Знакомый сценарий миротворцев из Цхинвали

[Herbert]

Майкл Тиллотсон | The Times

"Воспользовавшись сфабрикованным предлогом, русские вторглись" в Финляндию

Финские войска храбро отбили атаку "Красного Голиафа", но тот в итоге взял числом

В связи с 70-летней годовщиной начала советско-финской войны Майкл Тиллотсон на страницах The Times рассказывает о событиях 1939-1940 годов.

Согласно секретному протоколу к пакту Молотова-Риббентропа, Финляндия попадала в сферу влияния Москвы. Интерес Советов к этой небольшой стране был обусловлен тем, что она считалась "ключом" к обороне Ленинграда: граница располагалась всего в 20 км от города и в 50 км от стратегически важной железнодорожной ветки Ленинград-Мурманск.

Официальный Хельсинки заявил о намерении сохранить в назревавшей войне нейтралитет и заверил Москву, что не даст ни одной иностранной армии доступа на свою территорию. Однако Сталин "сомневался в способности финнов сопротивляться вермахту", пишет Тиллотсон. Предпринимавшиеся российской стороной усилия по мирному вовлечению Финляндии в союзнические отношения не привели к успеху.

Предвидя, как будут развиваться события, глава комитета обороны Финляндии Карл Густав Маннергейм отдал распоряжение возвести на Карельском перешейке укрепления, которые впоследствии были названы его именем. Финский военачальник, имевший за плечами службу в царской армии, предвидел стратегию Советов, убежден автор статьи.

30 ноября 1939 года, инсценировав нападение со стороны финнов, Красная армия пошла в "ответную" атаку. (??????) "Мир с изумлением наблюдал за тем, как отважный финский Давид сопротивлялся Красному Голиафу и сдерживал его на обоих берегах Ладоги", однако "численный перевес и пренебрежение жертвами в конечном счете восторжествовали", пишет Тиллотсон. На отошедшей к СССР территории было создано марионеточное правительство Отто Куусинена, однако Финляндия сохранила государственность, а малоуспешные действия Красной армии в ходе "зимней войны" вселили в Гитлера уверенность, что СССР может быть завоеван силами вермахта за 2-3 месяца.

Источник: The Times

--------------------------------------------------------------------------------

боже мой читаешь вновь и вновь эти события и убеждаешься насколько циничны и бессовестно врут  эти коммуняки и тоже самое повторяется сегодня...

[Гришунтий]

боже мой читаешь вновь и вновь эти события и убеждаешься насколько циничны и бессовестно врут эти коммуняки и тоже самое повторяется сегодня...

Видите, Herbert-джан, до чего может довести недооценка малочисленного и плохо вооруженного противника.

Что же касается СССР, то есть многочисленные мнения, что Сталин как мог провоцировал Гитлера на нападение, чтобы СССР выглядел жертвой, и намеревался мощным контрударом (а люди и матчасть это позволяли) выйти на Атлантическое побережье Европы. Неудачные действия РККА в зимней кампании с Финляндией, по мнению некоторых товарищей, и было одним из факторов для убеждения Гитлера о слабости РККА.

[Wenden]

Майкл Тиллотсон | The Times

"Воспользовавшись сфабрикованным предлогом, русские вторглись" в Финляндию

Финские войска храбро отбили атаку "Красного Голиафа", но тот в итоге взял числом

В связи с 70-летней годовщиной начала советско-финской войны Майкл Тиллотсон на страницах The Times рассказывает о событиях 1939-1940 годов.

.....

--------------------------------------------------------------------------------

боже мой читаешь вновь и вновь эти события и убеждаешься насколько циничны и бессовестно врут эти коммуняки и тоже самое повторяется сегодня...

Читаешь иногда енту бредятину и убеждаешься - сколько дураков и невежд кругом!

Одни пишут .в расчете на дураков. другие енто повторяют, без мозгов, ессесно.

Перл на перле!

Согласно секретному протоколу к пакту Молотова-Риббентропа (1938 г. АВГУСТ), Финляндия попадала в сферу влияния Москвы. Интерес Советов к этой небольшой стране был обусловлен тем, что она считалась "ключом" к обороне Ленинграда: граница располагалась всего в 20 км от города и в 50 км от стратегически важной железнодорожной ветки Ленинград-Мурманск.

Предпринимавшиеся российской стороной усилия по мирному вовлечению Финляндии в союзнические отношения не привели к успеху.

Предвидя, как будут развиваться события, глава комитета обороны Финляндии Карл Густав Маннергейм отдал распоряжение возвести на Карельском перешейке укрепления, которые впоследствии были названы его именем.

милый, прежде чем цитировать глупости, хоть бы погуглил слегка!

" Об укреплении южной границы финны стали думать еще во время гражданской войны в 1918 году. Тогда же были составлены первые планы укреплений.

В 1919 году начальником финского генштаба стал генерал-майор Оскар Энкель. При нем начались работы по созданию укреплений на Карельском Перешейке. По проекту 1921 года главная полоса обороны (Линия Энкеля) проходила через Ключевое-Ермилово-Солдатское-оз.Глубокое-оз.Раковое-Вуокса (новые названия). Тыловая оборонительная позиция защищала подходы к Выборгу (Соколинское-Черкасово-Озерное-Вещево).

В 1921-24 гг было построено 168 бетонных сооружений (114-пулеметных, 6-орудийных, остальные КП, убежища и т.п.). В главной линии - 18 узлов обороны, промежутки между ними - 4-8 км. В каждый узел входило несколько (2-4) бетонно-каменных и дерево-земляных ДОТ, а также противотанковые и противопехотные сооружения.

Все бетонные сооружения этого периода - небольшие 1-этажные пулеметные ДОТ фронтального огня из низкого качества бетона почти без армирования.

Следующий этап строительства - с 1932 года до начала войны (так и не был закончен - до сих пор валяются кучи окаменевшего цемента в виде мешков по всей Линии).

В 1937 году появились первые ДОТы "милионники", прозванные так из-за своей дороговизны в постройке. Они представляли из себя разнесенные на 40-60 метров боевые казематы, соединенные подземным ходом с подземными же укрытиями для личного состава.

В декабре 39-го года части РККА вышли к главной линии финской обороны, и попытались взять ее с ходу. Атаки закончились огромными потерями. Линию, на которой было остановлено наступление, назвали "Линией Маннергейма", в честь командующего финскими войсками, бывшего русского генерала Карла Маннергейма."

