Преамбула или игра в кошки-мышки

[Zabir]

Глюк.

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем Zabir

[Zabir]

Гриша, в случае войны Армения получит сокрушительное поражение. Исхожу из реаальности. Война -это не только столкновение вооруженных сил, но и столкновение экономик, материальных и людских ресурсов, наличия запасов, в том числе продовольствия,топлива,металла и прочее. В этом аспекте Азербайджан опережает Армению. Война- это постоянная подпитка вооружением, боеприпасами, транспортом, средствами связи и т.д. Мобилизационный ресурс Азербайджана в разы превышает армянскую. У нас сооружены укрепрайоны, которые уже наскоком не возмешь. У нас есть возможность , ударами авиации и дальнобойной артилерией. полность или частично перекрыть пути подвоза из Армении в НК. Воздушный коридор для вас возможен только через Иран, здесь нами предусмотрено уничтожение транспортных самолетов, в том числе и из России. Война- шекспировская тема, быть или не быть.Спюрк ваш , грузины не пропустят.При населении 8 млн. человек , Азербайджан способен поставить под ружье не менее 600 000 человек( из опыта 2 мировой войны). Так что,думайте ребята.

[LENINYAN]

Гриша, в случае войны Армения получит сокрушительное поражение. Исхожу из реаальности. Война -это не только столкновение вооруженных сил, но и столкновение экономик, материальных и людских ресурсов, наличия запасов, в том числе продовольствия,топлива,металла и прочее. В этом аспекте Азербайджан опережает Армению. Война- это постоянная подпитка вооружением, боеприпасами, транспортом, средствами связи и т.д. Мобилизационный ресурс Азербайджана в разы превышает армянскую. У нас сооружены укрепрайоны, которые уже наскоком не возмешь. У нас есть возможность , ударами авиации и дальнобойной артилерией. полность или частично перекрыть пути подвоза из Армении в НК. Воздушный коридор для вас возможен только через Иран, здесь нами предусмотрено уничтожение транспортных самолетов, в том числе и из России. Война- шекспировская тема, быть или не быть.Спюрк ваш , грузины не пропустят.При населении 8 млн. человек , Азербайджан способен поставить под ружье не менее 600 000 человек( из опыта 2 мировой войны). Так что,думайте ребята.

Вот читаю и мурашки по коже.Постораюсь ответить как смогу хотя hришка ответит ответит лутше.С начала-Армения сегодня находится 20 раз лутше чем 20 лет назад когда только-только начался война1991 года.Если завтра война людских ресурсов у нас проблем не будет не тогда 20 лет назад и после тоже.Мы воевали и будем воевать не числом а качеством.На счёт авиации и дальнабойные пушки ракеты как вы думайте у нас есть все ниже перечисленное.Спюрк прибудет не только через грузию смотри карту и ещё вы уверены что грузины не пропустят их или они вас очень любят или они не пропустят россиских самолётов збивая их вы этому обсурду верите?.Вы прямо убили "будете уничтожать транспортные самолёты в том числе из России" вы своём уме?.

[ICEBERG]

Вот читаю и мурашки по коже.Постораюсь ответить как смогу хотя hришка ответит ответит лутше.С начала-Армения сегодня находится 20 раз лутше чем 20 лет назад когда только-только начался война1991 года.Если завтра война людских ресурсов у нас проблем не будет не тогда 20 лет назад и после тоже.Мы воевали и будем воевать не числом а качеством.На счёт авиации и дальнабойные пушки ракеты как вы думайте у нас есть все ниже перечисленное.Спюрк прибудет не только через грузию смотри карту и ещё вы уверены что грузины не пропустят их или они вас очень любят или они не пропустят россиских самолётов збивая их вы этому обсурду верите?.Вы прямо убили "будете уничтожать транспортные самолёты в том числе из России" вы своём уме?.

Если воевать будут русские чего вы тут распинаетесь?

[LENINYAN]

Русские воюют только за себя.За этот время сколько ты здесь я многократно просил тебя приводи документальные факты что в карабахе за нас воевали русские?.Тишинаааа...

[спецназовец]

Война в Нагорном Карабахе может повториться

Опрос Лиги демократических журналистов в Азербайджане показал: почти половина (46%) из 500 кандидатов в депутаты парламента республики выступают за военный путь решения карабахского конфликта. О том, что в Баку усилились реваншистские настроения, свидетельствует и исследование информационно-аналитической группы "Организация освобождения Карабаха", согласно которому 51% респондентов отдает предпочтение силовой акции в Нагорном Карабахе. Насколько реально возобновление боевых действий? Каковы шансы сторон? Какую роль в случае эскалации конфликта будут играть Россия, Турция, Иран и другие страны? На эти и другие вопросы "Yтру" отвечает один из военных экспертов армии Нагорного Карабаха Игорь Минасов. (Имя и фамилия нашего собеседника, принимавшего участие в боевых действиях в этом регионе и ныне проживающего в Ереване, изменены по его просьбе. – Ред.)

"Yтро": Игорь, на ваш взгляд, что являлось отличительной особенностью войны в Нагорном Карабахе?

Игорь Минасов: Эта война стала первой, где с обеих сторон применялись практически все средства поражения Советской армии. Карабах стал отправной точкой развала Советского Союза. В 1988 г. был создан Комитет Карабаха, и началось национально-освободительное движение. Парадокс в том, что на референдуме 1991 г. жители Карабаха проголосовали за присоединение к России. Дело в том, что по Гюлистанскому договору 1813 г. Карабахское ханство, принадлежащее Персии, стало напрямую подчиняться Российской империи. Армяне помнят это. И мало кто знает, что в 1991 г. Степанакерт одним из первых посетил Борис Ельцин. Головой качал, сокрушался по поводу жертв, но не более того. На этом все закончилось: все приезжали, смотрели, говорили, что с бардаком надо кончать, но не делали ничего, рассчитывая на "авось".

.: Кто больше всех станет кричать о том, что готов пролить свою кровь в освобождении захваченной армянами земли, безусловно, получит поддержку. Нужно учитывать, что в Азербайджане проживает несколько сотен тысяч беженцев из Нагорного Карабаха, плюс их родственники, знакомые и т.д. Для азербайджанских политиков карабахская тема – беспроигрышная. Никто не будет слушать кандидата, если он будет вещать про дешевую колбасу и бесплатные школьные учебники. Зато если разговор пойдет о том, что за два-три месяца два-три района Карабаха отойдут к Азербайджану с минимальными потерями, избиратели отдадут голоса такому кандидату. Сейчас тема возвращения районов, которые армяне захватили во время войны 1992-1994 гг., стала основной. Это Кельбаджарский и Агдамский районы; также тогда армяне взяли Кубатлду, Физули, Джабраиловский район – почти весь юг и юго-восток Нагорного Карабаха.

В последние месяцы войны в 1994 г., перед подписанием "Договора о прекращении огня", армяне развили такое наступление, что загнали азербайджанцев на территорию сопредельного Ирана на 17 километров. Иран тогда сделал вид, что не обращает внимания на эти разборки. К тому же он поддерживал и продолжает поддерживать армян Еревана и Нагорного Карабаха. Из Тегерана в Армению сейчас идет газ, бензин, моторные масла, товары народного потребления.

Дело в "особых" отношениях Анкары и Тегерана. У Турции, имеющей тесные связи с Азербайджаном, есть договор с "Моссадом" по вопросам борьбы с терроризмом. Естественно, для Турции террористы – курды, а для Израиля – палестинцы. Ну, а армяне дружат со всеми, придерживаясь принципа "враг моего врага – мой друг". Они дружат и с курдами, с палестинцами, и с иранцами, и с иракцами. Армения находится в таком геополитическом тупике: с одной стороны – враждебный Азербайджан и его союзник Турция, с севера – Грузия, которую Армения никогда не рассматривала в качестве дружественного государства, несмотря на одно вероисповедание. То, что сейчас творится в Джавахетии, где проживает армянское население, не благоприятствует улучшению отношений между Арменией и Грузией. Но Армения зависит от железной дороги из России, что проходит через Грузию, которая до сих пор закрыта. Пока все сообщение происходит по воздуху.

Вы упоминали о командире отряда, воевавшего за армян, которого называли "Черным полковником". Как сложилась судьба этого человека?

Фото: abkhaziya.org

И.М.: Его судьба незавидна. Он пошел на войну, чтобы прокормить семью, которая оставалась в Ереване. В 1992 г. был ранен: пуля попала в область ротовой полости, разворотила челюсть и вышла через шею, все там раскрошив. Чтобы снять болевой шок, ему кололи транквилизаторы. Вот он и подсел на наркоту. Знаю, что его сын ушел служить контрактником в армию.

"Y": Как развивались события в тот момент, когда вы попали на карабахский фронт?

И.М.: 1992 год стал критическим моментом для армян Нагорного Карабаха, когда азербайджанцы предприняли массированное наступление на Мардакертском направлении. К осени противник вышел в район Челдрана и Схравенда. Под угрозой оказалась группировка армянских войск в Ванке и Арачадзоре. Помимо этого, азербайджанцы получали выход непосредственно на Степанакерт. С большими усилиями их наступление было остановлено. Челдран, Схравенд и Кичанский мост стали теми пунктами, где армяне дрались до последнего, понимая, что с потерей Кичанского моста их судьба будет незавидной. Никто не хотел оказаться в плену, так что воевали на полную катушку. Во время ожесточенных боев Схравенд несколько раз переходил из рук в руки. За этот период армянские силы самообороны понесли очень тяжелые потери, в том числе и среди командного состава. Погибли Ашот Гулян, известный как Ашот "Бекор" ("Осколок") – командир 1-го дашнакского батальона, Артур "Утес". Наиболее самоотверженно воевали дашнаки и беженцы из Баку и Сумгаита

Возвращаясь в день сегодняшний – можно ли сопоставить нынешний военный потенциал сторон карабахского конфликта, хотя бы по приготовлениям?

