Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

[Alik Bahshi]

Алик Бахши

Турция, - тюркское направление,

или это страшное слово - пантюркизм

Пожалуй более всех Первая мировая война сказалась на двух государствах: прекратила существование Османская империя, Российская империя потеряла все свои колонии в Европе, включая и Украину, правда на короткий срок. В Обеих империях пала монархическая власть. Народам обеих империй предстояли ещё годы тяжких испытаний вплоть до 1923 года.

Так окончание Первой мировой войны для турецкого народа обернулось войной за независимость; нации пришлось проложить отчаяные усилия, чтобы отстоять собственно территорию Турции от намерения франко-итало-греческой коалиции и армянских националистов расчленить страну по секторам. Надо отметить, что, несмотря на очень тяжелое военное положение, Турция нашла в себе силы помочь азербайджанским туркам подавить мятеж армян, устроивших резню безоружного местного населения в Баку и других городах Азербайджана. Как часто бывало в истории, в трагичный для страны момент нация выдвигала выдающуюся личность, лидера, который сплачивал вокруг себя народ и вёл его к победе. Таким лидером для турков стал Мустафа Кямал. В знак глубокой признательности народ дал ему имя Ататюрк. Мустафа Кямал проявил себя талантливым военноначальником в самом кровопролитном сражении Первой мировой войны, когда англо-французские войска численностью в 610 тысяч высадились в Галлиполи с целью захватить Стамбул, - город на стыке Европы и Азии, стратегическое расположение которого неоценимо, город который никогда и никем не брался в отличие от столиц других государств с тех самых пор, как турки овладели Константинополем. Им противостояло 450 тысяч турок, которые проявили отчаяный героизм и мужество встав живой стеной на узкой полосе полуострова. Руководивший обороной Мустафа Кемал произнёс знаменитую фразу «Я не приказываю вам победить, я приказываю вам умереть» и 74 635 турецких солдат выполнили приказ, одержав в этой битве победу. Пожалуй на земле нет более скорбного места, здесь нашли смерть более полумиллиона солдат. Британская империя потеряла в Галлиполи 490 000 убитых, раненных, пропавших без вести и Франция 80 000. Турки чтят всех погибших, разбив мемориальный парк на месте жестокой битвы в память о воинском мужестве и отваге, и, я бы сказал, в назидание потомкам о великой человеческой глупости – войне. Величие Ататюрка проявилось и в том, что он не видел разницы в национальности захороненных здесь солдат. На открытии памятника британским солдатам он сказал: «После того, как они отдали жизни на этой земле, они, наверное, стали и нашими сыновьями».

Благодаря высокому авторитету в народной среде и безграничной веры в него как спасителя нации, Мустафе Кемалю удалось заложить социальные основы той Турции, которую мы знаем сегодня. Турецкий народ принял все прогрессивные преобразования задуманные Ататюрком, страна перешла к демократической форме правления и сделала довольно смелый для мусульманского Востока шаг, - законодательно отделила религию от государства и уровняла гражданские права мужчин и женщин. Турция с тех пор является единственной истинно демократической страной на Ближнем Востоке опережая Израиль, претензии которого на эту роль лишены оснований, потому что, во-первых, в Израиле религия не отделена от государства и законы Галахи составляют часть израильского законодательства, во-вторых, Израиль является страной апартеида, что никоим образом не согласуется с принципами демократии.

В России после кровопролитной гражданской войны установился тоталитарный режим большевиков-коммисаров, со свойственым тоталитаризму агрессивным характером, с занесённой над Миром дубиной Мировой социалистической революции. Первая же попытка из общего стратегического плана восстановления довоенных границ империи силой вернуть Польшу в лоно России окончилась полным разгромом Красной армии Тухачевского под Варшавой, и вплоть до Второй мировой войны Россия зализовала раны, усиленно готовясь к реваншу.