30 ноября 1939 года, инсценировав нападение со стороны финнов, Красная армия пошла в "ответную" атаку. (??????) "Мир с изумлением наблюдал за тем, как отважный финский Давид сопротивлялся Красному Голиафу и сдерживал его на обоих берегах Ладоги", однако "численный перевес и пренебрежение жертвами в конечном счете восторжествовали", пишет Тиллотсон. На отошедшей к СССР территории было создано марионеточное правительство Отто Куусинена, однако Финляндия сохранила государственность,

гы...

Как Джугашвили и Саакашуили воюють мы ужо знаем!

080808 инсценировав нападение со стороны осетин, грузинская армия пошла в "ответную" атаку. (??????) "Мир с изумлением наблюдал за тем, как отважный осетинский Давид сопротивлялся Бесноватому грузинскому Голиафу !

На отошедшей к Грузии территории было создано марионеточное правительство Санакоева, однако Ю.Осетия -Алания сохранила государственность!

===

боже мой читаешь вновь и вновь эти события и убеждаешься насколько циничны и бессовестно врут эти грузинские наполеоны и тоже самое повторяется сегодня...

Изменено 30 ноября, 2009 пользователем Wenden

[Wenden]

Видите, Herbert-джан, до чего может довести недооценка малочисленного и плохо вооруженного противника.

Не так, в общем-то.

Финские войска были хорошо организованы и экипированы - в их создании участвовали российские военные, которых не успели уничтожить грузинско-еврейские большевики.

Они то и принимали участие в разработке и строительстве "Лини Манергейма" и разработке стратегии и тактики обороны Суоми.

Почитайте Суворова- он не стесняется признать тактику финнов превосходной.

Тем более. что финны сопротивлялись отчаяно- в дом входят красноармейцы. а в люльке плачет забытый малыш.

его вынимают - ВЗРЫВ!!!

ну и Джугашвили "зачистил" армию от умныйх и неугодных ему людей. сделав упор на остатках "первой конной", которые кроме "лошадки" ничего и не знали, а, главное- е хотели знать.

И в дальнейшем. весь командный состав финской кампании- практически единственной реальной опытный (обстреляный) ,был репрессирован.

Про Мерецкова вспомнили только осенью 41... Джугашвили, однако!

Что же касается СССР, то есть многочисленные мнения, что Сталин как мог провоцировал Гитлера на нападение, чтобы СССР выглядел жертвой, и намеревался мощным контрударом (а люди и матчасть это позволяли) выйти на Атлантическое побережье Европы. Неудачные действия РККА в зимней кампании с Финляндией, по мнению некоторых товарищей, и было одним из факторов для убеждения Гитлера о слабости РККА.

Вот именно!

Первая коннаяф во главе с главными конюхами СССР Ворошиловым, Тимошенко и Буденным ничего, собственно, не смогла противопоставить Вермахту.

И огромное количество оружия (не плохого, к стати) и хорошо обученные солдаты (ГТО,ОСАВИАХИМ и пр) не помогло -все было бездарно прогажено Джугашвили и его конюхами. это как обезьяна с автоматом- работает им как дубинкой.

А финам предлагали отодвинуть границу в обмен на бОльшие территории.

К стати -финны не пошли дальше довоенной границы и НИОДНА БОМБА ИЛИ СНАРЯД с финской стороны не упали на Ленинград (Петербург).

Сталин это оценил и после войны ФИНЛЯНДИЯ НЕ БЫЛА ОККУПИРОВАНА. хотя это было сделать легко! И никто б не пикнул.

Не так ли?

[Гришунтий]

Не так ли?

Не так, Wenden-джан, не так. У меня прямо противоположное впечатление.

[Herbert]

Не так ли?

Не так, Wenden-джан, не так. У меня прямо противоположное впечатление.

Я не понял, а что финны тоже вероломно напали на дружественный СССР? И почему до сих пор не возвращают иконно финнские земли де-юре до 1940 года? СССР рухнул... будьте добры возвращайте НЕЗАКОННО ОККУПИРОВАННЫЕ ТЕРРИТОРИИ ФИНЛЯНДИИ!...

[Wenden]

Не так ли?

Не так, Wenden-джан, не так. У меня прямо противоположное впечатление.

Я не понял, а что финны тоже вероломно напали на дружественный СССР? И почему до сих пор не возвращают иконно финнские земли де-юре до 1940 года? СССР рухнул... будьте добры возвращайте НЕЗАКОННО ОККУПИРОВАННЫЕ ТЕРРИТОРИИ ФИНЛЯНДИИ!...

Нда... трудно жить бестолковым. особенно "чистокровным".

Финляндия напала на СССР в 1941 году будучи членом ОСИ.

Так же финские войска осуществляли Блокаду Ленинграда.

И СССР, как страна -победительница могла оккупировать Финляндию и пр.

Что касается территорий карельского перешейка, то Финляндия получила взамен в 2 раза больше и 2 раза подписала Мирный договор с СССР, подтвердив послевоенные границы и так же подписав и Хельсинский акт.

Что до возврата территорий, то сперва пусть Литва вернет Белоруссии Вильно, Украина Галицию- Польше, Польша - Данциг, Штетин и Померанию Германии, Франция- Эльзас и Лотарингию Германии, а так же Чехия- Судеты.

И уж потом можно говорить про все остальное.

[LeXXX]

Я не понял, а что финны тоже вероломно напали на дружественный СССР? И почему до сих пор не возвращают иконно финнские земли де-юре до 1940 года? СССР рухнул... будьте добры возвращайте НЕЗАКОННО ОККУПИРОВАННЫЕ ТЕРРИТОРИИ ФИНЛЯНДИИ!...

Что тут непонятного. Потому что все териториальные изменения закреплены межгосударственными договорами юридическую силу которых под сомнение, насколько я знаю, никто не ставил.

[Herbert]

Венден речь идет о 1940 годе!

30 ноября 1939 года, инсценировав нападение со стороны финнов, Красная армия пошла в "ответную" атаку. (??????)

Неправдали красиво уходите от ответа?...знакомый сценарий...

[LeXXX]

Венден речь идет о 1940 годе!

30 ноября 1939 года, инсценировав нападение со стороны финнов, Красная армия пошла в "ответную" атаку. (??????)

Неправдали красиво уходите от ответа?...знакомый сценарий...

Теритоиальные изменения между Финляндией и Россией закреплены межгосударственными договорами по итогам событий какого периода времени?

[Wenden]

Венден речь идет о 1940 годе!

30 ноября 1939 года, инсценировав нападение со стороны финнов, Красная армия пошла в "ответную" атаку. (??????)

Неправдали красиво уходите от ответа?...знакомый сценарий...

Территоиальные изменения между Финляндией и Россией закреплены межгосударственными договорами по итогам событий какого периода времени?

Определяющим всегда является последний договор, т.е. после нападения Финляндии на СССР в 1941 году и капитуляции Финляндии в 1944.

