Преамбула или игра в кошки-мышки

[Zabir]

Закончилась очередная встреча трех президентов, и на поверхность выскочила вдруг француское слово Преамбула.Преамбула- вводная часть,в международных договорах, обстоятельства послужившее поводом к изданию акта, его мотивы, цели.... Преамбула стала итогом встречи. Я был ошарашен, а может чего -то не понял.Выходит только через 15 лет переговоров, стороны только осознали о чем же надо вести речь, какая тема должна быть обсуждена в процессе переговоров. На мой взгляд свершился очередной тайм игры в кошки-мышки. Может Лавров придумал на кухне новое блюдо, о котором еще никто не знает.Неужели Президент Медведев, решил забить гол в наши ворота, а победу присудить армянам? Неясностей уйма. Может дождемся выступление нашего Президента, чтобы он прояснил шо це таке преамбула и чем ее едят. Может быть вы знаете ответ,уважаемые юзеры. Откликов политологов прочел, но ясности так и не получил.

[Мингечаурский]

Закончилась очередная встреча трех президентов, и на поверхность выскочила вдруг француское слово Преамбула.Преамбула- вводная часть,в международных договорах, обстоятельства послужившее поводом к изданию акта, его мотивы, цели.... Преамбула стала итогом встречи. Я был ошарашен, а может чего -то не понял.Выходит только через 15 лет переговоров, стороны только осознали о чем же надо вести речь, какая тема должна быть обсуждена в процессе переговоров. На мой взгляд свершился очередной тайм игры в кошки-мышки. Может Лавров придумал на кухне новое блюдо, о котором еще никто не знает.Неужели Президент Медведев, решил забить гол в наши ворота, а победу присудить армянам? Неясностей уйма. Может дождемся выступление нашего Президента, чтобы он прояснил шо це таке преамбула и чем ее едят. Может быть вы знаете ответ,уважаемые юзеры. Откликов политологов прочел, но ясности так и не получил.

Конечно же гн. Лавров переборщил с преамбулой, но тут явно видно другая игра.Москва теперь играет благодетеля на мировой арене мол типа вся миравая сообщества не смогла решать а Москва решила быстро и решительно за короткие сроки.Этот большой плевок всем организациям и всему мировому сообществу и всем державам во главе Америке типа постсоветском пространстве я еще хозяин.Со своей преамбулой.

[dunga]

ну мы сами себя в угол загнали: подписали уйму соглашений с россией, по газу, нефти, не торопим набукко, ЗАЧЕМ нас не пнуть?

у нас кто нибудь дальше ПУСТЫХ угроз типа "мы пойдём на вас войной" идёт?

[Мингечаурский]

ну мы сами себя в угол загнали: подписали уйму соглашений с россией, по газу, нефти, не торопим набукко, ЗАЧЕМ нас не пнуть?

у нас кто нибудь дальше ПУСТЫХ угроз типа "мы пойдём на вас войной" идёт?

Дунга уважаемый дело в том поднят военный бюджет до двух миллиардов это и была война,холодная война, армяне эту войну проиграли Сейчас Азербайджан диктует правила игры,я не вижу смысла взять автомат для войны в руки идти на армян.Я лично верю в политику Илхама Алиева он мудрый политик и знает что делает.

За последние годы он так растусавал карты на мировой арене что армянам мало не показалось и они сами это признают во главе президентом С.Саргсяном.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Мингечаурский

[si1234]

Уважаемый Zabir! Это означает, что готовится к подписанию ещё один документ (кроме майндорфской декларации): т.н. обновлённые мадридские принципы. Прембула которой уже согласована президентами Азербайджана и Армении. Посредники ждут предложений от президентов через 2 недели. Потом снова будут обсуждения и согласования. И это процесс не простой и не скорый. Что бы не говорили политологи, но прийти к согласию должны президенты 2-х стран. А посредники есть посредники. Не раз ими было отмечено, что они давления не будут оказывать. Потому и называются они посредниками. Но и это не всё. Если удастся согласовать принципы, начнётся работа уже над основным договором (конкретным). Сами посудите, скоро ли это будет? Кроме того. Не случайно была сначала подписана М.декларация. И ещё есть принцип: не согласовано ничего,пока всё не согласовано. И давайте не забудем, что переговоры носят закрытый характер.

Изменено 27 января, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Вот мнение политика: "Давутоглу считает, что в переговорах между Азербайджаном и Арменией есть подвижки: "Встреча президентов Азербайджана, Армении и России в Сочи уже 4-я за 7-8 месяцев, а сами лидеры двух стран встречались 7-8 раз за год. Заметно, что сопредседатели Минской группы ОБСЕ активизировались в последнее время. Если нет подвижек, то не было бы и этих встреч".

По мнению министра, урегулирование нагорно-карабахской проблемы является сложным процессом и быстрое разрешение конфликта невозможно: "Все-таки самый правильный путь пытаться урегулировать проблему, чем оставлять ее "замороженной". Подождём некоторых пояснений официальных лиц.

Изменено 27 января, 2010 пользователем si1234

[alieff]

си1234, эти пресловутые подвижки бывают после каждой встречи.. если верить всяким экспертам и посредникам. то мы далеко ушли... а на самом деле - топчемся на месте... говорите нет давления.. а давление то все таки есть.. и не на армян, как на захватчиков, а, как ни странно, на нас.. ведь это нам все время твердят "только мирным путем", тем самым косвенно предупреждая - начнете военный путь, получете по шапке..

[dunga]

Дорогой Мингечаурский , я бы очень хотел чтобы ваши слова отражали действительную расстусовку карт.

[ICEBERG]

Россия посредник между Арменией и Азербайджаном это все равно как Армения посредник между Карабахом и Азербайджаном. Вполне может быть что наш Президент это прекрасно понимает но отказаться от приглашения на переговоры он НЕ МОЖЕТ! Иначе это моментально раздуют против нас. Если бы русские хотели решить проблему они бы это сделали уже давно. Армяне люди подневольные. В открытую переть против русских по примеру Грузии проблему может не решить но вот по экономике ударит, а это не нужно не нам не им. Поэтому ситуация заморожена в состоянии которое можно описать как название фильма "Я знаю, что ты знаешь, что я знаю." Я думаю сейчас было бы не плохо, что бы на политической арене Азербайджана появился кто то из аппозиции а-ля Жириновский, который распространял бы идею многовековом уничтожения и изгнания с земель азербайджанцев со стороны русских. Фактов у нас предостаточно, достаточно сравнить карту Азербайджана до и после русского вмешательства, пора давить на русских.

