Из истории армянской общины в Бирме

[Herbert]

Из истории армянской общины в Бирме

(по материалам XIX в. )

Во время насильственного переселения армян шахом Аббасом из Армении в Иран в начале XVII в. усилилась эмиграция армян в страны Юго-Восточной Азии, в частности в Индию и Бирму.

"Переселение армян в Бирму, - отмечает видный арменовед епископ Торгом Гушакян, совершивший в 1916 г. поездку в страны Юго-Восточной Азии в качестве посланца армянского католикоса, - произошло не в ближайшее к нам столетие, оно совпадало по времени с переселением армян в Индию и началось еще в более далекие времена. Купцы и сведущие армяне - джульфинцы с берегов Аракса, пришедшие из старой Джуги 1 пять веков тому назад, смогли завоевать к себе уважение старых правителей Бирмы и проявили себя на экономическом и административном поприще на границах Крайнего Востока, в этой далекой стране" 2.

О возникших в Бирме в XVII в. поселениях армян свидетельствуют следы сохранившихся могил в городах Пегу, Ава и старая часовня в Мандалае. В Государственном музее Рангуна имеются надгробные камни с надписями на бирманском и армянском языках, относящиеся к первой половине XVIII в. 3

Армяне-переселенцы в Бирме играли особенно большую роль в торговле. Армянские купцы появились в Рангуне в 1612 г. 4 и построили там свою церковь. В бирманской торговле они конкурировали с англичанами, основавшими в 1647 г. свою первую факторию в Сириаме 5.

Купцы-армяне покупали и строили корабли (давая им армянские названия -"Гайк", "Арам", "Тигран" и др. ). Из судостроителей и судовладельцев можно назвать Ованнеса Саркисяна, Овсепа Манукяна и Саркиса Манукяна. Последний приобрел большую известность как видный представитель купечества Бирмы в первой половине XIX в. 6 Армянский купец Ованнес Амирхан имел несколько торговых судов. В письме, адресованном армянскому католикосу Нерсесу Аштаракеци, Амирхан писал в августе 1829 г: "В ноябре 1830 г. я намерен на собственных кораблях поехать в Голландию в связи с важными делами, которые я буду иметь с королем Голландии. По окончании своих дел в Голландии я направлю свои суда в Индию и сам лично, получив от короля [136] (Бирмы. - Авт. ) рекомендательное письмо, направлюсь в Россию для его передачи царю" 7. К сожалению, нам неизвестно, совершил ли Амирхан поездку в эти страны.

Деятельное участие принимали армяне в градостроительстве Бирмы. Особенно большую роль, в частности в строительстве Рангуна, сыграл Аракел Мартин, учредитель компании по градостроительству Бирмы и ассоциации "Burma mining corporation" 8.

В XVII в. и позднее армянские купцы занимали ответственные государственные посты в правительстве Бирмы, например, Иоанн и Иосиф Маркаряны (Детал-сога). Одним из близких придворных короля Баджидо (1819-1838 гг. ) был Григор, получивший титул "брата" короля. Среди приближенных короля был известен также Саркис-ага, оказавший большую денежную помощь королевскому двору во время англобирманской войны 1824-1826 гг 9. В числе приближенных короля Миндона (1853-1878 гг. ) был Минас ага Хачатурян, который по поручению Миндона был послан к католикосу в Эчмиадзин.

Во время англо-бирманских войн, продолжавшихся с перерывами более шестидесяти лет, армяне Бирмы помогали бирманскому народу в его освободительной борьбе против английской экспансии. "Министр и другие армяне, находившиеся при дворе короля в период войны с Англией (речь идет о первой англо-бирманской войне. - Авт. ), оказали большие услуги королевскому правительству, особенно в преодолении тяжелых последствий войны" 10. Некоторые бирманские армяне принимали непосредственное участие в военных действиях против английских захватчиков. Так, приближенный бирманского короля Григор, возглавив отряд бирманцев, переодетых в торговцев, направился на кораблях к захваченному англичанами г. Бассейну. Бирманские воины под руководством Григора освободили город от английских оккупантов 11. Король Бирмы высоко оценил заслуги Григора, присвоив ему почетное звание и пожаловав поместья, чего прежде никогда не делалось в отношении чужеземцев 12.

Армяне в Бирме проявили себя предприимчивыми и добросовестными подданными бирманского короля. Поэтому правительство Бирмы относилось к ним благосклонно. Это проявилось, в частности, в том, что король Миндон удовлетворил просьбу архиепископа Григория взять на содержание государства местного армянского священника и предоставить работу армянам - поселенцам в Бирме 13. В 1876 г. король Бирмы стал подписчиком издаваемой в Константинополе газеты "Масис" 14, а в 1877 г. он наградил ее редактора К. С. Ютудшяна, видного публициста и общественного деятеля, золотым крестом. Королевская грамота о награждении была опубликована в газете "Масис" 15.

"Его Высочайшее и всемогущее Величество король Бирмы, властвующий на суше и на море, властелин Восхода солнца, властелин Земного слона и Белого слона, первоуказатель веры и властелин справедливых прав дарит Карапету С. Ютуджяну, живущему в Константинополе (Турция), редактору и издателю армянской газеты "Масис", Золотой крест, украшенный яхонтами, что происходило 13 числа Травн 1238 г. бирманского летосчисления, соответственно христианскому летосчислению 24 февраля 1877 г.

Печать Золотого Павлина Государства Бирмы. . .

Министр иностранных дел И. Минджи" 16. [137]

Особенно большой интерес для изучения армяно-бирманских отношений представляют архивные материалы, хранящиеся в Матенадаране, в частности переписка между бирманским королем и армянским католикосом Геворгом IV в 70-х годах XIX в. Материалы, хранящиеся в фонде католикосата Матенадарана, проливают новый свет на историю армяно-бирманских связей. Письмом от 1 февраля 1875 г. на имя бирманского короля Миндона Геворг IV ответил на письмо короля, пересланное через Минаса Тер-Хачатуряна, католикосу Армении. В этом письме король Бирмы просит назначить в Бирму ученого архимандрита, изучающего бирманский язык 17, в качестве посредника в сношениях между бирманским королем и армянским католикосом 18.

Содержание письма Геворга IV бирманскому королю 19 свидетельствует об обоюдном желании установить более тесные контакты, что выражалось в назначении епископа как посланца католикоса в Бирме и посредника в сношениях обеих сторон. Архиепископ Григорий был принят королем Бирмы с большими почестями. Миндон наградил Григория и сопровождавших его двух священников ценными подарками 20.

О развитии дружественных отношений между бирманским королем и армянским католикосом свидетельствует также другое письмо, подлинник которого на бирманском языке и переводы на армянский и французский языки хранятся в Матенадаране 21. Письмо это является ответом министра иностранных дел Бирмы Мипджи на послание католикоса Геворга IV:

"Мандалай, 23 марта 1876 г. Его Святейшему Преосвященству Армянскому Патриарху. Ереван.