И.М.: Я не знаю, какой сейчас военный потенциал у Азербайджана. То, что Вооруженные силы Нагорного Карабаха состоялись, это факт.

"Y": Еще несколько лет назад сразу несколько военных экспертов оценили армию Нагорного Карабаха, с учетом артиллерии и бронетехники, как самую мощную в Закавказье.

Фото: abkhaziya.org

И.М.: Я не стал бы утверждать столь категорично, сделав скидку на менталитет и пропагандистский ход, ведь информационное противостояние продолжается. Нужно учитывать, что у Азербайджана, в отличие от Армении, есть нефть и газ. У Баку больше финансов, а, значит, больше возможностей вкладывать в свою армию. В прошлом году Азербайджан увеличил свой военный бюджет. Офицеры ротного и батальонного звена, которые находятся на границе с Нагорным Карабахом, получают денежное содержание, эквивалентное $600. А ведь это больше, чем в российской армии, где командир части, например, бригады, не вылезающей из Чечни, имеет 12 тыс. рублей. Да, не все измеряется деньгами. Но кроме боевого духа, мощь и возможности армии исчисляются количеством артиллеристских систем и боеприпасов на каждый ствол, запасами ГСМ и т.д.

Азербайджанские спецподразделения сейчас проходят интенсивную подготовку в Турции. А турецкие подразделения "обкатаны" в горах в борьбе с курдскими сепаратистами. Так что не надо считать, что противник дезорганизован и не готовится к войне. Я думаю, что азербайджанцы значительно укрепляют свои вооруженные силы. Есть информация, что не так давно Ильхам Алиев в узком кругу заявил, что как только военный и экономический потенциал Азербайджана вдвое превысит военный и экономический потенциал Нагорного Карабаха и Армении, он в тот же день начнет освобождать захваченные территории.

Нагорный Карабах несколько отошел от других самопровозглашенных республик – Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья. Это говорит о том, что республика выбрала свой, особый армянский путь?

И.М.: Я не думаю, что это какой-то особый армянский путь. Просто армянская сторона остерегается будировать проблему. Возможно, Армения все-таки чувствует подготовку Азербайджана к большой войне и уже продумывает пути отхода, оставления территорий, занятых в ходе той кампании. Вариант отступления, безусловно, рассматривается политическим руководством Армении. Но еще остались в живых те люди, которые воевали, которые одержимы идеей "несдачи" этих территорий.

"Y": Насколько вероятен сценарий, по которому Турция станет более активным игроком в случае возобновления войны? И какую роль тогда может сыграть здесь российский фактор?

И.М.: Вряд ли российский фактор сыграет здесь роль. Как показали последние события в Средней Азии, Россия пытается из себя что-то изобразить, но не более того. Поставили базу в Канте, а для чего? Ведь никакой военной роли она не играет. Здесь прослеживаются аналогии с Закавказьем. По оценке источников армянской стороны, боеготовность 102-й российской базы в Армении, мягко говоря, оставляет желать лучшего. С другой стороны, у России есть интересы в Армении и кроме армянского коньяка. Дело в том, что часть армянских предприятий и объектов выкуплена Россией. В экономику и инфраструктуру Армении вложены конкретные российские деньги. Но если Россия сдает позиции на своей собственной территории – на Северном Кавказе, то что говорить про Закавказье или среднеазиатский регион? Я не политик, но могу сказать, что Россия утрачивает свои позиции в Закавказье. Об этом говорят и сами армяне.

[спецназовец]

В Ханкенди установлен памятник русскому солдату-наемнику, воевавшему на стороне армян

10 Мая 2005 [14:58] - -

В Ханкенди воздвигнут памятник русскому солдату-наемнику, воевавшему во время I Карабахской войны на стороне армян.

Памятник гражданину России, жителю Москвы Дмитрию Муравьеву, погибшему 24 августа 1992 года во время боев за село Вогуаз Агдаринского района, был изготовлен за счет средств университета «Meсроп Маштоц», функционирующего в Карабахе. В церемонии открытия памятника участвовали представители общественности, студенты и военные.

В своем выступлении руководитель русской общины Карабаха Галина Сомова подчеркнула, что совместное участие русских с армянами в войне против азербайджанской армии можно считать вполне естественным: «Ведь мы же христиане». Как сказала Г.Сомова, в Карабахе похоронены в общей сложности 19 русских солдат-наемников.

Армения на оккупированных азербайджанских землях и на линии соприкосновения с ВС Азербайджана, в основном, пользуется услугами наемников. Об этом, как сообщает ., заявил командир второго соединения армии, генерал-майор Махмуд Хамзаев в ходе посещения группой депутатов Милли Меджлиса позиций Вооруженных сил зербайджана на линии соприкосновения в Ходжавендском районе.Парламентарии высоко оценили материально-техническое оснащение и физическую подготовку азербайджанских аскеров. При этом было подчеркнуто, что обеспечение армянских военнослужащих продовольствием и обмундированием находится в плачевном состоянии. /ANS TV/ Иными словами, далеко не каждый армянский призывник способен выдержать эти чрезвычайно экстремальные условия.

О том, что армянская армия охотно прибегает к услугам «солдат удачи», известно давно. Наемники в Карабахской войне были ударной силой армян. По ходу боевых действий их часто перебрасывали с места на место. Выполнив «задачу», если это им удавалось, они сдавали свои позиции армянским вооруженным формированиям. Самым одиозным среди наемников считается Монте Мелконян, известный под прозвищем Аво. Родившийся в Калифорнии, бывший член террористической организации АСАЛА (Армия освобождения Армении), он нашел свою смерть в горах Карабаха в июне 1993 года.

Против азербайджанской армии в Карабахе действовали и «дикие гуси» из России, в основном из Ставрополья и Кубани, где сильна армянская диаспора. Компанию им на полях сражений составляли ливанцы, тесно связанные с АСАЛА, сирийские, иранские, турецкие и французские армяне, представители африканских стран – словом, все те, кого манили запах крови и больших денег.

Вероятно, многие помнят кинокадры из зоны боевых действий, на которых вперемешку с трупами уничтоженных армянских головорезов видны были тела чернокожих – с оружием в окаменевших руках, в новейшей экипировке. Некоторые их соплеменники, попав в плен, признавались, что они наемники и получали деньги от армян за участие в боях против Национальной армии Азербайджана. Раскаиваясь в содеянном, они рассказывали, что армяне, угрожая расправой, часто присваивают положенные им деньги.

И все же, все их злодеяния бледнеют в сравнении с преступлениями, совершенными в Нагорном Карабахе «русскими добровольцами». Хорошо известно, что главным исполнителем Ходжалинского геноцида, в результате которого погибли сотни ни в чем не повинных женщин, детей и стариков, был 366-й мотострелковый полк Минобороны СССР.

В сентябре 1992 года солдаты Национальной армии Азербайджана в Кяльбаджарском районе захватили в плен шестерых солдат, входивших в группу из двенадцати российских наемников, бывших спецназовцев 7-й армии, которые воевали на армянской стороне. Они избежали смертного приговора только благодаря личному вмешательству тогдашнего российского министра обороны Павла Грачева.

Россияне в Нагорном Карабахе воевали также в качестве механиков-водителей армянских танков.

Британский журналист Томас де Ваал в своей книге о карабахской войне «Черный сад» приводит воспоминания азербайджанского офицера Захида Нифталиева, который рассказывает, как против нашей армии воевали русские наемники. По его словам, в феврале 1993 года в результате одной из атак армян он со своими товарищами оказался в окружении. Закончились боеприпасы, им грозила неминуемая гибель: «Нам нечем было отстреливаться. Нам пришлось бы или умереть, или сдаться. Подъехал русский танк с русским экипажем. Они захватили территорию и передали ее армянам».

Также есть сведения о том, что российские военспецы активно участвовали и в воздушных боях. По рассказу одного из русских добровольцев, командира зенитной установки ЗУ-23-2, летом 1993 года он лично сбил несколько азербайджанских Су-24.

На стороне же армян была российская военная машина, задействованная в большом объеме по родам войск и современного вооружения. Вне всякого сомнения, без этой поддержки сепаратизм в Нагорном Карабахе был бы обречен.

Р.S. По фактам зверств в Ходжалы, Гарадаглы, Мешали, Боганис-Айрым, терроризма, применения пыток к пленным и других преступлений Вооруженных сил Армении 279 человек объявлены в розыск посредством Интерпола. Об этом сообщил военный прокурор Азербайджана Ханлар Велиев на заседании коллегии прокуратуры. По словам Х.Велиева, подобные преступные действия квалифицируются по ст. 103 Уголовного кодекса, предусматривающей ответственность

[спецназовец]

“...48 человек, азербайджанских бойцов, взятых в плен, армяне распяли на деревьях в лесу в Карабахе.” [А. Гиренко, Азербайджан, “Халг газети”, 09.07.93J.

“...Армянский отряд напал на автобус с 43 женщинами, детьми и стариками, у которого кончилось горючее. Командир приказал разбрызгать в автобусе две канистры бензина и сам поджег... Крестьянин Сулейман Абдуллаев говорит: “Я никогда не смогу снова смотреть в глаза армянину, не испытывая к нему ненависти...” [Эрих Видеманн, Германия, “Шпигель”, .16.10.93].

“...Нагорный Карабах стал первой язвой националистической чумы, а от него зараза переметнулась и пошла гулять по южным и западным окраинам Союза...” [Роберт Давид, Израиль, “Советская Россия”, 16.05.91].

Сегодня маленький “чужой” Карабах знают все. Но мало кто понимает, что завтра большим и своим “Карабахом” может стать весь мир. И в том всепланетном аду негасимой ненависти людей, наций, религий может сгореть человечество. Люди, очнитесь! Это серьезно! Услышьте голос Карабаха,

Азербайджана, — первой жертвы пожара межнациональной ненависти, угрожающей всемирной катастрофой.