Предвижу вполне справедливое недоумение, причём здесь Россия, если речь идёт о Турции. Дело в том, что история этих двух стран, это история многовекового военного противостояния; ни с какой другой страной Россия так много не воевала, как с Турцией. Целью России было захватить Стамбул, овладеть этой важной геостратегической точкой Мира, открывающей путь дальнейшей экспансии империи. Порой в противостояние вмешивались Англия с Францией (Крымская война 1853-1856), чтобы остановить Россию.

К концу 30-х годов Германия, которая также как и Россия готовилась к реваншу, накопила достаточно военного потенциала чтобы начать активные боевые действия. С целью пересмотра итогов Первой мировой войны Россия и Германия заключают между собой зловещий союз о ненападении, заранее поделив между собой Европу. Напасть на Польшу первыми русские, помня урок, который им преподали поляки, не решались, предоставив инициативу немцам, да и по политическим причинам, чтобы преждевременно не вызвать гнев у Англии с Францией, которые и не подозревали, обьявив войну Германии, что по договору Риббентропа-Молотова Россия, кроме части Польши, получала молчаливое согласие Германии на аннексию Финляндии, Эстонии, Латвии, и Литвы.

Англия с Францией возмущенные агрессивными действиями Москвы, ничего не могли предпринять, ибо были заняты войной с Германией, которая явилась своего рода щитом для расправы России над своими бывшими колониями, вздумавшими взбунтаваться. Правда с Финляндией получился афронт. Финны отстояли свою родину, вся нация (всего то 3 миллиона 650 тысяч), включая женщин, встала на защиту от русских захватчиков. Красная Армия, несмотря на колосальное превосходство по всем показателям, не выполнила поставленную перед ней задачу оставив в глубоких снегах Карельского перешейка 2300 танков, 1000 самолётов и 1 миллион красноармейцев. И сегодня, благодаря подвигу финского народа в те далёкие 40-вые годы, мы знаем Финляндию как самую благоустроенную страну.

В круг стран подвергшихся русской агрессии должна была войти и Турция, которой аналогично, как под копирку, посланию финнам, Москва в ультимативной форме пыталась навязать договор о взаимопомощи, включающий требование о создании военной-морской базы на Босфоре. Турция как и Финляндия отвергла столь наглое предложение, чем вызвала резкое недовольство Москвы () и неминуемо подверглась бы нападению, однако, планам Москвы не суждено было сбыться; неожиданно для Сталина Гитлер всей мощью Германии обрушился на Советский Союз. Хищники сцепились между собой в смертельной схватке и России уже было не до войны с Турцией. Заветная мечта русских овладеть Босфором так и осталась мечтой. Если бы Германия и Россия остались верны пакту о ненападении, то вполне вероятно, карта Мира сегодня была бы иной.

Из-за политической наивности американцев, на которую указывал Уинстон Черчиль, Советский Союз после войны закрепил за собой все бывшие колонии, кроме Финляндии и Польши (часть финнских и польских земель всё же была аннексирована Москвой), и даже приобрёл Пруссию, Южный Сахалин и Курильские острова, а Америка получила Холодную войну.

После Второй мировой войны Турция поспешно заключила с Америкой договор о взаимопомощи в случае нападения третьей страны и стала членом НАТО, обезапасив себя таким образом от всяких возможных будущих агрессивных поползновений России. Позже был создан блок СЕНТО, в составе Турции, Ирана и Пакистана, который был таким же неприступным для России как и НАТО из-за участия в нём Турции. Блок распался после прихода к власти в Иране религиозных мракобесов. В настоящее время Турция содержит самую многочисленную армию среди европейских членов блока и прикрывает юго-восточный фланг НАТО.

Долгие годы изнурительной Холодной войны привели к краху коммунистической идеологии. В результате частичного распада российской империи геополитическая ситуация в мире изменилась, образовались новые государства в Европе, на Кавказе и центральной Азии, и одним из важных аспектов в сфере геополитики, является то обстоятельство, что пять новых независимых стран являются тюркскими.