Ваше Святейшество,

Мой августейший господин всегда горел желанием заключить дружественный союз с Россией, беспрестанно пользовался предлогом для выражения своих теплых чувств тем подданным его государства, которые иногда посещали его страну. В 1873 г. приехавший в Мандалай один из русско-подданных господин Упарин 22 был принят с любезностью и благоволением Его Величеством и ему было вручено письмо, которое выражало желание о том, чтобы какое-либо высокопоставленное духовное лицо из армянской церкви посетило Бирму. Несколько позднее господин Минас, со своей стороны, нам вручил письмо и портрет Вашего Святейшества, которые доставили Его Величеству большое удовлетворение.

Согласно письму, врученному со стороны Его Святейшества господину Минасу, нас посетило в этом месяце высокопоставленное лицо из армянской церкви, и Его Величество, желая доказать все свои чувства в отношении России, принял его с самыми большими почестями.

Его Величество, как и все министры, - мои коллеги, также изъявляют сердечное желание, чтобы был заключен союз между Россией и Бирмой и мы счастливы и [138] признательны будем, если, передавая наши чувства русскому правительству, Ваше Святейшество будет любезно уведомить нас о тех настроениях, которые он взаимно проявляет в отношении нас. Остаюсь покорнейший слуга

Вашего Святейшества,

Министр иностранных дел Его Величества

Короля Бирмы"

[Подпись и две строки на бирманском языке].

Письмо свидетельствует о стремлении Бирмы установить дипломатические отношения с Россией и заключить с ней союз через посредство армянского католикоса. Известно, что во время пребывания в Бирме русского путешественника П. И. Пашино, последний получил для передачи военному министру Д. А. Милютину письмо бирманского короля от 29 марта 1876 г 23. Содержание этого письма, как и переписки между католикосом Армении и бирманским королем, свидетельствует о заинтересованности правительственных кругов Бирмы в установлении дружественных связей с Россией.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Текст воспроизведен по изданию: Из истории армянской общины в Бирме. (по материалам XIX в.) // Народы Азии и Африки, № 3. 1961

© текст - Мкртчян Л. К.; Тер-Мкртичян Л. X. 1961

© сетевая версия - Тhietmar. 2007

© OCR - Иванов А. 2007

© дизайн - Войтехович А. 2001

© Народы Азии и Африки. 1961

ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Su...t.phtml?id=3010

--------------------------------------------------------------------------------------------

Видите как они ловко манипулируют цифрами и датами то в начале говорится о том что якобы их шах Аббас переселил из Армении в Персию а уж затем они и "вынуждены" был переселиться???? почему то в буддисткую Бирму будучи христианами??? далее ещё раз ненароком делается намек что де эти армяне были переселены пять повторяю пять веков тому назад из старой Джуги??? это уже не сходится с датой правления шах Аббаса??? который правил в начале 17 века???? и вообще советую поностью внимательно прочесть сей шизофренический опус бестселлер армянских историков!!!

Этот "исторический документ" предназначен для того чтобы зацепиться за Джульфу и за Нахичевань как за  родину древних армян....удивляюсь где Джульфа, а где Бирма...ни стыда ни совести ....

После я приведу ещё один источник где они сами себя полностью разоблачат как они оказались в Индии и в Юго-Восточной Азии...

Самое интересно пишут об этом сами армяне накладывая тень на плетень как лисы заметая следы...

[Гришунтий]

Армяне и в Бирме армяне. Молодцы, что сказать, и купцы тебе и воины. Наш брат нигде не пропадёт, умеем трудиться, если захотим, конечно. Herbert, а там ничего не написано про бирманских тюрок-автохтонов?

[Herbert]

Армяне и в Бирме армяне. Молодцы, что сказать, и купцы тебе и воины. Наш брат нигде не пропадёт, умеем трудиться, если захотим, конечно. Herbert, а там ничего не написано про бирманских тюрок-автохтонов?

Нет нам чужого добра не надо...пусть каждый живет у себя дома...мы не способны к таким гадостям...чтобы оформить липовые "исторические купчии" на территории...

Армянский дрейф у берегов Индии

Есть страны, где армянское присутствие чувствуется повсюду. Такой страной, бесспорно, является Индия.

В начале XVII века персидское правительство начало массовое переселение армян из Восточной Армении, в основном из Нахиджевана, которые поселились в городе Нор-Джуга (Новая Джуга) под Исфаханом. В XVII веке из-за тяжелых условий часть этих переселенцев из Восточной Армении, живших теперь под Исфаханом, отправилась в Индию или Юго-Восточную Азию.

Однако история возникновения армянской общины Индии начинается с эпохи правления императора Акбара (1556-1605), когда в г. Акра переселились первые армянские семьи.

В 1562 г. здесь была построена первая армянская церковь. В 16 веке армяне, переселившиеся из Персии, образовали целый коммерческий район в городе Сурат, который считался главным портовым городом Индии. Армяне Сурата основали в городе 2 церкви.

Во время правления императора Аурангдзиба армянская община численно возросла. Император путем привилегий и льгот приглашал армян в регион. На этот раз армяне переселялись в район Бенгалии. К концу 18 века армяне были самой активной частью населения региона. В 1758 г. была построена первая армянская церковь в Бенгалии.

С именем армянина Томаса (Тома или Фома) связано зарождение нового христианского течения в Индии. Согласно церковному преданию, Благую весть в Индию принес апостол Фома. По преданию святой Фома высадился на Малабарском побережье (современный штат Керала) в юго-западной части полуострова Индостан около 52 г. н. э. !!!!

Фома проповедовал Евангелие в различных провинциях Индии, а в 72 году принял мученическую смерть в городе Мелипура (совр. Ченнай, ранее Мадрас).

Традиция говорит о постройке апостолом семи церквей в городах Кералы — Кодунгалооре, Ниранаме, Колламе, Чайале, Коттакаву, Коккамангаламе и Палайюре. В этих городах еще до христианской эры существовали еврейские колонии, и поначалу состав первых христианских общин в этих городах был смешанным, в них входили обращенные иудеи и местные жители. Последователей Фомы и сегодня в Индии именуют – христиане апостола Фомы.

Исторически армяне проживали в городах Калькутта, Чихра, Сайдабад, Сурат, Акра, Канпур, Мадрас, Бомбей (ныне Мумбаи) и в столице Дели. Интересны некоторые подробности появления армян в индийских городах. Например, в Сурате армяне появились из Персии в 16 веке, образовав самую активную армянскую колонию Индии. В Сурате армянами были основаны банки, фабрики, торговые предприятия, гостиницы. Хотя число армян в другом индийском городе – Бомбее было незначительным, но они считались самой богатой общиной города. После геноцида армян в Османской империи многие армянские беженцы обосновались в этом городе. В Бомбее жили в армянском районе, где было множество гостиниц и банков, п р и н а д л е ж а в ш и х армянской общине города............................

......................................................................

источник:  http://noev-kovcheg.ru/mag/2009-12/1874.html

Как говорится приходится тихо-тихо признавать свои исторические корни...

[Сахиб.]

Армяне и в Бирме армяне. Молодцы, что сказать, и купцы тебе и воины. Наш брат нигде не пропадёт, умеем трудиться, если захотим, конечно. Herbert, а там ничего не написано про бирманских тюрок-автохтонов?

То вы армяни увас корни из Росси то из Из кавказа то из Бирми вы опридилите сначала откуда вы появились.Помоему вы не откуда не появились вы просто цыгани армянские

[Гришунтий]

Армяне и в Бирме армяне. Молодцы, что сказать, и купцы тебе и воины. Наш брат нигде не пропадёт, умеем трудиться, если захотим, конечно. Herbert, а там ничего не написано про бирманских тюрок-автохтонов?