Изменено 28 января, 2010 пользователем ICEBERG

[zangilanski]

Закончилась очередная встреча трех президентов, и на поверхность выскочила вдруг француское слово Преамбула.Преамбула- вводная часть,в международных договорах, обстоятельства послужившее поводом к изданию акта, его мотивы, цели.... Преамбула стала итогом встречи. Я был ошарашен, а может чего -то не понял.Выходит только через 15 лет переговоров, стороны только осознали о чем же надо вести речь, какая тема должна быть обсуждена в процессе переговоров. На мой взгляд свершился очередной тайм игры в кошки-мышки. Может Лавров придумал на кухне новое блюдо, о котором еще никто не знает.Неужели Президент Медведев, решил забить гол в наши ворота, а победу присудить армянам? Неясностей уйма. Может дождемся выступление нашего Президента, чтобы он прояснил шо це таке преамбула и чем ее едят. Может быть вы знаете ответ,уважаемые юзеры. Откликов политологов прочел, но ясности так и не получил.

Если перевести с дипломатического на простой язык слово Лаврова, то это примерно так - не смейте начинать войну, пока типа договаривайтесь, а там мы посмотрим кому что отдать, но решать окончательно будем мы(Россия).Разумеется это обращено к нам. Понимаешь , Забир я думаю Россия с Арменией давно уже договорились между собой и очертили ту красную линию дольше которого они не сдвинутся. Сейчась идет банальный ТОРГ.

[Маштагинский]

Короче все ясно как дважды два. Путь решения один. и больше никакой. - это Независимость Карабаха- с возвращением туда беженцнв -азербайджанцев. ВСе. Больше никаких решений нет и не может быть. Ну и конечно возврат территорий Азербайджану, после статуса Карабаха. Незнаю чего еще мудрит Азербайджанское руководство. Сколько ВАм еще уступок надо? Мало того что проиграли в войне, которую сами и начали, так теперь еще и чего требуют. Почему когда только назрева конфликт, власти Азербайджана отказались решить требования армян, широкой автономии? и пошли войной? А теперь вот ,пожалуйста широкая автономия, и это после стольких жертв? спасибо уже не надо.

[Мингечаурский]

Короче все ясно как дважды два. Путь решения один. и больше никакой. - это Независимость Карабаха- с возвращением туда беженцнв -азербайджанцев. ВСе. Больше никаких решений нет и не может быть. Ну и конечно возврат территорий Азербайджану, после статуса Карабаха. Незнаю чего еще мудрит Азербайджанское руководство. Сколько ВАм еще уступок надо? Мало того что проиграли в войне, которую сами и начали, так теперь еще и чего требуют. Почему когда только назрева конфликт, власти Азербайджана отказались решить требования армян, широкой автономии? и пошли войной? А теперь вот ,пожалуйста широкая автономия, и это после стольких жертв? спасибо уже не надо.

Или же ВОЙНА как тебе мой вариант.Только не говори что не посмеете.

[Маштагинский]

Короче все ясно как дважды два. Путь решения один. и больше никакой. - это Независимость Карабаха- с возвращением туда беженцнв -азербайджанцев. ВСе. Больше никаких решений нет и не может быть. Ну и конечно возврат территорий Азербайджану, после статуса Карабаха. Незнаю чего еще мудрит Азербайджанское руководство. Сколько ВАм еще уступок надо? Мало того что проиграли в войне, которую сами и начали, так теперь еще и чего требуют. Почему когда только назрева конфликт, власти Азербайджана отказались решить требования армян, широкой автономии? и пошли войной? А теперь вот ,пожалуйста широкая автономия, и это после стольких жертв? спасибо уже не надо.

Или же ВОЙНА как тебе мой вариант.Только не говори что не посмеете.

Ну война так война. только после проигрыша войне, вы должны честно признать Независимость Карабаха, по-мужски. без никаких уговоров на пиримирие. чтобы не прошло опять 20 лет, и вы опять заявили, что и вторую войну начали -армяне.

[Мингечаурский]

Короче все ясно как дважды два. Путь решения один. и больше никакой. - это Независимость Карабаха- с возвращением туда беженцнв -азербайджанцев. ВСе. Больше никаких решений нет и не может быть. Ну и конечно возврат территорий Азербайджану, после статуса Карабаха. Незнаю чего еще мудрит Азербайджанское руководство. Сколько ВАм еще уступок надо? Мало того что проиграли в войне, которую сами и начали, так теперь еще и чего требуют. Почему когда только назрева конфликт, власти Азербайджана отказались решить требования армян, широкой автономии? и пошли войной? А теперь вот ,пожалуйста широкая автономия, и это после стольких жертв? спасибо уже не надо.

Или же ВОЙНА как тебе мой вариант.Только не говори что не посмеете.

Ну война так война. только после проигрыша войне, вы должны честно признать Независимость Карабаха, по-мужски. без никаких уговоров на пиримирие. чтобы не прошло опять 20 лет, и вы опять заявили, что и вторую войну начали -армяне.

Если надо будет и 20 рас начнём пока вы не уберётесь в плоть до Еривана ты не сомневайся.Но некогда не отдадим вам Карабах.Знай сам и другим передай. Вы как гости на наших землях себя не оправдали вместе твоими предками вы показали свое истинное лицо. Вас нельзя пускать к себе домой.Поэтому вас время от времени выгоняли от себя и другие.

[Zabir]

Знаете чем отличается оптимист от пессимиста ? Оптимист- это плохо информированный пессимист. К чему это я веду? Не верю я в успех переговоров. С 2007 года представители Минской группы, наши некоторые политологи, и даже Президент, неоднократно уверяли нас в том что, вот вот вопрос Карабаха уже на финишной прямой. Даже наша одна девушка-юзер, всем объявила гёзунуз ачыг олсун, вопрос решен. Саргсян недавно выступая в Москве под бурные аплодисменты армян Москвы, заявил о том что мы Карабах ни за что не вернем. В самой Армении, армянской диаспоре абсолютное большинство за сохранение статус-кво,т.е. никаких уступок Азербайджану. Получается, что нас с переговорами водят за нос. Вот в чем заключается мой пессимизм.

