте отрезали голову, даже если это правда, ну и что? Ведь их сила была не ухе или даже в голове, а в душе Команданте! И их жизнь является примером, для миллионов армян. И до тех пор, пока вы не будете уважать армян, как достойных противников, даже думать забудьте нас победить. Вот почему меня так поразило твочество Эльчина Гасанова, он уважает армян, как достойных противников. С уважением Timothy James McVeigh Timothy James McVeigh Спасибо за ответ! Хороший и достойный ответ!!! Вот что я в своем примере скажу,не только врага но и собеседника нужно считать достойной!Раз человек вышел в интернеет и беседуеть с тобою значить в нем есть какие то знание! Я человек воевавший и не скрываю этого.И каждый раз в своем рубеже дали противнику достойный отпор.Где,и каком месте не буду писать но об этом наверное дагадываетесь!И сегодня сидим в блокаде!!!Если сегодня нужно будеть снова я пойду воевать! С уважением Uqo Caves Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Artsiv Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Artsiv Вчера, 15:06 Сообщение #725 Понимаешь, в чем проблема. Проблема не в том, что мы говорим. Проблема в том, что есть на самом деле и кое-кто никак не хочет это принять. Вот ты предложил жить вместе, убрать войска и тд. И все предлогаешь сделать с НКР. Но ты упустил момент. НКР такое же государство (хочешь признай, хочешь не признай, но самим арцахцам это не интересно они так думают) как и Армения с Азербайджаном. Вот представь такую же картину, но только вместо НКР был написан Азербайджан. Представил? Вряд ли. Вот и мы никак не можем представить то, о чем вы написали. А если кто из бывших карабахцев хочет вернуться обратно, то пусть возращяется в НКР. Примит граждансвто и пусть живет как обычный гражданин НКР, со всеми правами и обязаностями. Армяне могут видеть азербайджанцев как своих сограждан в своей стране. А вы не можете. А вот НКР не с кем не признан и даже и сама Армения не при знала? Да ведь такая ситуация о чем то говорит???!!! Правильно Армения официально не обьвила о признании НКР. Но между Арменией и НКР есть одно принятое Парламентом решение - О присоединении НКАО к АрССР. Решение юридически до сих пор действует. Между Арменией и НКР действуют сотни соглашений о взаимодействии разных структур государств. Так что бумагу с признанием всегда можно написать и принять. Главное содиржание уже есть а оформление будет в удобный для нас момент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Artsiv Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Гриша, с перспективой развития мировой экономики, ее глобализации, и соответственно воздействия на внутренную и внешнюю политику стран можно согласиться. Вы упрекаете нас за то что мы тратим миллиарды на вооружение, забыв при этом заявить о том что почти такую же сумму тратит и Армения. Насколько я информирован, в Армении до сих пор еще не залечены раны тяжелейшего землетрясения, и армянская экономика почти в коллапсе. У вас интересный подход, азербайджанцы вы сдайтесь полностью и окончательно, а армяне пусть действуют по своему усмотрению. А почему вы напираете на нас, а не на своих, вы что исключаете Армению из глобализации? Не мы же захватили земли армянские, а армяне наши. Пусть уходят,и Азербайджан откроет всю свою инфраструктуру для армянской экономики. В игре надо соблюдать честность. Кит Забир так вам надо как-то определиться. Армения или в коллапсе или тратит столько же на оборону, сколько Азербайджан. Вы говорите, что ваш 1,5 миллирадный оборонный бюджет равен 3 миллирадному бюджету Армении. То говорите, что мы тратим столько же (это правильно мы тратим на оборону намного больше чем написано в нашем бюджете). Армения не в колапсе. У нас трудно и это правильно. Но трудно не только у нас а у всех. У всех, в том числе и у вас. Нефть спустился с 140 доллара за барель до 30 долларов за барель. А теперь почти за год вновь постепенно поднимаясь достиг до 80 долларов. Ваши же экономисты писали, что нефть потеряв в цене 10 долларов, Азербайджан теряет 3 миллиарда за год. Теперь посчитай сколько вы потеряли и как "хорошо" чувствует себя ваша экономика. Писал про глобализацию. Армения является страной, которая входит практически во все региональные и глобальные организации в том числе ВТО и ОДКБ (членом которых вы не являетесь). Так что глобализация идет своим чередом и мы вовлечены в эти процессы. Предлогаю просто анализировать то, что есть а не повторять то, что вам говорит ваше руководство. Нашей экономике не нужна ваша инфраструктура. Во всяком случаи не за счет наших национальных интересов и не за счет нашей жизни. А открытие коммуникации нужны вам не меньше, чем нам. Мертвецу и бездомному не нужен хороший обещанный ужин. Тем более обещавщий такой ужин, сам ели ели сводит концы с концами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Artsiv Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 (изменено) . Понимаешь, в чем проблема. Проблема не в том, что мы говорим. Проблема в том, что есть на самом деле и кое-кто никак не хочет это принять. Вот ты предложил жить вместе, убрать войска и тд. И все предлогаешь сделать с НКР. Но ты упустил момент. НКР такое же государство (хочешь признай, хочешь не признай, но самим арцахцам это не интересно они так думают) как и Армения с Азербайджаном. Вот представь такую же картину, но только вместо НКР был написан Азербайджан. Представил? Вряд ли. Вот и мы никак не можем представить то, о чем вы написали. А если кто из бывших карабахцев хочет вернуться обратно, то пусть возращяется в НКР. Примит граждансвто и пусть живет как обычный гражданин НКР, со всеми правами и обязаностями. Армяне могут видеть азербайджанцев как своих сограждан в своей стране. А вы не можете. Артсив, не обманывай себя. НКР не такое же государство - оно вообще не государство. И вопрос ни кто что думает, а что есть на самом деле. НКР это часть Азербайджана, которая оккупированна Арменией - весь мир это знает и признает. Уверяю тебя, мы видем и будем видеть армян как граждан своей страны. Однако вы фантазер. "весмир" такого не говорил. Этот "весмир" говорит, что проблему решить можно только миром и только ценой компромисов. Миром не хотите а компромис тем более. Так что проблема останеться еще долго. Пока вы не осознайте правду. Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Artsiv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Uqo Caves Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Нахичеван не был передан!Он на основе соглашения между РСФСР и правительством великого собрания Ангоры передан ПОД протекторат без права передачи третьему государству БЕЗ согласия Великого собрания!И передан Советскому Азербайджану,которого нет! С этого места попошу точнее.Что Вы имеее ввиду,чего то не понятно . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Uqo Caves Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Откладывая всякие домыслы, в Сумгаите получилось то что можно было и ожидать. Приехали в этот город насильственно высланные с Зангезура азербайджанцы, оставшиеся без жилья и без всего нажитого.Увидели что в городе живут припеваюче армяне и решили с ними поступить также, как поступили армяне с азербайджанскими зангезурцами.Чистейшее око за око. Уго, в одном из постов вы сказали что нас натравили друг на друга. Скажите кого из азербайджанцев до Сумгаита можете назвать, который призывал к высылке армян ?Кто из азербайджанцев призывал к отторжению от Армении какой-то территории ? Я когда-то об этом писал, повторюсь. В Питере я учился вместев в Вузе с армянином который родился и вырос в этом городе. Он меня пригласил в гости к себе. Когда я пришел к нему, у него дома присуствовали двое мужиков, оказавшимися приезжими из Еревана.Сели за стол, и когда познакомились, они оказались преподователями какого то Вуза .Узнав что я азербайджанец, они мне стали вворачивать, что Нахичевань и Карабах их территория, и рано или поздно они добьются возврата этих земель. Это было еще до Горбачева. Сколько можно доказывать здесь, о готовящимся захвате наших земель. Скажите Уго, в чем виноваты азербайджанцы перед армянами ? Получается только из-за того что, мы стали сопротивлятся их планам. Примирение, примирению рознь. Они топчут наши земли, а по Арифу и уже с несколькими соглашатаями, мы должны просить у них мира. Слов нет. Фальсификация истории. В Сумгаите не были выселеные из Армении людей на тот момент. Некакая фалсификации!!! Согласно этому же ресурсу, 25 января «азербайджанцы изгнаны из Кафанского района Армении». И фонд Горбачева признает, что «25.01.1988 г. первые сотни беженцев-азербайджанцев из Кафанского и Мегринского районов Армении прибывают в Азербайджан»(См.: Хроника перестройки / 1988»). Руководитель отдела управления «З» КГБ СССР в тот период Владимир Луценко и начальник отделения этого отдела Валерий Хмелев пытаются обосновать данный факт как бы реакцией на аскеранские события: «Среди азербайджанского населения, проживающего в Армении, началась паника. Многие жители Кафанского района снялись с мест и пошли в Баку искать защиты» . Наличие февральских беженцев фиксирует и армянская сторона. Публицист Самвел Шахмурадян признает: «В двадцатых числах в основном из этого (Кафанского — прим. авт.), а также из других районов с азербайджанским населением в Азербайджан стали стекаться» беженцы. Правда, он добавляет: «Что, если не воля и подстрекательство задумавших будущую резню заставило их вдруг покинуть места постоянного жительства?». В свою очередь, в контексте беженцев, российский исследователь Константин Воеводский пишет, что в Кафанский район «нагрянула воинская часть для предотвращения резни азербайджанцев, назначенной согласно «поступившим в Москву сигналам» на 20 февраля». С его слов, «экспертами в лампасах» был проведен «анализ миграции азербайджанцев из района [ не давший] ничего примечательного, если не считать внезапного отъезда примерно 200 азербайджанцев в Баку 27 февраля одним поездом» (См.: .Воеводский. Перестройка в карабахском зеркале). Как показывают дальнейшие события, дата 27 февраля была далеко не случайной. 26 февраля, с подачи Александра Яковлева известных армянских литераторов Сильву Капутикян и Зория Балаяна принимает Горбачев: «Я им сказал, что мы всю историю вопроса знаем... Судьба разметала армянский народ, — это все мы понимаем... Я вижу... многие упущения, в самом Карабахе и плюс эмоциональное начало... Все, что исторически произошло с этим народом, оно сидит, и поэтому все то, что его задевает, вызывает такую реакцию» (См.: Стенограмма заседания Политбюро ЦК КПСС от 29 февраля 1988 г.). Анализ сказанного Горбачевым, не давшим политическую оценку сепаратистским тенденциям, свидетельствует о фактической демонстрации им восприятия «правоты» «армянского движения». Балаян признает, что «сам по себе прием писателей из союзной республики на столь высоком уровне был явлением беспрецедентным» (См.: Балаян. Пожар и смрад). Согласно воспоминаниям начальника войсковой группы МВД СССР, генерала Генриха Малюшкина, «вернувшись в Ереван... Капутикян по местному телевидению поделилась впечатлениями: «Беседа длилась около четырех часов... Заметив, что мы часто повторяем слова «Нагорный Карабах», товарищ Горбачев сказал: «По-моему, это слово означает «Гарабах»«(См.: Малюшкин. Шапка Карабаха). Так, информация о встрече молниеносно стала достоянием армянской и азербайджанской общественности, воспринимаясь в качестве проявления поддержки Кремля идеи «воссоединения». Очевидно, именно этот итог являлся частью плана встречи Горбачева с представителями армянской интеллигенции. Фиксируя, что московская встреча «придала сил и вдохновения» армянским идеологам, Малюшкин подчеркивает, что «Михаил Сергеевич в свойственной ему манере подыграл» им. Но «великий Горби» не «подыграл», а непосредственно разыграл карабахскую карту. Ведь наличиствует еще один важнейший аспект беседы Горбачева с Капутикян и Балаяном. Как пишет Андрей Грачев, впоследствие советник, пресс-секретарь Горбачева — президента СССР, глава страны «предупреждал: «Представляете, что будет с армянами в Азербайджане, — их там 500 тысяч!». По данным Балаяна, генсек «произнес: «А вы подумали о судьбе двухсот семи тысяч армян, проживающих в Баку?». Даже с учетом расхождения в цифрах, факт остается фактом: поощрив армянскую сторону, Горбачев известил гостей о запрограммированных событиях. Естественно, не для их предотвращения, а в интересах заблаговременного снятия с себя ответственности за намеченное. Таким образом, в третьей декаде февраля 1988 г. в регионе наличиствовали все элементы, должные взорвать наэлектризованную ситуацию: территориальные претензии к Азербайджану, смерть двоих азербайджанцев и наличие беженцев. Оставалось лишь подтолкнуть ситуацию к открытому противостоянию, что для управленцев не составляло никакого труда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Artsiv Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Откладывая всякие домыслы, в Сумгаите получилось то что можно было и ожидать. Приехали в этот город насильственно высланные с Зангезура азербайджанцы, оставшиеся без жилья и без всего нажитого.