То вы армяни увас корни из Росси то из Из кавказа то из Бирми вы опридилите сначала откуда вы появились.Помоему вы не откуда не появились вы просто цыгани армянские

Сахиб-джан, это не корни, а ветви, не путайте пожалуйста. Правильно, мы "не откуда не появились", а всегда здесь жили ( ну правда не совсем армяне в нынешнем понимании, но всё же).

А ссылку на приведенную Herbert-ом статью из "Ноева ковчега" я давал ещё осенью.

[Гришунтий]

Армяне и в Бирме армяне. Молодцы, что сказать, и купцы тебе и воины. Наш брат нигде не пропадёт, умеем трудиться, если захотим, конечно. Herbert, а там ничего не написано про бирманских тюрок-автохтонов?

Нет нам чужого добра не надо...пусть каждый живет у себя дома...мы не способны к таким гадостям...чтобы оформить липовые "исторические купчии" на территории...

Ну прям оговорка по Фрейду, Нerbert-джан. Вы ведь ещё не ответили на вопрос, на каком основании вы присвоили себе название языка "азери", алтайские вы наши мародёры.

[Herbert]

Армяне и в Бирме армяне. Молодцы, что сказать, и купцы тебе и воины. Наш брат нигде не пропадёт, умеем трудиться, если захотим, конечно. Herbert, а там ничего не написано про бирманских тюрок-автохтонов?

То вы армяни увас корни из Росси то из Из кавказа то из Бирми вы опридилите сначала откуда вы появились.Помоему вы не откуда не появились вы просто цыгани армянские

Сахиб-джан, это не корни, а ветви, не путайте пожалуйста. Правильно, мы "не откуда не появились", а всегда здесь жили ( ну правда не совсем армяне в нынешнем понимании, но всё же).

А ссылку на приведенную Herbert-ом статью из "Ноева ковчега" я давал ещё осенью.

Статья датирована:

№ 12 (147) Декабрь 2009 года. голубчик зри в корень! это не осень, а зима однако! Уж очень замудренная статья неправдали господин историк?...

[Гришунтий]

Уж очень замудренная статья неправдали господин историк?...

И в чём же она "очень замудренная", господин историк?

[Сахиб.]

Армяне и в Бирме армяне. Молодцы, что сказать, и купцы тебе и воины. Наш брат нигде не пропадёт, умеем трудиться, если захотим, конечно. Herbert, а там ничего не написано про бирманских тюрок-автохтонов?

То вы армяни увас корни из Росси то из Из кавказа то из Бирми вы опридилите сначала откуда вы появились.Помоему вы не откуда не появились вы просто цыгани армянские

Сахиб-джан, это не корни, а ветви, не путайте пожалуйста. Правильно, мы "не откуда не появились", а всегда здесь жили ( ну правда не совсем армяне в нынешнем понимании, но всё же).

А ссылку на приведенную Herbert-ом статью из "Ноева ковчега" я давал ещё осенью.

Статья датирована:

№ 12 (147) Декабрь 2009 года. голубчик зри в корень! это не осень, а зима однако! Уж очень замудренная статья неправдали господин историк?...

Herbert gardash этот армян слепой он не может даже зиму от оосени отлечит очём можно ноговрит этими армянами если они зиму от осени не могут отличит.

[Сахиб.]

У армян нет постояный родины признал армянский поет Ованес Туманян наше несчастное племя, которое почти никогда не было политически независимым"(стр 195,Ованес Туманян,Избранная проза,Ереван,Севатакан Грох,1977)

Изменено 13 февраля, 2010 пользователем Сахиб.

[Herbert]

Уж очень замудренная статья неправдали господин историк?...

И в чём же она "очень замудренная", господин историк?

Типа ты ничего непонял???? хорошо разъясняю...сначало говорится типа армяне в Индии оказались в результате переселения шахом Аббасом в Персию и оттуда они были "вынуждены" заселится в Индию??? затем крен в сторону типа, ещё до шаха Аббаса оказывается в 1562 году оказывается в Индии была построена первая ??? армянская церковь...идем далее...оказывается армянский апостол Фома высадился на Индостане аж 52 г н.э почти 1500 лет тому назад и был зачинателем постройки семи церквей и почему-то в еврейских колониях??? и потом непонятная предложение:

Исторически армяне проживали в городах Калькутта, Чихра, Сайдабад, Сурат, Акра, Канпур, Мадрас, Бомбей (ныне Мумбаи) и в столице Дели??? Это как понять исторически это от Рождества Христова до или после???? а потом все равно упор делается на 16 век ??? слишком все покрыто завесом тайны ??? неужели нельзя сразу признать что ваши истоки прямо исходят из этих краев???....

И ещё мне интересно эта старая Джуга ( Джульфа) отчего вам так залегло в душу это что Рим или Вавилон? или там проживали сотни тысяч армян??? Сколько там могло проживать всего жителей и пришельцев армян-гастарбайтеров, ну наверное пара сотен,  которые скитались из стороны в сторону в поисках куска хлеба??? И город под Ростовом назвали в честь Нахичевани, хотя армяне туда переселились из Крыма общеизвестный факт! и новую церковь в Москве назвали в честь ново-Нахичеванский??? очень все это гадко с вашей стороны однако...

Здесь в статье четко указаны ваши исторические города:

Исторически армяне проживали в городах Калькутта, Чихра, Сайдабад, Сурат, Акра, Канпур, Мадрас, Бомбей (ныне Мумбаи) и в столице Дели...

[Natty]

Армяне и в Бирме армяне. Молодцы, что сказать, и купцы тебе и воины. Наш брат нигде не пропадёт, умеем трудиться, если захотим, конечно. Herbert, а там ничего не написано про бирманских тюрок-автохтонов?

Нет нам чужого добра не надо...пусть каждый живет у себя дома...мы не способны к таким гадостям...чтобы оформить липовые "исторические купчии" на территории...

Армянский дрейф у берегов Индии

Есть страны, где армянское присутствие чувствуется повсюду. Такой страной, бесспорно, является Индия.

В начале XVII века персидское правительство начало массовое переселение армян из Восточной Армении, в основном из Нахиджевана, которые поселились в городе Нор-Джуга (Новая Джуга) под Исфаханом. В XVII веке из-за тяжелых условий часть этих переселенцев из Восточной Армении, живших теперь под Исфаханом, отправилась в Индию или Юго-Восточную Азию.

Однако история возникновения армянской общины Индии начинается с эпохи правления императора Акбара (1556-1605), когда в г. Акра переселились первые армянские семьи.

В 1562 г. здесь была построена первая армянская церковь. В 16 веке армяне, переселившиеся из Персии, образовали целый коммерческий район в городе Сурат, который считался главным портовым городом Индии. Армяне Сурата основали в городе 2 церкви.

Во время правления императора Аурангдзиба армянская община численно возросла. Император путем привилегий и льгот приглашал армян в регион. На этот раз армяне переселялись в район Бенгалии. К концу 18 века армяне были самой активной частью населения региона. В 1758 г. была построена первая армянская церковь в Бенгалии.