[Гришунтий]

Гриша, в случае войны Армения получит сокрушительное поражение. Исхожу из реаальности. Война -это не только столкновение вооруженных сил, но и столкновение экономик, материальных и людских ресурсов, наличия запасов, в том числе продовольствия,топлива,металла и прочее. В этом аспекте Азербайджан опережает Армению.Война- это постоянная подпитка вооружением, боеприпасами, транспортом, средствами связи и т.д. Мобилизационный ресурс Азербайджана в разы превышает армянскую. У нас сооружены укрепрайоны, которые уже наскоком не возмешь. У нас есть возможность , ударами авиации и дальнобойной артилерией. полность или частично перекрыть пути подвоза из Армении в НК. Воздушный коридор для вас возможен только через Иран, здесь нами предусмотрено уничтожение транспортных самолетов, в том числе и из России. Война- шекспировская тема, быть или не быть.Спюрк ваш , грузины не пропустят.При населении 8 млн. человек , Азербайджан способен поставить под ружье не менее 600 000 человек( из опыта 2 мировой войны). Так что,думайте ребята.

А тут и думать нечего. Армения никакое поражение не получит, тем более сокрушительное. Понятно, что за прошедшие годы военные в АР не сидели сложа руки и что-то сделали. Но почему, говоря об успехах АР в военном строительстве, что армия сейчас не та, что 15 лет назад, не договариваете, что и в РА, и в Гарабахе не сидели сложа руки и тоже подготовились. Дайте нашим 2 млрд. долларов в год, или даже 20 млрд. в год, армяне "освоят" эти деньги махом, даже моргнуть не успеете, поэтому это вовсе не показатель уровня мощи армии, а лишь показатель уровня воровства бюджетных средств и уровень наглости и аппетитов воришек. Но у армян столько денег нет и подготовились, судя по цифрам, настолько же эффективно за гораздо меньшие деньги. Потом, в случае войны, армяне всерьёз рассчитывают увеличить свою мощь за счёт трофейной техники, как и всегда бывало раньше. К тому же, воевать долго армяне не собираются и непреодолимых препятствий, тем более в равнинной части Азербайджана, куда сразу и перенесётся театр военных действий, не бывает. Меня в тонкости никто не посвящал, тем более, что я абсолютно гражданский, даже на военном учёте не состою (мистика), но смею предположить, что уж настолько безответственных людей в руководстве армян нет, чтобы не придумать с армянской смекалкой, как прорвать оборону противника и быстро взять Баку, чтобы положить конец бессмысленному братоубийственному кровопролитию.

Обсуждения типа, "дайте мне десант и я их вжжж ... вжжжж" ( и размахивая при этом руками), не имеют никакого смысла, ибо ни Вы ни я ничего в этом не смыслим и не в курсе дела. А если бы и были в курсе, то сильно бы не распространялись бы о деталях, что и понятно.

Так что воздушные коридоры, пути подвоза боеприпасов, пункты входа спюркских моджахедов в Азербайджан пусть сильно Вас не беспокоят - наверняка это всё продумано и не раз. Скажу больше, убеждён, что у некоторых безответственных армянских товарищей могут чесаться руки и они только ждут повода сбросить ваши ВС в море - военным ведь тоже скучно без дела, где можно себя проявить.

Резюмируя, победа ВС Гарабаха при поддержке ВС Армении над ВС Азербайджана не вызывает у меня сомнений, я на этот счёт вовсе не беспокоюсь и не спрашивайте у меня, откуда такая уверенность. Меня беспокоит другое - что без человеческих жертв всё это шоу никак пройти не сможет, вот что меня удручает. Если бы ни это, может и я приехал бы повоевать. А так, моё мизерное беспокойство по поводу возможности возобновления серьёзного вооруженного противостояния, с лихвой компенсируется пониманием, что это никому пока не нужно, тем более пока в Азербайджане есть углеводороды и наших общих хозяев пока устраивает руководство АР.

Если гипотетически предположить, что в будущем нефть закончилась и АР грозит неминуемый коллапс, и над руководством АР никто не стоит, то и в этом случае, надеюсь, что у сына И. Алиева (у него есть сын?) и его окружения хватит благоразумия не начинать бойню в призрачной надежде удержать власть таким путём. В конце концов все люди и ничто человеческое никому не чуждо. А воинственная риторика, периодически звучащая из уст вашего президента предназначена для удовлетворения вашего внутреннего спроса, т.е. еда для толпы.

[Гришунтий]

"...Нагорный Карабах стал первой язвой националистической чумы, а от него зараза переметнулась и пошла гулять по южным и западным окраинам Союза..." [Роберт Давид, Израиль, "Советская Россия", 16.05.91].

Здесь Роберт пишет про азербайджанцев пришедших с арматурой восстанавливать конституционный порядок.

[Arif 2010]

Григорий, вы себе льстите. Из вас интернациональный националист, как из слона балерина. Вы добротный армянский националист - поздравляю со званием!

И с завистью завязывайте - вредно по жизни. Мало пользы от нее. Я вам уже это говорил.

А переоценивать силы армянской армии обычно приводит к очень печальным последствиям, история показывает. И вообще, все земли уже поделены, никто армян больше не приютит - особенно видя проблема Азербайджана и Турции. Может только Россия поменяет назначение еврейской автономной области - все равно евреи туда не едут.

[Гришунтий]

Григорий, вы себе льстите. Из вас интернациональный националист, как из слона балерина. Вы добротный армянский националист - поздравляю со званием!

Спасибо и на этом, не ожидал от Вас такой щедрости.

[si1234]

08 Февраля 2010 [15:41]

Гулузаде: процесс армяно - турецкого сближения уже провален по вине США ...

[si1234]

08 Февраля 2010 [16:37]

Мерзляков: «Азербайджан и Армения пока не представили свои предложения» ...

[si1234]

08 Февраля 2010 [18:00]

Либерман: Карабахский конфликт не решается из - за лицемерной позиции международных организаций ...

Карабахский конфликт – очень чувствительная проблема, которая не должна обсуждаться в обществе и СМИ, - считает министр иностранных дел Израиля.

Глава МИД Израиля Авигдор Либерман считает неудовлетворительной деятельность международных организаций в урегулировании карабахского конфликта.

«В целом, XXI век начался как век большого числа конфликтов и терактов. Карабахский конфликт – очень чувствительная проблема, которая не должна обсуждаться в обществе и СМИ», - заявил А.Либерман азербайджанскому телеканалу Lider.

«Мы, конечно же, с уважением относимся к территориальной целостности Азербайджана. Такие конфликты существуют во многих странах мира, но ни один из них не разрешен. Международные организации в связи с ними демонстрируют неадекватную, лицемерную позицию. К сожалению, мировое сообщество предпочитает сладкую ложь горькой правде», - подчеркнул министр, - передает Интерфакс.

Комментируя переговоры по урегулированию между сторонами затянувшихся конфликтов, А.Либерман сказал, что «мы не являемся сторонниками безрезультатных переговоров, если не будет результатов, то ради чего ведутся эти переговоры?».

А.Либерман отметил, что Азербайджан является серьезным и надежным партнером Израиля. У этих стран, по его словам, есть много схожих черт, двусторонние отношения между ними развиваются быстрыми темпами.

«В Израиле на высоком уровне действует азербайджанская диаспора, а в Азербайджане – еврейская община. Это является показателем нормального уровня связей между нашими народами. Имеются хорошие возможности для развития политических связей», - сказал израильский министр. Он отметил, что основной целью его предстоящего визита в Азербайджан является развитие политических и экономических связей. В частности, в ходе переговоров в Баку состоятся обсуждения по вопросу создания межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству. А.Либерман отметил, что для развития азербайджано-израильских связей имеются различные области. Израиль намерен также расширить сотрудничество в области энергетики, сказал министр.

«Отрадно, что и Азербайджан, и Израиль вышли из глобального финансового кризиса без ущерба. У нас есть планы работать совместно с азербайджанскими специалистами в областях информационно-коммуникационных технологий, образования и здравоохранения. Также мы намерены развивать связи в области энергетики. Азербайджан выдвигает предложения по важным энергетическим проектам. Надеюсь, до конца года стороны придут к конкретной договоренности по новому сотрудничеству в области энергетики», - подчеркнул А.Либерман.

[si1234]

Опубликовано 12:07 14.02.2010

Документ: http://www.regnum.ru/news/1253654.html

Глава МИД Турции: президент Армении озвучил отказ от реальных шагов для решения карабахского конфликта (В сокращении)

Министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу в интервью агентству Anadolu прокомментировал заявления президента Армении Сержа Саргсяна, сделанные 10 февраля во время выступления в Институте международных отношений Великобритании (Chatham House) в Лондоне.

По словам Давудоглу, президент Армении в своем выступлении озвучил отказ от каких-либо реальных шагов для решения нагорно-карабахского конфликта и в этом свете озвучил требование в адрес Турции, разъяснить свои дальнейшие намерения. "Турция неоднократно заявляла свои намерения. Мы поддержим любой шаг, предпринятый для обеспечения устойчивого мира в регионе", - сказал глава турецкого внешнеполитического ведомства.

[Zabir]

Сержик то Азатович, остался верен себе. Выходит , Армения участвуя в переговорах, вводит всех в заблуждение.Арм. юзеры,что вы на это скажите ?Значит наши призывы к войне, вполне оправданы.Гидра есть гидра, только с уничтожением она перестает показывать свою зверскую сущность. Должен же наступить в конце концов МОМЕНТ ИСТИНЫ.

Все должны понять, и особенно азербайджанцы, что если мы не добьемся любым путем восстановления своей территориальной целостности, нет будущего у Азербайджана, не будет спокойствия нашему народу, угроза со стороны сторонников "Великой Армении", всегда будет существовать. Поэтому прошу вас убедительно, не верьте вкрадчивым "миролюбивым" словам представителям народа, которые поставили цель расширить свою территорию за счет наших кровных земель. Они хотят чтобы мы стали "вторыми армянами", рассеять нас по миру, также, как рассеяны они.