Увидели что в городе живут припеваюче армяне и решили с ними поступить также, как поступили армяне с азербайджанскими зангезурцами.Чистейшее око за око. Уго, в одном из постов вы сказали что нас натравили друг на друга. Скажите кого из азербайджанцев до Сумгаита можете назвать, который призывал к высылке армян ?Кто из азербайджанцев призывал к отторжению от Армении какой-то территории ? Я когда-то об этом писал, повторюсь. В Питере я учился вместев в Вузе с армянином который родился и вырос в этом городе. Он меня пригласил в гости к себе. Когда я пришел к нему, у него дома присуствовали двое мужиков, оказавшимися приезжими из Еревана.Сели за стол, и когда познакомились, они оказались преподователями какого то Вуза .Узнав что я азербайджанец, они мне стали вворачивать, что Нахичевань и Карабах их территория, и рано или поздно они добьются возврата этих земель. Это было еще до Горбачева. Сколько можно доказывать здесь, о готовящимся захвате наших земель. Скажите Уго, в чем виноваты азербайджанцы перед армянами ? Получается только из-за того что, мы стали сопротивлятся их планам. Примирение, примирению рознь. Они топчут наши земли, а по Арифу и уже с несколькими соглашатаями, мы должны просить у них мира. Слов нет. Фальсификация истории. В Сумгаите не были выселеные из Армении людей на тот момент. А главного подстрекателья - главу горкома Сумгаита никак не назовешь "выселеным из Армении". Про Нахиджеван и Карабах вы не знали? Нахиджеван был передан вам на временное хранение в 1921 году а Карабах в 1923 году. Вы виноваты перед нами тем, что приватизировав наши земли изгнали из них армян (Нахиджеван, Азербайджан кроме НКАО) и хотели изгнать остальную часть из НКАО. Вот в чем ваша вина. На призив улучшить состояние региона и расширить автономию вы ответили Сумгаитом. Так чего от нас ожидали? Чтоб мы молча смотрели как вы захватывайте наши земли и гоните нас с наших земель? Жестоко ошибаешься!Были эти люди,были!600 с небольшим человек за два и четыре дня приехало с..........КАФАНА!Высадили их НЕ в БАКУ а на станции Баладжары на площадке "призывного пункта",ездил за ними ЗАИД он был урождённым в кафане но жил в Баку на ул Рустамова(дом и кв знаю но не скажу)водитель маршрута 62 номер машины на то время 0260 АГЛ,внутри на зеркале Аллах мяхаммяд я али а снизу фото Вазгена. Первого марта ОН заявил о том что было в Сумгаите при 16 человек,но никто ему не поверил!Он четыре дня упрашивал людей а приехали только 600 человек. Нахичеван не был передан!Он на основе соглашения между РСФСР и правительством великого собрания Ангоры передан ПОД протекторат без права передачи третьему государству БЕЗ согласия Великого собрания!И передан Советскому Азербайджану,которого нет! Зинвор кто небудь видел этих "выселиных из Капана" людей? Или это только говорили, что кто то их видел. А горкома Сумгаита с "пламенной речью" на площяди показывали по всем каналам. А что я написал про Нахиджеван? Или неважно, что я написал, главное что-то самому написать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
interstate 84 Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Нахичеван не был передан!Он на основе соглашения между РСФСР и правительством великого собрания Ангоры передан ПОД протекторат без права передачи третьему государству БЕЗ согласия Великого собрания!И передан Советскому Азербайджану,которого нет! С этого места попошу точнее.Что Вы имеее ввиду,чего то не понятно . Чего непонятно?Возьми договор и прочти на каких условиях Нахичевань образована в Автономию и почему именно АВТОНОМИЯ а Карабах ОБЛАСТЬ и какие условия предусматривает договор,кстати Иран тогда кинули.а второй раз кинули после войны аннексировав часть территории,потом правда вытурили. Я те чё академия наук штоли,чтобы всё знать. Цитата -да прибудет ВАС и да приумножитесь во много раз и на долгие лета,и будет то подарком от Всевышнего несчастным армянам,ибо сказано,если чего то прибывает много то другого иного убывает кратно.............Аминь Zinvor Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Uqo Caves Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Туркманчайский мирный договор между Россией и Ираном 10 февраля 1828 г. Туркманчайский мирный договор завершил русско-иранскую войну 1826-1828 гг. Выверено по изданию: Под стягом России: Сборник архивных документов. М., Русская книга, 1992. СТР. Во имя Бога Всемогущего. 314 Его императорское величество всепресветлейший, державнейший великий государь император и самодержец всероссийский и е.в. падишах персидский, равно движимые искренним желанием положить конец пагубным следствиям войны, совершенно противной их взаимным намерениям, и восстановить на твердом основании прежние сношения доброго соседства и дружбы между обоими государствами постановлением мира, который бы, в самом себе заключая ручательство своей прочности, отвращал на предбудущее время всякий повод к несогласиям и недоразумениям, назначили своими уполномоченными для совершения сего спасительного дела: е.в. император всероссийский – своего генерал-адъютанта, генерала от инфантерии, командующего Отдельным кавказским корпусом, главноуправляющего гражданскою частью в Грузии, губернии Астраханской и области Кавказской, начальствующего Каспийскою флотилиею, кавалера орденов Св.Александра Невского с алмазными украшениями, Св.Анны 1-й степени с алмазными украшениями, Св.Владимира 1-й степени, Св.Георгия II класса, имеющего две шпаги за отличие, из коих одна с надписью «За храбрость», а другая украшена алмазами, и кавалера иностранных орденов прусского Красного Орла 1-й степени, ордена Луны Высокой Порты Оттоманской и многих других Ивана Паскевича и своего действительного статского советника, камергера и кавалера орденов Св.Владимира 3-й степени, польского Станислава 2-й степени и Св.Иоанна Иерусалимского Александра Обрескова, а е.в. шах персидский – е.в. принца Аббаса Мирзу. Уполномоченные сии, съехавшись в селении Туркманчае и по размене данных им полномочий, кои найдены в надлежащем порядке, постановили и заключили нижеследующие статьи: Статья I Отныне на вечные времена пребудет мир, дружба и совершенное согласие между е.в. императором всероссийским и е.в. шахом персидским, их наследниками и преемниками престолов, их державами и обоюдными подданными. Статья II 315 Е.в. император всероссийский и е.в. падишах персидский, принимая в уважение, что с войною, между высокими договаривающимися сторонами возникшею и ныне счастливо прекращенною, кончились и взаимные по силе Гюлистанского трактата обязательства, признали нужным заменить означенный Гюлистанский трактат настоящими условиями и постановлениями, долженствующими устроить и утверждать более и более будущие мирные и дружественные между Россиею и Персиею сношения. Статья III Е.в. шах персидский от своего имени и от имени своих наследников и преемников уступает Российской империи в совершенную собственность ханство Эриванское по сию и по ту сторону Аракса и ханство Нахичеванское. Вследствие сей уступки е.в. шах обязуется не позже шести месяцев, считая от подписания настоящего договора, сдать российским начальствам все архивы и публичные документы, относящиеся до управления обоими вышеозначенными ханствами. Статья IV С согласия обеих высоких договаривающихся сторон постановляется границею между обоими государствами следующая черта: начиная с той точки от границы оттоманских владений, которая всех ближе в прямом направлении отстоит от вершины Малого Арарата, граничная черта пойдет до вершины сей горы; оттуда по покатости ее сойдет к верховью реки Нижнего Карасу, вытекающей с южной стороны Малого Арарата; потом сия граничная черта продолжится по течению той реки до впадения оной в Аракс против, Шерура; от сего пункта она пойдет по руслу реки Аракса до крепости Аббас-Абада; здесь около внешних укреплений сей крепости, находящихся на правом берегу Аракса, будет обведена окружность шириною в пол-агача, т.е. в 3½ российских версты, во всех направлениях, и пространство земли, содержащееся в сей окружности, сполна будет принадлежать исключительно России и имеет быть отрезано с величайшей точностью в течение двух месяцев, считая от сего числа. Начиная с того места, где означенная окружность с восточной стороны примкнется к берегу Аракса, пограничная черта пойдет паки по руслу сей реки до Едибулукского брода; оттуда персидское владение будет 316 простираться по руслу реки Аракса на 3 агача, т.е. на 21 российскую версту; потом граница пойдет прямо чрез Муганскую степь до реки Болгару к месту, лежащему 3-мя агачами, т.е. 21 верстою, ниже соединения двух речек: Одинабазар и Саракамыш. Оттуда граница продолжится по левому берегу реки Болгару вверх до соединения помянутых речек Одинабазар и Саракамыш; потом по правому берегу восточной реки Одинабазар до ее верховья, а отселе до вершины Джикоирских высот, так, что все воды, текущие с сих высот к Каспийскому морю, будут принадлежать России, а все воды, изливающиеся на сторону Персии, будут принадлежать Персии. Поелику же здесь граница между обоими государствами определяется гребнем гор, то положено, что покатость их к морю Каспийскому должна принадлежать России, а противуположная покатость имеет принадлежать Персии. От гребня Джикоирских высот граница пролегает до вершины Камаркуя по горам, отделяющим Талышь от округа Арши. Горные верхи, разделяющие течение вод на обе стороны, будут составлять здесь пограничную черту точно так же, как выше было сказано о пространстве между верховьем Одинабазара и Джикоирскими вершинами. Далее пограничная черта, с непрерывным наблюдением вышеизложенного правила относительно течения вод, будет следовать от Камаркуйской вершины по хребту гор, разделяющих округ Зуванта и округ Арши, до границы округа Велькиджи. Таким образом, округ Зувант, за исключением части, лежащей на противной стороне от вершин помянутых гор, присоединится к России. От границы округа Велькиджи пограничная между обоими государствами черта, в постоянной сообразности с вышеозначенным правилом течения вод, будет следовать по вершинам Клопуты и по главной цепи гор, пролегающих по округу Велькиджи, до северного истока реки Астары, оттуда по руслу сей реки до впадения ее в Каспийское море, где и оканчивается пограничная черта, имеющая отделять российские владения от персидских. Заключено в селении Туркманчай 10 февраля в лето от Рождества Христова 1828 г. и 5 Шабана 1243 г. Хиджры. (М.П.) Иван Паскевич (М.П.) А.Обресков Видел и утвердил наиб-султан. (М.П.) А также подписал министр иностранных дел Мирза Абуль Хасан-хан (М.П.) Подробности в источнике ..........................здесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Uqo Caves Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Нахичеван не был передан!Он на основе соглашения между РСФСР и правительством великого собрания Ангоры передан ПОД протекторат без права передачи третьему государству БЕЗ согласия Великого собрания!И передан Советскому Азербайджану,которого нет! С этого места попошу точнее.Что Вы имеее ввиду,чего то не понятно . Чего непонятно?Возьми договор и прочти на каких условиях Нахичевань образована в Автономию и почему именно АВТОНОМИЯ а Карабах ОБЛАСТЬ и какие условия предусматривает договор,кстати Иран тогда кинули.а второй раз кинули после войны аннексировав часть территории,потом правда вытурили. Я те чё академия наук штоли,чтобы всё знать. Я просто у тебя спросил,для проверки.вот и все! НАХИЧЕВАНСКАЯ АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА - на территории Азербайджана. 5,5 тыс. км2. Население 306 тыс. человек (1991), гор. 33,2%; азербайджанцы (282 тыс., 1989), русские и др. 6 районов, 4 города, 4 поселка городского типа (1989). Столица - Нахичевань. Расположена в южной части Закавказья. На юге - равнина, на востоке - Зангезурский хр. Средние температуры января от -3 °С на равнине до -14 °С в горах; июля соответственно 28 и 25 °С (на вершинах до 5 °С). Осадков в год от 200 мм на равнине до 600 мм в горах. Главная река - Аракс. В 1-м тысячелетии до н. э. территория входила в состав Мидии, затем государства Ахеменидов, в 3 в. н. э. завоевана Ираном, затем Византией, арабами и др., в 13-14 вв. монголо-татарами. В сер. 18 в. возникло Нахичеванское ханство, присоединенное к России по Туркманчайскому договору 1828. В 1917-19 под властью турецких и английских интервентов и мусаватистов. 