А так же Хельсинский акт.

[LeXXX]

Венден речь идет о 1940 годе!

30 ноября 1939 года, инсценировав нападение со стороны финнов, Красная армия пошла в "ответную" атаку. (??????)

Неправдали красиво уходите от ответа?...знакомый сценарий...

Территоиальные изменения между Финляндией и Россией закреплены межгосударственными договорами по итогам событий какого периода времени?

Определяющим всегда является последний договор, т.е. после нападения Финляндии на СССР в 1941 году и капитуляции Финляндии в 1944.

А так же Хельсинский акт.

О чем и речь, но Херберту это похоже неведомо.

[Herbert]

Венден речь идет о 1940 годе!

30 ноября 1939 года, инсценировав нападение со стороны финнов, Красная армия пошла в "ответную" атаку. (??????)

Неправдали красиво уходите от ответа?...знакомый сценарий...

Теритоиальные изменения между Финляндией и Россией закреплены межгосударственными договорами по итогам событий какого периода времени?

Ну и что был заключен Туркменчайский Договор от1828 года и что прикажете сделать вернуть вам опять Северный Азербайджан  в состав РФ? просто пора пересмотреть все имперские Договора и полюбовно застолбить исторические границы...Мне например вообще больно осозновать Родину Канта и Бисмарка загажили эти отморозки от КПСС и назвали Калининградом ??? неужели полюбовно нельзя вернуть исторические земли финнам? немцам? японцам ? чем сидеть как собака на сене?и тд...Самое интересное вот немцев вы говорите наказали но почему вы наказали финнов?...

[LeXXX]

Ну и что был заключен Туркменчайский Договор от1828 года и что прикажете сделать вернуть вам опять Северный Азербайджан  в состав РФ? просто пора пересмотреть все имперские Договора и полюбовно застолбить исторические границы...Мне например вообще больно осозновать Родину Канта и Бисмарка загажили эти отморозки от КПСС и назвали Калининградом ??? неужели полюбовно нельзя вернуть исторические земли финнам? немцам? японцам ? чем сидеть как собака на сене?и тд...Самое интересное вот немцев вы говорите наказали но почему вы наказали финнов?...

Herbert, ну ей Богу вам не надоело самому писать такой бред? Ответы же на все ваши вопросы просто очевидны, вы что не понимаете сами этого?

Что после этого ”договора от 1828года” не было заключено никаких межгосударственных документов которые замещают его и определяют границы между Азербайджаном и РФ в плане их взаимного признания? Это что тот договор, который является рабочим документом для дипломатов России и Азербайджана в работе между собой?

То что вам "что то непонятно" это как раз уже совсем не удивительно.

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем LeXXX

[Wenden]

Венден речь идет о 1940 годе!

30 ноября 1939 года, инсценировав нападение со стороны финнов, Красная армия пошла в "ответную" атаку. (??????)

Неправдали красиво уходите от ответа?...знакомый сценарий...

Теритоиальные изменения между Финляндией и Россией закреплены межгосударственными договорами по итогам событий какого периода времени?

Ну и что был заключен Туркменчайский Договор от1828 года и что прикажете сделать вернуть вам опять Северный Азербайджан в состав РФ? просто пора пересмотреть все имперские Договора и полюбовно застолбить исторические границы...Мне например вообще больно осозновать Родину Канта и Бисмарка загажили эти отморозки от КПСС и назвали Калининградом ??? неужели полюбовно нельзя вернуть исторические земли финнам? немцам? японцам ? чем сидеть как собака на сене?и тд...Самое интересное вот немцев вы говорите наказали но почему вы наказали финнов?...

За Октябрьский переворот!

Собственно захват Зимнего Дворца, потамтов, телеграфов и Банков был осуществелен финскими боевыми дружинами, подконтрольными немцам и соотвт. Ульянову(Бланку).

[Herbert]

Ну и что был заключен Туркменчайский Договор от1828 года и что прикажете сделать вернуть вам опять Северный Азербайджан  в состав РФ? просто пора пересмотреть все имперские Договора и полюбовно застолбить исторические границы...Мне например вообще больно осозновать Родину Канта и Бисмарка загажили эти отморозки от КПСС и назвали Калининградом ??? неужели полюбовно нельзя вернуть исторические земли финнам? немцам? японцам ? чем сидеть как собака на сене?и тд...Самое интересное вот немцев вы говорите наказали но почему вы наказали финнов?...

Herbert, ну ей Богу вам не надоело самому писать такой бред? Ответы же на все ваши вопросы просто очевидны, вы что не понимаете сами этого?

Что после этого "договора от 1828года" не было заключено никаких межгосударственных документов которые замещают его и определяют границы между Азербайджаном и РФ в плане их взаимного признания? Это что тот договор, который является рабочим документом для дипломатов России и Азербайджана в работе между собой?

То что вам "что то непонятно" это как раз уже совсем не удивительно.

Если бы границы между Азербайджаном и РФ были бы признаны Новым Основополагающим Договором то у  нас не было бы такой искуственной российской проблемы как Нагорный Карабах. Я просто удивлен двуличию Кремля ... Поэтому и мы вправе не признавать территорию РФ де-юре!...Если у вас есть какие то документы прошу предоставить! очевидно же при голосовании в ООН РФ проголосовала "против" территориальной целостности Азербайджана...

[Wenden]

Если бы границы между Азербайджаном и РФ были бы признаны Новым Основополагающим Договором то у нас не было бы такой искуственной российской проблемы как Нагорный Карабах. Я просто удивлен двуличию Кремля ...

Поэтому и мы вправе не признавать территорию РФ де-юре!...Если у вас есть какие то документы прошу предоставить! очевидно же при голосовании в ООН РФ проголосовала "против" территориальной целостности Азербайджана...

Скажите, пож., а кто это такие "МЫ"?

Очень интересно. Не признавайте.

ЗЫ На Евроньюз очень интересная передача про Карабах- повторяют каждые 2 часа уже несколько дней.

И про "беженцев от армянских погромов в Баку" и про "армянские церкви 10 века на территории Гарабаха и пр"

А ведь не РФ это передает.

[Гришунтий]

[...Самое интересное вот немцев вы говорите наказали но почему вы наказали финнов?...

За Октябрьский переворот!

Собственно захват Зимнего Дворца, потамтов, телеграфов и Банков был осуществелен финскими боевыми дружинами, подконтрольными немцам и соотвт. Ульянову(Бланку).

Да будет Вам. Большевики наказали финнов за помощь в захвате власти? Или заразились от Herbert-a?

[Wenden]

[...Самое интересное вот немцев вы говорите наказали но почему вы наказали финнов?...