С именем армянина Томаса (Тома или Фома) связано зарождение нового христианского течения в Индии. Согласно церковному преданию, Благую весть в Индию принес апостол Фома. По преданию святой Фома высадился на Малабарском побережье (современный штат Керала) в юго-западной части полуострова Индостан около 52 г. н. э. !!!!

Фома проповедовал Евангелие в различных провинциях Индии, а в 72 году принял мученическую смерть в городе Мелипура (совр. Ченнай, ранее Мадрас).

Традиция говорит о постройке апостолом семи церквей в городах Кералы — Кодунгалооре, Ниранаме, Колламе, Чайале, Коттакаву, Коккамангаламе и Палайюре. В этих городах еще до христианской эры существовали еврейские колонии, и поначалу состав первых христианских общин в этих городах был смешанным, в них входили обращенные иудеи и местные жители. Последователей Фомы и сегодня в Индии именуют – христиане апостола Фомы.

Исторически армяне проживали в городах Калькутта, Чихра, Сайдабад, Сурат, Акра, Канпур, Мадрас, Бомбей (ныне Мумбаи) и в столице Дели. Интересны некоторые подробности появления армян в индийских городах. Например, в Сурате армяне появились из Персии в 16 веке, образовав самую активную армянскую колонию Индии. В Сурате армянами были основаны банки, фабрики, торговые предприятия, гостиницы. Хотя число армян в другом индийском городе – Бомбее было незначительным, но они считались самой богатой общиной города. После геноцида армян в Османской империи многие армянские беженцы обосновались в этом городе. В Бомбее жили в армянском районе, где было множество гостиниц и банков, п р и н а д л е ж а в ш и х армянской общине города............................

......................................................................

источник: http://noev-kovcheg.ru/mag/2009-12/1874.html

Как говорится приходится тихо-тихо признавать свои исторические корни...

Ничего себе эти индусы армяне?

[Гришунтий]

Herbert, я и подозревал что в твоём случае всё так запущено, похоже ты уже свихнулся на почве поиска хайско-дашнакских подвохов. Ну да ладно. По-моему, так в статье всё последовательно изложено.

Типа ты ничего непонял???? хорошо разъясняю...сначало говорится типа армяне в Индии оказались в результате переселения шахом Аббасом в Персию и оттуда они были "вынуждены" заселится в Индию???

Ну и? Выселили людей и часть из них добралась до Индии, и что?

затем крен в сторону типа, ещё до шаха Аббаса оказывается в 1562 году оказывается в Индии была построена первая ??? армянская церковь..

.

Ну это и понятно. Легче ведь переселятся туда, где есть свои и церковь уже построена, не надо её строить, как нам сейчас в Удмуртии.

..,идем далее...оказывается армянский апостол Фома высадился на Индостане аж 52 г н.э почти 1500 лет тому назад и был зачинателем постройки семи церквей и почему-то в еврейских колониях???

Это тот самый Фома неверующий, или другой по-Вашему? Если тот самый из 12 апостолов, то у меня некоторые сомнения насчёт его армянского происхождения, хотя если "неверующий", то вполне возможно что армянин.

Ну попал в Индию, был зачинателем постройки церквей, но каких церквей в первом веке н.э., христианства то ещё ведь не было, было иудейство, поэтому в тех же городах (так в статье, а не "в еврейксих колониях", как у тебя)где и были еврейские колонии, ведь проповедовать Благую Весть легче было среди иудеев, т.к. они зачинатели этой традиции из которой потом вышло христианство. А попробуй индуистам объясни про Иисуса Христа - они не поймут. А иудеи и логику мессии понимают и другую терминологию в рамках традиции. Что здесь мудренного?

К тому же в другой теме мы уже показали, что армяне и евреи тесно связаны, а до деталей пока непонятно как.

и потом непонятная предложение:

Исторически армяне проживали в городах Калькутта, Чихра, Сайдабад, Сурат, Акра, Канпур, Мадрас, Бомбей (ныне Мумбаи) и в столице Дели??? Это как понять исторически это от Рождества Христова до или после???? а потом все равно упор делается на 16 век ??? слишком все покрыто завесом тайны ??? неужели нельзя сразу признать что ваши истоки прямо исходят из этих краев???....

Ну "исторически" означает, что так сложилось что в этих городах живут, а не до Р.Х. или после.

И ещё мне интересно эта старая Джуга ( Джульфа) отчего вам так залегло в душу это что Рим или Вавилон? или там проживали сотни тысяч армян??? Сколько там могло проживать всего жителей и пришельцев армян-гастарбайтеров, ну наверное пара сотен, которые скитались из стороны в сторону в поисках куска хлеба??? И город под Ростовом назвали в честь Нахичевани, хотя армяне туда переселились из Крыма общеизвестный факт! и новую церковь в Москве назвали в честь ново-Нахичеванский??? очень все это гадко с вашей стороны однако...

Про Джугу (Джульфу) не знаю, ты у нас закавказский арменовед.

Здесь в статье четко указаны ваши исторические города:

Исторически армяне проживали в городах Калькутта, Чихра, Сайдабад, Сурат, Акра, Канпур, Мадрас, Бомбей (ныне Мумбаи) и в столице Дели...

На это я уже ответил. И я сильно не удивлюсь, если армян с Индией связывает что-то очень древнее, раз язык у нас из этой группы, но в узком смысле "армяне" там задолго до Р.Х. жить не могли, т.к. армяне как общность образовалась на нашем нагорье. Если какие-нибудь прото-армяне, но про это ничего по открытым источникам неизвестно.

Вовсе статья и не запутанная, может сообщает об отрывочных и напрямую не связанных между собой событиях в большом промежутке времени и только. А у тебя шарики за ролики заехали на пустом месте. Я начинаю уже серьёзно и без тени иронии переживать за твоё психическое состояние.

[Гришунтий]

Ну вот вам и пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0

А вот вам и Семь церквей апостола Фомы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B

Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.

[Arif 2010]

Ну вот вам и пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0

А вот вам и Семь церквей апостола Фомы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B

Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

[Гришунтий]

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Не такие же. Как нация армяне сформировались на тысячи полторы лет раньше, а это значит, что мы автохтоны, а вы пришлые. Если бы пришлые тюрки ассимилировались местным населением и говорили бы на азери (иранском) , то стали бы азери, а раз наоборот, значит вы вовсе не азери, а турки, т.е. не можете по простейшей логике претендовать на автохтонность. И незаконное присвоение чужих названий вам в этом вопросе помочь никак не может.

[Гришунтий]

Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Ариф, вот всегда вы числом хотите взять. Пусть будет образно одна армянская повозка, но мы (в узком смысле конкретно я сейчас) в тельняшках. Надо не числом, а качеством - вспомните подпись interstate84.

[Zabir]

Я бы попросил Герберта, увязать коренные нации Кавказа по своей интедничести.У меня в друзьях осетин,грузины, чеченцы,лезгины и в них нахожу много общего в поведении, психологии, но армяне почему-то не вписываются в кавказский менталитет. Знал многих армян, все же они как-то не вписываются по своему образу, отношению к окружающим, в понятие кавказец. Армяне,пишу это не из-за того чтобы вас ущемить, но исходя из многих слагемых, все же вы не кавказцы..