28 июля 1920 образована Нахичеванская советская республика, в феврале 1923 создан Нахичеванский автономный край в составе Азербайджанской ССР, 9 февраля 1924 преобразован в Нахичеванскую АССР. С ноября 1990 - Нахичеванская Автономная Республика. Горнодобывающая (полиметаллические руды, каменный уголь), легкая (шелкомотальная, трикотажная, швейная), пищевкусовая (мясо-молочная, табачная, плодоовощеконсервная, розлив минеральных вод и др.) промышленность; предприятия машиностроительной и металлообрабатывающей, деревообрабатывающей, стройматериалов промышленности. На р. Аракс ГЭС. В сельском хозяйстве выделяются табаководство, виноградарство, плодоводство и шелководство. Мясо-молочное скотоводство, овцеводство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Artsiv Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Откладывая всякие домыслы, в Сумгаите получилось то что можно было и ожидать. Приехали в этот город насильственно высланные с Зангезура азербайджанцы, оставшиеся без жилья и без всего нажитого.Увидели что в городе живут припеваюче армяне и решили с ними поступить также, как поступили армяне с азербайджанскими зангезурцами.Чистейшее око за око. Уго, в одном из постов вы сказали что нас натравили друг на друга. Скажите кого из азербайджанцев до Сумгаита можете назвать, который призывал к высылке армян ?Кто из азербайджанцев призывал к отторжению от Армении какой-то территории ? Я когда-то об этом писал, повторюсь. В Питере я учился вместев в Вузе с армянином который родился и вырос в этом городе. Он меня пригласил в гости к себе. Когда я пришел к нему, у него дома присуствовали двое мужиков, оказавшимися приезжими из Еревана.Сели за стол, и когда познакомились, они оказались преподователями какого то Вуза .Узнав что я азербайджанец, они мне стали вворачивать, что Нахичевань и Карабах их территория, и рано или поздно они добьются возврата этих земель. Это было еще до Горбачева. Сколько можно доказывать здесь, о готовящимся захвате наших земель. Скажите Уго, в чем виноваты азербайджанцы перед армянами ? Получается только из-за того что, мы стали сопротивлятся их планам. Примирение, примирению рознь. Они топчут наши земли, а по Арифу и уже с несколькими соглашатаями, мы должны просить у них мира. Слов нет. Фальсификация истории. В Сумгаите не были выселеные из Армении людей на тот момент. Некакая фалсификации!!! Согласно этому же ресурсу, 25 января «азербайджанцы изгнаны из Кафанского района Армении». И фонд Горбачева признает, что «25.01.1988 г. первые сотни беженцев-азербайджанцев из Кафанского и Мегринского районов Армении прибывают в Азербайджан»(См.: Хроника перестройки / 1988»). Руководитель отдела управления «З» КГБ СССР в тот период Владимир Луценко и начальник отделения этого отдела Валерий Хмелев пытаются обосновать данный факт как бы реакцией на аскеранские события: «Среди азербайджанского населения, проживающего в Армении, началась паника. Многие жители Кафанского района снялись с мест и пошли в Баку искать защиты» . Наличие февральских беженцев фиксирует и армянская сторона. Публицист Самвел Шахмурадян признает: «В двадцатых числах в основном из этого (Кафанского — прим. авт.), а также из других районов с азербайджанским населением в Азербайджан стали стекаться» беженцы. Правда, он добавляет: «Что, если не воля и подстрекательство задумавших будущую резню заставило их вдруг покинуть места постоянного жительства?». В свою очередь, в контексте беженцев, российский исследователь Константин Воеводский пишет, что в Кафанский район «нагрянула воинская часть для предотвращения резни азербайджанцев, назначенной согласно «поступившим в Москву сигналам» на 20 февраля». С его слов, «экспертами в лампасах» был проведен «анализ миграции азербайджанцев из района [ не давший] ничего примечательного, если не считать внезапного отъезда примерно 200 азербайджанцев в Баку 27 февраля одним поездом» (См.: .Воеводский. Перестройка в карабахском зеркале). Как показывают дальнейшие события, дата 27 февраля была далеко не случайной. 26 февраля, с подачи Александра Яковлева известных армянских литераторов Сильву Капутикян и Зория Балаяна принимает Горбачев: «Я им сказал, что мы всю историю вопроса знаем... Судьба разметала армянский народ, — это все мы понимаем... Я вижу... многие упущения, в самом Карабахе и плюс эмоциональное начало... Все, что исторически произошло с этим народом, оно сидит, и поэтому все то, что его задевает, вызывает такую реакцию» (См.: Стенограмма заседания Политбюро ЦК КПСС от 29 февраля 1988 г.). Анализ сказанного Горбачевым, не давшим политическую оценку сепаратистским тенденциям, свидетельствует о фактической демонстрации им восприятия «правоты» «армянского движения». Балаян признает, что «сам по себе прием писателей из союзной республики на столь высоком уровне был явлением беспрецедентным» (См.: Балаян. Пожар и смрад). Согласно воспоминаниям начальника войсковой группы МВД СССР, генерала Генриха Малюшкина, «вернувшись в Ереван... Капутикян по местному телевидению поделилась впечатлениями: «Беседа длилась около четырех часов... Заметив, что мы часто повторяем слова «Нагорный Карабах», товарищ Горбачев сказал: «По-моему, это слово означает «Гарабах»«(См.: Малюшкин. Шапка Карабаха). Так, информация о встрече молниеносно стала достоянием армянской и азербайджанской общественности, воспринимаясь в качестве проявления поддержки Кремля идеи «воссоединения». Очевидно, именно этот итог являлся частью плана встречи Горбачева с представителями армянской интеллигенции. Фиксируя, что московская встреча «придала сил и вдохновения» армянским идеологам, Малюшкин подчеркивает, что «Михаил Сергеевич в свойственной ему манере подыграл» им. Но «великий Горби» не «подыграл», а непосредственно разыграл карабахскую карту. Ведь наличиствует еще один важнейший аспект беседы Горбачева с Капутикян и Балаяном. Как пишет Андрей Грачев, впоследствие советник, пресс-секретарь Горбачева — президента СССР, глава страны «предупреждал: «Представляете, что будет с армянами в Азербайджане, — их там 500 тысяч!». По данным Балаяна, генсек «произнес: «А вы подумали о судьбе двухсот семи тысяч армян, проживающих в Баку?». Даже с учетом расхождения в цифрах, факт остается фактом: поощрив армянскую сторону, Горбачев известил гостей о запрограммированных событиях. Естественно, не для их предотвращения, а в интересах заблаговременного снятия с себя ответственности за намеченное. Таким образом, в третьей декаде февраля 1988 г. в регионе наличиствовали все элементы, должные взорвать наэлектризованную ситуацию: территориальные претензии к Азербайджану, смерть двоих азербайджанцев и наличие беженцев. Оставалось лишь подтолкнуть ситуацию к открытому противостоянию, что для управленцев не составляло никакого труда. Источник откуда? Сначала источник потом можно пойти по пунктам. И "походом" агдамцев на Аскеран, и "беженцами" из Капана, и подготовлением "оправданий" для Сумгаита. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
interstate 84 Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Туркманчайский мирный договор между Россией и Ираном 10 февраля 1828 г. Туркманчайский мирный договор завершил русско-иранскую войну 1826-1828 гг. Выверено по изданию: Под стягом России: Сборник архивных документов. М., Русская книга, 1992. СТР. Во имя Бога Всемогущего. 314 Его императорское величество всепресветлейший, державнейший великий государь император и самодержец всероссийский и е.в. падишах персидский, равно движимые искренним желанием положить конец пагубным следствиям войны, совершенно противной их взаимным намерениям, и восстановить на твердом основании прежние сношения доброго соседства и дружбы между обоими государствами постановлением мира, который бы, в самом себе заключая ручательство своей прочности, отвращал на предбудущее время всякий повод к несогласиям и недоразумениям, назначили своими уполномоченными для совершения сего спасительного дела: е.в. император всероссийский – своего генерал-адъютанта, генерала от инфантерии, командующего Отдельным кавказским корпусом, главноуправляющего гражданскою частью в Грузии, губернии Астраханской и области Кавказской, начальствующего Каспийскою флотилиею, кавалера орденов Св.Александра Невского с алмазными украшениями, Св.Анны 1-й степени с алмазными украшениями, Св.Владимира 1-й степени, Св.Георгия II класса, имеющего две шпаги за отличие, из коих одна с надписью «За храбрость», а другая украшена алмазами, и кавалера иностранных орденов прусского Красного Орла 1-й степени, ордена Луны Высокой Порты Оттоманской и многих других Ивана Паскевича и своего действительного статского советника, камергера и кавалера орденов Св.Владимира 3-й степени, польского Станислава 2-й степени и Св.Иоанна Иерусалимского Александра Обрескова, а е.в. шах персидский – е.в. принца Аббаса Мирзу. Уполномоченные сии, съехавшись в селении Туркманчае и по размене данных им полномочий, кои найдены в надлежащем порядке, постановили и заключили нижеследующие статьи: Статья I Отныне на вечные времена пребудет мир, дружба и совершенное согласие между е.в. императором всероссийским и е.в. шахом персидским, их наследниками и преемниками престолов, их державами и обоюдными подданными. Статья II 315 Е.в. император всероссийский и е.в. падишах персидский, принимая в уважение, что с войною, между высокими договаривающимися сторонами возникшею и ныне счастливо прекращенною, кончились и взаимные по силе Гюлистанского трактата обязательства, признали нужным заменить означенный Гюлистанский трактат настоящими условиями и постановлениями, долженствующими устроить и утверждать более и более будущие мирные и дружественные между Россиею и Персиею сношения. Статья III Е.в. шах персидский от своего имени и от имени своих наследников и преемников уступает Российской империи в совершенную собственность ханство Эриванское по сию и по ту сторону Аракса и ханство Нахичеванское. Вследствие сей уступки е.в. шах обязуется не позже шести месяцев, считая от подписания настоящего договора, сдать российским начальствам все архивы и публичные документы, относящиеся до управления обоими вышеозначенными ханствами. Статья IV С согласия обеих высоких договаривающихся сторон постановляется границею между обоими государствами следующая черта: начиная с той точки от границы оттоманских владений, которая всех ближе в прямом направлении отстоит от вершины Малого Арарата, граничная черта пойдет до вершины сей горы; оттуда по покатости ее сойдет к верховью реки Нижнего Карасу, вытекающей с южной стороны Малого Арарата; потом сия граничная черта продолжится по течению той реки до впадения оной в Аракс против, Шерура; от сего пункта она пойдет по руслу реки Аракса до крепости Аббас-Абада; здесь около внешних укреплений сей крепости, находящихся на правом берегу Аракса, будет обведена окружность шириною в пол-агача, т.е. в 3½ российских версты, во всех направлениях, и пространство земли, содержащееся в сей окружности, сполна будет принадлежать исключительно России и имеет быть отрезано с величайшей точностью в течение двух месяцев, считая от сего числа. Начиная с того места, где означенная окружность с восточной стороны примкнется к берегу Аракса, пограничная черта пойдет паки по руслу сей реки до Едибулукского брода; оттуда персидское владение будет 316 простираться по руслу реки Аракса на 3 агача, т.е. на 21 российскую версту; потом граница пойдет прямо чрез Муганскую степь до реки Болгару к месту, лежащему 3-мя агачами, т.е. 21 верстою, ниже соединения двух речек: Одинабазар и Саракамыш. Оттуда граница продолжится по левому берегу реки Болгару вверх до соединения помянутых речек Одинабазар и Саракамыш; потом по правому берегу восточной реки Одинабазар до ее верховья, а отселе до вершины Джикоирских высот, так, что все воды, текущие с сих высот к Каспийскому морю, будут принадлежать России, а все воды, изливающиеся на сторону Персии, будут принадлежать Персии. Поелику же здесь граница между обоими государствами определяется гребнем гор, то положено, что покатость их к морю Каспийскому должна принадлежать России, а противуположная покатость имеет принадлежать Персии. От гребня Джикоирских высот граница пролегает до вершины Камаркуя по горам, отделяющим Талышь от округа Арши. Горные верхи, разделяющие течение вод на обе стороны, будут составлять здесь пограничную черту точно так же, как выше было сказано о пространстве между верховьем Одинабазара и Джикоирскими вершинами. Далее пограничная черта, с непрерывным наблюдением вышеизложенного правила относительно течения вод, будет следовать от Камаркуйской вершины по хребту гор, разделяющих округ Зуванта и округ Арши, до границы округа Велькиджи. Таким образом, округ Зувант, за исключением части, лежащей на противной стороне от вершин помянутых гор, присоединится к России. От границы округа Велькиджи пограничная между обоими государствами черта, в постоянной сообразности с вышеозначенным правилом течения вод, будет следовать по вершинам Клопуты и по главной цепи гор, пролегающих по округу Велькиджи, до северного истока реки Астары, оттуда по руслу сей реки до впадения ее в Каспийское море, где и оканчивается пограничная черта, имеющая отделять российские владения от персидских. Заключено в селении Туркманчай 10 февраля в лето от Рождества Христова 1828 г. и 5 Шабана 1243 г. Хиджры. (М.