За Октябрьский переворот!

Собственно захват Зимнего Дворца, потамтов, телеграфов и Банков был осуществелен финскими боевыми дружинами, подконтрольными немцам и соотвт. Ульянову(Бланку).

Да будет Вам. Большевики наказали финнов за помощь в захвате власти? Или заразились от Herbert-a?

Критинизм не заразен, к счастью.

Тут что-то на счет чувства юмора.

[Wenden]

For example:

1923.02.16 Конференция послов принимает решение передать Мемель (Клайпеду) Литве и предоставить необходимые гарантии Польше.

1923.03.14 Союзные державы признают Вильно (современный литовский г. Вильнюс) и Восточную Галицию территорией Польши.

[Wenden]

Вы так хотели этого, Хербертино.

Недоброй памяти Зимняя война...

30 ноября исполнится 70 лет со дня начала советско-финляндской войны

2009-11-27 / Александр Борисович Широкорад - историк.

Красноармейцы переходят финскую границу (обратите внимание на одежду и обувь).

Фото из книги "Тайны финской войны"

30 ноября исполнится 70 лет со дня начала советско-финляндской войны, именуемой также Зимней. И вновь отечественные СМИ, наверняка, заполнят материалы, рассказывающие о небольшой миролюбивой стране Суоми, на которую обрушился всей своей мощью гигантский СССР; излагающие различные версии.

По сложившейся традиции СМИ будут разъяснять, почему Красная армия свыше трех месяцев не могла одолеть вроде бы не сопоставимого по силам противника. Однако не столь уж был слаб наш северо-западный сосед, и не очень-то миролюбив...

«МИРНАЯ» СТРАНА

...Четверть века назад я сидел в архиве Артиллерийского музея в Ленинграде. И вдруг наткнулся на дело 1927 года об отправке 57-мм пушек Норденфельда для противодесантной обороны в… «Волховстрой». Затем вспомнил, что английские торпедные катера в 1919 году, выскочив из финской базы в Териоки, уже через 15 минут атаковали корабли Балтийского флота на Кронштадтском рейде, несколько десятков раз примерно за полчаса достигали устья Невы и высаживали, а затем снимали диверсантов прямо с набережных Петрограда.

В 1927 году катера финской военной флотилии, действовавшие на Ладоге, могли менее чем за полчаса подняться на 25 км вверх по реке Волхов.

Причем основания для подобных опасений имелись. Тотальная пропаганда кучки офицеров и политиков, захвативших в 1918 году власть в Финляндии с помощью германских и шведских штыков, сделали подавляющее большинство финнов русофобами. Малосведущему в политике и истории населению внушили, что Финляндия более ста лет была колонией России и русские беззастенчиво ее грабили, что они захватили и не желают отдавать исконно финские земли – Кольский полуостров, Карелию, части Архангельской и Вологодской губерний и т.п. А в уставе военизированной молодежной организации «Синемуста» вообще говорилось, что финская граница должна проходить по… Енисею.

Кстати, Финляндия к 1939 году была самой милитаризованной страной в мире. Из каждой тысячи ее жителей в армии и различных военизированных формированиях состояло больше человек, чем в любом тогдашнем государстве планеты, включая СССР и Германию.

Если военная машина Третьего рейха включала вермахт, а также части и соединения СС, то финский аналог последних назывался «шюцкор» (от шведского слова Skyddskar – охранный корпус). К ноябрю 1939 года в нем насчитывалось свыше 100 тыс. человек, он имел в своем распоряжении артиллерию и бронетехнику.

Морские силы шюцкора подразделялись на флотилии, находившиеся в каждом укрепрайоне береговой обороны. Каждая флотилия включала четыре дивизиона катеров (сторожевых, минно-заградительных, противодесантных катеров, связи). Всего в шюцкоровском флоте было 17 дивизионов. Количество катеров в дивизионе зависело от характера службы, района его дислокации и колебалось от 8 до 30 единиц. В общей сложности морской шюцкор располагал 363 моторными катерами, 50 из которых были достаточно крупными (типа «SP») и имели на вооружении орудия калибра 20–76 мм.

Личный состав «охранного корпуса» был настроен крайне агрессивно. Характерный пример – в 1925 году командование шюцкора Карельского перешейка предложило правительству уничтожить корабли Балтийского флота. Реализовать сей план должен был скрытно подошедший к Кронштадту отряд из ста лыжников, каждый из которых взял бы с собой 50 кг взрывчатки. Военное министерство предложило пока повременить с проведением этой акции.

Так что беспокоиться за судьбу «Волховстроя» в 1927-м стоило...

30 ноября 1939 года в финской армии насчитывалось 337 тыс. солдат и офицеров. Полевая артиллерия финнов имела 418 орудий калибра 76–210 мм и 360 минометов (из них 174 калибра 81–150 мм), а также 112 новейших противотанковых пушек системы Бофорс, закупленных в Швеции. На складах хранилось 232 орудия, из которых около половины в ходе Зимней войны отправили в части.

В составе береговой обороны Финляндии к началу боевых действий находилось 9 – 305-мм, 28 – 254-мм, 6 – 234-мм, 4 – 203-мм, 113 – 152-мм, 19 – 120-мм пушек. Много это или мало? Для сравнения: к ноябрю 1939 года береговая оборона советского Балтийского флота располагала 8 – 305-мм, 7 – 254-мм, 12 – 203-мм, 28 – 152-мм, 8 – 130-мм и 19 – 120-мм пушками.

Откуда у финнов оказалось такое «богатство»? Дело в том, что русские генералы, страшно боявшиеся кайзеровского флота, отправили в «надежную подушку Петербурга» (выражение Александра I), то есть на северное побережье Финского залива, сотни орудий из Кронштадта, Владивостока и т.д. с разоруженных мониторов и канонерских лодок Амурской флотилии. Все 234-мм орудия были куплены в Америке в 1915 году российским военным ведомством.

Сейчас у нас объявилось десятка два больших специалистов в области артиллерии, которые утверждают, что у Финляндии не было тяжелых орудий, способных обстреливать Ленинград и Кронштадт, а потому-де стремление СССР отодвинуть границу (что послужило одной из причин Зимней войны) необоснованно. Да, действительно, финны боялись спровоцировать Сталина и не подтягивали пушки калибра 305–203 мм к границе. Но в случае необходимости «исправить положение» было довольно просто – следовало лишь установить орудия на железнодорожные платформы, на временные деревянные или бетонные основания. Что, кстати, финны и проделали в 1941 году, после чего в течение двух лет вели огонь по главной базе советского Балтийского флота и по северо-западным районам города на Неве.