[IshxanJAN]

Если надо будет и 20 рас начнём пока вы не уберётесь в плоть до Еривана ты не сомневайся.Но некогда не отдадим вам Карабах.Знай сам и другим передай. Вы как гости на наших землях себя не оправдали вместе твоими предками вы показали свое истинное лицо. Вас нельзя пускать к себе домой.Поэтому вас время от времени выгоняли от себя и другие.

20 умножь на 75 тысяч ,получатся 1,5 миллион ,а у вас столько людей есть ?

[ICEBERG]

Короче все ясно как дважды два. Путь решения один. и больше никакой. - это Независимость Карабаха- с возвращением туда беженцнв -азербайджанцев. ВСе. Больше никаких решений нет и не может быть. Ну и конечно возврат территорий Азербайджану, после статуса Карабаха. Незнаю чего еще мудрит Азербайджанское руководство. Сколько ВАм еще уступок надо? Мало того что проиграли в войне, которую сами и начали, так теперь еще и чего требуют. Почему когда только назрева конфликт, власти Азербайджана отказались решить требования армян, широкой автономии? и пошли войной? А теперь вот ,пожалуйста широкая автономия, и это после стольких жертв? спасибо уже не надо.

Или же ВОЙНА как тебе мой вариант.Только не говори что не посмеете.

Ну война так война. только после проигрыша войне, вы должны честно признать Независимость Карабаха, по-мужски. без никаких уговоров на пиримирие. чтобы не прошло опять 20 лет, и вы опять заявили, что и вторую войну начали -армяне.

Если надо будет и 20 рас начнём пока вы не уберётесь в плоть до Еривана ты не сомневайся.Но некогда не отдадим вам Карабах.Знай сам и другим передай. Вы как гости на наших землях себя не оправдали вместе твоими предками вы показали свое истинное лицо. Вас нельзя пускать к себе домой.Поэтому вас время от времени выгоняли от себя и другие.

Никакого Еревана ! Ереван это исконно Азербайджанские земли. Пускай валят в свой Хаястан, если найдут адрес. Русские их к себе точьно не пустят знают что за мерзость. Расселят где нибудь в Осетии.

[ICEBERG]

Не обращайте внимания на этих завистников. Смотрят на нас видят развитие, смотрят на себя упадок и нищету. Поэтому и мечтают что бы Азербайджан начал войну которую за армян будет вести Россия и это пошатнет Азербайджан. Думаете зачем они тут нам нервы портят тупой наглостью?

[IshxanJAN]

Никакого Еревана ! Ереван это исконно Азербайджанские земли. Пускай валят в свой Хаястан, если найдут адрес. Русские их к себе точьно не пустят знают что за мерзость. Расселят где нибудь в Осетии.

а Тбилиси тоже ваша ?

[Маштагинский]

Не обращайте внимания на этих завистников. Смотрят на нас видят развитие, смотрят на себя упадок и нищету. Поэтому и мечтают что бы Азербайджан начал войну которую за армян будет вести Россия и это пошатнет Азербайджан. Думаете зачем они тут нам нервы портят тупой наглостью?

Кто еще наглый большой вопрос. лучше бы вы у себя в Туркестане, земли свои освобождали.

[IshxanJAN]

Не обращайте внимания на этих завистников. Смотрят на нас видят развитие, смотрят на себя упадок и нищету. Поэтому и мечтают что бы Азербайджан начал войну которую за армян будет вести Россия и это пошатнет Азербайджан. Думаете зачем они тут нам нервы портят тупой наглостью?

Кто еще наглый большой вопрос. лучше бы вы у себя в Туркестане, земли свои освобождали.

Как хорошо что РА очистилась от татар

[ICEBERG]

Вы так и сдохните от зависти. Базарные девки, другого слова не найду.

[Маштагинский]

Вы так и сдохните от зависти. Базарные девки, другого слова не найду.

Пока что вы -завидуете. Если по теме. То как ни крути, Карабах будет -независимым, а вы получите 7 районов, хотя и эти 7 районов тоже исторически армянские, как и Нахичевань, и Гянджа.

[IshxanJAN]

Вы так и сдохните от зависти. Базарные девки, другого слова не найду.

Какой ты злой

Лично я хочу чтобы наши соседи жили хорошо и честно ,так и вы должны пожелать нам удачу

[ICEBERG]

Вы так и сдохните от зависти. Базарные девки, другого слова не найду.

Пока что вы -завидуете. Если по теме. То как ни крути, Карабах будет -независимым, а вы получите 7 районов, хотя и эти 7 районов тоже исторически армянские, как и Нахичевань, и Гянджа.

Размечтались? Если это исконно хайские земли то держите их кребко. И без одолжений. Вы будете из Осетии наблюдать прямую трансляцию поднятия азербайджанского флага сначала в Ханкенди и Шуше, а потом над Ираваном.

Вы так и сдохните от зависти. Базарные девки, другого слова не найду.

Какой ты злой

Лично я хочу чтобы наши соседи жили хорошо и честно ,так и вы должны пожелать нам удачу

Вам удача не нужна вас и так даром россия кормит.

[IshxanJAN]

Вы так и сдохните от зависти. Базарные девки, другого слова не найду.

Какой ты злой

Лично я хочу чтобы наши соседи жили хорошо и честно ,так и вы должны пожелать нам удачу

Вам удача не нужна вас и так даром россия кормит.

Лично я живу своим честным трудом ,кокой ты скупой ,наверно должны платит деньгами чтоб вы

поздоровались

[Мингечаурский]

Если надо будет и 20 рас начнём пока вы не уберётесь в плоть до Еривана ты не сомневайся.Но некогда не отдадим вам Карабах.Знай сам и другим передай. Вы как гости на наших землях себя не оправдали вместе твоими предками вы показали свое истинное лицо. Вас нельзя пускать к себе домой.Поэтому вас время от времени выгоняли от себя и другие.

20 умножь на 75 тысяч ,получатся 1,5 миллион ,а у вас столько людей есть ?

Вы что и мертвых в гробах тоже подсчитали они у вас инопланетяни чтоли не умирают.КЛОУНАДА Или вы нашли новый способ разумножатся как тараканы.