[Мингечаурский]

Сержик то Азатович, остался верен себе. Выходит , Армения участвуя в переговорах, вводит всех в заблуждение.Арм. юзеры,что вы на это скажите ?Значит наши призывы к войне, вполне оправданы.Гидра есть гидра, только с уничтожением она перестает показывать свою зверскую сущность. Должен же наступить в конце концов МОМЕНТ ИСТИНЫ.

Все должны понять, и особенно азербайджанцы, что если мы не добьемся любым путем восстановления своей территориальной целостности, нет будущего у Азербайджана, не будет спокойствия нашему народу, угроза со стороны сторонников "Великой Армении", всегда будет существовать. Поэтому прошу вас убедительно, не верьте вкрадчивым "миролюбивым" словам представителям народа, которые поставили цель расширить свою территорию за счет наших кровных земель. Они хотят чтобы мы стали "вторыми армянами", рассеять нас по миру, также, как рассеяны они.

Да солидарен с тобой Забир если мы сейчас это не сделаем, будущее поколение нас будут осуждать,мы сегодня должны переключится на войну это сложно но возможно.Это вызов или плевок НАМ сегодня.Мы должны достойно ответит агрессорам.

[si1234]

Франция может безвозмездно передать Армении оружия на сотни миллионов долларов»

А Азербайджану не приходится на масштабную безвозмездную военную помощь от какой-либо страны мира

16:00 14-02-2010

Интервью V.Az с известным военным экспертом Узеиром Джафаровым.

- Как Вы прокомментируете то, что министры обороны Армении и Франции Сейран Оганян и Эрве Морен подписали в Париже соглашение о двустороннем оборонном сотрудничестве?

- Учитывая силу армянской диаспоры и лобби во Франции, не стоит особо сильно удивляться самому факту сотрудничества между этой страной и Арменией во всех областях, в том числе и в оборонной, что и вылилось в подписание соглашения о двустороннем сотрудничестве.

Но также необходимо помнить о том, что Франция является страной- членом Минской группы (МГ) ОБСЕ, которая занимается урегулированием армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. Стало быть, она должна быть, как минимум нейтральным наблюдателем, прилагающим усилия для восстановления справедливости в этом конфликте. А о том, что такое справедливость в армяно-азербайджанском, нагорно-карабахском конфликте говорят 4 резолюции Совета безопасности ООН, в которых указывается необходимость незамедлительного освобождения Арменией всех оккупированных территорий Азербайджана. Кроме того, и сама Франция признала территориальную целостность Азербайджана. Увы, но подписанием договора об оборонном сотрудничестве, Франция, по сути, поощрила страну-оккупанта.

Безусловно, Азербайджан должен на самом высоком уровне продемонстрировать свое беспокойство данным фактом и выразить несовместимость членства Франции в МГ ОБСЕ и оборонных договоров со страной-оккупантом территорий нашей страны. Увы, подобного рода позиция не является новаторской для стран – членов МГ ОБСЕ. В свое время Россия, также являющаяся страной-членом МГ ОБСЕ, как минимум дважды, была замешана в скандалах, связанных с безвозмездной передачей Армении оружия. Однажды оружия было передано на сумму свыше 1 миллиарда долларов, а второй раз – на 800 миллионов долларов.

- Иными словами, Вы не исключаете, что и Франция может безвозмездно передать Армении оружия на сотни миллионов долларов?

- Такого развития событий нельзя исключать по целому ряду причин. Во-первых, по упоминавшейся выше причине влиятельности армянской диаспоры во Франции. Во-вторых, дурной пример, как говорится, заразителен. А Россия уже подала такой пример. В-третьих - никаких санкций в отношении России за ее действия не последовало. Она даже не лишилась своего места в МГ ОБСЕ. Естественно, что безнаказанность одних – пример для других.

- Но в таком случае получается, что, по причине поддержки Армении со стороны таких стран, как Россия и Франция, усилия Азербайджана по достижению тотального военного превосходства над страной-оккупантом нашей территории просто обречены на неудачу?

- Увы, но указанный вами вывод является вполне логическим в свете уже имевшейся и предполагаемой поддержки Армении со стороны сочувствующих ей стран, которые, по странному стечению обстоятельств, являются сопредседателями МГ ОБСЕ, и должны заниматься не эскалацией, а урегулированием армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. В сложившихся условиях, большая работа и ответственность ложится на плечи азербайджанских дипломатов, которые должны пресечь помощь Армении, которая является страной – оккупантом.

- А может ли Азербайджан рассчитывать на столь же весомую и безвозмездную военную помощь от какой-либо страны, к примеру - от Турции?

- Увы, но Азербайджану не приходится рассчитывать на столь масштабную безвозмездную военную помощь от какой-либо страны мира, как та, которую уже оказывала Армении Россия. К примеру, упомянутая вами Турция, безусловно, могла бы потенциально оказать такую помощь Азербайджану, но у этой страны сейчас и своих проблем, в частности с курдскими сепаратистами и с нежеланием Евросоюза принять ее в свои ряды, хватает.

Да, нашей стране могут оказывать моральную и политическую поддержку, ей могут продавать оружие, но о безвозмездной передаче оружия на сотни миллионов долларов, на мой взгляд, Азербайджан рассчитывать не может.

Акпер Гасанов

[si1234]

В Гяндже прошел очередной Карабахский форум под девизом «Будь готов к битве!»

Сегодня Организация освобождения Карабаха (ООК) провела в Гяндже очередной Карабахский форум под девизом «Будь готов к битве!» («Döyüşe hazır ol!»)

18:45 13-02-2010

. Как сообщили . в пресс-службе ООК, на форуме участвовали руководство ООК, Гянджинское, Геранбойское, Нафталанское отделения ООК, а также представители местных партий и общественных организаций, вынужденные переселенцы и беженцы. Выступившие на мероприятии председатель Гянджинского отделения ООК Арзу Исмайлов, председатель ООК Акиф Наги и другие подчеркнули, что оккупированные азербайджанские земли можно освободить лишь военным путем.

На форуме был принят документ из 5 пунктов. В документе отмечено, что для решения карабахской проблемы Азербайджан должен отказаться от переговоров, проводимых посредством посредничества международных организаций, не должен соглашаться с каким-либо договором, не отвечающим интересам страны. В документе также говорится, что Азербайджан официально должен объявить о принятии военного пути в вопросе освобождения Карабаха и начать серьезную подготовку к войне: «Госструктуры, общественные и политические организации, СМИ, должны осуществить работы по подготовке каждого гражданина страны к священной войне против врага».

Участникам Форума были розданы книги и брошюры об истории Карабаха и войны, после они посетили Аллею шехидов.

Отметим, что ранее Форумы по инициативе ООК проводились в Баку, Губа-Хачмазком регионе, а также в регионе Агдам-Барда-Тертер.

[si1234]

Начался визит в Азербайджан председателя ОБСЕ

Действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Казахстана Канат Саудабаев прибыл в Азербайджан. Как передает сотрудник

16:58 14-02-2010

. из Международного аэропорта им. Гейдара Алиева, Саудабаев не стал делать никаких заявлений для прессы.

Он только выразил удовлетворение по поводу своего визита в Баку и попросил дать ему время: «Дайте мне время и возможность для работы. Только поработав какое-то время, я смогу делать заявления».

Отметим, что Саудабаев встретится с президентом, министром иностранных дел, председателем парламента Азербайджана, обсудит двусторонние отношения и вопросы международного характера.

В официальном сообщении ОБСЕ отмечается, что Саудабаев будет стараться достичь урегулирования замороженных конфликтов в регионе: «Целью визита Каната Саудабаева в регион является также демонстрация поддержки процессу урегулирования нагорно-карабахского конфликта при посредничестве Минской группы ОБСЕ».

Председатель ОБСЕ в ходе визита также обсудит вопрос роли Организации в поддержке демократических процессов в странах региона.

К.Саудабаев посетит также Армению и Грузию. Его визит в регион завершится 17 февраля

[si1234]

Действующий председатель ОБСЕ, государственный секретарь - министр иностранных дел Казахстана Канат Саудабаев в понедельник, 15 Февраля 2010, провел встречу с представителями политических партий Азербайджана.

Канат Саудабаев, пребывающий с официальным визитом в Азербайджане, отметил развитие страны и сказал, что наследие Гейдара Алиева успешно развивается Ильхамом Алиевым.

Далее К.Садабаев пожелал выслушать позиции лидеров политических партий Азербайджана в отношении общественно-политической ситуации в стране.

По словам лидера партии Демократических реформ Азербайджана Асима Молллазаде, Азербайджан теряет надежду на то, что международные организации смогут урегулировать нагорно-карабахский конфликт. «Мы знаем, что Казахстан активно поддерживает наши позиции. Сегодня азербайджанский народ требует возвращения земель», - сказал А.Моллазаде. По его словам, председательство Казахстана в ОБСЕ вызывает у Азербайджана надежду на разрешение конфликта.

Участвующий на встрече исполнительный секретарь правящей партии «Ени Азербайджан» Али Ахмедов обратил внимание действующего председателя ОБСЕ на то, что проблема Нагорного Карабаха не решается уже 20 лет. (Д.. Аз. со ссылкой на Тр.нд.)

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем si1234

[Gyurza]

Сержик то Азатович, остался верен себе. Выходит , Армения участвуя в переговорах, вводит всех в заблуждение.Арм. юзеры,что вы на это скажите ?Значит наши призывы к войне, вполне оправданы.Гидра есть гидра, только с уничтожением она перестает показывать свою зверскую сущность. Должен же наступить в конце концов МОМЕНТ ИСТИНЫ.