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем Wenden

[Wenden]

УКРЕПЛЕНИЯ ПЛЮС МАТУШКА-ПРИРОДА

Да, финская кампания в декабре 1939-го – марте 1940 года мало походила на сентябрьский поход Красной армии в Западную Украину и Западную Белоруссию. И вот почему.

Важнейшим элементом обороны Финляндии являлась линия Маннергейма. А ее главным архитектором была матушка-природа. Фланги линии упирались в Финский залив и в Ладожское озеро. Со стороны Финского залива их прикрывали береговые батареи крупного калибра, а в районе Тайпале на берегу Ладожского озера были созданы железобетонные форты с восемью 120-мм и 152-мм орудиями.

Всю территорию Карельского перешейка покрывают крупные лесные массивы, десятки малых и средних озер и речушек с болотистыми или каменистыми крутыми берегами. В лесах нередко встречаются каменистые гряды и многочисленные валуны крупных размеров. Бельгийский генерал Баду писал: «Нигде в мире природные условия не были так благоприятны для постройки укрепленных линий, как в Карелии».

Первые укрепления на Карельском перешейке финны начали возводить еще в 1924 году. Строительством руководили английские генералы, французские и бельгийские военные инженеры. Среди них стоит отметить английского генерала Кирка и бельгийского генерала Баду. Разумеется, в финской литературе их роль затушевывается, а главным строителем, «отцом» линии Маннергейма делается финский генерал Энкель.

Железобетонные сооружения линии Маннергейма принято делить на постройки первого поколения (1929–1937 годы) и второго поколения (1938–1939 годы).

Долговременные огневые точки первого поколения были небольшие, одноэтажные, на один-три пулемета, не имели убежищ для гарнизона и внутреннего оборудования. Толщина железобетонных стен достигала 2 м, горизонтального покрытия – 1,75–2 м. Впоследствии эти доты были усилены: утолщены стены, установлены на амбразурах броневые плиты.

Доты второго поколения финская печать окрестила «миллионными» (или «дотами-миллионерами»), поскольку стоимость каждого из них превышала миллион финских марок. Это были большие современные железобетонные сооружения на 4–6 амбразур, из которых одна-две – орудийные, преимущественного фланкирующего действия. Обычно в дотах устанавливались русские 76-мм пушки образца 1900 года на казематных станках Дурляхера и 37-мм противотанковые пушки Бофорс образца 1936 года на казематных установках. Реже встречались 76-мм горные пушки образца 1904 года на тумбовых установках.

Внутреннее оборудование дотов включало вентиляционное устройство, водопровод, кухню, железобетонные казармы на 40–100 человек. Для кругового обзора доты имели по два-три заделанных в железобетон бронеколпака со стенками толщиной 200–250 мм. Кроме того, в дотах находились боевые казематы на две-три амбразуры каждый, помещения для хранения боеприпасов и продовольствия, офицерские комнаты.

О степени защиты дотов-миллионеров (их правильнее называть форты) говорит то, что пробить их стену, да и то с фланга, можно было последовательным попаданием в одну и ту же точку двух 203-мм бетонобойных снарядов, выпущенных из гаубицы Б-4.

Замечу, что эта гаубица была самым мощным серийным орудием, выпускавшимся в СССР к ноябрю 1939 года. Она не имела щита, а ее расчету с помощью расчетов других орудий или пехоты приходилось подтаскивать 17-тонное орудие к доту на расстояние около 200 м и вести огонь прямой наводкой. Нетрудно догадаться, какие потери при этом несли наши артиллеристы.

Возникает естественный вопрос: а что, разве СССР не обладал производственными мощностями или квалифицированными инженерами, чтобы создать орудия особой мощности, способные одним выстрелом развались дот-миллионер?

Ничего подобного, все это было. Обуховский завод («Большевик») к 1917 году запустил в производство 356-мм и 406-мм огромные корабельные пушки и 406-мм гаубицы. К 1 января 1918 года готовность первых четырех 406-мм гаубиц составляла от 75 до 35%. Конечно, в Гражданскую войну надобности в таких гаубицах не возникло, и их законсервировали.

Но вот в 1931 году Артуправление выдало задание КБ-2, где работали немецкие инженеры фирмы «Рейнметалл», на проектирование 305-мм гаубицы на обычном лафете, а заводу «Большевик» – задание на триплекс: 400-мм мортиры, 305-мм гаубицы и 203-мм пушки разборного типа.

Надо ли говорить, что если бы в 1931–1932 годах начались полномасштабные работы по этим проектам, то уже к 1939 году РККА получила бы несколько десятков орудий особой мощности. Новые 305-мм гаубицы и 400-мм мортиры за неделю бы вдребезги разнесли финские доты-миллионеры.

Однако Михаил Тухачевский и Ко вследствие своей некомпетентности полностью сорвали все планы создания артиллерии особой мощности. Поначалу эти деятели потребовали, чтобы новые сверхтяжелые орудия стреляли беспоясковыми снарядами, то есть полигональными, нарезными или подкалиберными. Были испытаны десятки самых экзотических снарядов всех трех типов калибром от 203 до 368 мм. Увы, результат был печален.

А в 1934 году будущий маршал и его единомышленники решили: все новые орудия особой мощности надо монтировать на одном «самоходе». Стрельба тоже должна производиться с одного самохода. Сам же самоход существовал лишь в воспаленных головах проектантов.

Работы по «самоходу» СУ-7 официально были прекращены 21 апреля 1938 года письмом Ворошилова к Молотову. К этому времени был изготовлен… деревянный макет СУ-7, и всё!

В итоге к началу войны с Финляндией РККА оказалась практически без новых орудий особой мощности. К 8 февраля 1940 года в состав артиллерии Северо-Западного фронта входило: 114 гаубиц Б-4, три 234-мм английские гаубицы, двенадцать 280-мм мортир образца 1915 года, четыре 280-мм мортиры Бр-5 прибыли уже после начала боевых действий.

По совершенно непонятным причинам три десятка вполне боеспособных 305-мм гаубиц образца 1915 года всю войну простояли без дела в Белорусском особом военном округе. Замечу, что летом 1944 года эти гаубицы славно поработали на Карельском перешейке, и линия Маннергейма была взята за 10 дней.

СССР обладал настоящей танковой армадой. Однако броня этих машин была исключительно противопульная. Она могла гарантированно держать обычные и бронебойные пули калибра 7,62 мм и обычные 12,7-мм пули крупнокалиберных пулеметов. Ситуация усугублялась тем, что местность как на Карельском перешейке, так и в лесах Карелии не благоприятствовала действиям танковых подразделений.