[ICEBERG]

Вы так и сдохните от зависти. Базарные девки, другого слова не найду.

Какой ты злой

Лично я хочу чтобы наши соседи жили хорошо и честно ,так и вы должны пожелать нам удачу

Вам удача не нужна вас и так даром россия кормит.

Лично я живу своим честным трудом ,кокой ты скупой ,наверно должны платит деньгами чтоб вы

поздоровались

Это что твой способ зарабатывания? Удачно пристроился..)

[Мингечаурский]

Не обращайте внимания на этих завистников. Смотрят на нас видят развитие, смотрят на себя упадок и нищету. Поэтому и мечтают что бы Азербайджан начал войну которую за армян будет вести Россия и это пошатнет Азербайджан. Думаете зачем они тут нам нервы портят тупой наглостью?

Игеберг Я лично развлекаюсь этими плоскоголовыми армянами.

[IshxanJAN]

Если надо будет и 20 рас начнём пока вы не уберётесь в плоть до Еривана ты не сомневайся.Но некогда не отдадим вам Карабах.Знай сам и другим передай. Вы как гости на наших землях себя не оправдали вместе твоими предками вы показали свое истинное лицо. Вас нельзя пускать к себе домой.Поэтому вас время от времени выгоняли от себя и другие.

20 умножь на 75 тысяч ,получатся 1,5 миллион ,а у вас столько людей есть ?

Вы что и мертвых в гробах тоже подсчитали они у вас инопланетяни чтоли не умирают.КЛОУНАДА Или вы нашли новый способ разумножатся как тараканы.

Я имел ввиду ,разве 1,5 миллиона азери готовы умереть и не просить о перемирие ,как прошлый раз,15 лет назад ?

[Мингечаурский]

Если надо будет и 20 рас начнём пока вы не уберётесь в плоть до Еривана ты не сомневайся.Но некогда не отдадим вам Карабах.Знай сам и другим передай. Вы как гости на наших землях себя не оправдали вместе твоими предками вы показали свое истинное лицо. Вас нельзя пускать к себе домой.Поэтому вас время от времени выгоняли от себя и другие.

20 умножь на 75 тысяч ,получатся 1,5 миллион ,а у вас столько людей есть ?

Вы что и мертвых в гробах тоже подсчитали они у вас инопланетяни чтоли не умирают.КЛОУНАДА Или вы нашли новый способ разумножатся как тараканы.

Я имел ввиду ,разве 1,5 миллиона азери готовы умереть и не просить о перемирие ,как прошлый раз,15 лет назад ?

Опять ты запутался внимательно прочти свои слова, памперсы тоже не помогают

[Устин Акимыч]

Короче все ясно как дважды два. Путь решения один. и больше никакой. - это Независимость Карабаха- с возвращением туда беженцнв -азербайджанцев. ВСе. Больше никаких решений нет и не может быть. Ну и конечно возврат территорий Азербайджану, после статуса Карабаха. Незнаю чего еще мудрит Азербайджанское руководство. Сколько ВАм еще уступок надо? Мало того что проиграли в войне, которую сами и начали, так теперь еще и чего требуют. Почему когда только назрева конфликт, власти Азербайджана отказались решить требования армян, широкой автономии? и пошли войной? А теперь вот ,пожалуйста широкая автономия, и это после стольких жертв? спасибо уже не надо.

Ну с независимостью Карабаха действительно всё ясно,не предмет переговоров.

У меня вызывают вопрос два момента - возврат азербайджанцев в Карабах и возврат территорий.

По-моему стороны именно по этим двум вопросам дальше преамбулы никак продвинуться не могут.

[Мингечаурский]

Короче все ясно как дважды два. Путь решения один. и больше никакой. - это Независимость Карабаха- с возвращением туда беженцнв -азербайджанцев. ВСе. Больше никаких решений нет и не может быть. Ну и конечно возврат территорий Азербайджану, после статуса Карабаха. Незнаю чего еще мудрит Азербайджанское руководство. Сколько ВАм еще уступок надо? Мало того что проиграли в войне, которую сами и начали, так теперь еще и чего требуют. Почему когда только назрева конфликт, власти Азербайджана отказались решить требования армян, широкой автономии? и пошли войной? А теперь вот ,пожалуйста широкая автономия, и это после стольких жертв? спасибо уже не надо.

Ну с независимостью Карабаха действительно всё ясно,не предмет переговоров.

У меня вызывают вопрос два момента - возврат азербайджанцев в Карабах и возврат территорий.

По-моему стороны именно по этим двум вопросам дальше преамбулы никак продвинуться не могут.

Это вам С.Саргсян по ушам натёр.

[dunga]

Маштагинский, а давйте адын на адын?

Армения против Азербайджана???

давайте да, завтра половина 9 миллионногоо населения будет В Ереване.

какая война? какой выйгрыш?

у нас блин возможность есть хоть через 3 часа стереть весь Карабах с лица земли.

так нет же вы же хаы-хаы поднимете что нас опять геноцидят на чужой земле.

завопите и спрячетесь под юбку росси, франции швейцарии или ещё под кем вы там не лежали?

давайте да один на один?

[Zabir]

Основа мощи любого государства, это экономика.В 2009 году весь мир затронул кризис. Экономика Армении опустилась до крайней точки,ВВП упало на 16 %,это наверно худший показатель в мире. В Азербайджане прирост 9%, то есто мы опережаем армян на 25 %. Азербайджан стал одним из динамически развивающих государств мира.Поражает создание в такой небольшой стране собственной оборонной промышленности,которая уже выходит на мировую арену с собственной продукцией.Значит, мы будем иметь еще дополнтельные деньги от продажи вооружения. И. Алиев оказался дальновидным политиком.

Армяне, считая себя самой умной нацией, вы оказались грубо говоря в глубокой заднице. Оказывается то, без применения инфраструктуры ненавистными вами азери, вы стоите ноль целых и хер десятых копеек. Лет эдак через 10 население Армении при таком темпе ,развития достигнет не более миллиона человек. Вы же разбежитесь в другие страны, где не прилагая больших усилий будете иметь любимый вами фасоль для борани. А мы с помощью всевышнего, через несколько лет станем сильнее в том числе и в военном отношнии в разы.