Все должны понять, и особенно азербайджанцы, что если мы не добьемся любым путем восстановления своей территориальной целостности, нет будущего у Азербайджана, не будет спокойствия нашему народу, угроза со стороны сторонников "Великой Армении", всегда будет существовать. Поэтому прошу вас убедительно, не верьте вкрадчивым "миролюбивым" словам представителям народа, которые поставили цель расширить свою территорию за счет наших кровных земель. Они хотят чтобы мы стали "вторыми армянами", рассеять нас по миру, также, как рассеяны они.

Серж Азатович показал вам себя,еще в карабахской войне-в которой вы были биты.Вдумайтесь только в слова вашего военного эксперта-мы(азербайджанцы) победим армян,потому,что у нас сейчас отличные,построенные по всем премудростям военной науки укрепрайоны и армянам не удастся,как в прошлой войне наскоком захватить их.А,что здесь плохого-ну захватят обязательно армяне эти укрепрайоны(это армянское хобби такое,захватывать ваши укрепрайоны)?Ну рассеют вас армяне по всему глобусу-зато и про вас услышат и узнают все в мире,как нас теперь знают.Подумаешь,ну потеряете 70% своих земель-как и армяне потеряли свои земли из-за турок.Будете каждый год ,,праздновать" день своего геноцида-ведь вы именно так пишете о ГЕНОЦИДЕ(трагедии) армянского народа.Зато станете в один ряд рассеянных по всему миру армян,евреев,ассирийцев-видишь какая прекрасная перспектива может ожидать вас...Соглашайся и поверь вкрадчивым миролюбивым словам армян-потом ещё спасибо скажешь армянам.Смотришь и про вас кто-то напишет,что вы цыгане,злобные,,вторые Хаи",ножвспину, и прочую хренотень-как вы пишите про армян(не нравится ,,вторые Хаи"-записывайтесь как,,вторые Евреи" или ,,вторые Ассирийцы").Как же легко вас обдурахманила ваша пропаганда...

[Гришунтий]

Все должны понять, и особенно азербайджанцы, что если мы не добьемся любым путем восстановления своей территориальной целостности, нет будущего у Азербайджана, не будет спокойствия нашему народу, угроза со стороны сторонников "Великой Армении", всегда будет существовать.

Не смог пройти мимо. Вот, Ариф, то о чём я Вам писал в соседней теме - "угроза со стороны сторонников "Великой Армении"" очень популярна в Азербайджане. Даже осторожный Zabir на неё клюнул.

Поэтому прошу вас убедительно, не верьте вкрадчивым "миролюбивым" словам представителям народа, которые поставили цель расширить свою территорию за счет наших кровных земель. Они хотят чтобы мы стали "вторыми армянами", рассеять нас по миру, также, как рассеяны они.

Мы никому не желаем, чтобы они стали "вторыми армянами". Во-первых, нам не нужны в вашем лице сильнейшие конкуренты на мировом рынке, добра на всех не хватит. Во-вторых, прежде чем морозить такую глупость, осознайте во что обошлось армянам такое "рассеяние по миру" - неужели мы такое можем пожелать нашим азербайджанским братьям?

И прежде чем ответить на предыдущий вопрос и говорить "они хотят, чтобы мы стали вторыми армянами" задайте себе ещё один вопрос: а с помощью чьих рук производилось рассеяние "первых армян"?

[Arif 2010]

Все должны понять, и особенно азербайджанцы, что если мы не добьемся любым путем восстановления своей территориальной целостности, нет будущего у Азербайджана, не будет спокойствия нашему народу, угроза со стороны сторонников "Великой Армении", всегда будет существовать.

Не смог пройти мимо. Вот, Ариф, то о чём я Вам писал в соседней теме - "угроза со стороны сторонников "Великой Армении"" очень популярна в Азербайджане. Даже осторожный Zabir на неё клюнул.

Поэтому прошу вас убедительно, не верьте вкрадчивым "миролюбивым" словам представителям народа, которые поставили цель расширить свою территорию за счет наших кровных земель. Они хотят чтобы мы стали "вторыми армянами", рассеять нас по миру, также, как рассеяны они.

Мы никому не желаем, чтобы они стали "вторыми армянами". Во-первых, нам не нужны в вашем лице сильнейшие конкуренты на мировом рынке, добра на всех не хватит. Во-вторых, прежде чем морозить такую глупость, осознайте во что обошлось армянам такое "рассеяние по миру" - неужели мы такое можем пожелать нашим азербайджанским братьям?

И прежде чем ответить на предыдущий вопрос и говорить "они хотят, чтобы мы стали вторыми армянами" задайте себе ещё один вопрос: а с помощью чьих рук производилось рассеяние "первых армян"?

Григорий, это не мнимая угроза, а реальная болезнь армянской нации. Я не говорю, что вы все собираетесь вечерами после работы и строите планы по аннексии земли соседа, но ваша верхушка денно и ночно строит эти планы и вбивает вам в мозги, пока они не впитают как губка эту идею. Если с детства человеку что-то настойчиво внушать, то он непременно это примет и будет продвигать это как свои 100% правдивые мысли. Поэтому я везде говорю о зомбировании армянской нации и тему создавал чтобы увести хоть кого-то в реальный мир.

Я считаю, что идеология нужна каждому народу. В СССР была идеология братства и равноправия, в США идеалогия патриотизма и демократии. Для таких стран, как Армения и Азербайджан идея национализма не глупа, для сохранения идентичности маленького народа, но этот национализм должен быть для себя, а не против кого-то. Армяне же возвеличивая себя, пытаются втоптать в грязь турков и азербайджанцев.

[Gyurza]

Все должны понять, и особенно азербайджанцы, что если мы не добьемся любым путем восстановления своей территориальной целостности, нет будущего у Азербайджана, не будет спокойствия нашему народу, угроза со стороны сторонников "Великой Армении", всегда будет существовать.

Не смог пройти мимо. Вот, Ариф, то о чём я Вам писал в соседней теме - "угроза со стороны сторонников "Великой Армении"" очень популярна в Азербайджане. Даже осторожный Zabir на неё клюнул.

Поэтому прошу вас убедительно, не верьте вкрадчивым "миролюбивым" словам представителям народа, которые поставили цель расширить свою территорию за счет наших кровных земель. Они хотят чтобы мы стали "вторыми армянами", рассеять нас по миру, также, как рассеяны они.

Мы никому не желаем, чтобы они стали "вторыми армянами". Во-первых, нам не нужны в вашем лице сильнейшие конкуренты на мировом рынке, добра на всех не хватит. Во-вторых, прежде чем морозить такую глупость, осознайте во что обошлось армянам такое "рассеяние по миру" - неужели мы такое можем пожелать нашим азербайджанским братьям?

И прежде чем ответить на предыдущий вопрос и говорить "они хотят, чтобы мы стали вторыми армянами" задайте себе ещё один вопрос: а с помощью чьих рук производилось рассеяние "первых армян"?

Григорий, это не мнимая угроза, а реальная болезнь армянской нации. Я не говорю, что вы все собираетесь вечерами после работы и строите планы по аннексии земли соседа, но ваша верхушка денно и ночно строит эти планы и вбивает вам в мозги, пока они не впитают как губка эту идею. Если с детства человеку что-то настойчиво внушать, то он непременно это примет и будет продвигать это как свои 100% правдивые мысли. Поэтому я везде говорю о зомбировании армянской нации и тему создавал чтобы увести хоть кого-то в реальный мир.

Я считаю, что идеология нужна каждому народу. В СССР была идеология братства и равноправия, в США идеалогия патриотизма и демократии. Для таких стран, как Армения и Азербайджан идея национализма не глупа, для сохранения идентичности маленького народа, но этот национализм должен быть для себя, а не против кого-то. Армяне же возвеличивая себя, пытаются втоптать в грязь турков и азербайджанцев.

Ариф.Из ответов наших ребят(форумчан) можно смело говорить о том,что таким ребятам(разным по возрасту,статусу,специальности....) ЗОМБИРОВАНИЕ не грозит-я например просто шофер(водитель)...

[Zabir]

Гриша из всех арм.юзеров, считаю(перейду на ты) тебя не глупым человеком. В политике слова ничего не стоит, Жириновский словами, даже воду попил у берегов Индийского океана. В Армении существует партия дашнаков которая имеет большую поддержку в диаспоре и в Армении. Почитай программу этой партии,заявления лидеров этой партии. Что такое программа партии,наверно обьяснять не надо. Единственно кто не выполнил свою программу , был авантюрист и демагог Хрущев, который обещал в1980 году построить коммунизм в СССР. Разве,отвергнут лозунг о присоединении Нахичевани ? Несколько раз присуствоаал на сеансах гипноза, но гипнотизеру не повезло. Меня тяжело зомбировать.Перед тем, что-то написать, имею привычку провести анализ. От того что я написал, не отказываюсь. Азербайджан при развале СССР оказался слабым звеном, из-за наших горе руководителей, чем вы и воспользовались.В Грузии был Гамсахурдия, который был воинственным лидером, и у вас не хватило духа, начать отторжение Джавахка. Это у вас впереди.

Амбициозность ваших политиков , не угасла, даже несмотря на то что ввергли свой народ и государство в глубочайший экономический кризис, а значит и в почти нищенскую жизнь.

[si1234]

Уважаемый Zabir! Это означает, что готовится к подписанию ещё один документ (кроме майндорфской декларации): т.н. обновлённые мадридские принципы. Прембула которой уже согласована президентами Азербайджана и Армении. Посредники ждут предложений от президентов через 2 недели. Потом снова будут обсуждения и согласования. И это процесс не простой и не скорый. Что бы не говорили политологи, но прийти к согласию должны президенты 2-х стран. А посредники есть посредники. Не раз ими было отмечено, что они давления не будут оказывать. Потому и называются они посредниками. Но и это не всё. Если удастся согласовать принципы, начнётся работа уже над основным договором (конкретным). Сами посудите, скоро ли это будет? Кроме того. Не случайно была сначала подписана М.декларация. И ещё есть принцип: не согласовано ничего,пока всё не согласовано. И давайте не забудем, что переговоры носят закрытый характер.