П.) Иван Паскевич (М.П.) А.Обресков Видел и утвердил наиб-султан. (М.П.) А также подписал министр иностранных дел Мирза Абуль Хасан-хан (М.П.) Подробности в источнике ..........................здесь Неужели это договор РСФСР и Великого собрания?А чё дата от 182 лохматого года и при чём тут Туркман-чайский договор.И что там про Нахичевань и где там Азербайджан и почему эти сволочи колыбель туркизма назвали АРАРАТОМ и реку АРАКСОМ.И вообще ОРИГИНАЛ давай,на русском правописании того времени.Кстати даже слово ТАЛИШ есть а тебя нету ,как всегда нету! Цитата -да прибудет ВАС и да приумножитесь во много раз и на долгие лета,и будет то подарком от Всевышнего несчастным армянам,ибо сказано,если чего то прибывает много то другого иного убывает кратно.............Аминь Zinvor Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Uqo Caves Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Откладывая всякие домыслы, в Сумгаите получилось то что можно было и ожидать. Приехали в этот город насильственно высланные с Зангезура азербайджанцы, оставшиеся без жилья и без всего нажитого.Увидели что в городе живут припеваюче армяне и решили с ними поступить также, как поступили армяне с азербайджанскими зангезурцами.Чистейшее око за око. Уго, в одном из постов вы сказали что нас натравили друг на друга. Скажите кого из азербайджанцев до Сумгаита можете назвать, который призывал к высылке армян ?Кто из азербайджанцев призывал к отторжению от Армении какой-то территории ? Я когда-то об этом писал, повторюсь. В Питере я учился вместев в Вузе с армянином который родился и вырос в этом городе. Он меня пригласил в гости к себе. Когда я пришел к нему, у него дома присуствовали двое мужиков, оказавшимися приезжими из Еревана.Сели за стол, и когда познакомились, они оказались преподователями какого то Вуза .Узнав что я азербайджанец, они мне стали вворачивать, что Нахичевань и Карабах их территория, и рано или поздно они добьются возврата этих земель. Это было еще до Горбачева. Сколько можно доказывать здесь, о готовящимся захвате наших земель. Скажите Уго, в чем виноваты азербайджанцы перед армянами ? Получается только из-за того что, мы стали сопротивлятся их планам. Примирение, примирению рознь. Они топчут наши земли, а по Арифу и уже с несколькими соглашатаями, мы должны просить у них мира. Слов нет. Фальсификация истории. В Сумгаите не были выселеные из Армении людей на тот момент. А главного подстрекателья - главу горкома Сумгаита никак не назовешь "выселеным из Армении". Про Нахиджеван и Карабах вы не знали? Нахиджеван был передан вам на временное хранение в 1921 году а Карабах в 1923 году. Вы виноваты перед нами тем, что приватизировав наши земли изгнали из них армян (Нахиджеван, Азербайджан кроме НКАО) и хотели изгнать остальную часть из НКАО. Вот в чем ваша вина. На призив улучшить состояние региона и расширить автономию вы ответили Сумгаитом. Так чего от нас ожидали? Чтоб мы молча смотрели как вы захватывайте наши земли и гоните нас с наших земель? Нахичеван не был передан!Он на основе соглашения между РСФСР и правительством великого собрания Ангоры передан ПОД протекторат без права передачи третьему государству БЕЗ согласия Великого собрания!И передан Советскому Азербайджану,которого нет! Александропольский договор («Мирный договор между Турцией и Арменией»; тур. Gümrü Antlaşması) — мирный договор, завершивший турецко-армянскую войну 1920 г. Был подписан Турцией и Арменией в ночь со 2 на 3 декабря 1920 г. в Александрополе (совр. Гюмри). «Мирный договор между Турцией и Арменией» состоял из 18 статей. Согласно договору, к Турции отходили Карсская область и Сурмалинский уезд (свыше 20,7 тыс. кв. км), тогда как районы Нахичевана, Шарура и Шахтахти объявлялись временно находящимися под протекторатом Турции, где впоследствии «посредством плебисцита будет установлена особая администрация». Армения лишалась права вмешиваться в дела этой администрации, независимо от того, какую форму она примет. В районах, отходивших к Турции, теоретически признавалась возможность плебисцита, но при этом Армения признавала их «неоспоримую историческую, этническую и юридическую связь с Турцией». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Uqo Caves Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Откладывая всякие домыслы, в Сумгаите получилось то что можно было и ожидать. Приехали в этот город насильственно высланные с Зангезура азербайджанцы, оставшиеся без жилья и без всего нажитого.Увидели что в городе живут припеваюче армяне и решили с ними поступить также, как поступили армяне с азербайджанскими зангезурцами.Чистейшее око за око. Уго, в одном из постов вы сказали что нас натравили друг на друга. Скажите кого из азербайджанцев до Сумгаита можете назвать, который призывал к высылке армян ?Кто из азербайджанцев призывал к отторжению от Армении какой-то территории ? Я когда-то об этом писал, повторюсь. В Питере я учился вместев в Вузе с армянином который родился и вырос в этом городе. Он меня пригласил в гости к себе. Когда я пришел к нему, у него дома присуствовали двое мужиков, оказавшимися приезжими из Еревана.Сели за стол, и когда познакомились, они оказались преподователями какого то Вуза .Узнав что я азербайджанец, они мне стали вворачивать, что Нахичевань и Карабах их территория, и рано или поздно они добьются возврата этих земель. Это было еще до Горбачева. Сколько можно доказывать здесь, о готовящимся захвате наших земель. Скажите Уго, в чем виноваты азербайджанцы перед армянами ? Получается только из-за того что, мы стали сопротивлятся их планам. Примирение, примирению рознь. Они топчут наши земли, а по Арифу и уже с несколькими соглашатаями, мы должны просить у них мира. Слов нет. Фальсификация истории. В Сумгаите не были выселеные из Армении людей на тот момент. А главного подстрекателья - главу горкома Сумгаита никак не назовешь "выселеным из Армении". Про Нахиджеван и Карабах вы не знали? Нахиджеван был передан вам на временное хранение в 1921 году а Карабах в 1923 году. Вы виноваты перед нами тем, что приватизировав наши земли изгнали из них армян (Нахиджеван, Азербайджан кроме НКАО) и хотели изгнать остальную часть из НКАО. Вот в чем ваша вина. На призив улучшить состояние региона и расширить автономию вы ответили Сумгаитом. Так чего от нас ожидали? Чтоб мы молча смотрели как вы захватывайте наши земли и гоните нас с наших земель? Нахичеван не был передан!Он на основе соглашения между РСФСР и правительством великого собрания Ангоры передан ПОД протекторат без права передачи третьему государству БЕЗ согласия Великого собрания!И передан Советскому Азербайджану,которого нет! Александропольский договор («Мирный договор между Турцией и Арменией»; тур. Gümrü Antlaşması) — мирный договор, завершивший турецко-армянскую войну 1920 г. Был подписан Турцией и Арменией в ночь со 2 на 3 декабря 1920 г. в Александрополе (совр. Гюмри). «Мирный договор между Турцией и Арменией» состоял из 18 статей. Согласно договору, к Турции отходили Карсская область и Сурмалинский уезд (свыше 20,7 тыс. кв. км), тогда как районы Нахичевана, Шарура и Шахтахти объявлялись временно находящимися под протекторатом Турции, где впоследствии «посредством плебисцита будет установлена особая администрация». Армения лишалась права вмешиваться в дела этой администрации, независимо от того, какую форму она примет. В районах, отходивших к Турции, теоретически признавалась возможность плебисцита, но при этом Армения признавала их «неоспоримую историческую, этническую и юридическую связь с Турцией». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Uqo Caves Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 СУДЬБОНОСНЫЕ ДОГОВОРА 1813-1997гг. Мирный договор между Дашнакцаканским правительством Армении и Турцией, Заключенный в Александрополе-Гюмри 2 декабря 1920 г. ИСТОЧНИК (Уполномоченные: Армении - Хатисян, Гюльханданян, Турции - Кязим-Кара-Бекир-Паша, Гамид-Бей и Сулейман Беджади- Бей). 1.Война между Арменией и Турцией окончена. 2.Граница между Арменией и Турцией начинается от места впадения реки Карасу в Аракс до северо-западной яасти Тихнис, западнее Больш. Кемои, западнее Кизилта до Б.Ага-бабы, далее по районам Шаруро-Нахичеванскому и Шахтахтинскому, которые расположены южнее линии Каки-Даг… гора Камасу… селение Курт-Кулаг, гора Сват… Сарайбулаг…, станция Арарат в том месте, где река Кара-су впадает в Аракс. В районах Нахичевани, Шарура и Шахтахтов, где впоследствии посредством плебисцита будет установлена особая администрация, Армения обязуется не вмешиваться в порядок этой администрации независимо от того, в какую сторону выльется эта администрация. Эти районы временно будут находиться под защитой Турции… 3. Правительство… Турции предоставляет в районах, расположенных между бывшей и настоящей, указанной в ст. 2 границами, т.е. в районах уступленных Турцией настоящим договором, имеющим неоспоримую, историческую, этническую и юридическую связь с Турцией, право производства плебисцита, в случае если Республика Армении пожелает производства такового. 4. Искренне стремясь устранить дальнейшие происки империалистических правительств Антанты, которые могли бы нарушить спокойствие страны, правительство Армении соглашается не иметь сверх жандармерии при легком оружии и в количестве, достаточном для охранения порядка и безопасности страны, иной военной, для охраны границ, силы, кроме отряда в 1500 штыков, при 8 горных или полевых орудиях и 20 пулеметах. Воинская повинность не будет в Армении обязательной…Армении предоставляется право строить крепости (укрепления) и устанавливать в них тяжелые орудия…, в количестве, которое оно найдет нужным, при условии не устанавливать орудий 15-сантиметрового калибра и дальнобойных орудий, употребляемых, как в армянской, так и в других армиях. 5. Правительство Армении настоящим соглашается разрешать политическим представителям или посланнику Турции, который по заключении мира будет пребывать в Эривани, по его желанию производить инспекцию и расследование по вопросам, касающимся указанных выше условий. С своей стороны правительство… Турции обязуется предоставить Армении свою вооруженную помощь, когда того потребует внешняя или внутренняя опасность и когда республика Армении обратится к нему с указанным ходатайством. 6. Дог. стороны соглашаются на возвращение на свои места в пределах бывшей границы всех беженцев за исключением тех, которые выселились в течение мировой войны и в рядах противника дрались против своего правительства и тех, которые принимали участие в погромах. Дог. стороны обязуются предоставить возвратившимся на родину беженцам права, предоставляемые меньшинствам в наиболее цивилизованных странах. 8. Опираясь на принципы человечности… правительство… Турции… отказывается от требования возмещения расходов, сопряженных с настоящей войной, которую указанное выше правительство вынуждено было предпринять против Армении. Обе дог. стороны отказываются также от всяких претензий по возмещении убытков, понесенных за время мировой войны. 9. Правительство… Турции заверяет в искреннем своем стремлении оказать помощь и поддержку правительству Армении в развитии и укреплении его авторитета. 10. Эриванское правительство соглашается признать и объявить Севрский договор, который категорически отвергнут правительством … Турции - аннулированным. Правительство Армении обязуется отозвать из Европы и Америки свои делегации, которых политический центр империалистических правительств Антанты сделал орудием своих происков. Они обязуются также с полной искренностью устранить все недоразумения, могущие возникнуть между обеими странами. В доказательство искренности своего желания жить в мире и своего уважения к соседским правам Турции, правительство Армении обязуется устранить от государственного управления всех лиц, провоцировавших и преследовавших империалистические задачи с целью нарушить мир между обеими странами. 