[dunga]

Zabir, вы читали сегодняшнюю новость о том как "братский" Иран решил помочь армении находящейса в блокаде???

[si1234]

Окончательно подорвать доверие между конфликтующими сторонами

может затягивание принятия базовых принципов, заявил председатель ОБСЕ Канат Саудабаев. Азербайджанский политолог отметил, что в этом заявлении нет ничего нового

Т.МАКСУТОВ

29 Января 2010 "ЭХО" Действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Казахстана Канат Саудабаев 14 февраля совершит двухдневный визит в Азербайджан. Об этом . сообщил посол Казахстана в Азербайджане Серик Примбетов. Первым визитом в рамках турне по региону Южного Кавказа будет посещение нашей страны. Затем он отправится в Армению и Грузию.

Напомним, что в телефонном разговоре с министром иностранных дел Великобритании Дэвидом Милибэндом Саудабаев отметил, что в период председательства в организации Казахстан продолжит поддержку разноплановых усилий по решению так называемых "затяжных конфликтов" на пространстве ОБСЕ, приходящихся преимущественно на территорию бывшего Советского Союза. Отмечалось, что глубокое знание истории и состояния этих конфликтов президентом Нурсултаном Назарбаевым, высокая степень доверия и уважения к его личности в странах СНГ, позволяют надеяться, что в качестве председателя ОБСЕ Астана сможет придать новый импульс разрешению названных проблем.

Между тем Канат Саудабаев на министерской встрече ОБСЕ-ЕС заявил, что в отношении нагорно-карабахской проблемы первостепенная роль отводится усилиям Азербайджана и Армении, а также сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Он напомнил о встречах, проведенных 22 января в Астане. "Мы считаем, что дальнейшее затягивание принятия базовых принципов урегулирования конфликта может негативно отразиться на переговорном процессе и окончательно подорвать доверие между конфликтующими сторонами. В этой связи Казахстан готов помочь согласовать остающиеся неурегулированные вопросы по базовым принципам и принять непосредственное участие в этом. Мы считаем, что данную проблему можно решить только посредством совместных усилий всех заинтересованных сторон. Имея общие цели, ЕС и ОБСЕ, мы уверены, могут достичь определенных успехов в урегулировании конфликта, тесно взаимодействуя и координируя совместные усилия".

"В этом заявлении нет ничего нового, - заявил "Эхо" политолог Расим Агаев, - Сейчас сложилась такая ситуация, когда все видят, что вся работа, проделанная Минской группы по урегулированию карабахского конфликта, и подведение участников конфликта к какому-то решению, может не состояться. Вроде бы были согласованы базовые принципы, но как выясняется, основной вопрос, от которого зависит урегулирование проблемы, этот вопрос, оказывается, не согласован. Вопрос касается освобождения оккупированных территорий и определение окончательного статуса Нагорного Карабаха. Ответ на этот вопрос дан на последней трехсторонней встрече президентов Азербайджана, Армении и России, когда последние предложили новый документ, по которому стороны должны представить предложения по той части, где существуют разногласия. Полагаю, что сейчас судьба урегулирования конфликта, как и прежде, находится в руках самих участников. Все зависит от их воли, от способности к компромиссам. ОБСЕ, как никому другому, известно, что альтернативы мирным договорам нет. Если по данным принципам договориться не удастся, то придется искать какие-то новые принципы, новый подход, но уже вряд ли поможет урегулированию. Поэтому стороны и подталкивают к принятию решения".

Что касается того, что председательствовать в ОБСЕ будет казах, то Расим Агаев отметил, что это не имеет никакого значения. "Не стоит питать особых надежд на скорейшее урегулирование конфликта с назначением главы МИД Казахстана Каната Саудабаева на пост председателя ОБСЕ. Возможности председателя и вообще ОБСЕ в этом вопросе ограничены. ОБСЕ и Минская группа, которая работает под ее эгидой, лишь разрабатывает модели урегулирования, а для того, чтобы навязать эту модель, нужны серьезные силы. А проталкивание этой модели находится в руках сильных мира сего, прежде всего США и России. Хотя нерешенность проблемы угрожает их интересам", - заключил Расим Агаев.

Изменено 28 января, 2010 пользователем si1234

[si1234]

29 Января 2010 "ЭХО" Между Азербайджаном и Ираном много не афишируемых проблем

В середине февраля спикер Милли меджлиса посетит Иран

Т.МАКСУТОВ

Спикер азербайджанского парламента Октай Асадов совершит визит в Иран. Визит Октая Асадова в Тегеран, по приглашению иранского коллеги Али Лариджани,будет ответным после визита в нашу страну экс-спикера этой страны Гуламали Хаддада Адиля и состоится в 20-х числах февраля. Об этом сообщил . News руководитель пресс-службы посольства Ирана в Азербайджане Аббас Искендери. По словам А.Искендери, в ходе визита ожидаются встречи О.Асадова с президентом Ирана Махмудом Ахмадинеджадом, главой МИД Манучехром Моттаки и другими официальными лицами.

Между тем министр иностранных дел Ирана Манучехр Моттаки прибыл в Ереван для участия в заседании совместной комиссии по экономическим вопросам и встрече с представителями властей Армении, сообщает Press TV.

На брифинге в среду в Ереване министр иностранных дел Ирана заявил, что Иран выступает за мирное урегулирование нагорно-карабахского конфликта и готов оказать необходимую помощь Азербайджану и Армении. "Армения и Азербайджан являются соседями и друзьями Ирана. Мы живем в одном регионе, и наша цель - обеспечить в нем мир и стабильность. Все мы хорошо помним события августа 2008 года в Грузии, и подобные случаи в регионе не должны происходить", - заявил Манучехр Моттаки.

По его словам, во время августовских событий пострадали безопасность региона, сферы транспорта и энергетики. Глава внешнеполитического ведомства Ирана напомнил, что после августовских событий он посетил ряд столиц стран региона, где во время переговоров было заявлено о необходимости восстановления стабильности в регионе. "Еще раз подчеркиваю, что мы являемся сторонниками мирного решения нагорно-карабахского конфликта путем переговоров между Арменией и Азербайджаном", - заметил Моттаки.