Предложенные сопредседателями в Афинах обновленные Мадридские принципы Азербайджан считает приемлемыми. Об этом Эльмар Мамедъяров заявил на совместной пресс-конференции с находящимся в Баку действующим сопредседателем ОБСЕ, главой МИД Казахстана Канатом Саудабаевым по итогам их двусторонней встречи. "Азербайджан готов продолжать переговорный процесс и ждет подтверждения обновленных Мадридских принципов, которые откроют путь для начала работы над большим всеобъемлющим мирным договором", - сказал Мамедъяров. "Те обновленные принципы, которые представлены в качестве обновленного Мадридского документа, Азербайджаном в целом принимаются к рассмотрению. Да, есть там определенные элементы, которые нас не вполне устраивают. Но в целом документ, то есть вариант поэтапного урегулирования конфликта, Азербайджан одобряет. То есть речь идет о выводе армянских вооруженных сил с оккупированных территорий, о восстановлении всех коммуникаций, об открытии автомобильных и железных дорог, границ, о возвращении насильственно изгнанных, перемещенных лиц, об обеспечении гарантий безопасности для возвращающихся и проживающих в Карабахе лиц, об определении какого-то определенного временного статуса для армянской общины, которая проживает в Карабахе и которая совместно с азербайджанской общиной Карабаха должна будет впоследствии определить окончательный статус Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской Республики", - подчеркнул Э.Мамедъяров. По его словам, позиция Азербайджана озвучивалась неоднократно, в том числе и президентом страны Ильхамом Алиевым, о том, что "мы видим армянскую и азербайджанскую общины Нагорного Карабаха в совместном мирном, благополучном сосуществовании в Нагорном Карабахе в рамках самой высокой автономии в составе Азербайджана, которая сейчас существует в мировой практике". Суть проблемы, самая ее тяжелая часть - это оккупированные территории и насильственно перемещенные лица. Если мы сумеем достичь прогресса в освобождении оккупированных территорий и возвращении перемещенных лиц, с тем чтобы открыть возможность для нормального сосуществования, нормального экономического сотрудничества в регионе между двумя странами, для нормального осуществления автомобильного и железнодорожного сообщения, то, я думаю, от этого выиграют все. И не только Азербайджан, Армения и другие страны региона, но также и мировые державы", - заявил Эльмар Мамедъяров.

(16.02.2010 "Зеркало") Приведено в сокращении.

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем si1234

[si1234]

Вот теперь вроде реально есть, что обсуждать. Готово ли общество, согласны ли мы с озвученным и обнародованным? Как это будет осуществляться практически? Какие есть ещё мнения?

[si1234]

16 Февраля 2010 [12:52]

Председатель ОБСЕ и глава МИД Армении поговорили откровенно ... Канат Саудабаев совершает визит в Армению.

Действующий председатель ОБСЕ Канат Саудабаев и глава МИД Армении Эдвард Налбандян очень откровенно поговорили о карабахском конфликте.

Об этом сегодня в Ереване журналистам сообщил Канат Саудабаев, передает Bakililar.AZ со ссылкой на Armenia To-

Глава ОБСЕ отметил, что Казахстан пристально следит за переговорным процессом по карабахскому урегулированию и намерен дать импульс к решению конфликта. При этом он подчеркнул, что ключ к решению конфликта в руках непосредственных участников переговоров, а посредники могут лишь содействовать скорейшему разрешению проблемы. «У нас есть осторожный оптимизм относительно процесса по урегулированию карабахского конфликта»,- заявил Саудабаев.

По его словам, Казахстан будет поддерживать любые предложения по снижению напряженности в зоне карабахского конфликта, в том числе и предложение Минской группы ОБСЕ к сторонам конфликта снять своих снайперов с линии соприкосновения. «Приоритетной целью Казахстана в период своего председательства в ОБСЕ будет разрешение затяжных территориальных конфликтов», - сказал Саудабаев.

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем si1234

[Гришунтий]

Григорий, это не мнимая угроза, а реальная болезнь армянской нации. Я не говорю, что вы все собираетесь вечерами после работы и строите планы по аннексии земли соседа, но ваша верхушка денно и ночно строит эти планы и вбивает вам в мозги, пока они не впитают как губка эту идею. Если с детства человеку что-то настойчиво внушать, то он непременно это примет и будет продвигать это как свои 100% правдивые мысли. Поэтому я везде говорю о зомбировании армянской нации и тему создавал чтобы увести хоть кого-то в реальный мир.

Ариф, лично мне кажется, что Вы армян недооцениваете. Да, в Армении говорить о Великой Армении не будет разве что очень ленивый, но я считаю, что это вовсе не значит, что завтра армяне сорвутся с мест и пойдут восстанавливать мифические границы периода первого века до н.э. Кому это нужно? - Никому, или паре-тройке неадекватных людей, коих везде предостаточно.

Я уже писал, что армяне могут говорить одно, а думать совсем другое, также как и Вы, Ариф, выступая с народной миротворческой миссией ни на секунду не забывали, что надо непременно вернуть Карабах в лоно Азербайджана. Но совсем другое дело, если Фатерланду будет угрожать опасность (пантюркизм, к примеру) или реальные боевые действия. В этом случае, на мой взгляд, вы получите тотальную войну - это нож к горлу армян, нам деваться некуда, мы с Родины полностью уходить не хотим. И ассимилироваться в азербайджанцев тоже не собираемся - нам армянская культура дорога как память, мы так хотим. Теоретически могли бы давным-давно принять ислам и раствориться в остальной тюркской массе, и проблем было бы гораздо меньше, но мы не хотим и всё тут.

Я считаю, что идеология нужна каждому народу. В СССР была идеология братства и равноправия, в США идеалогия патриотизма и демократии. Для таких стран, как Армения и Азербайджан идея национализма не глупа, для сохранения идентичности маленького народа, но этот национализм должен быть для себя, а не против кого-то. Армяне же возвеличивая себя, пытаются втоптать в грязь турков и азербайджанцев.

Возвеличивать себя и не втаптывать в грязь других никак не получится. Все говорят и хотят думать что они лучше. Лучше чем кто? - Лучше, чем окружающие. Т.е. если вы что-то сравниваете, значит чтобы выглядеть в своих глазах лучше, вынуждены других принижать. Это касается как отдельных личностей, групп людей, так и наций. Поэтому "национализм для себя" это обман и химера, так быть не может.

И разве хотя бы здесь на форуме мы не видим, как вы все пытаетесь принизить великих армян? Только от Вас, Ариф, я много раз это видел. О некоторых других даже и разговора нет.

[Гришунтий]

В Армении существует партия дашнаков которая имеет большую поддержку в диаспоре и в Армении. Почитай программу этой партии,заявления лидеров этой партии. Что такое программа партии,наверно обьяснять не надо... ...Разве,отвергнут лозунг о присоединении Нахичевани ?

Программу дашнаков не читал - меня мутит от любой политической возни, т.к. это "хорошо себе за счёт других". Допускаю, что пункт о присоединении Нахичевани там присутствует. Так дело в том, насколько я понял, что Нахичевань армяне считают своей Родиной. Баку Родиной не считают (кроме бакинских), а Нахичевань считают. Боюсь, что вы сейчас начнетё кричать, но я лично думаю, что армяне как-нибудь возьмут Нахичевань (если разрешат, конечно) и всё, дальше ни пяди "азербайджанской" земли не захотят, только "турецкие" пяди. То, что вас пугают от "моря до моря", это только страшилка и ничего больше. Я сильно удивлюсь, если Вы мне скажете, что все армяне поддерживают дашнаков и сегодня или завтра готовы пойти убивать и умирать ради какого-то пункта в чьей-то программе.

В Грузии был Гамсахурдия, который был воинственным лидером, и у вас не хватило духа, начать отторжение Джавахка. Это у вас впереди.

Насчёт "не хватило духа" это Вы явно погорячились. Политика вещь непростая и мы тут на форуме ничего не понимаем до конца, а скорее всего и совсем ничего не понимаем. Насчёт удачных моментов для "отторжения Джавахка", то их было несколько - это, к примеру, и гражданская война в Грузии, когда устраняли, как Вы выразились, этого "воинственного лидера" от власти, и 080808. Но не началась ведь заварушка, хотя слабой экономике Армении беспошлинный выход к морю нужен как воздух. Если Вы просто представляете, как армянская верхушка сама по себе просто выжидает момент, то, думаю, что Вы глубоко заблуждаетесь. Здесь, вероятно, всё гораздо сложнее.

А что касается простых людей, думаете всем приятно портить отношения ещё и с грузинами?

[Gyurza]

Гриша из всех арм.юзеров, считаю(перейду на ты) тебя не глупым человеком. В политике слова ничего не стоит, Жириновский словами, даже воду попил у берегов Индийского океана. В Армении существует партия дашнаков которая имеет большую поддержку в диаспоре и в Армении. Почитай программу этой партии,заявления лидеров этой партии. Что такое программа партии,наверно обьяснять не надо. Единственно кто не выполнил свою программу , был авантюрист и демагог Хрущев, который обещал в1980 году построить коммунизм в СССР. Разве,отвергнут лозунг о присоединении Нахичевани ? Несколько раз присуствоаал на сеансах гипноза, но гипнотизеру не повезло. Меня тяжело зомбировать.Перед тем, что-то написать, имею привычку провести анализ. От того что я написал, не отказываюсь. Азербайджан при развале СССР оказался слабым звеном, из-за наших горе руководителей, чем вы и воспользовались.В Грузии был Гамсахурдия, который был воинственным лидером, и у вас не хватило духа, начать отторжение Джавахка. Это у вас впереди.