Здесь я хочу внести ясность на некоторую путаницу в русском языке в связи с неточным отражением слов «турецкий» и «тюркский». Эти слова на тюркском (турецком) языке фонетически звучат одинаково. Сказать, что в Азербайджане говорят на азербайджанском языке, а, к примеру, в Туркменистане на туркменском, это всё равно, что сказать в Австралии австралийцы говорят на австралийском языке, а в Америке на американском. Когда русские пришли на Кавказ, местное население в Азербайджане они называли кавказскими татарами именно по причине того, что и в Азербайджане и в Татарстане говорят на тюркском (турецком) языке. Конечно, из-за протяженной территории проживания тюрков и политической разобщенности, язык имеет несколько диалектов, что неизбежно. Впрочем, есть пример, когда и на сравнительно небольшой территории язык имеет несколько диалектов, например в Англии.

Советская империя всячески старалась разобщить тюрков, создавая искусственные различия. Например в Средней Азии русские создали из Туркистана несколько государств, которых никогда и не было. Надо заметить, что часть Туркистана (Восточный Туркистан) находится в Китае с центром в Кашгаре, который по культурному и административному значению не уступал Бухаре. В последне время с ростом национального самосознания тюрков, китайцы имеют серьёзную проблему на национальной почве. В результате российских завоеваний на Кавказе расколотым оказался также и Азербайджан, - его большая часть находится в Иране, причём русские отторгнули от Азербайджана территорию Дербендского ханства, - Дагестан (с тюркского – «Страна гор»), введя его в состав Российской федерации.

Серьёзный урон русские нанесли тюркам в области культуры, поменяв алфавит на кирилицу, что в одно мгновение сделало их безграммотными и лишенными культурного наследия. Представьте, что в России запретили кирилицу и ввели китайские иероглифы, а ведь именно подобное произошло с тюрками, попавшими в зависимость от Российской империи. Школьные программы не предусматривали изучение восточной литературы, исключительно Пушкин и другие русские поэты и писатели предлагались тюркам к обязательному изучению. Возвышаная поэзия Низами, Омара Хайяма, Саади, Эмре была закопана промёрзшей железнодорожной насыпью «советского шедевра» литературы «Как закалялась сталь», холодным бездушием лишив несколько поколений советских тюрков их поэзии. Да что говорить, учебники выссших учебных заведений вообще были только на русском языке. Теперь освободившись от Российской империи новым тюркским странам предстоит не только вернуть своё культурное наследие, но и влиться в мировую экономику, чтобы обеспечить благополучное существование.

Из всех тюркских стран Турция занимает наиболее передовую позицию и на всём громадном пространстве от Ангары в Турции до Ангары в Сибири (двух одноимённых рек) история предоставляет Турции роль лидера в обьединении тюрков. Не важно, назовите эту идею объединения пантюркизмом или созданием союза подобному ЕС или по типу Британского содружества наций, но именно в этом направлении лежит вектор политической и экономической активности Турции, как наиболее перспективный, что предпочтительней многолетнего ожидания перед закрытой дверью ЕС. Безусловно Европа вправе сама решать быть Турции в ЕС или нет, но то, что турецкий коридор обеспечил бы ЕС условия более легкого проникновения к рынкам и углеводородному сырью Каспийского региона и Центральной Азии, минуя слишком заинтересованную Россию, не вызывает сомнений.

Турция в Ближневосточном регионе до недавнего времени имела единственного стратегического партнёра – Израиль, однако проводимая Израилем политика, всё более вызывающая неприятие мировым сообществом, ставила Турцию в проблемную ситуацию. Отсюда понятны различные инициативы, имеющие цель как-то содействовать решению арабо-израильского конфликта, в частности предложение Турции быть посредником в переговорах Израиля с Сирией. Турция осудила операцию «Литой свинец», понимая, что агрессивная политика Израиля, ущербно отражается также и на позиции Турции, как ведущей страны в регионе.