Он также добавил, что нагорно-карабахский вопрос обсуждался во время его встреч с президентом Армении Сержем Саркисяном и министром иностранных дел республики Эдвардом Налбандяном, передает - со ссылкой на newsarmenia.ru.

"Не думаю, что визит спикера Милли меджлиса в Иран даст какой-то толчок в сближении двух стран, улучшении отношений, - заявил "Эхо" политолог Зардушт Ализаде, - Это простой протокольный визит. Тем более мы знаем реальный вес Милли меджлиса в нашей политике. Мы знаем, что это не тот орган, который способен влиять на политику Азербайджана. Это нотариальная контора, которая легитимирует решения, принятые в аппарате президента. Визит спикера в Иран - это протокольное мероприятие невысокой эффективности. Что можно ждать от протокольного визита? Естественно, будут звучать заверения о дружбе, клятвы верности и т.д".

Оценивая отношения Азербайджана и Ирана, Зардушт Ализаде отметил тенденцию осмотрительного нейтралитета с обеих сторон. "С другой стороны, декларируется о намерении сближаться, развивать взаимные отношения, но и та, и другая сторона имеет достаточно претензий к политике другу друга. Но, на официальном уровне это ни одна из сторон не афиширует. Напротив, на словах все тепло, все хорошо. Но есть серьезные не обговоренные проблемы, это и статус Каспия, и южные границы, отношения к углеводородным месторождениям, это внешнеполитический вектор отношений, карабахская проблема, отношения с Арменией. Все это нерешенные проблемы, которые не афишируются".

Что не устраивает обе стороны во взаимоотношениях? Зардушт Ализаде отметил, что таких моментов предостаточно. "Не устраивают плохо прикрытые намерения воспрепятствовать распространению ислама в Азербайджане, воспрепятствовать влиянию Ирана на Азербайджан, опасения Ирана на влияние Азербайджана на возможную дестабилизацию ситуации на севере Ирана, опасения, что США используют Азербайджан как канал проникновения и воздействия на Иран. Реальность такова, что обе стороны опасаются друг друга и стараются соблюдать осмотрительный нейтралитет".

Что касается позиции Ирана по нагорно-карабахскому урегулированию, то Зардушт Ализаде отметил, что официальная и неофициальная позиции Ирана сильно отличаются. "Иран имеет равноудаленные отношения и с Арменией, и с Азербайджаном. На деле они декларировали одними из первых на конференции ОИК о признании Армении агрессором. Они заявляют, что признают территориальную целостность Азербайджана и оккупацию Арменией Карабаха. Одновременно они строят нормальные отношения с Арменией, торгуют с ними и снабжают Армению недостающими энергоносителями. По большому счету это мало чем отличается от позиции Азербайджана и Армении. Поэтому не стоит винить иранские или азербайджанские власти с таких отношений. В целом, можно сказать, что отношения между Азербайджаном и Ираном стабильные, холодные, но не воинственные".

Что касается вероятности отмены визового режима, то Зардушт Ализаде отметил, что Иран поставил МИД Азербайджана перед выбором. "Отмена визового режима с Азербайджаном - мудрое решение со стороны Ирана, который поставил азербайджанский МИД перед выбором. С 1 февраля азербайджанцы свободно смогут въезжать на территорию Ирана. Теперь Азербайджан должен сделать ответный шаг. Но, судя по тому, что его пока нет, можно сказать, что, видимо, эти 50-60 долларов, взимаемые с граждан Ирана, очень важны для азербайджанского бюджета".

[si1234]

"Праздник в погонах" с ереванской спецификой

В Армении вновь выступают с воинственными заявлениями

НУРАНИ 29 Января 2010 "ЭХО"

В Армении отмечают государственный праздник - очередную годовщину создания собственной армии. По официальной версии, произошло это 28 января 1992 года. Эксперты, знакомые с положением дел в регионе, впрочем, напоминают: в реальности вооруженные формирования армянских сепаратистов появились значительно раньше. Более того, еще в 1989 году французские СМИ уже сообщали о переброске на Кавказ армянских боевиков из Ливана, имеющих богатый "опыт". Позже российские СМИ публиковали множество материалов о тех самых многочисленных вооруженных отрядах, более всего напоминавших махновское "Гуляй-поле", но мало кто задумывался, что под прикрытием отрядов вроде "Армянской армии" под командованием недоучившегося актера Размика Василяна создавались и настоящие боевые отряды, причем при явном содействии советских армейских структур. Нынешние руководители Армении - и президент Серж (Сержик) Саркисян, и министр обороны, бывший командир одного из батальонов 366-го полка, знают это лучше других.

Но сегодня, по понятным причинам, в Армении предпочитают темных страниц истории своей армии не касаться. В Армении все происходит, "как в лучших домах Европы". Как раз накануне торжеств под руководством министра обороны Армении Сейрана Оганяна прошли консультации по вопросам реализации оборонных реформ в 2009 году и приоритетных задач на 2010 год. С докладами по реализованным работам в сфере оборонных реформ выступили начальник Главного штаба Вооруженных сил Армении, генерал-полковник Юрий Хачатуров, заместитель министра обороны Армении Ара Назарян, а также представители управлений и отделов Минобороны. Армянских солдат в связи с праздником благословил Католикос всех армян Гарегин II. С поздравлениями выступили и оппозиционные партии, в том числе "Наследие" и "Армянский национальный конгресс" Левона Тер-Петросяна. Последнее обстоятельство, иронизируют многие, заставило ереванское политическое руководство заметно занервничать: как известно, весной 2008 года многие представители высшего генералитета Армении поддержали Тер-Петросяна, а не Саркисяна. Наиболее рьяных "оппозиционеров в погонах" отправили в отставку, но в том, что "армейская оппозиция" в Армении существует, сомневаться не приходится. Однако наибольшую пищу для размышлений дает та самая церемония вручения наград, которая прошла в Минобороны Армении 27 января. Прежде всего в ней, как отмечает PanARMENIAN.Net, приняли участие не только министр обороны РА Сейран Оганян, генеральный прокурор РА Агван Овсепян, начальник генштаба РА Юрий Хачатуров и другие высокопоставленные лица, но и ("министр обороны" так называемой "НКР" КР) Мовсес Акопян. Более того, "НКР" в Армении теперь предписано именовать "Республикой Гарабах".