[Gyurza]

Ну вот вам и пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0

А вот вам и Семь церквей апостола Фомы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B

Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Про армян не можешь сказать-скажи великое переселение азербайджанского народа(не надо останавливать-души прекрасные порывы).Но только при этом не забудь пояснить-армяне уже владели и Кавказом?А азербайджанцы захватили Кавказ у армян и сейчас правят Кавказом азербайджанцы(очередные новости от азагитпроп?)?На Кавказ много тысяч лет назад пришли народы сегодняшнего Кавказа-тюрки на последнюю электричку опоздали,а за дачу взятку (кондуктору или машинисту) тогда безжалостно отрубали бошки.Вот по этому тюрки пришли на Кавказ так поздно-по шпалам шли,по шпалам...

[Arif 2010]

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Не такие же. Как нация армяне сформировались на тысячи полторы лет раньше, а это значит, что мы автохтоны, а вы пришлые. Если бы пришлые тюрки ассимилировались местным населением и говорили бы на азери (иранском) , то стали бы азери, а раз наоборот, значит вы вовсе не азери, а турки, т.е. не можете по простейшей логике претендовать на автохтонность. И незаконное присвоение чужих названий вам в этом вопросе помочь никак не может.

Григорий, даже если принять за чистую монету вашу высосанную из пальца историю, то что вы прибыли раньше никак не позволяет вам претендовать на единоличное владение – вы такие же гастробайтеры, просто было вас намного меньше и двигались быстрее. А у нас много людей, куча детей, больных и стариков в пути не оставляем, по дороге все с нами воевали (мы же тихонько незамеченными мимо не проходили) – вот немного и припозднились.

[Arif 2010]

Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Ариф, вот всегда вы числом хотите взять. Пусть будет образно одна армянская повозка, но мы (в узком смысле конкретно я сейчас) в тельняшках. Надо не числом, а качеством - вспомните подпись interstate84.

Мы и умом, и числом, и силой, и упорством. Повозка в каком музее стоит?

Дай бог армянам тоже побольше ума, чтобы понять, что такое мирная и спокойная жизнь.

Не надо про interstate, а то он тоже здесь появится, муть наведет, а понять все равно не возможно.

[Arif 2010]

Ну вот вам и пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0

А вот вам и Семь церквей апостола Фомы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B

Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Про армян не можешь сказать-скажи великое переселение азербайджанского народа(не надо останавливать-души прекрасные порывы).Но только при этом не забудь пояснить-армяне уже владели и Кавказом?А азербайджанцы захватили Кавказ у армян и сейчас правят Кавказом азербайджанцы(очередные новости от азагитпроп?)?На Кавказ много тысяч лет назад пришли народы сегодняшнего Кавказа-тюрки на последнюю электричку опоздали,а за дачу взятку (кондуктору или машинисту) тогда безжалостно отрубали бошки.Вот по этому тюрки пришли на Кавказ так поздно-по шпалам шли,по шпалам...

Нет нам никто ничего не рубил, это наши вашим воякам уши рубили, чтобы больше не озорничали.

А если по серьезному, то армяне ничем почти никогда не владели, даже в Бирме, наверное. Независимое государство было несколько десятков лет при Тигране. Сейчас вам досталась земля от Азербайджана и Советского Союза - так живите и радуйтесь, зачем приключений ищите.

[Рыбак]

Ну вот вам и пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0

А вот вам и Семь церквей апостола Фомы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B

Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Про армян не можешь сказать-скажи великое переселение азербайджанского народа(не надо останавливать-души прекрасные порывы).Но только при этом не забудь пояснить-армяне уже владели и Кавказом?А азербайджанцы захватили Кавказ у армян и сейчас правят Кавказом азербайджанцы(очередные новости от азагитпроп?)?На Кавказ много тысяч лет назад пришли народы сегодняшнего Кавказа-тюрки на последнюю электричку опоздали,а за дачу взятку (кондуктору или машинисту) тогда безжалостно отрубали бошки.Вот по этому тюрки пришли на Кавказ так поздно-по шпалам шли,по шпалам...

Нет нам никто ничего не рубил, это наши вашим воякам уши рубили, чтобы больше не озорничали.

А если по серьезному, то армяне ничем почти никогда не владели, даже в Бирме, наверное. Независимое государство было несколько десятков лет при Тигране. Сейчас вам досталась земля от Азербайджана и Советского Союза - так живите и радуйтесь, зачем приключений ищите.

Ещё один историк? Вон Герберт не знает, что значит исторически проживали, а ведь слывет великим аз. истоиком на форуме.

Не говорю уже о том, сколько раз его ловили на лжи и сажали в лужу.

Вот и вы лжете не моргнув глазом. Кому это резали уши ваши. Уж не на Андраника намекаете? Так я вам скажу, что это очередная сказка-миф азербайджанцев. Никто ему ухо не резал. Есть множество его фото в разные периоды. А вот он как раз ваших аскеров резал, да ещё как. Поэтому на него у вас генетическая аллергия.

И про доставшиеся земли от Азербайджана лжете. А ещё призывали к взаимопониманию. Одно с др. не сочетается никак. Так что определяйтесь.

Изменено 13 февраля, 2010 пользователем Рыбак

[Arif 2010]

Ну вот вам и пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0

А вот вам и Семь церквей апостола Фомы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B

Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Про армян не можешь сказать-скажи великое переселение азербайджанского народа(не надо останавливать-души прекрасные порывы).Но только при этом не забудь пояснить-армяне уже владели и Кавказом?А азербайджанцы захватили Кавказ у армян и сейчас правят Кавказом азербайджанцы(очередные новости от азагитпроп?)?На Кавказ много тысяч лет назад пришли народы сегодняшнего Кавказа-тюрки на последнюю электричку опоздали,а за дачу взятку (кондуктору или машинисту) тогда безжалостно отрубали бошки.Вот по этому тюрки пришли на Кавказ так поздно-по шпалам шли,по шпалам...

Нет нам никто ничего не рубил, это наши вашим воякам уши рубили, чтобы больше не озорничали.

А если по серьезному, то армяне ничем почти никогда не владели, даже в Бирме, наверное. Независимое государство было несколько десятков лет при Тигране. Сейчас вам досталась земля от Азербайджана и Советского Союза - так живите и радуйтесь, зачем приключений ищите.

Ещё один историк? Вон Герберт не знает, что значит исторически проживали, а ведь слывет великим аз. истоиком на форуме.

Не говорю уже о том, сколько раз его ловили на лжи и сажали в лужу.

Вот и вы лжете не моргнув глазом. Кому это резали уши ваши. Уж не на Андраника намекаете? Так я вам скажу, что это очередная сказка-миф азербайджанцев. Никто ему ухо не резал. Есть множество его фото в разные периоды. А вот он как раз ваших аскеров резал, да ещё как. Поэтому на него у вас генетическая аллергия.

И про доставшиеся земли от Азербайджана лжете. А ещё призывали к взаимопониманию. Одно с др. не сочетается никак. Так что определяйтесь.

Нет историком не являюсь, историк это вы с морским рыболовецким образованием. А про мифы вы лучше своим историкам расскажите, они профессионалы этого дела. В этой теме просветился откуда на Кавказе армяне появились. Теперь буду знать.