Амбициозность ваших политиков , не угасла, даже несмотря на то что ввергли свой народ и государство в глубочайший экономический кризис, а значит и в почти нищенскую жизнь.

Звиад Гамсахурдия,как ты якобы анализируя пишешь- ,,ВОИНСТВЕННЫЙ ЛИДЕР против которого у нас армян не хватило духа".Бежал сначала в,,братский" ему Азербайджан,но ,,ПОЛУЧИВ ОТ ВАС БРАТСКИЙ ПИНОК ПОД ЗАД",вынужден был спасаться на армянской земле и армяне НЕ ВЫДАЛИ ЕГО Шеварднадзе...

[Гришунтий]

Звиад Гамсахурдия,как ты якобы анализируя пишешь- ,,ВОИНСТВЕННЫЙ ЛИДЕР против которого у нас армян не хватило духа".Бежал сначала в,,братский" ему Азербайджан,но ,,ПОЛУЧИВ ОТ ВАС БРАТСКИЙ ПИНОК ПОД ЗАД",вынужден был спасаться на армянской земле и армяне НЕ ВЫДАЛИ ЕГО Шеварднадзе...

Верно, армяне не выдали. После его забрал к себе Дудаев.

[Gyurza]

Звиад Гамсахурдия,как ты якобы анализируя пишешь- ,,ВОИНСТВЕННЫЙ ЛИДЕР против которого у нас армян не хватило духа".Бежал сначала в,,братский" ему Азербайджан,но ,,ПОЛУЧИВ ОТ ВАС БРАТСКИЙ ПИНОК ПОД ЗАД",вынужден был спасаться на армянской земле и армяне НЕ ВЫДАЛИ ЕГО Шеварднадзе...

Верно, армяне не выдали. После его забрал к себе Дудаев.

Да Григорий-ведь тот день у этого Гамсахурдия был такой воинственный вид-,что Армянский Красный Крест выделил для него пару коробок памперсов.

[Arif 2010]

Григорий, это не мнимая угроза, а реальная болезнь армянской нации. Я не говорю, что вы все собираетесь вечерами после работы и строите планы по аннексии земли соседа, но ваша верхушка денно и ночно строит эти планы и вбивает вам в мозги, пока они не впитают как губка эту идею. Если с детства человеку что-то настойчиво внушать, то он непременно это примет и будет продвигать это как свои 100% правдивые мысли. Поэтому я везде говорю о зомбировании армянской нации и тему создавал чтобы увести хоть кого-то в реальный мир.

Ариф, лично мне кажется, что Вы армян недооцениваете. Да, в Армении говорить о Великой Армении не будет разве что очень ленивый, но я считаю, что это вовсе не значит, что завтра армяне сорвутся с мест и пойдут восстанавливать мифические границы периода первого века до н.э. Кому это нужно? - Никому, или паре-тройке неадекватных людей, коих везде предостаточно.

Я уже писал, что армяне могут говорить одно, а думать совсем другое, также как и Вы, Ариф, выступая с народной миротворческой миссией ни на секунду не забывали, что надо непременно вернуть Карабах в лоно Азербайджана. Но совсем другое дело, если Фатерланду будет угрожать опасность (пантюркизм, к примеру) или реальные боевые действия. В этом случае, на мой взгляд, вы получите тотальную войну - это нож к горлу армян, нам деваться некуда, мы с Родины полностью уходить не хотим. И ассимилироваться в азербайджанцев тоже не собираемся - нам армянская культура дорога как память, мы так хотим. Теоретически могли бы давным-давно принять ислам и раствориться в остальной тюркской массе, и проблем было бы гораздо меньше, но мы не хотим и всё тут.

Я считаю, что идеология нужна каждому народу. В СССР была идеология братства и равноправия, в США идеалогия патриотизма и демократии. Для таких стран, как Армения и Азербайджан идея национализма не глупа, для сохранения идентичности маленького народа, но этот национализм должен быть для себя, а не против кого-то. Армяне же возвеличивая себя, пытаются втоптать в грязь турков и азербайджанцев.

Возвеличивать себя и не втаптывать в грязь других никак не получится. Все говорят и хотят думать что они лучше. Лучше чем кто? - Лучше, чем окружающие. Т.е. если вы что-то сравниваете, значит чтобы выглядеть в своих глазах лучше, вынуждены других принижать. Это касается как отдельных личностей, групп людей, так и наций. Поэтому "национализм для себя" это обман и химера, так быть не может.

И разве хотя бы здесь на форуме мы не видим, как вы все пытаетесь принизить великих армян? Только от Вас, Ариф, я много раз это видел. О некоторых других даже и разговора нет.

Григорий, если всегда говорить одно и то же, то в конце концов сами будете в это верить, и будете срываться с места, чтобы захватить мифические границы – например, Гарабах. Я никогда не забываю зачем я здесь с вами говорю – чтобы вернуть Гарабах без войны, чтобы не было бессмысленных жертв, не было экономики отброшенной на десятки лет назад.

У вас абсолютно больная логика – чтобы быть человеком, вокруг не обязательно должны быть животные. Может немцы или французы хороши, что вокруг них живут бездари и упыри?

Я это писал и напишу еще раз – миру повезло, что армян всего несколько миллионов, если бы вас было несколько десятков миллионов, вы бы залили мир кровью больше чем фашисты. Я не хочу принизить армян, я хочу, чтобы вы приземлились с небес на землю и занялись земными проблемами – наукой, образованием, медициной, спортом, экономикой, детьми – мало ли чем могут заниматься нормальные люди!

[Gyurza]

Григорий, это не мнимая угроза, а реальная болезнь армянской нации. Я не говорю, что вы все собираетесь вечерами после работы и строите планы по аннексии земли соседа, но ваша верхушка денно и ночно строит эти планы и вбивает вам в мозги, пока они не впитают как губка эту идею. Если с детства человеку что-то настойчиво внушать, то он непременно это примет и будет продвигать это как свои 100% правдивые мысли. Поэтому я везде говорю о зомбировании армянской нации и тему создавал чтобы увести хоть кого-то в реальный мир.

Ариф, лично мне кажется, что Вы армян недооцениваете. Да, в Армении говорить о Великой Армении не будет разве что очень ленивый, но я считаю, что это вовсе не значит, что завтра армяне сорвутся с мест и пойдут восстанавливать мифические границы периода первого века до н.э. Кому это нужно? - Никому, или паре-тройке неадекватных людей, коих везде предостаточно.

Я уже писал, что армяне могут говорить одно, а думать совсем другое, также как и Вы, Ариф, выступая с народной миротворческой миссией ни на секунду не забывали, что надо непременно вернуть Карабах в лоно Азербайджана. Но совсем другое дело, если Фатерланду будет угрожать опасность (пантюркизм, к примеру) или реальные боевые действия. В этом случае, на мой взгляд, вы получите тотальную войну - это нож к горлу армян, нам деваться некуда, мы с Родины полностью уходить не хотим. И ассимилироваться в азербайджанцев тоже не собираемся - нам армянская культура дорога как память, мы так хотим. Теоретически могли бы давным-давно принять ислам и раствориться в остальной тюркской массе, и проблем было бы гораздо меньше, но мы не хотим и всё тут.

Я считаю, что идеология нужна каждому народу. В СССР была идеология братства и равноправия, в США идеалогия патриотизма и демократии. Для таких стран, как Армения и Азербайджан идея национализма не глупа, для сохранения идентичности маленького народа, но этот национализм должен быть для себя, а не против кого-то. Армяне же возвеличивая себя, пытаются втоптать в грязь турков и азербайджанцев.

Возвеличивать себя и не втаптывать в грязь других никак не получится. Все говорят и хотят думать что они лучше. Лучше чем кто? - Лучше, чем окружающие. Т.е. если вы что-то сравниваете, значит чтобы выглядеть в своих глазах лучше, вынуждены других принижать. Это касается как отдельных личностей, групп людей, так и наций. Поэтому "национализм для себя" это обман и химера, так быть не может.

И разве хотя бы здесь на форуме мы не видим, как вы все пытаетесь принизить великих армян? Только от Вас, Ариф, я много раз это видел. О некоторых других даже и разговора нет.

Григорий, если всегда говорить одно и то же, то в конце концов сами будете в это верить, и будете срываться с места, чтобы захватить мифические границы – например, Гарабах. Я никогда не забываю зачем я здесь с вами говорю – чтобы вернуть Гарабах без войны, чтобы не было бессмысленных жертв, не было экономики отброшенной на десятки лет назад.

У вас абсолютно больная логика – чтобы быть человеком, вокруг не обязательно должны быть животные. Может немцы или французы хороши, что вокруг них живут бездари и упыри?

Я это писал и напишу еще раз – миру повезло, что армян всего несколько миллионов, если бы вас было несколько десятков миллионов, вы бы залили мир кровью больше чем фашисты. Я не хочу принизить армян, я хочу, чтобы вы приземлились с небес на землю и занялись земными проблемами – наукой, образованием, медициной, спортом, экономикой, детьми – мало ли чем могут заниматься нормальные люди!

Ариф.Тебе же На чистейшем русском языке Григорий пишет-,,поэтому национализм для себя" это обман и химера,так не должно быть...и даже примеры привел...А ты как акын-поёшь,что тебе на душу ложится в данный момент.

[Мингечаурский]

Григорий, это не мнимая угроза, а реальная болезнь армянской нации. Я не говорю, что вы все собираетесь вечерами после работы и строите планы по аннексии земли соседа, но ваша верхушка денно и ночно строит эти планы и вбивает вам в мозги, пока они не впитают как губка эту идею. Если с детства человеку что-то настойчиво внушать, то он непременно это примет и будет продвигать это как свои 100% правдивые мысли. Поэтому я везде говорю о зомбировании армянской нации и тему создавал чтобы увести хоть кого-то в реальный мир.