11. Правительство … Армении обязуется обеспечить права мусульманского населения на территории республики и в целях обеспечения религиозного и культурного развития мусульманского населения обязуется также ничем не препятствовать организации этих обществ и их праву непосредственного избрания муфтиев и утверждения главного муфтия, который будет избран местными муфтиями и шейх-уль-исламом правительств …Турции. 12. Дог. стороны обязуются предоставить право свободного следования лиц и товаров из одной страны в другую, как по железным, так и по другим дорогам обеих сторон и отказываются от транзитных пошлин на товары, идущие как с моря, так и из других каких-либо стран. Правительство Армении обязуется отказаться от всяких прав на транзитные пошлины в отношении товаров, повозок, вагонов, идущих транзитом из Турции в Азербайджан, Персию, Грузию и обратно. Правительство Турции обязуется предоставлять Армении свободный транзит в Персию и Мекку через Шарур-Нахичевань-Шахтахты и Джульфу. Имея в виду, что Турция вынуждена принять необходимые меры против интриг и происков империалистических правительств Антанты, могущих быть направленными против жизненного существования Турции, последняя будет иметь право до момента заключения всеобщего мира, не нарушая свободного движения, контролировать железные дороги и прочие пути сообщения Армении для воспрепятствования ввоза оружия, превышающего норму, указанную в ст. 4. Обе стороны будут препятствовать въезду как официальных, так и неофициальных представителей империалистических правительств Антанты. 13. Правительство…Турции, не нарушая прав предоставленных настоящим договором Армении, будет иметь право принимать военные меры на территории… Армении. 14. Правительство Армении признает аннулированными все договоры, которые, могли быть заключенными и имели отношение к Турции, точно также как и все договоры, заключенные во вред интересам Турции. 15. С момента подписания настоящего договора между дог. сторонами возобновляются коммерческие сношения и обе стороны отправляют своих дипломатических и консульских представителей в столицы и иные города обоих стран. Великая Октябрьская социалистическая революция и победа Советской власти в Армении, Ереван, стр. 408-411, 1957г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
interstate 84 Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Нахичеван не был передан!Он на основе соглашения между РСФСР и правительством великого собрания Ангоры передан ПОД протекторат без права передачи третьему государству БЕЗ согласия Великого собрания!И передан Советскому Азербайджану,которого нет! С этого места попошу точнее.Что Вы имеее ввиду,чего то не понятно . Чего непонятно?Возьми договор и прочти на каких условиях Нахичевань образована в Автономию и почему именно АВТОНОМИЯ а Карабах ОБЛАСТЬ и какие условия предусматривает договор,кстати Иран тогда кинули.а второй раз кинули после войны аннексировав часть территории,потом правда вытурили. Я те чё академия наук штоли,чтобы всё знать. Я просто у тебя спросил,для проверки.вот и все! НАХИЧЕВАНСКАЯ АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА - на территории Азербайджана. 5,5 тыс. км2. Население 306 тыс. человек (1991), гор. 33,2%; азербайджанцы (282 тыс., 1989), русские и др. 6 районов, 4 города, 4 поселка городского типа (1989). Столица - Нахичевань. Расположена в южной части Закавказья. На юге - равнина, на востоке - Зангезурский хр. Средние температуры января от -3 °С на равнине до -14 °С в горах; июля соответственно 28 и 25 °С (на вершинах до 5 °С). Осадков в год от 200 мм на равнине до 600 мм в горах. Главная река - Аракс. В 1-м тысячелетии до н. э. территория входила в состав Мидии, затем государства Ахеменидов, в 3 в. н. э. завоевана Ираном, затем Византией, арабами и др., в 13-14 вв. монголо-татарами. В сер. 18 в. возникло Нахичеванское ханство, присоединенное к России по Туркманчайскому договору 1828. В 1917-19 под властью турецких и английских интервентов и мусаватистов. 28 июля 1920 образована Нахичеванская советская республика, в феврале 1923 создан Нахичеванский автономный край в составе Азербайджанской ССР, 9 февраля 1924 преобразован в Нахичеванскую АССР. С ноября 1990 - Нахичеванская Автономная Республика. Горнодобывающая (полиметаллические руды, каменный уголь), легкая (шелкомотальная, трикотажная, швейная), пищевкусовая (мясо-молочная, табачная, плодоовощеконсервная, розлив минеральных вод и др.) промышленность; предприятия машиностроительной и металлообрабатывающей, деревообрабатывающей, стройматериалов промышленности. На р. Аракс ГЭС. В сельском хозяйстве выделяются табаководство, виноградарство, плодоводство и шелководство. Мясо-молочное скотоводство, овцеводство. Входила в состав как ГОСУДАРСТВО или как что? 1917-1919 годы тоже забавные. Ну а где азербайджанскость,когда до 1923 года ОНА входила в АЗЕРБАЙДЖАНСКУЮ империю от Моря до Моря.Вот Абхазия тоже была Абхазская ССР до 1925 года,а до этого никогда в Грузию не входила,но зато грузины мамой клянутся что это колыбель картвелов. Цитата -да прибудет ВАС и да приумножитесь во много раз и на долгие лета,и будет то подарком от Всевышнего несчастным армянам,ибо сказано,если чего то прибывает много то другого иного убывает кратно.............Аминь Zinvor Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Uqo Caves Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Туркманчайский мирный договор между Россией и Ираном 10 февраля 1828 г. Туркманчайский мирный договор завершил русско-иранскую войну 1826-1828 гг. Выверено по изданию: Под стягом России: Сборник архивных документов. М., Русская книга, 1992. СТР. Во имя Бога Всемогущего. 314 Его императорское величество всепресветлейший, державнейший великий государь император и самодержец всероссийский и е.в. падишах персидский, равно движимые искренним желанием положить конец пагубным следствиям войны, совершенно противной их взаимным намерениям, и восстановить на твердом основании прежние сношения доброго соседства и дружбы между обоими государствами постановлением мира, который бы, в самом себе заключая ручательство своей прочности, отвращал на предбудущее время всякий повод к несогласиям и недоразумениям, назначили своими уполномоченными для совершения сего спасительного дела: е.в. император всероссийский – своего генерал-адъютанта, генерала от инфантерии, командующего Отдельным кавказским корпусом, главноуправляющего гражданскою частью в Грузии, губернии Астраханской и области Кавказской, начальствующего Каспийскою флотилиею, кавалера орденов Св.Александра Невского с алмазными украшениями, Св.Анны 1-й степени с алмазными украшениями, Св.Владимира 1-й степени, Св.Георгия II класса, имеющего две шпаги за отличие, из коих одна с надписью «За храбрость», а другая украшена алмазами, и кавалера иностранных орденов прусского Красного Орла 1-й степени, ордена Луны Высокой Порты Оттоманской и многих других Ивана Паскевича и своего действительного статского советника, камергера и кавалера орденов Св.Владимира 3-й степени, польского Станислава 2-й степени и Св.Иоанна Иерусалимского Александра Обрескова, а е.в. шах персидский – е.в. принца Аббаса Мирзу. Уполномоченные сии, съехавшись в селении Туркманчае и по размене данных им полномочий, кои найдены в надлежащем порядке, постановили и заключили нижеследующие статьи: Статья I Отныне на вечные времена пребудет мир, дружба и совершенное согласие между е.в. императором всероссийским и е.в. шахом персидским, их наследниками и преемниками престолов, их державами и обоюдными подданными. Статья II 315 Е.в. император всероссийский и е.в. падишах персидский, принимая в уважение, что с войною, между высокими договаривающимися сторонами возникшею и ныне счастливо прекращенною, кончились и взаимные по силе Гюлистанского трактата обязательства, признали нужным заменить означенный Гюлистанский трактат настоящими условиями и постановлениями, долженствующими устроить и утверждать более и более будущие мирные и дружественные между Россиею и Персиею сношения. Статья III Е.в. шах персидский от своего имени и от имени своих наследников и преемников уступает Российской империи в совершенную собственность ханство Эриванское по сию и по ту сторону Аракса и ханство Нахичеванское. Вследствие сей уступки е.в. шах обязуется не позже шести месяцев, считая от подписания настоящего договора, сдать российским начальствам все архивы и публичные документы, относящиеся до управления обоими вышеозначенными ханствами. Статья IV С согласия обеих высоких договаривающихся сторон постановляется границею между обоими государствами следующая черта: начиная с той точки от границы оттоманских владений, которая всех ближе в прямом направлении отстоит от вершины Малого Арарата, граничная черта пойдет до вершины сей горы; оттуда по покатости ее сойдет к верховью реки Нижнего Карасу, вытекающей с южной стороны Малого Арарата; потом сия граничная черта продолжится по течению той реки до впадения оной в Аракс против, Шерура; от сего пункта она пойдет по руслу реки Аракса до крепости Аббас-Абада; здесь около внешних укреплений сей крепости, находящихся на правом берегу Аракса, будет обведена окружность шириною в пол-агача, т.е. в 3½ российских версты, во всех направлениях, и пространство земли, содержащееся в сей окружности, сполна будет принадлежать исключительно России и имеет быть отрезано с величайшей точностью в течение двух месяцев, считая от сего числа. Начиная с того места, где означенная окружность с восточной стороны примкнется к берегу Аракса, пограничная черта пойдет паки по руслу сей реки до Едибулукского брода; оттуда персидское владение будет 316 простираться по руслу реки Аракса на 3 агача, т.е. на 21 российскую версту; потом граница пойдет прямо чрез Муганскую степь до реки Болгару к месту, лежащему 3-мя агачами, т.е. 21 верстою, ниже соединения двух речек: Одинабазар и Саракамыш. Оттуда граница продолжится по левому берегу реки Болгару вверх до соединения помянутых речек Одинабазар и Саракамыш; потом по правому берегу восточной реки Одинабазар до ее верховья, а отселе до вершины Джикоирских высот, так, что все воды, текущие с сих высот к Каспийскому морю, будут принадлежать России, а все воды, изливающиеся на сторону Персии, будут принадлежать Персии. Поелику же здесь граница между обоими государствами определяется гребнем гор, то положено, что покатость их к морю Каспийскому должна принадлежать России, а противуположная покатость имеет принадлежать Персии. От гребня Джикоирских высот граница пролегает до вершины Камаркуя по горам, отделяющим Талышь от округа Арши. Горные верхи, разделяющие течение вод на обе стороны, будут составлять здесь пограничную черту точно так же, как выше было сказано о пространстве между верховьем Одинабазара и Джикоирскими вершинами. Далее пограничная черта, с непрерывным наблюдением вышеизложенного правила относительно течения вод, будет следовать от Камаркуйской вершины по хребту гор, разделяющих округ Зуванта и округ Арши, до границы округа Велькиджи. Таким образом, округ Зувант, за исключением части, лежащей на противной стороне от вершин помянутых гор, присоединится к России. От границы округа Велькиджи пограничная между обоими государствами черта, в постоянной сообразности с вышеозначенным правилом течения вод, будет следовать по вершинам Клопуты и по главной цепи гор, пролегающих по округу Велькиджи, до северного истока реки Астары, оттуда по руслу сей реки до впадения ее в Каспийское море, где и оканчивается пограничная черта, имеющая отделять российские владения от персидских. Заключено в селении Туркманчай 10 февраля в лето от Рождества Христова 1828 г. и 5 Шабана 1243 г. Хиджры. (М.П.) Иван Паскевич (М.П.) А.Обресков Видел и утвердил наиб-султан. (М.П.) А также подписал министр иностранных дел Мирза Абуль Хасан-хан (М.П.) Подробности в источнике ..........................здесь Неужели это договор РСФСР и Великого собрания?А чё дата от 182 лохматого года и при чём тут Туркман-чайский договор.И что там про Нахичевань и где там Азербайджан и почему эти сволочи колыбель туркизма назвали АРАРАТОМ и реку АРАКСОМ.И вообще ОРИГИНАЛ давай,на русском правописании того времени.Кстати даже слово ТАЛИШ есть а тебя нету ,как всегда нету! С этого договора начинаеться госграница между Азербайджаном иИраном!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Uqo Caves Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Туркманчайский мирный договор между Россией и Ираном 10 февраля 1828 г. Туркманчайский мирный договор завершил русско-иранскую войну 1826-1828 гг. Выверено по изданию: Под стягом России: Сборник архивных документов. М., Русская книга, 1992. СТР. Во имя Бога Всемогущего. 