А про уши - дыма без огня не бывает. Навернека отрезали - у нас сказки писать не умеют. Но это не так важно.

Да, я призываю к взаимопониманию. Увы, никто не взаимопонимается. Вы вспонили про это здесь, на теме о вашем армянском переселении с Бирмы. Здесь вы хотите взаимопонимания, а по теме возврата Гарабаха - вам взаимопонимания не нужно. Удобная армянская позиция.

[Gyurza]

Ну вот вам и пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0

А вот вам и Семь церквей апостола Фомы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B

Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Про армян не можешь сказать-скажи великое переселение азербайджанского народа(не надо останавливать-души прекрасные порывы).Но только при этом не забудь пояснить-армяне уже владели и Кавказом?А азербайджанцы захватили Кавказ у армян и сейчас правят Кавказом азербайджанцы(очередные новости от азагитпроп?)?На Кавказ много тысяч лет назад пришли народы сегодняшнего Кавказа-тюрки на последнюю электричку опоздали,а за дачу взятку (кондуктору или машинисту) тогда безжалостно отрубали бошки.Вот по этому тюрки пришли на Кавказ так поздно-по шпалам шли,по шпалам...

Нет нам никто ничего не рубил, это наши вашим воякам уши рубили, чтобы больше не озорничали.

А если по серьезному, то армяне ничем почти никогда не владели, даже в Бирме, наверное. Независимое государство было несколько десятков лет при Тигране. Сейчас вам досталась земля от Азербайджана и Советского Союза - так живите и радуйтесь, зачем приключений ищите.

Ещё один историк? Вон Герберт не знает, что значит исторически проживали, а ведь слывет великим аз. истоиком на форуме.

Не говорю уже о том, сколько раз его ловили на лжи и сажали в лужу.

Вот и вы лжете не моргнув глазом. Кому это резали уши ваши. Уж не на Андраника намекаете? Так я вам скажу, что это очередная сказка-миф азербайджанцев. Никто ему ухо не резал. Есть множество его фото в разные периоды. А вот он как раз ваших аскеров резал, да ещё как. Поэтому на него у вас генетическая аллергия.

И про доставшиеся земли от Азербайджана лжете. А ещё призывали к взаимопониманию. Одно с др. не сочетается никак. Так что определяйтесь.

Нет историком не являюсь, историк это вы с морским рыболовецким образованием. А про мифы вы лучше своим историкам расскажите, они профессионалы этого дела. В этой теме просветился откуда на Кавказе армяне появились. Теперь буду знать.

А про уши - дыма без огня не бывает. Навернека отрезали - у нас сказки писать не умеют. Но это не так важно.

Да, я призываю к взаимопониманию. Увы, никто не взаимопонимается. Вы вспонили про это здесь, на теме о вашем армянском переселении с Бирмы. Здесь вы хотите взаимопонимания, а по теме возврата Гарабаха - вам взаимопонимания не нужно. Удобная армянская позиция.

Почему не важно-ведь вы уже спекулируете слухами о ,,одноухом" легендарном армянском генерале Андранике Озаняне.Оставим пока его военные успехи в боях против турок.Скажем только о том,что генерал Андраник проживал и за границей.И даже там нигде нет упоминания хоть одного очевидца,даже недруга о том,что у Андраника одно ухо и его порезали ,,ваши доблестные аскяры".

Мы везде хотим взаимопонимания и в теме про Бирму,и в теме про Карабах-но вы не хотите слышать нас.Хотите слышать только о том,что по вашему армяне недостойный народ,наши женщины проститутки( и прочую ,хрень")....

Ведь,если я открою тему ,,Про изменчивость погоды в Закавказье " - тут же прибежите вы(не лично) и обвините во всём армян.Армянская удобная позиция-ДИАЛОГ.Но вы(Страна) даже не захотели разговаривать с ,,недостойными армянами"-решили говорить с нами ,,с позиции силы".Но и в войне вы бездарно проиграли.По этому только благодаря вам -мы разговариваем через посредников(ОБСЕ).

[Сахиб.]

Ну вот вам и пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0

А вот вам и Семь церквей апостола Фомы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B

Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Про армян не можешь сказать-скажи великое переселение азербайджанского народа(не надо останавливать-души прекрасные порывы).Но только при этом не забудь пояснить-армяне уже владели и Кавказом?А азербайджанцы захватили Кавказ у армян и сейчас правят Кавказом азербайджанцы(очередные новости от азагитпроп?)?На Кавказ много тысяч лет назад пришли народы сегодняшнего Кавказа-тюрки на последнюю электричку опоздали,а за дачу взятку (кондуктору или машинисту) тогда безжалостно отрубали бошки.Вот по этому тюрки пришли на Кавказ так поздно-по шпалам шли,по шпалам...

Нет нам никто ничего не рубил, это наши вашим воякам уши рубили, чтобы больше не озорничали.

А если по серьезному, то армяне ничем почти никогда не владели, даже в Бирме, наверное. Независимое государство было несколько десятков лет при Тигране. Сейчас вам досталась земля от Азербайджана и Советского Союза - так живите и радуйтесь, зачем приключений ищите.

Ещё один историк? Вон Герберт не знает, что значит исторически проживали, а ведь слывет великим аз. истоиком на форуме.

Не говорю уже о том, сколько раз его ловили на лжи и сажали в лужу.

Вот и вы лжете не моргнув глазом. Кому это резали уши ваши. Уж не на Андраника намекаете? Так я вам скажу, что это очередная сказка-миф азербайджанцев. Никто ему ухо не резал. Есть множество его фото в разные периоды. А вот он как раз ваших аскеров резал, да ещё как. Поэтому на него у вас генетическая аллергия.

И про доставшиеся земли от Азербайджана лжете. А ещё призывали к взаимопониманию. Одно с др. не сочетается никак. Так что определяйтесь.

Ты за языком следи хай Армянский Герберт гардаш всё правильно и написал обосовал всё историческими фактами.

[Гришунтий]

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Не такие же. Как нация армяне сформировались на тысячи полторы лет раньше, а это значит, что мы автохтоны, а вы пришлые. Если бы пришлые тюрки ассимилировались местным населением и говорили бы на азери (иранском) , то стали бы азери, а раз наоборот, значит вы вовсе не азери, а турки, т.е. не можете по простейшей логике претендовать на автохтонность. И незаконное присвоение чужих названий вам в этом вопросе помочь никак не может.

Григорий, даже если принять за чистую монету вашу высосанную из пальца историю, то что вы прибыли раньше никак не позволяет вам претендовать на единоличное владение – вы такие же гастробайтеры, просто было вас намного меньше и двигались быстрее. А у нас много людей, куча детей, больных и стариков в пути не оставляем, по дороге все с нами воевали (мы же тихонько незамеченными мимо не проходили) – вот немного и припозднились.

Ну это и естественно, что наша история высосана из пальца, а ваша нет. Я сам свечку не держал, и сведения по истории черпаю из открытых источников. И все они пишут примерно одинаково, кроме, конечно же, Академии наук весмира. а раз у вас есть ничем не прикрытая личная заинтересованность во лжи, в чём мы не раз однозначно убеждались, то и доверия к вашим источникам информации может быть только у заинтересованных азербайджанских экстремистов. Ни один серьёзный человек не может воспринимать всерьёз ту пропагандистскую псевдоисторическую ахинею, которую мы слышим из Баку.