На фоне нарастающей борьбы гуманитарных организаций за права палестинцев и особенно после пиратского нападения израильских командос на флотилию «Free Gaza» и убийства 9 турецких граждан продолжать военно-стратегическое сотрудничество со столь строптивым союзником, как Израиль, для Турции потеряло всякий смысл. Оставаться в политическом бездействии в современное динамичное время, значит обречь себя вместе с Израилем на политическую изоляцию, и, если Израиль имеет мощную политико-экономическую поддержку Америки благодаря тамошней еврейской диаспоре, то у Турции такой поддержки нет. Более того, в Америке всё большую силу в Конгрессе приобретает армянское лобби, которое, идя по стопам еврейского лобби и пользуясь известной политической наивностью американцев и мощью Америки как сверх державы, приложит все усилия для воплощения в жизнь крайне националистической идеологии партии «Дашнакцутюн», предусматривающей создание «Великой Армении». «Армения от моря и до моря», - таков лозунг армянских нацистов. Нацистов потому, что эта идеология предусматривает сначала этнически очистить территорию, под «Великую Армению», иначе подобная затея невыполнима. Частично эта идея уже воплощена в жизнь, тюрки полностью изгнаны из захваченного Карабаха и из самой Армении. Осталось этнически очистить Азербайджан, часть Грузии, часть Ирана, восточную Турцию вплоть до Средиземного моря. Далее, возможно под территорию «Великой Армении» планируется и часть Ливана, Северного Кавказа с Сочи, то есть везде, где армянами создано компактное проживание. Кстати, первая попытка по созданию этнически чистой территории была предпринята в Турции во время Первой мировой войны, когда армяне, получив от русских оружие, стали вырезать тюркское население в предверии планируемого наступления русской армии. И сейчас, стихийную реакцию противодействия тюрков, при которой погибло много ярмян, армяне пытаются выдать за специально спланируемый властями геноцид, чего в Турции, в отличие от геноцида евреев, организованного фашистами в Германии, не было и в помине. Пропаганда абсурдной дашнакской идеологии погнала армян на линию огня в разгар войны между двумя империями, чтобы путем истребления местного населения построить там химерическое государство, вылилась в настоящую трагедию, как для тюрков так и для самих армян. Однако дашнаки, потерпев неудачу, не оставили преступную затею и теперь с помощью армянской диаспоры в Америке пытаются навязать американскому народу очередную чуждую ему задачу. Похоже, что в Америке складывается тенденция, навязанная ей национальными диаспорами, – решать задачи стран исхода с помощью американских налогоплательщиков и американских солдат. Таким образом, гипотетически с Турцией вполне может случится ситуация подобная палестинской.

Надо заметить, что разрыв Турции и Израиля удачно опередил пробуждение арабской нации, а именно так можно назвать происходящие в арабских странах восстания против диктаторских и монархических режимов, с исчезновением которых открывается путь к обьединению арабского народа, что значительно осложнит положение Израиля, так и не сумевшего за 60 лет обрести мир с арабами. Можно сказать, что Израиль своей политикой невольно помог Турции обезопасить себя с арабского направления.

Сложившаяся геополитическая ситуация не оставляет Турции никакого другого приемлемого выхода, чтобы не оставаться в гордом одиночестве, как направить усилия на интеграцию с освободившимися от России тюркскими странами. Идея пантюркизма не нова, но именно после распада СССР она обрела реальную почву, правда у консолидации тюрков есть серьёзные противники:

- это прежде всего Россия, в которой на обширной территории от басейна Волги (Татарстан) до Северного ледовитого океана (Якутия-Соха) проживает коренное тюркское население. Пантюркизм русскими преподносился как вредная буржуазно-националистическая идеология, а само слово «пантюркизм» в СССР ассоциировалось с чем-то непонятно ужастно страшным.

- это Китай, Восточный Туркистан (столица Кашгар), где уйгурские тюрки долгое время боролись с китайцами за самостоятельность, и только с помощью Советского Союза в 1937 году народное восстание было подавлено. Надо заметить, что только к 1943 году китайцам удалось окончательно формально утвердится в Кашгаре.