Ариф, лично мне кажется, что Вы армян недооцениваете. Да, в Армении говорить о Великой Армении не будет разве что очень ленивый, но я считаю, что это вовсе не значит, что завтра армяне сорвутся с мест и пойдут восстанавливать мифические границы периода первого века до н.э. Кому это нужно? - Никому, или паре-тройке неадекватных людей, коих везде предостаточно.

Я уже писал, что армяне могут говорить одно, а думать совсем другое, также как и Вы, Ариф, выступая с народной миротворческой миссией ни на секунду не забывали, что надо непременно вернуть Карабах в лоно Азербайджана. Но совсем другое дело, если Фатерланду будет угрожать опасность (пантюркизм, к примеру) или реальные боевые действия. В этом случае, на мой взгляд, вы получите тотальную войну - это нож к горлу армян, нам деваться некуда, мы с Родины полностью уходить не хотим. И ассимилироваться в азербайджанцев тоже не собираемся - нам армянская культура дорога как память, мы так хотим. Теоретически могли бы давным-давно принять ислам и раствориться в остальной тюркской массе, и проблем было бы гораздо меньше, но мы не хотим и всё тут.

Я считаю, что идеология нужна каждому народу. В СССР была идеология братства и равноправия, в США идеалогия патриотизма и демократии. Для таких стран, как Армения и Азербайджан идея национализма не глупа, для сохранения идентичности маленького народа, но этот национализм должен быть для себя, а не против кого-то. Армяне же возвеличивая себя, пытаются втоптать в грязь турков и азербайджанцев.

Возвеличивать себя и не втаптывать в грязь других никак не получится. Все говорят и хотят думать что они лучше. Лучше чем кто? - Лучше, чем окружающие. Т.е. если вы что-то сравниваете, значит чтобы выглядеть в своих глазах лучше, вынуждены других принижать. Это касается как отдельных личностей, групп людей, так и наций. Поэтому "национализм для себя" это обман и химера, так быть не может.

И разве хотя бы здесь на форуме мы не видим, как вы все пытаетесь принизить великих армян? Только от Вас, Ариф, я много раз это видел. О некоторых других даже и разговора нет.

Григорий, если всегда говорить одно и то же, то в конце концов сами будете в это верить, и будете срываться с места, чтобы захватить мифические границы – например, Гарабах. Я никогда не забываю зачем я здесь с вами говорю – чтобы вернуть Гарабах без войны, чтобы не было бессмысленных жертв, не было экономики отброшенной на десятки лет назад.

У вас абсолютно больная логика – чтобы быть человеком, вокруг не обязательно должны быть животные. Может немцы или французы хороши, что вокруг них живут бездари и упыри?

Я это писал и напишу еще раз – миру повезло, что армян всего несколько миллионов, если бы вас было несколько десятков миллионов, вы бы залили мир кровью больше чем фашисты. Я не хочу принизить армян, я хочу, чтобы вы приземлились с небес на землю и занялись земными проблемами – наукой, образованием, медициной, спортом, экономикой, детьми – мало ли чем могут заниматься нормальные люди!

Ариф.Тебе же На чистейшем русском языке Григорий пишет-,,поэтому национализм для себя" это обман и химера,так не должно быть...и даже примеры привел...А ты как акын-поёшь,что тебе на душу ложится в данный момент.

Было бы отлично если бы дела ваши сходили словами а то говорите одно но делаете обратное

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Мингечаурский

[SHAMHAL]

16 Февраля 2010 [12:52]

Председатель ОБСЕ и глава МИД Армении поговорили откровенно ... Канат Саудабаев совершает визит в Армению.

Действующий председатель ОБСЕ Канат Саудабаев и глава МИД Армении Эдвард Налбандян очень откровенно поговорили о карабахском конфликте.

Об этом сегодня в Ереване журналистам сообщил Канат Саудабаев, передает Bakililar.AZ со ссылкой на Armenia To-

Глава ОБСЕ отметил, что Казахстан пристально следит за переговорным процессом по карабахскому урегулированию и намерен дать импульс к решению конфликта. При этом он подчеркнул, что ключ к решению конфликта в руках непосредственных участников переговоров, а посредники могут лишь содействовать скорейшему разрешению проблемы. «У нас есть осторожный оптимизм относительно процесса по урегулированию карабахского конфликта»,- заявил Саудабаев.

По его словам, Казахстан будет поддерживать любые предложения по снижению напряженности в зоне карабахского конфликта, в том числе и предложение Минской группы ОБСЕ к сторонам конфликта снять своих снайперов с линии соприкосновения. «Приоритетной целью Казахстана в период своего председательства в ОБСЕ будет разрешение затяжных территориальных конфликтов», - сказал Саудабаев.

ВЫ совершенно правильно подметили что решение конфликта должны решать только конфликтующие стороны тоист НК и азербайджан иначе это сыр бор продолжится десятилетие.Президент НК Бако Саакян вчера после всречи с Саудабаевым дал интервы где частности сказал что и глава ОБСЕ понял что без участии НК переговорам будет бесполезним и безсмысленным трата времени.

[Arif 2010]

Григорий, это не мнимая угроза, а реальная болезнь армянской нации. Я не говорю, что вы все собираетесь вечерами после работы и строите планы по аннексии земли соседа, но ваша верхушка денно и ночно строит эти планы и вбивает вам в мозги, пока они не впитают как губка эту идею. Если с детства человеку что-то настойчиво внушать, то он непременно это примет и будет продвигать это как свои 100% правдивые мысли. Поэтому я везде говорю о зомбировании армянской нации и тему создавал чтобы увести хоть кого-то в реальный мир.

Ариф, лично мне кажется, что Вы армян недооцениваете. Да, в Армении говорить о Великой Армении не будет разве что очень ленивый, но я считаю, что это вовсе не значит, что завтра армяне сорвутся с мест и пойдут восстанавливать мифические границы периода первого века до н.э. Кому это нужно? - Никому, или паре-тройке неадекватных людей, коих везде предостаточно.

Я уже писал, что армяне могут говорить одно, а думать совсем другое, также как и Вы, Ариф, выступая с народной миротворческой миссией ни на секунду не забывали, что надо непременно вернуть Карабах в лоно Азербайджана. Но совсем другое дело, если Фатерланду будет угрожать опасность (пантюркизм, к примеру) или реальные боевые действия. В этом случае, на мой взгляд, вы получите тотальную войну - это нож к горлу армян, нам деваться некуда, мы с Родины полностью уходить не хотим. И ассимилироваться в азербайджанцев тоже не собираемся - нам армянская культура дорога как память, мы так хотим. Теоретически могли бы давным-давно принять ислам и раствориться в остальной тюркской массе, и проблем было бы гораздо меньше, но мы не хотим и всё тут.

Я считаю, что идеология нужна каждому народу. В СССР была идеология братства и равноправия, в США идеалогия патриотизма и демократии. Для таких стран, как Армения и Азербайджан идея национализма не глупа, для сохранения идентичности маленького народа, но этот национализм должен быть для себя, а не против кого-то. Армяне же возвеличивая себя, пытаются втоптать в грязь турков и азербайджанцев.

Возвеличивать себя и не втаптывать в грязь других никак не получится. Все говорят и хотят думать что они лучше. Лучше чем кто? - Лучше, чем окружающие. Т.е. если вы что-то сравниваете, значит чтобы выглядеть в своих глазах лучше, вынуждены других принижать. Это касается как отдельных личностей, групп людей, так и наций. Поэтому "национализм для себя" это обман и химера, так быть не может.

И разве хотя бы здесь на форуме мы не видим, как вы все пытаетесь принизить великих армян? Только от Вас, Ариф, я много раз это видел. О некоторых других даже и разговора нет.

Григорий, где вы от меня целенаправленно видели втаптывание в грязь армян. Несколько раз сорвался из-за всяких Артуров и Интерстэйтов (ну невозможно не сорваться!), но в основном писал мирно и чинно.

Абсолютно не согласен, что национализм подразумевает втаптывание в грязь других. Если есть что возвеличивать – это нужно делать, чтобы было, чем гордиться. В советское время я помню свою детскую гордость, что я гражданин Советского Союза, и тем более – азербайджанец! Это сильно помогало расти уверенным в себе, в завтрашнем дне, без всяких комплексов. Никто же не втаптывал в грязь другие страны и республики (кроме капстран – это было необходимо по другим причинам).

Я согласен, что если армяне и грузины не были бы националистами – то их давно бы не было на политической и исторической карте. С азербайджанцами немного другая история – у нас есть сильная поддержка от Турции, которая не видит больших различий между нашими народами и поддерживает нас всеми возможными методами. Без Турции, Азербайджан с отсутствием национализма как идеологии, исчез бы с карты уже в начале этого века, а может быть и раньше. Но рассчитывать всегда только на Турцию, это не справедливо по отношению к Турции и не гордо по отношению к себе. Поэтому в Азербайджане должна проводиться сильная национальная идеология для сплочения народа и поднятия его к новым достижениям, чтобы развивать страну. И есть на что опираться – есть богатая история Азербайджана, есть азербайджанцы с мировым именем, богатая культура, традиции, и т.д. Это должно быть использовано по максимуму. И национализм в Азербайджане это не проблема для других народов Азербайджана. Они должны тоже поддерживаться и развиваться. Разные традиции и культуры в одной стране это всегда красиво и интересно.

Думаю, то что у нас богатая культура и традиции подтверждает как минимум тот факт, что армяне все время воруют что-то из нее для своих культуры и традиций. Извините, что немного не к месту – но факт!

Но национализм – это не принижение других, а поднятие себя и не обязательно выше всех. Это не соревнование и не испытание на прочность. Это то, что позволит народу быть всегда уверенным в себе и достойно развиваться. Я всегда против надуманных исторических баек, которые только дискредитируют и принижают народы. Надо писать правдивую историю побед и достижений, а негатив нужно просто обходить стороной. Как Россия обходила стороной истории русско-японской или советско-финской войн – они никогда не афишировались в советское время.