Насчёт единоличного владения Южным Кавказом, то эта идея о якобы присутствующем у армян желании и возможности возрождения Великой Армении больше популярна в Азербайджане, чем в Армении. Вас пугают Великой Арменией, армян пугают пантюркизмом. Вы, Ариф, жертва пропаганды - никто из адекватных армян не собирается, пока вы не нападёте ещё раз, сбрасывать вас в море или гнать на Алтай обратно. Прибыли, живёте, да дай Аллах вам здоровья, но дайте и другим жить. Подмяли под себя часть автохтонов и успокойтесь. Не надо угрожать соседям. Ну а если вдруг нападёте ещё раз, то за понимание армян каким оно будет, это "окончательное решение азербайджанского вопроса" я не ручаюсь - не можем же мы постоянно под боком жить с угрожающими нам соседями.

[Рыбак]

Ну вот вам и пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0

А вот вам и Семь церквей апостола Фомы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B

Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Про армян не можешь сказать-скажи великое переселение азербайджанского народа(не надо останавливать-души прекрасные порывы).Но только при этом не забудь пояснить-армяне уже владели и Кавказом?А азербайджанцы захватили Кавказ у армян и сейчас правят Кавказом азербайджанцы(очередные новости от азагитпроп?)?На Кавказ много тысяч лет назад пришли народы сегодняшнего Кавказа-тюрки на последнюю электричку опоздали,а за дачу взятку (кондуктору или машинисту) тогда безжалостно отрубали бошки.Вот по этому тюрки пришли на Кавказ так поздно-по шпалам шли,по шпалам...

Нет нам никто ничего не рубил, это наши вашим воякам уши рубили, чтобы больше не озорничали.

А если по серьезному, то армяне ничем почти никогда не владели, даже в Бирме, наверное. Независимое государство было несколько десятков лет при Тигране. Сейчас вам досталась земля от Азербайджана и Советского Союза - так живите и радуйтесь, зачем приключений ищите.

Ещё один историк? Вон Герберт не знает, что значит исторически проживали, а ведь слывет великим аз. истоиком на форуме.

Не говорю уже о том, сколько раз его ловили на лжи и сажали в лужу.

Вот и вы лжете не моргнув глазом. Кому это резали уши ваши. Уж не на Андраника намекаете? Так я вам скажу, что это очередная сказка-миф азербайджанцев. Никто ему ухо не резал. Есть множество его фото в разные периоды. А вот он как раз ваших аскеров резал, да ещё как. Поэтому на него у вас генетическая аллергия.

И про доставшиеся земли от Азербайджана лжете. А ещё призывали к взаимопониманию. Одно с др. не сочетается никак. Так что определяйтесь.

Нет историком не являюсь, историк это вы с морским рыболовецким образованием. А про мифы вы лучше своим историкам расскажите, они профессионалы этого дела. В этой теме просветился откуда на Кавказе армяне появились. Теперь буду знать.

А про уши - дыма без огня не бывает. Навернека отрезали - у нас сказки писать не умеют. Но это не так важно.

Да, я призываю к взаимопониманию. Увы, никто не взаимопонимается. Вы вспонили про это здесь, на теме о вашем армянском переселении с Бирмы. Здесь вы хотите взаимопонимания, а по теме возврата Гарабаха - вам взаимопонимания не нужно. Удобная армянская позиция.

Интересно, говорите что не историк, а уверенно заявляете, что земли нам достались от вас и Союза. Да еще и к нику цепляетесь. Не солидно как-то.

Чтобы знать откуда появились армяне на Кавказе надо не этот форум читать, а книжки написанные авторитетными учеными в этой области. А то с таким же успехом про происхождение армян вы можете читать надписи на заборах. Уровень примерно одинаковый.

Про уши еще интересней. Не видел, точно не знаю, но наверняка отрезали) А фраза « [/size]у нас сказки писать не умеют» выглядит вообще комично. Вы делаете утверждения не основанные ни на чем, только на слухах, но все равно « у нас сказки писать не умеют». Знаете как любит говорить мой друг, если бы у бабушки было бы кое что, то она бы была дедушкой)

В Азербайджане как раз очень любят сочинять и распространять сказки и слухи. Росказни про ухо Андраника и про переезд армян на Кавказ в 19в как раз относится к этому разряду.

Я как раз очень хочу чтобы между нами было взаимопонимание. Просто вы не хотите понять, что чтобы взаимопонимание возникло нужен честный и искренний разговор. А вы призываете к взаимопониманию, и при этом постоянно врете.

[Рыбак]

Ну вот вам и пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0

А вот вам и Семь церквей апостола Фомы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B

Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Про армян не можешь сказать-скажи великое переселение азербайджанского народа(не надо останавливать-души прекрасные порывы).Но только при этом не забудь пояснить-армяне уже владели и Кавказом?А азербайджанцы захватили Кавказ у армян и сейчас правят Кавказом азербайджанцы(очередные новости от азагитпроп?)?На Кавказ много тысяч лет назад пришли народы сегодняшнего Кавказа-тюрки на последнюю электричку опоздали,а за дачу взятку (кондуктору или машинисту) тогда безжалостно отрубали бошки.Вот по этому тюрки пришли на Кавказ так поздно-по шпалам шли,по шпалам...

Нет нам никто ничего не рубил, это наши вашим воякам уши рубили, чтобы больше не озорничали.

А если по серьезному, то армяне ничем почти никогда не владели, даже в Бирме, наверное. Независимое государство было несколько десятков лет при Тигране. Сейчас вам досталась земля от Азербайджана и Советского Союза - так живите и радуйтесь, зачем приключений ищите.

Ещё один историк? Вон Герберт не знает, что значит исторически проживали, а ведь слывет великим аз. истоиком на форуме.

Не говорю уже о том, сколько раз его ловили на лжи и сажали в лужу.

Вот и вы лжете не моргнув глазом. Кому это резали уши ваши. Уж не на Андраника намекаете? Так я вам скажу, что это очередная сказка-миф азербайджанцев. Никто ему ухо не резал. Есть множество его фото в разные периоды. А вот он как раз ваших аскеров резал, да ещё как. Поэтому на него у вас генетическая аллергия.

И про доставшиеся земли от Азербайджана лжете. А ещё призывали к взаимопониманию. Одно с др. не сочетается никак. Так что определяйтесь.

Ты за языком следи хай Армянский Герберт гардаш всё правильно и написал обосовал всё историческими фактами.

Слышишь чушка, шел бы ты лесом. А то пошлю далеко, потеряешься.

[Сахиб.]

Ну вот вам и пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0

А вот вам и Семь церквей апостола Фомы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B

Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Про армян не можешь сказать-скажи великое переселение азербайджанского народа(не надо останавливать-души прекрасные порывы).Но только при этом не забудь пояснить-армяне уже владели и Кавказом?А азербайджанцы захватили Кавказ у армян и сейчас правят Кавказом азербайджанцы(очередные новости от азагитпроп?)?На Кавказ много тысяч лет назад пришли народы сегодняшнего Кавказа-тюрки на последнюю электричку опоздали,а за дачу взятку (кондуктору или машинисту) тогда безжалостно отрубали бошки.Вот по этому тюрки пришли на Кавказ так поздно-по шпалам шли,по шпалам...