314 Его императорское величество всепресветлейший, державнейший великий государь император и самодержец всероссийский и е.в. падишах персидский, равно движимые искренним желанием положить конец пагубным следствиям войны, совершенно противной их взаимным намерениям, и восстановить на твердом основании прежние сношения доброго соседства и дружбы между обоими государствами постановлением мира, который бы, в самом себе заключая ручательство своей прочности, отвращал на предбудущее время всякий повод к несогласиям и недоразумениям, назначили своими уполномоченными для совершения сего спасительного дела: е.в. император всероссийский – своего генерал-адъютанта, генерала от инфантерии, командующего Отдельным кавказским корпусом, главноуправляющего гражданскою частью в Грузии, губернии Астраханской и области Кавказской, начальствующего Каспийскою флотилиею, кавалера орденов Св.Александра Невского с алмазными украшениями, Св.Анны 1-й степени с алмазными украшениями, Св.Владимира 1-й степени, Св.Георгия II класса, имеющего две шпаги за отличие, из коих одна с надписью «За храбрость», а другая украшена алмазами, и кавалера иностранных орденов прусского Красного Орла 1-й степени, ордена Луны Высокой Порты Оттоманской и многих других Ивана Паскевича и своего действительного статского советника, камергера и кавалера орденов Св.Владимира 3-й степени, польского Станислава 2-й степени и Св.Иоанна Иерусалимского Александра Обрескова, а е.в. шах персидский – е.в. принца Аббаса Мирзу. Уполномоченные сии, съехавшись в селении Туркманчае и по размене данных им полномочий, кои найдены в надлежащем порядке, постановили и заключили нижеследующие статьи: Статья I Отныне на вечные времена пребудет мир, дружба и совершенное согласие между е.в. императором всероссийским и е.в. шахом персидским, их наследниками и преемниками престолов, их державами и обоюдными подданными. Статья II 315 Е.в. император всероссийский и е.в. падишах персидский, принимая в уважение, что с войною, между высокими договаривающимися сторонами возникшею и ныне счастливо прекращенною, кончились и взаимные по силе Гюлистанского трактата обязательства, признали нужным заменить означенный Гюлистанский трактат настоящими условиями и постановлениями, долженствующими устроить и утверждать более и более будущие мирные и дружественные между Россиею и Персиею сношения. Статья III Е.в. шах персидский от своего имени и от имени своих наследников и преемников уступает Российской империи в совершенную собственность ханство Эриванское по сию и по ту сторону Аракса и ханство Нахичеванское. Вследствие сей уступки е.в. шах обязуется не позже шести месяцев, считая от подписания настоящего договора, сдать российским начальствам все архивы и публичные документы, относящиеся до управления обоими вышеозначенными ханствами. Статья IV С согласия обеих высоких договаривающихся сторон постановляется границею между обоими государствами следующая черта: начиная с той точки от границы оттоманских владений, которая всех ближе в прямом направлении отстоит от вершины Малого Арарата, граничная черта пойдет до вершины сей горы; оттуда по покатости ее сойдет к верховью реки Нижнего Карасу, вытекающей с южной стороны Малого Арарата; потом сия граничная черта продолжится по течению той реки до впадения оной в Аракс против, Шерура; от сего пункта она пойдет по руслу реки Аракса до крепости Аббас-Абада; здесь около внешних укреплений сей крепости, находящихся на правом берегу Аракса, будет обведена окружность шириною в пол-агача, т.е. в 3½ российских версты, во всех направлениях, и пространство земли, содержащееся в сей окружности, сполна будет принадлежать исключительно России и имеет быть отрезано с величайшей точностью в течение двух месяцев, считая от сего числа. Начиная с того места, где означенная окружность с восточной стороны примкнется к берегу Аракса, пограничная черта пойдет паки по руслу сей реки до Едибулукского брода; оттуда персидское владение будет 316 простираться по руслу реки Аракса на 3 агача, т.е. на 21 российскую версту; потом граница пойдет прямо чрез Муганскую степь до реки Болгару к месту, лежащему 3-мя агачами, т.е. 21 верстою, ниже соединения двух речек: Одинабазар и Саракамыш. Оттуда граница продолжится по левому берегу реки Болгару вверх до соединения помянутых речек Одинабазар и Саракамыш; потом по правому берегу восточной реки Одинабазар до ее верховья, а отселе до вершины Джикоирских высот, так, что все воды, текущие с сих высот к Каспийскому морю, будут принадлежать России, а все воды, изливающиеся на сторону Персии, будут принадлежать Персии. Поелику же здесь граница между обоими государствами определяется гребнем гор, то положено, что покатость их к морю Каспийскому должна принадлежать России, а противуположная покатость имеет принадлежать Персии. От гребня Джикоирских высот граница пролегает до вершины Камаркуя по горам, отделяющим Талышь от округа Арши. Горные верхи, разделяющие течение вод на обе стороны, будут составлять здесь пограничную черту точно так же, как выше было сказано о пространстве между верховьем Одинабазара и Джикоирскими вершинами. Далее пограничная черта, с непрерывным наблюдением вышеизложенного правила относительно течения вод, будет следовать от Камаркуйской вершины по хребту гор, разделяющих округ Зуванта и округ Арши, до границы округа Велькиджи. Таким образом, округ Зувант, за исключением части, лежащей на противной стороне от вершин помянутых гор, присоединится к России. От границы округа Велькиджи пограничная между обоими государствами черта, в постоянной сообразности с вышеозначенным правилом течения вод, будет следовать по вершинам Клопуты и по главной цепи гор, пролегающих по округу Велькиджи, до северного истока реки Астары, оттуда по руслу сей реки до впадения ее в Каспийское море, где и оканчивается пограничная черта, имеющая отделять российские владения от персидских. Заключено в селении Туркманчай 10 февраля в лето от Рождества Христова 1828 г. и 5 Шабана 1243 г. Хиджры. (М.П.) Иван Паскевич (М.П.) А.Обресков Видел и утвердил наиб-султан. (М.П.) А также подписал министр иностранных дел Мирза Абуль Хасан-хан (М.П.) Подробности в источнике ..........................здесь Неужели это договор РСФСР и Великого собрания?А чё дата от 182 лохматого года и при чём тут Туркман-чайский договор.И что там про Нахичевань и где там Азербайджан и почему эти сволочи колыбель туркизма назвали АРАРАТОМ и реку АРАКСОМ.И вообще ОРИГИНАЛ давай,на русском правописании того времени.Кстати даже слово ТАЛИШ есть а тебя нету ,как всегда нету! С этого договора начинаеться госграница между Азербайджаном иИраном!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zangilanski Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Откладывая всякие домыслы, в Сумгаите получилось то что можно было и ожидать. Приехали в этот город насильственно высланные с Зангезура азербайджанцы, оставшиеся без жилья и без всего нажитого.Увидели что в городе живут припеваюче армяне и решили с ними поступить также, как поступили армяне с азербайджанскими зангезурцами.Чистейшее око за око. Уго, в одном из постов вы сказали что нас натравили друг на друга. Скажите кого из азербайджанцев до Сумгаита можете назвать, который призывал к высылке армян ?Кто из азербайджанцев призывал к отторжению от Армении какой-то территории ? Я когда-то об этом писал, повторюсь. В Питере я учился вместев в Вузе с армянином который родился и вырос в этом городе. Он меня пригласил в гости к себе. Когда я пришел к нему, у него дома присуствовали двое мужиков, оказавшимися приезжими из Еревана.Сели за стол, и когда познакомились, они оказались преподователями какого то Вуза .Узнав что я азербайджанец, они мне стали вворачивать, что Нахичевань и Карабах их территория, и рано или поздно они добьются возврата этих земель. Это было еще до Горбачева. Сколько можно доказывать здесь, о готовящимся захвате наших земель. Скажите Уго, в чем виноваты азербайджанцы перед армянами ? Получается только из-за того что, мы стали сопротивлятся их планам. Примирение, примирению рознь. Они топчут наши земли, а по Арифу и уже с несколькими соглашатаями, мы должны просить у них мира. Слов нет. Фальсификация истории. В Сумгаите не были выселеные из Армении людей на тот момент. Некакая фалсификации!!! Согласно этому же ресурсу, 25 января «азербайджанцы изгнаны из Кафанского района Армении». И фонд Горбачева признает, что «25.01.1988 г. первые сотни беженцев-азербайджанцев из Кафанского и Мегринского районов Армении прибывают в Азербайджан»(См.: Хроника перестройки / 1988»). Руководитель отдела управления «З» КГБ СССР в тот период Владимир Луценко и начальник отделения этого отдела Валерий Хмелев пытаются обосновать данный факт как бы реакцией на аскеранские события: «Среди азербайджанского населения, проживающего в Армении, началась паника. Многие жители Кафанского района снялись с мест и пошли в Баку искать защиты» . Наличие февральских беженцев фиксирует и армянская сторона. Публицист Самвел Шахмурадян признает: «В двадцатых числах в основном из этого (Кафанского — прим. авт.), а также из других районов с азербайджанским населением в Азербайджан стали стекаться» беженцы. Правда, он добавляет: «Что, если не воля и подстрекательство задумавших будущую резню заставило их вдруг покинуть места постоянного жительства?». В свою очередь, в контексте беженцев, российский исследователь Константин Воеводский пишет, что в Кафанский район «нагрянула воинская часть для предотвращения резни азербайджанцев, назначенной согласно «поступившим в Москву сигналам» на 20 февраля». С его слов, «экспертами в лампасах» был проведен «анализ миграции азербайджанцев из района [ не давший] ничего примечательного, если не считать внезапного отъезда примерно 200 азербайджанцев в Баку 27 февраля одним поездом» (См.: .Воеводский. Перестройка в карабахском зеркале). Как показывают дальнейшие события, дата 27 февраля была далеко не случайной. 26 февраля, с подачи Александра Яковлева известных армянских литераторов Сильву Капутикян и Зория Балаяна принимает Горбачев: «Я им сказал, что мы всю историю вопроса знаем... Судьба разметала армянский народ, — это все мы понимаем... Я вижу... многие упущения, в самом Карабахе и плюс эмоциональное начало... Все, что исторически произошло с этим народом, оно сидит, и поэтому все то, что его задевает, вызывает такую реакцию» (См.: Стенограмма заседания Политбюро ЦК КПСС от 29 февраля 1988 г.). Анализ сказанного Горбачевым, не давшим политическую оценку сепаратистским тенденциям, свидетельствует о фактической демонстрации им восприятия «правоты» «армянского движения». Балаян признает, что «сам по себе прием писателей из союзной республики на столь высоком уровне был явлением беспрецедентным» (См.: Балаян. Пожар и смрад). Согласно воспоминаниям начальника войсковой группы МВД СССР, генерала Генриха Малюшкина, «вернувшись в Ереван... Капутикян по местному телевидению поделилась впечатлениями: «Беседа длилась около четырех часов... Заметив, что мы часто повторяем слова «Нагорный Карабах», товарищ Горбачев сказал: «По-моему, это слово означает «Гарабах»«(См.: Малюшкин. Шапка Карабаха). Так, информация о встрече молниеносно стала достоянием армянской и азербайджанской общественности, воспринимаясь в качестве проявления поддержки Кремля идеи «воссоединения». Очевидно, именно этот итог являлся частью плана встречи Горбачева с представителями армянской интеллигенции. Фиксируя, что московская встреча «придала сил и вдохновения» армянским идеологам, Малюшкин подчеркивает, что «Михаил Сергеевич в свойственной ему манере подыграл» им. Но «великий Горби» не «подыграл», а непосредственно разыграл карабахскую карту. Ведь наличиствует еще один важнейший аспект беседы Горбачева с Капутикян и Балаяном. Как пишет Андрей Грачев, впоследствие советник, пресс-секретарь Горбачева — президента СССР, глава страны «предупреждал: «Представляете, что будет с армянами в Азербайджане, — их там 500 тысяч!». По данным Балаяна, генсек «произнес: «А вы подумали о судьбе двухсот семи тысяч армян, проживающих в Баку?». Даже с учетом расхождения в цифрах, факт остается фактом: поощрив армянскую сторону, Горбачев известил гостей о запрограммированных событиях. Естественно, не для их предотвращения, а в интересах заблаговременного снятия с себя ответственности за намеченное. Таким образом, в третьей декаде февраля 1988 г. в регионе наличиствовали все элементы, должные взорвать наэлектризованную ситуацию: территориальные претензии к Азербайджану, смерть двоих азербайджанцев и наличие беженцев. Оставалось лишь подтолкнуть ситуацию к открытому противостоянию, что для управленцев не составляло никакого труда. Уго Чавес, я как живой свидетель могу рассказать что 1988 году в январе был в отпуске на родине (в Зангилане). Тогда к концу января в нашей деревне разместили 5 семей беженцев с Кафана (точнее из село Мусаллам , это село между Кафаном и Каджараном) в здании старой школы. Вся деревня наша помогала им кто как мог, потому что у них не было ничего, правда и избитых, убитых среди них не было. (по крайней мере лично я не видел) Выезжал я оттуда 30.01.88 г. а должен был 28-го (т.к. 1-го февраля надо было на работу в тогда еще г. Ленинград), опоздал потому что поезд Баку-Кафан был забит в основном беженцами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