Естественно, дело кончилось большим танковым погромом. Всего Красная армия потеряла 3179 танков, из них безвозвратно 358.

В Зимней войне участвовало всего три советских опытных танка с противоснарядной броней: Т-100, СМК и КВ. Впервые они вступили в бой 18 декабря 1939 года, поддерживая наступление пехоты в районе Хоттиненского укрепрайона финнов. Танки попали буквально под шквальный огонь вражеской артиллерии. КВ получил 43 попадания, ни один снаряд не пробил брони, лишь был поврежден ствол 76-мм пушки. В остальном танк остался боеспособен, а пушку заменили вечером того же дня. В Т-100 и СМК также попали десятки снарядов, результат оказался тот же. Лишь на следующий день СМК не повезло – он подорвался на фугасе (по другим данным, наехал на ящик со снарядами). А Т-100 и КВ успешно провоевали всю войну.

В ходе боевых действий четыре малосерийных танка КВ получили новую башню со 152-мм танковой гаубицей, созданной на базе М-10. Эти машины позже получили название КВ-2. Таким образом, в СССР впервые в мире был создан отличный штурмовой танк. К сожалению, наши «гениальные» генералы к июню 1941 года разбросали три сотни таких танков по нескольку штук по мехкорпусам западных военных округов. С началом Великой Отечественной они использовались в качестве линейных. В результате практически все КВ-2 были потеряны, причем большинство – по техническим причинам (из-за отсутствия топлива, застряли в болотах, при форсировании рек и т.д.).

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем Wenden

[Wenden]

ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ СРАВНЕНИЯ

Согласно данным известного труда «Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил», в зимней кампании 1939–1940 годов погибло и умерло на этапе санитарной эвакуации 71 214 бойцов и командиров РККА. По финским источникам, людские потери Финляндии составили 48 243 человека убитыми, 43 тыс. человек ранеными. По другим официальным источникам, финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. человек убитыми и 45 тыс. человек ранеными.

Для сравнения: в ходе боев на реке Халхин-Гол наши потери составили 6515 человек. Японцы же потеряли 25 тыс. солдат и офицеров. Замечу, что в боях на реке Халхин-Гол участвовало японских самолетов и танков раза в полтора больше, чем их было во всей финской армии в 1939–1940 годах.

Добавлю, что выучка и вооружение финской пехоты были куда хуже, чем у японцев. О готовности к самопожертвованию и умении вести рукопашный бой и говорить не приходится. Наконец, финны ни с кем не воевали уже 20 лет, а на Халхин-Голе дрались части, в течение многих лет сражавшиеся в Китае.

Почему же такая разница в цифрах потерь? Несколько упрощая, отвечу: на стороне финнов были матушка-природа, доты-миллионеры и «генерал Мороз». Плюс малограмотные действия командования РККА.

Можно ли так говорить об операциях, которые проводили наши военачальники? Ну что ж, пусть каждый, прочитав две приведенные выдержки из архивных документов, придумает свое определение: «Артчасти ведут безудержный огонь без достаточной разведки целей, не достигая нужного результата. Один 116-й артполк расстрелял с 30 ноября 17 700 152-мм выстрелов (72 вагона). Относительный расход самых тяжелых калибров часто превышает расход дивизионной и полковой артиллерии».

В 316-й артиллерийском дивизионе большой мощности «подавались команды беглого огня из 280-мм мортир и 152-мм пушек-гаубиц 1937 года. Были случаи требования общевойсковыми начальниками вести ночью «беспокоящий» огонь из 280-мм мортир по дорогам».

А кто заставил красноармейцев воевать в снегах Карелии и даже за Полярным кругом в шинелях и буденновках?

Какие бы ни были перебои в стране с продовольствием, но в лесах и снегах Карелии бойцов 122-й дивизии, от которой до ближайшего склада 250 км, следовало кормить «от пуза», выдавая лучшие консервы и шоколад. К началу боевых действий у границы необходимо было построить сеть автомобильных и железных дорог.

Там, где нет возможности развернуться крупным пехотным соединениям (как в лесах Финляндии), на одного бойца должно приходиться по три, а то и по десять солдат автомобильных и железнодорожных частей, саперов, военных строителей, интендантов, медиков и других тыловых служб.

С легкой руки Никиты Хрущева во всех неудачах Зимней войны стало модно обвинять Сталина и особенно «чистки» в РККА 1937–1938 годов. Между тем и эту войну, и Великую Отечественную выиграли не уцелевшие выдвиженцы председателя Реввоенсовета Льва Троцкого, а те, кто на Гражданской командовал ротами, эскадронами, а то и был рядовым.

По традиции тоталитарному режиму Сталина у нас противопоставляют «демократические» режимы 1930-х годов в Англии и Франции. Ну так пусть любители «демократии» сравнят вторжение англичан и французов в Норвегию в апреле–мае 1940 года и Зимнюю войну.

Замечу, что операцию в Норвегии западные союзники начали планировать еще в середине сентября 1939 года, а о высадке немцев в норвежских портах узнали лишь после ее начала. Англо-французы обладали огромным превосходством в кораблях и особенно в морской авиации. Как известно, у немцев вообще не было авианосцев. И все же союзники потерпели поражение и были вынуждены позорно бежать из Норвегии.

К 13 марта 1940 года части РККА взяли Выборг и заняли весь Карельский перешеек. Лучшие финские части были разгромлены, Красная армия вышла на оперативный простор. Почему? Опять-таки благодаря рядовому бойцу. «Его мужество и стойкость перед холодом и голодом, его беззаветность и безропотное подчинение воинской дисциплине восхищали, а подчас даже изумляли», – написал финский полковник Ярвинен.

Тем не менее Сталин пошел на мир с финнами, что было обусловлено не военными, а политическими причинами.

Дело в том, что западные державы планировали нападение на СССР как на севере (после оккупации Норвегии), так и на юге. Британские самолеты-разведчики уже летали над Баку и Батуми, составляя карты для запланированных бомбардировок нефтепромыслов, нефтепроводов и морских нефтяных терминалов.

Однако заключение мира с Финляндией никак не отразилось на планах Лондона и Парижа, что показывает лживость их пропагандистской шумихи в защиту независимости Финляндии.

Союзное командование назначило первую бомбардировку Баку на 15 мая 1940 года. Советская разведка отслеживала планы английских и французских стратегов с самого начала их разработки. Сразу после обнаружения самолетов противника с аэродромов Крыма и Армении шесть бомбардировочных полков (свыше 350 бомбардировщиков ДБ-3) должны были нанести ответный удар по Суэцкому каналу, британским базам на Кипре и в Египте и французским в Сирии.