- это Иран, Южный Азербайджан, где азербайджанцев проживает больше, чем в Северном Азербайджане.

- это Армения, оккупировавшая Карабах при поддержки Москвы и являющаяся единственным военным союзником России на Кавказе.

Противников тюркской консолидации объединяют и чисто экономические мотивы, а именно громадные запасы нефти и газа Каспийского бассейна и Средней Азии, реализация которых составит конкуренцию России и Ирану. Москва и Тегеран посягают на права тюрков на добычу нефти с морского дна, время от времени подымая вопрос о статусе Каспия. Последняя военная агрессия России в Грузии имела цель перекрыть нефтепровод Баку-Джейхан, а проект «Набукко» и вовсе воспринимается Москвой как специально направленным с целью подарвать экономику России. Вообще-то, честно говоря, полное воплощение в жизнь идеологии пантюркизма – это конец Российской империи, и это не только территориальные потери, но и лишает Россию единственного источника дохода. Русские настолько привыкли жить ничего не создавая, грабя чужие недра, что оказавшись без Сибири и Урала, то есть в пределах собственно России (Московии), им невольно, наконец, придётся научиться работать, и что-то самим производить, конечно под руководством варягов, иначе ничего путного не получится.

Однако главная причина, препятствующая консолодации тюрков, как всегда, находится в них самих, - это постоянное соперничество и междуусобная борьба в сочетании с клановой основой власти. Ни с кем другим тюрки более не воевали, как между собой, если вспомнить войны Тимура с Тохтамышем, Баязетом и с множеством мелких ханов, взаимоуничтожительную войну ак-гоюнлу с гара-гоюнлу в Азербайджане. В настоящее время по причине, нахождения у власти авторитарных режимов (кланового характера) во всех без исключения бывших российскими тюркскими странами, диктаторы которых цепляются за власть, порой принося в жертву независимость страны, как это случилось с Узбекистаном («Страшная плата за крышу от розовых революций», ), о полном объединении и речи быть не может. Но содружество, по типу «Британского содружества наций» на первом этапе консолидации, вполне возможно. С неизбежным приходом демократии содружество перерастёт в союз подобный ЕС. Союз более тесный, потому что в данном случае будет состоять из государств одной нации. Заслуживает внимания повторение швейцарского варианта объеденения. Словом, именно в этом направлении Турция, как ведущая страна тюрков, должна проявить инициативу.

Безусловно противники пантюркизма вновь буквально завопят о нашествии ислама, возрождении халифата, что можно отнести к преднамеренной клевете. Во-первых, во всех тюркских странах религия отделена от государства, во-вторых, халифат это арабское образование и к тюркам имеет отношение только в том, что тюрки сами воевали против Арабского халифата, если вспомнить национало-освободительное восстание под предводительством Бабека, а Тимур окончательно отправил Багдатский халифат в историю.

12.03.2011

[si1234]

Во времена Османской империи на первое место выводились идеи панисламизма, после младотурецкой революции 1905-1908 годов главным лозунгом Стамбула являлся пантюркизм - что предопределило во многом развал империи - затем появился тюркизм образца Кемаля Ататюрка.

Выступая в конце января на заседании Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) президент Турции Абдулла Гюль следующим образом обозначил позицию своей страны: "Турция развивает отношения с окружающими ее странами в соответствии с особенностями своего геополитического и геостратегического положения на тех же основаниях, на которых Великобритания проводит активную политику в рамках Содружества, а Франция возрождает исторические связи с государствами Северной Африки". То есть Турция, заявляя о своих правах на влияние в пределах границ бывшей Османской империи, относит все же союзный Азербайджан к зоне исторического влияния Ирана и России. Исходя из этого, она стала постепенно стимулировать малозаметный для экспертов процесс в сторону формирования сообщества на основе принципов ислама, а не тюркской солидарности, что сковывает ее маневры на Ближнем Востоке. (с)

Просьба к автору темы уважаемому Alik Bahshi прокомментировать.