Нет нам никто ничего не рубил, это наши вашим воякам уши рубили, чтобы больше не озорничали.

А если по серьезному, то армяне ничем почти никогда не владели, даже в Бирме, наверное. Независимое государство было несколько десятков лет при Тигране. Сейчас вам досталась земля от Азербайджана и Советского Союза - так живите и радуйтесь, зачем приключений ищите.

Ещё один историк? Вон Герберт не знает, что значит исторически проживали, а ведь слывет великим аз. истоиком на форуме.

Не говорю уже о том, сколько раз его ловили на лжи и сажали в лужу.

Вот и вы лжете не моргнув глазом. Кому это резали уши ваши. Уж не на Андраника намекаете? Так я вам скажу, что это очередная сказка-миф азербайджанцев. Никто ему ухо не резал. Есть множество его фото в разные периоды. А вот он как раз ваших аскеров резал, да ещё как. Поэтому на него у вас генетическая аллергия.

И про доставшиеся земли от Азербайджана лжете. А ещё призывали к взаимопониманию. Одно с др. не сочетается никак. Так что определяйтесь.

Ты за языком следи хай Армянский Герберт гардаш всё правильно и написал обосовал всё историческими фактами.

Слышишь чушка, шел бы ты лесом. А то пошлю далеко, потеряешься.

Иш ты какой ты горзный бип ахзини ермени

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем Сахиб.

[Herbert]

Ну вот вам и пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0

А вот вам и Семь церквей апостола Фомы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BE%D0%BC%D1%8B

Не стоит всё в буквальном смысле воспринимать.

Григорий, армянское несчастное племя пришло на Кавказ из Индии, тюркские счастливые племена пришли на Кавказ из Сибири/Алтая, человечество произошло где-то в Африке и только потом попало в Индию и Сибирь. Все были в движении, были великие переселения народов -хотя про армянское движение - язык великим не поворачивается назвать, всего несколько повозок было.

Раз так, то почему же армяне всегда обвиняют азербайджанцев в захвате Кавказа у армян? Вы такие же пришлые, как и мы.

Про армян не можешь сказать-скажи великое переселение азербайджанского народа(не надо останавливать-души прекрасные порывы).Но только при этом не забудь пояснить-армяне уже владели и Кавказом?А азербайджанцы захватили Кавказ у армян и сейчас правят Кавказом азербайджанцы(очередные новости от азагитпроп?)?На Кавказ много тысяч лет назад пришли народы сегодняшнего Кавказа-тюрки на последнюю электричку опоздали,а за дачу взятку (кондуктору или машинисту) тогда безжалостно отрубали бошки.Вот по этому тюрки пришли на Кавказ так поздно-по шпалам шли,по шпалам...

Нет нам никто ничего не рубил, это наши вашим воякам уши рубили, чтобы больше не озорничали.

А если по серьезному, то армяне ничем почти никогда не владели, даже в Бирме, наверное. Независимое государство было несколько десятков лет при Тигране. Сейчас вам досталась земля от Азербайджана и Советского Союза - так живите и радуйтесь, зачем приключений ищите.

Ещё один историк? Вон Герберт не знает, что значит исторически проживали, а ведь слывет великим аз. истоиком на форуме.

Не говорю уже о том, сколько раз его ловили на лжи и сажали в лужу.

Вот и вы лжете не моргнув глазом. Кому это резали уши ваши. Уж не на Андраника намекаете? Так я вам скажу, что это очередная сказка-миф азербайджанцев. Никто ему ухо не резал. Есть множество его фото в разные периоды. А вот он как раз ваших аскеров резал, да ещё как. Поэтому на него у вас генетическая аллергия.

И про доставшиеся земли от Азербайджана лжете. А ещё призывали к взаимопониманию. Одно с др. не сочетается никак. Так что определяйтесь.

Ты за языком следи хай Армянский Герберт гардаш всё правильно и написал обосовал всё историческими фактами.

Слышишь чушка, шел бы ты лесом. А то пошлю далеко, потеряешься.

Cахиб, они сами настолько заврались, что достаточно почитать их разные источники в разных на европейских языках сразу вся фальш ихняя вылезает наружу. Вот к примеру, их авторитетный англоязычный сайт расчитанный на англоговорящих юзеров, там окрытом текстом говорится о том что их язык формировался и напонялся языками народов по пути их следования тобишь миграции из Индии. Я практически ничего не выдумываю, я привожу лишь ссылки на их сайты...

===Armenian is a complex and beautiful language. Except for a transition into middle Armenian during the 10th-12th centuries and into a modern form in the 19th century, it has been continuously used for more than 1500 years as it was first created, borrowing traces of words and expressions from Hindu, Persian, Arabic, Greek and Latin along the way. In its current form in the Republic, it uses a lively and vibrant incorporation of words from Russian, French, English and other countries. It is a language alive.====

ссылка:    http://www.haias.net/armenia.html

-----------------------------------------------------------------------------------

Все верно и территории истраны  указаны по порядку следования их миграциии:

Индия, далее Персия....далее Аравия...Греция и далее...Все ясно как божий свет....

[Сахиб.]

Герберт Гардаш давайте на этих хайев не будем обрашать вниманение.

[Рыбак]

Иш ты какой ты горзный бип ахзини ермени

Чушка твоя руски понимай? Или ты мазохист? Любишь когда посылают?

[Сахиб.]

Иш ты какой ты горзный бип ахзини ермени

Чушка твоя руски понимай? Или ты мазохист? Любишь когда посылают?

Хватит уже не по теме КУДАКТАТСЯ фашист армянский!

[Рыбак]

Cахиб, они сами настолько заврались, что достаточно почитать их разные источники в разных на европейских языках сразу вся фальш ихняя вылезает наружу. Вот к примеру, их авторитетный англоязычный сайт расчитанный на англоговорящих юзеров, там окрытом текстом говорится о том что их язык формировался и напонялся языками народов по пути их следования тобишь миграции из Индии. Я практически ничего не выдумываю, я привожу лишь ссылки на их сайты...

===Armenian is a complex and beautiful language. Except for a transition into middle Armenian during the 10th-12th centuries and into a modern form in the 19th century, it has been continuously used for more than 1500 years as it was first created, borrowing traces of words and expressions from Hindu, Persian, Arabic, Greek and Latin along the way. In its current form in the Republic, it uses a lively and vibrant incorporation of words from Russian, French, English and other countries. It is a language alive.====

ссылка: http://www.haias.net/armenia.html

-----------------------------------------------------------------------------------

Все верно и территории истраны указаны по порядку следования их миграциии:

Индия, далее Персия....далее Аравия...Греция и далее...Все ясно как божий свет....

)) Герберт, ну ты реально великий азербайджанский историк. На основе одного сайта, и на перечислении стран тебе все вдруг стало ясно как божий день? Если раньше я прочил тебе место лишь зама Махмудова, то теперь явно этого мало. Предлагаю снять его и назначить тебя на его место. 100% ты этого достоин) Готов писать письма протеста для того, чтобы сместить этого Махмудова и поставить тебя. Думая все арм. юзеры меня поддержат.