interstate 84 Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 СУДЬБОНОСНЫЕ ДОГОВОРА 1813-1997гг. Мирный договор между Дашнакцаканским правительством Армении и Турцией, Заключенный в Александрополе-Гюмри 2 декабря 1920 г. ИСТОЧНИК (Уполномоченные: Армении - Хатисян, Гюльханданян, Турции - Кязим-Кара-Бекир-Паша, Гамид-Бей и Сулейман Беджади- Бей). 1.Война между Арменией и Турцией окончена. 2.Граница между Арменией и Турцией начинается от места впадения реки Карасу в Аракс до северо-западной яасти Тихнис, западнее Больш. Кемои, западнее Кизилта до Б.Ага-бабы, далее по районам Шаруро-Нахичеванскому и Шахтахтинскому, которые расположены южнее линии Каки-Даг… гора Камасу… селение Курт-Кулаг, гора Сват… Сарайбулаг…, станция Арарат в том месте, где река Кара-су впадает в Аракс. В районах Нахичевани, Шарура и Шахтахтов, где впоследствии посредством плебисцита будет установлена особая администрация, Армения обязуется не вмешиваться в порядок этой администрации независимо от того, в какую сторону выльется эта администрация. Эти районы временно будут находиться под защитой Турции… 3. Правительство… Турции предоставляет в районах, расположенных между бывшей и настоящей, указанной в ст. 2 границами, т.е. в районах уступленных Турцией настоящим договором, имеющим неоспоримую, историческую, этническую и юридическую связь с Турцией, право производства плебисцита, в случае если Республика Армении пожелает производства такового. 4. Искренне стремясь устранить дальнейшие происки империалистических правительств Антанты, которые могли бы нарушить спокойствие страны, правительство Армении соглашается не иметь сверх жандармерии при легком оружии и в количестве, достаточном для охранения порядка и безопасности страны, иной военной, для охраны границ, силы, кроме отряда в 1500 штыков, при 8 горных или полевых орудиях и 20 пулеметах. Воинская повинность не будет в Армении обязательной…Армении предоставляется право строить крепости (укрепления) и устанавливать в них тяжелые орудия…, в количестве, которое оно найдет нужным, при условии не устанавливать орудий 15-сантиметрового калибра и дальнобойных орудий, употребляемых, как в армянской, так и в других армиях. 5. Правительство Армении настоящим соглашается разрешать политическим представителям или посланнику Турции, который по заключении мира будет пребывать в Эривани, по его желанию производить инспекцию и расследование по вопросам, касающимся указанных выше условий. С своей стороны правительство… Турции обязуется предоставить Армении свою вооруженную помощь, когда того потребует внешняя или внутренняя опасность и когда республика Армении обратится к нему с указанным ходатайством. 6. Дог. стороны соглашаются на возвращение на свои места в пределах бывшей границы всех беженцев за исключением тех, которые выселились в течение мировой войны и в рядах противника дрались против своего правительства и тех, которые принимали участие в погромах. Дог. стороны обязуются предоставить возвратившимся на родину беженцам права, предоставляемые меньшинствам в наиболее цивилизованных странах. 8. Опираясь на принципы человечности… правительство… Турции… отказывается от требования возмещения расходов, сопряженных с настоящей войной, которую указанное выше правительство вынуждено было предпринять против Армении. Обе дог. стороны отказываются также от всяких претензий по возмещении убытков, понесенных за время мировой войны. 9. Правительство… Турции заверяет в искреннем своем стремлении оказать помощь и поддержку правительству Армении в развитии и укреплении его авторитета. 10. Эриванское правительство соглашается признать и объявить Севрский договор, который категорически отвергнут правительством … Турции - аннулированным. Правительство Армении обязуется отозвать из Европы и Америки свои делегации, которых политический центр империалистических правительств Антанты сделал орудием своих происков. Они обязуются также с полной искренностью устранить все недоразумения, могущие возникнуть между обеими странами. В доказательство искренности своего желания жить в мире и своего уважения к соседским правам Турции, правительство Армении обязуется устранить от государственного управления всех лиц, провоцировавших и преследовавших империалистические задачи с целью нарушить мир между обеими странами. 11. Правительство … Армении обязуется обеспечить права мусульманского населения на территории республики и в целях обеспечения религиозного и культурного развития мусульманского населения обязуется также ничем не препятствовать организации этих обществ и их праву непосредственного избрания муфтиев и утверждения главного муфтия, который будет избран местными муфтиями и шейх-уль-исламом правительств …Турции. 12. Дог. стороны обязуются предоставить право свободного следования лиц и товаров из одной страны в другую, как по железным, так и по другим дорогам обеих сторон и отказываются от транзитных пошлин на товары, идущие как с моря, так и из других каких-либо стран. Правительство Армении обязуется отказаться от всяких прав на транзитные пошлины в отношении товаров, повозок, вагонов, идущих транзитом из Турции в Азербайджан, Персию, Грузию и обратно. Правительство Турции обязуется предоставлять Армении свободный транзит в Персию и Мекку через Шарур-Нахичевань-Шахтахты и Джульфу. Имея в виду, что Турция вынуждена принять необходимые меры против интриг и происков империалистических правительств Антанты, могущих быть направленными против жизненного существования Турции, последняя будет иметь право до момента заключения всеобщего мира, не нарушая свободного движения, контролировать железные дороги и прочие пути сообщения Армении для воспрепятствования ввоза оружия, превышающего норму, указанную в ст. 4. Обе стороны будут препятствовать въезду как официальных, так и неофициальных представителей империалистических правительств Антанты. 13. Правительство…Турции, не нарушая прав предоставленных настоящим договором Армении, будет иметь право принимать военные меры на территории… Армении. 14. Правительство Армении признает аннулированными все договоры, которые, могли быть заключенными и имели отношение к Турции, точно также как и все договоры, заключенные во вред интересам Турции. 15. С момента подписания настоящего договора между дог. сторонами возобновляются коммерческие сношения и обе стороны отправляют своих дипломатических и консульских представителей в столицы и иные города обоих стран. Великая Октябрьская социалистическая революция и победа Советской власти в Армении, Ереван, стр. 408-411, 1957г. И что?Во первых кто эти за шантрапа подписавшая договор,одни бунтовщики,другие ленинцы,первых не признавали аж ещё ТРИ ГОДА а другие уже находились не самостоятельными...............и тем более советская трактовка договора!Оригинала я кстати не читал и НЕ интересовался! Я никогда не вникал и не интересовался таким фуфлом как Карсский Московский договор и Севр.Я в этом мало что ПОНИМАЮ!Но одно знаю ТОЧНО если СТРАНА РАСПАЛАСЬ то и ДОГОВОРА заключенные в период этого государства теряют силу,а по сему я не слышал чтобы в Беловежском блиндаже Ельцин сказал:Идите с миром,а значит его слова о том что Российская федерация ЯВЛЯЕТСЯ правопреемником СССР и всех взятых на себя обязательств Советским Союзом,то я понимаю так что,НЕТУ независимых.Барин ВОЛЬНУЮ не давал!И при всём этом ООН кинулось признавать все 15 республик скопом,а НЕ территориальную целостность Азербайджана или Казахстана.Ну раз Союза нету,значит и Нахчыван не твой,он же был Республикой,не так ли,и ТЫ правопреемник Азерб Республики ,ну значит и Карабах в тебя не входил.Чё тебе надо то?Твоя территориальная девственность не тронута а даже увеличена.Девственность увеличена-во я сказанул да?Так что не парь мозги и себе и мне.Тем более в посте про Сисиан я ДОПУСТИЛ сознательную ошибку,но ни ТЫ ни армяне её не заметили,а это говорит о том что Ни хрена вы историю не знаете! ..............Геворг Марзпетуни ваще не сном ни духом к ЗАНГ-ИЗУРУ.Это Родина китайца-Великого арянского полководца Вардана МАМИ КОН яна Звон церковных колоколо оказался БЕСПОЛЕЗНЫМ оттуда и ЗАНГ-звон,ИЗУР-напрасный.А не ЗЯНГЯЗЮРЬ дорогой мой человек тярякямы=кочевья. Цитата -да прибудет ВАС и да приумножитесь во много раз и на долгие лета,и будет то подарком от Всевышнего несчастным армянам,ибо сказано,если чего то прибывает много то другого иного убывает кратно.............Аминь Zinvor Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
interstate 84 Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Туркманчайский мирный договор между Россией и Ираном 10 февраля 1828 г. Туркманчайский мирный договор завершил русско-иранскую войну 1826-1828 гг. Выверено по изданию: Под стягом России: Сборник архивных документов. М., Русская книга, 1992. СТР. Во имя Бога Всемогущего. 314 Его императорское величество всепресветлейший, державнейший великий государь император и самодержец всероссийский и е.в. падишах персидский, равно движимые искренним желанием положить конец пагубным следствиям войны, совершенно противной их взаимным намерениям, и восстановить на твердом основании прежние сношения доброго соседства и дружбы между обоими государствами постановлением мира, который бы, в самом себе заключая ручательство своей прочности, отвращал на предбудущее время всякий повод к несогласиям и недоразумениям, назначили своими уполномоченными для совершения сего спасительного дела: е.в. император всероссийский – своего генерал-адъютанта, генерала от инфантерии, командующего Отдельным кавказским корпусом, главноуправляющего гражданскою частью в Грузии, губернии Астраханской и области Кавказской, начальствующего Каспийскою флотилиею, кавалера орденов Св.Александра Невского с алмазными украшениями, Св.Анны 1-й степени с алмазными украшениями, Св.Владимира 1-й степени, Св.Георгия II класса, имеющего две шпаги за отличие, из коих одна с надписью «За храбрость», а другая украшена алмазами, и кавалера иностранных орденов прусского Красного Орла 1-й степени, ордена Луны Высокой Порты Оттоманской и многих других Ивана Паскевича и своего действительного статского советника, камергера и кавалера орденов Св.Владимира 3-й степени, польского Станислава 2-й степени и Св.Иоанна Иерусалимского Александра Обрескова, а е.в. шах персидский – е.в. принца Аббаса Мирзу. Уполномоченные сии, съехавшись в селении Туркманчае и по размене данных им полномочий, кои найдены в надлежащем порядке, постановили и заключили нижеследующие статьи: Статья I Отныне на вечные времена пребудет мир, дружба и совершенное согласие между е.в. императором всероссийским и е.в. шахом персидским, их наследниками и преемниками престолов, их державами и обоюдными подданными. Статья II 315 Е.в. император всероссийский и е.в. падишах персидский, принимая в уважение, что с войною, между высокими договаривающимися сторонами возникшею и ныне счастливо прекращенною, кончились и взаимные по силе Гюлистанского трактата обязательства, признали нужным заменить означенный Гюлистанский трактат настоящими условиями и постановлениями, долженствующими устроить и утверждать более и более будущие мирные и дружественные между Россиею и Персиею сношения. Статья III Е.в. шах персидский от своего имени и от имени своих наследников и преемников уступает Российской империи в совершенную собственность ханство Эриванское по сию и по ту сторону Аракса и ханство Нахичеванское. Вследствие сей уступки е.