Однако 10 мая вермахт начал наступление на Западном фронте. Через пять дней капитулировала голландская армия, а танковый корпус генерала Гота расчленил 2-ю и 9-ю французские армии и двинулся на Сен-Контен. Понятно, что тут бравым союзникам стало не до Баку.

3 октября 1940 году Риббентроп в письме к Сталину вежливо поддел его: «…Советский нефтяной центр в Баку и нефтепорт в Батуми, несомненно, уже в этом году сделались бы жертвой британских покушений, если бы разгром Франции и изгнание английской армии из Европы не сломили бы английский дух нападения как таковой и не положили бы внезапный конец всем этим махинациям».

=====

Большая игра... все могло быть по-другому, начни англикосы бомбардировки Баку.

А может не так уж не прав был Сталин. подписав Пакт о ненападении с Германией.

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем Wenden

[Herbert]

[...Самое интересное вот немцев вы говорите наказали но почему вы наказали финнов?...

За Октябрьский переворот!

Собственно захват Зимнего Дворца, потамтов, телеграфов и Банков был осуществелен финскими боевыми дружинами, подконтрольными немцам и соотвт. Ульянову(Бланку).

Да будет Вам. Большевики наказали финнов за помощь в захвате власти? Или заразились от Herbert-a?

Критинизм не заразен, к счастью.

Тут что-то на счет чувства юмора.

глубоко ошибаешься голубчик, по-моему вы давно подцепили вирус собствеенного величилия из палаты №6...и проходите курс реабилитации почему в "дружественной" Латвии...?

Что касается темы я что то недопонял так финны виноваты в том что СССР вероломно напал на Финляндию?... Вообще интересно все страны участники второй мировой войны приносят друг другу извинения мол извини брат не с той ноги стали черт попутал нас и даже оплатили колоссальные финансовые издержки семьям пострадавшим в годы войны. Мне кажется если руководители России кладут венок к могиле маршалла Меннергейма следует и возместить те потери которые понесла  Финляндия от оккупации СССР...Долг платежом красен...

[Гришунтий]

http://www.solonin.org/article_mnogogrannoe-chudo-zimney

[Wenden]

И что?

Теряется ммысл уже на 3-й странице- типичное велеречивое "исследование" длЯ профессиональных вояк.

Мне таки больше нравится изложение Суворова, где он описывает продвижение войск "по широкой сети обжитых районов юго-восточной Финляндии".

Там- скалы и дроги петляют среди них.

финны подбивали 1-ю и последнюю машины, а зетем работали по застрявшим. К примеру. так же и с мостами -перед носом у колоны подрывался мост и по зпстрявшей колонне- хлоп-хлоп.

Танки там были неуместны, артилерия продвигалась плохо и пр.

После "чистки" армии бандой Джугашвили, собственно командовать никто и не мог, тем более что представители ВКП(б) совали свой длинный нос во все планы и активно им мешали. Такая возможность получить шпалы на воротник!

Хм.. так же как и 080808 - Саакашвили накачал армию оружием ,а вот воевать не научил.

[Гришунтий]

И что?

Теряется ммысл уже на 3-й странице- типичное велеречивое "исследование" длЯ профессиональных вояк.

Мне таки больше нравится изложение Суворова, где он описывает продвижение войск "по широкой сети обжитых районов юго-восточной Финляндии".

Там- скалы и дроги петляют среди них.

финны подбивали 1-ю и последнюю машины, а зетем работали по застрявшим. К примеру. так же и с мостами -перед носом у колоны подрывался мост и по зпстрявшей колонне- хлоп-хлоп.

Танки там были неуместны, артилерия продвигалась плохо и пр.

После "чистки" армии бандой Джугашвили, собственно командовать никто и не мог, тем более что представители ВКП(б) совали свой длинный нос во все планы и активно им мешали. Такая возможность получить шпалы на воротник!

Хм.. так же как и 080808 - Саакашвили накачал армию оружием ,а вот воевать не научил.

Читал я этого Суворова. Кроме голимой манипуляции построенной на одной, возможно верной догадке, у него ничего нет. Масса популистских неточностей и заведомой брехни. Конечно же и Марк Солонин преследует определенную пропагандистскую цель - это очевидно. Но разобраться в сути происходившего по лапше Суворова никак не получится, нужно быть немного усидчивей. Wenden, у Вас солнечный астрологический знак Близнецы или асцендент в Близнецах?

[Wenden]

И что?

Теряется ммысл уже на 3-й странице- типичное велеречивое "исследование" длЯ профессиональных вояк.

Мне таки больше нравится изложение Суворова, где он описывает продвижение войск "по широкой сети обжитых районов юго-восточной Финляндии".

Там- скалы и дроги петляют среди них.

финны подбивали 1-ю и последнюю машины, а зетем работали по застрявшим. К примеру. так же и с мостами -перед носом у колоны подрывался мост и по зпстрявшей колонне- хлоп-хлоп.

Танки там были неуместны, артилерия продвигалась плохо и пр.

После "чистки" армии бандой Джугашвили, собственно командовать никто и не мог, тем более что представители ВКП(б) совали свой длинный нос во все планы и активно им мешали. Такая возможность получить шпалы на воротник!

Хм.. так же как и 080808 - Саакашвили накачал армию оружием ,а вот воевать не научил.

Читал я этого Суворова. Кроме голимой манипуляции построенной на одной, возможно верной догадке, у него ничего нет. Масса популистских неточностей и заведомой брехни. Конечно же и Марк Солонин преследует определенную пропагандистскую цель - это очевидно. Но разобраться в сути происходившего по лапше Суворова никак не получится, нужно быть немного усидчивей. Wenden, у Вас солнечный астрологический знак Близнецы или асцендент в Близнецах?

неа!

[Herbert]

И что?

Теряется ммысл уже на 3-й странице- типичное велеречивое "исследование" длЯ профессиональных вояк.

Мне таки больше нравится изложение Суворова, где он описывает продвижение войск "по широкой сети обжитых районов юго-восточной Финляндии".

Там- скалы и дроги петляют среди них.

финны подбивали 1-ю и последнюю машины, а зетем работали по застрявшим. К примеру. так же и с мостами -перед носом у колоны подрывался мост и по зпстрявшей колонне- хлоп-хлоп.

Танки там были неуместны, артилерия продвигалась плохо и пр.

После "чистки" армии бандой Джугашвили, собственно командовать никто и не мог, тем более что представители ВКП(б) совали свой длинный нос во все планы и активно им мешали. Такая возможность получить шпалы на воротник!

Хм.. так же как и 080808 - Саакашвили накачал армию оружием ,а вот воевать не научил.