Не меньшую пищу для размышлений дает и выступление Сейрана Оганяна. "18 лет назад мы даже не могли представить, что сегодня у нас будет такая мощная боеспособная армия. Тогда мы находились в состоянии войны. Наша армия, начиная с "Гарабахской войны" (здесь и далее кавычки наши - Ред.) до сегодняшнего дня, с честью выполняет все поставленные перед собой задачи",- сказал Сейран Оганян. После чего попытался вселить оптимизм в своих сограждан: "Армянская армия одна из самых боеспособных армий в регионе. Мы победившая армия и являемся сторонниками мира. Воинственные заявления противника заставляют нас быть бдительными. Мы продолжим развиваться, чтобы противостоять всем вызовам",- сказал Сейран Оганян. Отметим: в Армении уже не в первый раз пытаются поднять шум по поводу "воинственных заявлений" Азербайджана, то есть заявлений азербайджанских лидеров, что от своей территориальной целостности наша страна не отказывается и готова ее восстановить всеми методами, которые предусмотрены международным правом, в том числе и военным путем. В Армении по "горячим следам" российско- грузинской войны явно рассчитывали толкнуть Москву на повторение "грузинского варианта" и в отношении Азербайджана. Плюс ко всему нелишне вспомнить, что в ходе предвыборной кампании Сержа (Сержика) Саркисяна его сторонники прямо обещали "продолжить наступление" до захвата Евлаха и Мингечаура: в этом случае, рассуждали в Ереване, трубопроводы и железные дороги будут перерезаны, и это, мол, сделает Азербайджан "более сговорчивым".

Но самое главное, рассуждения Оганяна о "победившей армии" и т.д. (притом что в Армении старательно обходят молчанием то обстоятельство, что территориальные захваты в Азербайджане достигались руками российских военных, расквартированных в Армении) - это еще и повод ответить на растущие опасения армянской аудитории, что провал армянской экономики на фоне устойчивого развития Азербайджана не может не отразиться и на соотношении сил в военной сфере. Особенно если военный бюджет Азербайджана равен госбюджету Армении в целом. А сомнения эти нарастают настолько сильно, что "Голос Армении" уже разворачивает пропагандистскую войну против набирающей силу "партии мира" вообще и бывшего посла Армении в РФ Армена Смбатяна в частности - последнему не могут простить участия в миротворческой инициативе Полада Бюль-Бюльоглу. "Все чаще на страницах определенных газет и в СМИ можно увидеть прикрытые и не очень славословия в адрес турок, рассказы об их гостеприимстве, разговоры о необходимости учесть и их интересы. Современные иуды, получившие ранг "почетных турок", отрабатывают свои гранты; общество исподволь, но уже довольно навязчиво приучается к необходимости уступить туркам. Уступить сначала за разговорами, потом - поставив им памятники в армянском городе, потом - уступив солидную часть конституционно закрепленной территории Нагорного Карабаха, потом - свои права на свою же родину...", - негодует "Голос Армении". Судя по всему, в Армении в принципе не готовы к миру с Азербайджаном. И по-прежнему делают ставку на военную силу.

[si1234]

Иран вновь выразил готовностьстать посредником между Ереваном и Баку Пятница, 29.01.2010 "ЗЕРКАЛО"

Э.Велиев

Реализация армяно-иранских стратегических проектов придаст новый стимул развитию двусторонних отношений между государствами, считает министр иностранных дел Ирана Манучехр Моттаки. "Меня радует, что президент Армении обращает внимание на реализацию стратегических проектов. Эти проекты придадут новый стимул развитию двусторонних отношений", - сказал Моттаки по итогам девятого заседания армяно-иранской межправкомиссии. Министр отметил, что подобными проектами являются налаживание прямого железнодорожного сообщения между Арменией и Ираном, строительство ГЭС на реке Араз и нефтепровода.

Как заверил иранский министр, армяно-иранские отношения получат серьезный стимул для развития при реализации этих проектов. Моттаки заметил, что Армения - соседняя и дружественная Ирану страна, приобретает ключевое значение в транспортной сфере. "Иранский и армянский народы - вековые друзья, и наша дружба испытана в тяжелые и радостные дни. Основываясь на воле президентов двух стран, мы готовы продолжать это сотрудничество. Нынешние отношения Армении и Ирана носят разносторонний характер и охватывают сферу культуры, социальную область, политику, экономику и сферу безопасности", - заявил Моттаки ("Новости-Армения"). Отметим, что внешнеторговый оборот Армении с Ираном за январь-ноябрь 2009 года сократился на 34,5% и составил порядка 138 млн. долларов. При этом объем экспорта из Армении в Иран составил 16,9 млн. долларов (2,7% от всего экспорта из Армении), сократившись за указанный период на 30,1% по сравнению с показателем января-ноября 2008 года. Объем импортированных в Армению товаров иранского производства за отчетный период составил 121,1 млн. долларов, сократившись на 35,1%. В то же время в целом объем импорта с территории Ирана составил 131,4 млн. долларов (спад на 39,8%), или 4,5% от общего объема импорта.

Иранский министр затронул также проблему Нагорного Карабаха. Он отметил, что Иран выступает за мирное урегулирование нагорно-карабахского конфликта и готов оказать необходимую помощь Армении и Азербайджану. "Армения и Азербайджан являются соседями и друзьями Ирана. Мы живем в одном регионе, и наша цель - обеспечить в нем мир и стабильность. Все мы хорошо помним события августа 2008 года, и подобные случаи в регионе не должны происходить", - заявил Моттаки. По его словам, во время августовских событий пострадали безопасность региона, сферы транспорта и энергетики. Глава внешнеполитического ведомства Ирана напомнил, что после августовских событий он посетил ряд столиц стран региона, где во время переговоров было заявлено о необходимости восстановления стабильности региона. "Еще раз подчеркиваю: мы являемся сторонниками урегулирования нагорно-карабахского конфликта путем переговоров между Арменией и Азербайджаном", - заметил Моттаки. Он также добавил, что нагорно-карабахский вопрос обсуждался во время его встреч с президентом Армении Сержем Саркисяном и министром иностранных дел Эдвардом Налбандяном.

Итак, как видим, ирано-армянские взаимоотношения набирают обороты. По крайней мере, таков обоюдный настрой сторон. Действительно, в Армении неоднократно подчеркивалась целесообразность дальнейшего укрепления армяно-иранских отношений, и, судя по всему, все к этому и идет.