в. шах обязуется не позже шести месяцев, считая от подписания настоящего договора, сдать российским начальствам все архивы и публичные документы, относящиеся до управления обоими вышеозначенными ханствами. Статья IV С согласия обеих высоких договаривающихся сторон постановляется границею между обоими государствами следующая черта: начиная с той точки от границы оттоманских владений, которая всех ближе в прямом направлении отстоит от вершины Малого Арарата, граничная черта пойдет до вершины сей горы; оттуда по покатости ее сойдет к верховью реки Нижнего Карасу, вытекающей с южной стороны Малого Арарата; потом сия граничная черта продолжится по течению той реки до впадения оной в Аракс против, Шерура; от сего пункта она пойдет по руслу реки Аракса до крепости Аббас-Абада; здесь около внешних укреплений сей крепости, находящихся на правом берегу Аракса, будет обведена окружность шириною в пол-агача, т.е. в 3½ российских версты, во всех направлениях, и пространство земли, содержащееся в сей окружности, сполна будет принадлежать исключительно России и имеет быть отрезано с величайшей точностью в течение двух месяцев, считая от сего числа. Начиная с того места, где означенная окружность с восточной стороны примкнется к берегу Аракса, пограничная черта пойдет паки по руслу сей реки до Едибулукского брода; оттуда персидское владение будет 316 простираться по руслу реки Аракса на 3 агача, т.е. на 21 российскую версту; потом граница пойдет прямо чрез Муганскую степь до реки Болгару к месту, лежащему 3-мя агачами, т.е. 21 верстою, ниже соединения двух речек: Одинабазар и Саракамыш. Оттуда граница продолжится по левому берегу реки Болгару вверх до соединения помянутых речек Одинабазар и Саракамыш; потом по правому берегу восточной реки Одинабазар до ее верховья, а отселе до вершины Джикоирских высот, так, что все воды, текущие с сих высот к Каспийскому морю, будут принадлежать России, а все воды, изливающиеся на сторону Персии, будут принадлежать Персии. Поелику же здесь граница между обоими государствами определяется гребнем гор, то положено, что покатость их к морю Каспийскому должна принадлежать России, а противуположная покатость имеет принадлежать Персии. От гребня Джикоирских высот граница пролегает до вершины Камаркуя по горам, отделяющим Талышь от округа Арши. Горные верхи, разделяющие течение вод на обе стороны, будут составлять здесь пограничную черту точно так же, как выше было сказано о пространстве между верховьем Одинабазара и Джикоирскими вершинами. Далее пограничная черта, с непрерывным наблюдением вышеизложенного правила относительно течения вод, будет следовать от Камаркуйской вершины по хребту гор, разделяющих округ Зуванта и округ Арши, до границы округа Велькиджи. Таким образом, округ Зувант, за исключением части, лежащей на противной стороне от вершин помянутых гор, присоединится к России. От границы округа Велькиджи пограничная между обоими государствами черта, в постоянной сообразности с вышеозначенным правилом течения вод, будет следовать по вершинам Клопуты и по главной цепи гор, пролегающих по округу Велькиджи, до северного истока реки Астары, оттуда по руслу сей реки до впадения ее в Каспийское море, где и оканчивается пограничная черта, имеющая отделять российские владения от персидских. Заключено в селении Туркманчай 10 февраля в лето от Рождества Христова 1828 г. и 5 Шабана 1243 г. Хиджры. (М.П.) Иван Паскевич (М.П.) А.Обресков Видел и утвердил наиб-султан. (М.П.) А также подписал министр иностранных дел Мирза Абуль Хасан-хан (М.П.) Подробности в источнике ..........................здесь Неужели это договор РСФСР и Великого собрания?А чё дата от 182 лохматого года и при чём тут Туркман-чайский договор.И что там про Нахичевань и где там Азербайджан и почему эти сволочи колыбель туркизма назвали АРАРАТОМ и реку АРАКСОМ.И вообще ОРИГИНАЛ давай,на русском правописании того времени.Кстати даже слово ТАЛИШ есть а тебя нету ,как всегда нету! С этого договора начинаеться госграница между Азербайджаном иИраном!!! Раздел провинции НЕ означает появление государства,раздел Зангезура или Алтайского края это не значит что ДЕЛИЛИ СТРАНУ.Если ты мне отломил ломоть хлебе то НЕЛЬЗЯ этот ломоть назвать отдельным ХЛЕБОМ! Ну давай договор Разграничения и демеркации ГОСГРАНИЦЫ Азербайджана и Персии от ...ну хотя бы 1829 года ну или даже от 1905 года,ну ладно давай от 1918-19 или 20 го года..............................Ждёмс,сударь! Цитата -да прибудет ВАС и да приумножитесь во много раз и на долгие лета,и будет то подарком от Всевышнего несчастным армянам,ибо сказано,если чего то прибывает много то другого иного убывает кратно.............Аминь Zinvor Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zangilanski Опубликовано: 3 декабря, 2009 Жалоба Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 СУДЬБОНОСНЫЕ ДОГОВОРА 1813-1997гг. Мирный договор между Дашнакцаканским правительством Армении и Турцией, Заключенный в Александрополе-Гюмри 2 декабря 1920 г. ИСТОЧНИК (Уполномоченные: Армении - Хатисян, Гюльханданян, Турции - Кязим-Кара-Бекир-Паша, Гамид-Бей и Сулейман Беджади- Бей). 1.Война между Арменией и Турцией окончена. 2.Граница между Арменией и Турцией начинается от места впадения реки Карасу в Аракс до северо-западной яасти Тихнис, западнее Больш. Кемои, западнее Кизилта до Б.Ага-бабы, далее по районам Шаруро-Нахичеванскому и Шахтахтинскому, которые расположены южнее линии Каки-Даг… гора Камасу… селение Курт-Кулаг, гора Сват… Сарайбулаг…, станция Арарат в том месте, где река Кара-су впадает в Аракс. В районах Нахичевани, Шарура и Шахтахтов, где впоследствии посредством плебисцита будет установлена особая администрация, Армения обязуется не вмешиваться в порядок этой администрации независимо от того, в какую сторону выльется эта администрация. Эти районы временно будут находиться под защитой Турции… 3. Правительство… Турции предоставляет в районах, расположенных между бывшей и настоящей, указанной в ст. 2 границами, т.е. в районах уступленных Турцией настоящим договором, имеющим неоспоримую, историческую, этническую и юридическую связь с Турцией, право производства плебисцита, в случае если Республика Армении пожелает производства такового. 4. Искренне стремясь устранить дальнейшие происки империалистических правительств Антанты, которые могли бы нарушить спокойствие страны, правительство Армении соглашается не иметь сверх жандармерии при легком оружии и в количестве, достаточном для охранения порядка и безопасности страны, иной военной, для охраны границ, силы, кроме отряда в 1500 штыков, при 8 горных или полевых орудиях и 20 пулеметах. Воинская повинность не будет в Армении обязательной…Армении предоставляется право строить крепости (укрепления) и устанавливать в них тяжелые орудия…, в количестве, которое оно найдет нужным, при условии не устанавливать орудий 15-сантиметрового калибра и дальнобойных орудий, употребляемых, как в армянской, так и в других армиях. 5. Правительство Армении настоящим соглашается разрешать политическим представителям или посланнику Турции, который по заключении мира будет пребывать в Эривани, по его желанию производить инспекцию и расследование по вопросам, касающимся указанных выше условий. С своей стороны правительство… Турции обязуется предоставить Армении свою вооруженную помощь, когда того потребует внешняя или внутренняя опасность и когда республика Армении обратится к нему с указанным ходатайством. 6. Дог. стороны соглашаются на возвращение на свои места в пределах бывшей границы всех беженцев за исключением тех, которые выселились в течение мировой войны и в рядах противника дрались против своего правительства и тех, которые принимали участие в погромах. Дог. стороны обязуются предоставить возвратившимся на родину беженцам права, предоставляемые меньшинствам в наиболее цивилизованных странах. 8. Опираясь на принципы человечности… правительство… Турции… отказывается от требования возмещения расходов, сопряженных с настоящей войной, которую указанное выше правительство вынуждено было предпринять против Армении. Обе дог. стороны отказываются также от всяких претензий по возмещении убытков, понесенных за время мировой войны. 9. Правительство… Турции заверяет в искреннем своем стремлении оказать помощь и поддержку правительству Армении в развитии и укреплении его авторитета. 10. Эриванское правительство соглашается признать и объявить Севрский договор, который категорически отвергнут правительством … Турции - аннулированным. Правительство Армении обязуется отозвать из Европы и Америки свои делегации, которых политический центр империалистических правительств Антанты сделал орудием своих происков. Они обязуются также с полной искренностью устранить все недоразумения, могущие возникнуть между обеими странами. В доказательство искренности своего желания жить в мире и своего уважения к соседским правам Турции, правительство Армении обязуется устранить от государственного управления всех лиц, провоцировавших и преследовавших империалистические задачи с целью нарушить мир между обеими странами. 11. Правительство … Армении обязуется обеспечить права мусульманского населения на территории республики и в целях обеспечения религиозного и культурного развития мусульманского населения обязуется также ничем не препятствовать организации этих обществ и их праву непосредственного избрания муфтиев и утверждения главного муфтия, который будет избран местными муфтиями и шейх-уль-исламом правительств …Турции. 12. Дог. стороны обязуются предоставить право свободного следования лиц и товаров из одной страны в другую, как по железным, так и по другим дорогам обеих сторон и отказываются от транзитных пошлин на товары, идущие как с моря, так и из других каких-либо стран. Правительство Армении обязуется отказаться от всяких прав на транзитные пошлины в отношении товаров, повозок, вагонов, идущих транзитом из Турции в Азербайджан, Персию, Грузию и обратно. Правительство Турции обязуется предоставлять Армении свободный транзит в Персию и Мекку через Шарур-Нахичевань-Шахтахты и Джульфу. Имея в виду, что Турция вынуждена принять необходимые меры против интриг и происков империалистических правительств Антанты, могущих быть направленными против жизненного существования Турции, последняя будет иметь право до момента заключения всеобщего мира, не нарушая свободного движения, контролировать железные дороги и прочие пути сообщения Армении для воспрепятствования ввоза оружия, превышающего норму, указанную в ст. 4. Обе стороны будут препятствовать въезду как официальных, так и неофициальных представителей империалистических правительств Антанты. 13. Правительство…Турции, не нарушая прав предоставленных настоящим договором Армении, будет иметь право принимать военные меры на территории… Армении. 14. Правительство Армении признает аннулированными все договоры, которые, могли быть заключенными и имели отношение к Турции, точно также как и все договоры, заключенные во вред интересам Турции. 15. С момента подписания настоящего договора между дог. сторонами возобновляются коммерческие сношения и обе стороны отправляют своих дипломатических и консульских представителей в столицы и иные города обоих стран. Великая Октябрьская социалистическая революция и победа Советской власти в Армении, Ереван, стр. 408-411, 1957г. И что?Во первых кто эти за шантрапа подписавшая договор,одни бунтовщики,другие ленинцы,первых не признавали аж ещё ТРИ ГОДА а другие уже находились не самостоятельными...............и тем более советская трактовка договора!Оригинала я кстати не читал и НЕ интересовался! Я никогда не вникал и не интересовался таким фуфлом как Карсский Московский договор и Севр.Я в этом мало что ПОНИМАЮ!Но одно знаю ТОЧНО если СТРАНА РАСПАЛАСЬ то и ДОГОВОРА заключенные в период этого государства теряют силу,а по сему я не слышал чтобы в Беловежском блиндаже Ельцин сказал:Идите с миром,а значит его слова о том что Российская федерация ЯВЛЯЕТСЯ правопреемником СССР и всех взятых на себя обязательств Советским Союзом,то я понимаю так что,НЕТУ независимых.Барин ВОЛЬНУЮ не давал!И при всём этом ООН кинулось признавать все 15 республик скопом,а НЕ территориальную целостность Азербайджана или Казахстана.Ну раз Союза нету,значит и Нахчыван не твой,он же был Республикой,не так ли,и ТЫ правопреемник Азерб Республики ,ну значит и Карабах в тебя не входил.Чё тебе надо то?Твоя территориальная девственность не тронута а даже увеличена.Девственность увеличена-во я сказанул да?Так что не парь мозги и себе и мне.Тем более в посте про Сисиан я ДОПУСТИЛ сознательную ошибку,но ни ТЫ ни армяне её не заметили,а это говорит о том что Ни хрена вы историю не знаете! ..............Ге Мворгарзпетуни ваще не сном ни духом к ЗАНГ-ИЗУРУ.Это Родина китайца-Великого арянского полководца Вардана МАМИ КОН яна Звон церковных колоколо оказался БЕСПОЛЕЗНЫМ оттуда и ЗАНГ-звон,ИЗУР-напрасный.А не ЗЯНГЯЗЮРЬ дорогой мой человек тярякямы=кочевья. О великий лингвист, не подскажешь значения слово ЗАНГИЛАН ( не то чтобы очень надо, а так чисто посмеятся) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.