Читал я этого Суворова. Кроме голимой манипуляции построенной на одной, возможно верной догадке, у него ничего нет. Масса популистских неточностей и заведомой брехни. Конечно же и Марк Солонин преследует определенную пропагандистскую цель - это очевидно. Но разобраться в сути происходившего по лапше Суворова никак не получится, нужно быть немного усидчивей. Wenden, у Вас солнечный астрологический знак Близнецы или асцендент в Близнецах?

неа!

Читаю историю России и ни разу не видел чтобы признали, что да мы были оккупантами и мы первыми начали войну приносим свои извинения...всегда находят повод якобы противник начал первым или же мы оказывали "интернациональную помощь"...? это уже национальная историческая традиция и никому в голову не приходит каким образом эта Московия разраслась от Калининграда до Аляски...

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Herbert

[LeXXX]

Читаю историю России и ни разу не видел чтобы признали, что да мы были оккупантами и мы первыми начали войну приносим свои извинения...всегда находят повод якобы противник начал первым или же мы оказывали "интернациональную помощь"...? это уже национальная историческая традиция и никому в голову не приходит каким образом эта Московия разраслась от Калининграда до Аляски...

Какого класса учебник по истории читаете? ))

А зачем нам что то признавать в угоду кому либо? Признают проигравшие.

[Herbert]

Читаю историю России и ни разу не видел чтобы признали, что да мы были оккупантами и мы первыми начали войну приносим свои извинения...всегда находят повод якобы противник начал первым или же мы оказывали "интернациональную помощь"...? это уже национальная историческая традиция и никому в голову не приходит каким образом эта Московия разраслась от Калининграда до Аляски...

Какого класса учебник по истории читаете? ))

А зачем нам что то признавать в угоду кому либо? Признают проигравшие.

Самое поразительное для меня было то что заново перечитал так сказать независимых историков, оказывается поляков в Москву пригласила Семибоярщина и даже существует специальный договор копия которого до сих пор хранится в Польше. То есть фактически не было никакой оккупации поляками Москвы...???...Разве можно столько врать???...  

[LeXXX]

Читаю историю России и ни разу не видел чтобы признали, что да мы были оккупантами и мы первыми начали войну приносим свои извинения...всегда находят повод якобы противник начал первым или же мы оказывали "интернациональную помощь"...? это уже национальная историческая традиция и никому в голову не приходит каким образом эта Московия разраслась от Калининграда до Аляски...

Какого класса учебник по истории читаете? ))

А зачем нам что то признавать в угоду кому либо? Признают проигравшие.

Самое поразительное для меня было то что заново перечитал так сказать независимых историков, оказывается поляков в Москву пригласила Семибоярщина и даже существует специальный договор копия которого до сих пор хранится в Польше. То есть фактически не было никакой оккупации поляками Москвы...???...Разве можно столько врать???...  

Herbert, глядя на вас все чаще приходишь к выводу, что некоторые только врать и могут. ))) Читайте, читайте у вас что не тема то "сенсационное открытие", котрое вас как "громом с небес поражает" ).

Изменено 4 декабря, 2009 пользователем LeXXX

[Herbert]

Читаю историю России и ни разу не видел чтобы признали, что да мы были оккупантами и мы первыми начали войну приносим свои извинения...всегда находят повод якобы противник начал первым или же мы оказывали "интернациональную помощь"...? это уже национальная историческая традиция и никому в голову не приходит каким образом эта Московия разраслась от Калининграда до Аляски...

Какого класса учебник по истории читаете? ))

А зачем нам что то признавать в угоду кому либо? Признают проигравшие.

Самое поразительное для меня было то что заново перечитал так сказать независимых историков, оказывается поляков в Москву пригласила Семибоярщина и даже существует специальный договор копия которого до сих пор хранится в Польше. То есть фактически не было никакой оккупации поляками Москвы...???...Разве можно столько врать???...  

Herbert, глядя на вас все чаще приходишь к выводу, что некоторые только врать и могут. ))) Читайте, читайте у вас что не тема то "сенсационное открытие", котрое вас как "громом с небес поражает" ).

Я не вру это ПРАВДА:

1610 году смещен с престола русский царь Василий Шуйский, наступил период правления «Семибоярщины».

"Cедьмочисленные бояре"

"Семибоярщина", "седьмочисленные бояре", правительство в России, образовавшееся после свержения в июле 1610 царя В. И. Шуйского. В состав "Семибоярщины" вошли члены Боярской думы, оказавшиеся к этому времени в Москве: князь Ф. И. Мстиславский, князь И. М. Воротынский, князь А. В. Трубецкой, князь А. В. Голицын, князья Б. М. Лыков, И. Н. Романов, Ф. И. Шереметев.

Договор с поляками

Одним из первых решений "Семибоярщины" было постановление не избирать царЕм представителей русских родов. 17(27) августа 1610 "Семибоярщина" заключила со стоявшими под Москвой поляками договор, признававший русским царём сына польского короля Сигизмунда III Владислава.

Ограждая свои привилегии, аристократическое правительство добилось включения статей, ограничивавших права Владислава (необходимость принятия им православия ещЕ в Смоленске, обязательство жениться только на русской, ограничение количества приближЕнных лиц из Польши и т. п.).

Измена!

Опасаясь выступлений москвичей и не доверяя русским войскам, правительство "Семибоярщины" совершило акт национальной измены: в ночь на 21 сентября тайно впустило в Москву польские войска. С октября 1610 вся реальная власть сосредоточилась в руках военных руководителей польского гарнизона (С. Жолкевского и А. Гонсевского), но "Семибоярщина" номинально функционировала вплоть до освобождения Москвы Народным ополчением под руководством Минина и Пожарского.

http://rusmilestones.ru/day/show/?id=13883

Посмотрите линк непожалеете...

[LeXXX]

Я не вру это ПРАВДА:

....

У вас ком лжи разного рода домыслов с далеко идущими выводами практически по любому историческому факту. Вы прямо как вновь МИР открываете для себя. Вам сколько лет? Материал из школьной программы 5-го класса. Вы до этого только азбуку что ли читали?

Изменено 5 декабря, 2009 пользователем LeXXX

[Herbert]

Я не вру это ПРАВДА:

....

У вас ком лжи разного рода домыслов с далеко идущими выводами практически по любому историческому факту. Вы прямо как вновь МИР открываете для себя. Вам сколько лет? Материал из школьной программы 5-го класса. Вы до этого только азбуку что ли читали?

Очень странно как то получается... нелепо... значит сами позвали поляков и потом сами же изгнали польских "интервентов" ко дню которого приурочен день 4 ноября??... и самое интересное тогоже самого боярина из семи предателей- боярина Михаила Романова избрали царем России??? ....это полный упад....

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Herbert