Но дело в другом, а именно - при анализе ирано-армянских взаимоотношений наглядно проглядывается одна деталь: Иран является не просто соседом Армении, через территорию которого в страну поступают важные товары, природный газ, а, скорее всего, символом тупиковости внешней политики армянских властей. Все дело в том, что Армения, которая ни на йоту не смогла продвинуться в разрешении армяно-турецких и армяно-азербайджанских споров, находится в заложниках транспортной и региональной политики Ирана и России.

Безусловно, улучшение в последнее время ирано-турецких отношений могло бы явным образом затронуть как ирано-азербайджанские, так и ирано-армянские отношения. Но, как видно, этого не произошло. А из заявлений официальных лиц Ирана относительно отношений с Арменией, страной-агрессором, общий теплый климат переговоров и планы развития взаимоотношений говорят о том, что "турецкий" фактор не сработает.

В региональной стратегии Тегерана важность связей с Ереваном обусловлена взаимодействием в области безопасности. Особенно это касается усилий Ирана предотвратить распространение американского военно-политического влияния на Южном Кавказе. В данном контексте главной опорой Ирана в регионе является Армения. Сегодня энергетический маршрут из Центральной Азии в Европу в силу ряда причин, в том числе и геополитических, может проходить только через Южный Кавказ. Следовательно, для доставки энергоносителей из Центральной Азии Кавказ приобретает первостепенное значение.

Одним словом, тот, кто владеет кавказским энергетическим коридором, может рассчитывать в будущем и на успешное завершение доставки центральноазиатского газа на Запад. Из этого следует, что военно-политическое преобладание на Кавказе будет играть решающую роль в определении энергетической политики противоборствующих сторон.

В случае провала российской кавказской политики, но при сохранении влияния на страны Центральной Азии альтернативным маршрутом доставки энергоресурсов на мировые рынки может стать иранское направление. В Тегеране как раз так и считают: вариант поставок нефти и газа из ЦА и Каспия на мировые рынки через территорию Ирана является наиболее эффективным не только с точки зрения экономической выгоды, но и из соображений экологической безопасности.

Готовность Ирана стать посредником между Ереваном и Баку для решения нагорно-карабахского конфликта является лишь возможностью усилить позиции в этих двух странах Южного Кавказа. Ирану выгоден нестабильный Кавказ. Для того чтобы понять это, достаточно взглянуть на позицию Ирана в контексте августовских событий позапрошлого года. Ведь основные изменения во внешнеполитическом курсе Ирана в регионе претерпели после этих событий. Тогда с самого начала конфликта в Южной Осетии Иран занял осторожную позицию, то есть не стал поддерживать или же обвинять ту или иную сторону конфликта. Как отмечали эксперты, Иран был бы рад поддержать своего геополитического союзника - Россию - в конфликте с Грузией, но, с другой стороны, принимая во внимание пестроту национального состава собственного населения, его руководители предпочли не высказываться по поводу данного конфликта.

Но уже потом, на заседании Совета глав государств - членов Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), состоявшемся в конце августа в Душанбе, президент Ирана Махмуд Ахмадинежад открыто поддержал позицию России, указав при этом на "роль чужестранцев в формировании этого конфликта".

Таким образом проявилась двуликость позиции Ирана: заявляя о нейтралитете, Тегеран оказал поддержку России в пособничестве сепаратизма в отношении суверенной Грузии. Иран также получил бонус от августовского конфликта на Кавказе, а именно - сближение позиций ШОС с Ираном, что дало возможность этой стране установить с ней особые отношения, включая военные.

Одним словом, сегодня Иран заинтересован в "горячих точках" на Южном Кавказе. Ведь в результате возможных конфликтов на Кавказе, в том числе нагорно-карабахского, у Ирана повышаются шансы на экспорт иранских энергоносителей в Европу. Тем более что в обход экономических санкций СБ ООН некоторые из европейских стран уже предпринимали в недалеком прошлом усилия по импорту иранских энергоносителей. В Иране уже давно готовы альтернативные маршруты их доставки в Европу.

Так что любой вооруженный конфликт на Кавказе может не только взорвать политическую ситуацию в регионе и нанести непоправимый ущерб имеющемуся маршруту транспортировки нефти из Азербайджана в Европу, а также похоронить идею "Набукко", но и способствовать становлению Ирана в качестве альтернативного поставщика нефти и природного газа в Европу.

Между тем Азиатский банк развития предоставил грант в 1 млн. долларов на проведение работ по технико-экономическому обоснованию (ТЭО) проекта строительства железной дороги Иран - Армения, а в апреле будет объявлен международный конкурс с целью избрания компании, которая осуществит эту работу. Как передает Armenia Today, об этом заявили в Ереване на трехсторонней встрече рабочей группы проекта строительства железной дороги с участием представителей Армении, России, Ирана.

С армянской стороны в рабочей встрече участвовал первый заместитель министра транспорта и связи РА Грант Бегларян, с российской - директор департамента государственной политики в сфере железнодорожного транспорта Министерства транспорта РФ Сергей Тугаринов, а с иранской стороны - замминистра дорог и транспортных коммуникаций Исламской Республики Иран Маджид Асади и другие должностные лица.

После подведения итогов конкурса начнется работа по технико-экономическому обоснованию проекта. Австрийская фирма ILF уже провела предварительную работу по ТЭО.

Иранский замминистра Маджид Асади сообщил, что они уже совершили работы по технико-экономическому обоснованию железнодорожного участка протяженностью в 60 км, который будет построен на территории Ирана. По словам Асади, в случае строительства железной дороги Иран - Армения иранская сторона готова на свои средства построить свой участок дороги.

Представитель российской стороны Тугаринов обратился к теме технических критериев железной дороги, а также к вопросам возможностей транзита, интеграции данного проекта в действующие международные транспортные коридоры, в том числе Север-Юг. Тугаринов отметил также, что российская сторона может дать свою оценку проекта только после завершения технико-экономического обоснования.

Следующая встреча рабочей группы состоится в Ереване после завершения работ по технико-экономическому обоснованию проекта строительства железной дороги Иран - Армения.

Изменено 29 января, 2010 пользователем si1234