Изменено 13 марта, 2011 пользователем si1234

[Alik Bahshi]

Я как-то не понял каким образом пантюркизм "предопределил развал" османской империи.

Далее. Как я понимаю Вы просите прокомментировать не сколько речь турецкого президента, а именно Ваш на неё комментарий, ибо у Абдуллы Гюля речь пряма, проста и понятна, в ней нет и намёка на исламский фактор или как Вы выразились "процесс в сторону формирования сообщества на основе принципов ислама". Каких принципов Ислама?! Может быть расскажите, я не силён в Исламе. Более того, президент вообще не имел ввиду панисламизм, на который Вы делаете упор. Может быть Вы имели ввиду, что Турция намерена вести активную политику в исламских странах? Так и в этом разе, я не вижу ничего предрасудительного. Ес обьединяет все христианские страны, ну и что. Вы хотите сказать, что Ислам не так хорош? Тогда я понимаю Ваше искажение речи президента. Но вот что я Вам скажу, чтобы быть конкретней в вопросе к которому Вы клоните, эта словесная риторика о исламском терроризме совершенейшая клевета. Подробно об этом у меня есть ссылка в данной теме в самом её конце, но не здесь на форуме, а здесь: http://proza.ru/avtor/alikbahshi.

[Alik Bahshi]

Визит премьер-министра Эрдогана в Казань и его выступление перед студентами Казанского университета подтверждает вектор политики Турции в тюркском направлении.

[zangilanski]

Спасибо автору, статья очень понравился.

[Alik Bahshi]

Спасибо автору, статья очень понравился.

Я рад, что Вы оценили мою статью. Спасибо.

[si1234]

Я как-то не понял каким образом пантюркизм "предопределил развал" османской империи.

Далее. Как я понимаю Вы просите прокомментировать не сколько речь турецкого президента, а именно Ваш на неё комментарий, ибо у Абдуллы Гюля речь пряма, проста и понятна, в ней нет и намёка на исламский фактор или как Вы выразились "процесс в сторону формирования сообщества на основе принципов ислама". Каких принципов Ислама?! Может быть расскажите, я не силён в Исламе. Более того, президент вообще не имел ввиду панисламизм, на который Вы делаете упор. Может быть Вы имели ввиду, что Турция намерена вести активную политику в исламских странах? Так и в этом разе, я не вижу ничего предрасудительного. Ес обьединяет все христианские страны, ну и что. Вы хотите сказать, что Ислам не так хорош? Тогда я понимаю Ваше искажение речи президента. Но вот что я Вам скажу, чтобы быть конкретней в вопросе к которому Вы клоните, эта словесная риторика о исламском терроризме совершенейшая клевета. Подробно об этом у меня есть ссылка в данной теме в самом её конце, но не здесь на форуме, а здесь: http://proza.ru/avtor/alikbahshi.

Уважаемый Alik Bahshi ! Я нигде не указывал, что приведенная цитата каким-то образом принадлежит мне. Более того, по завершении приведенной цитаты поставил знак: (с) То есть при желании можно было в инете выйти на первоисточник.

Она взята отсюда: ИА REGNUM » Новости» Новости из-за рубежа » Азербайджан »

Станислав Тарасов: Между Ататюрком и Сталиным: Турция дрейфует от тюркизма к панисламизму

Изменено 18 марта, 2011 пользователем si1234

[Суфий]

Опять Регнум рассуждает со своей колокольни.....или в свете американофобий....

Пусть не переживают.... Всё удастся.... А про синтез "тюркизма" и "мусульманской солидарности" светских государств... их как то мысля не посетила..) Что такое "армянский вопрос" при нынешних реалиях...он не "прорывается", а старается сорваться от них что бы не быть раздавленным в таком синтезе....

Есть выступление Азимова в Турции? Интересно было бы почитать....

[Alik Bahshi]

Уважаемый Alik Bahshi ! Я нигде не указывал, что приведенная цитата каким-то образом принадлежит мне. Более того, по завершении приведенной цитаты поставил знак: (с) То есть при желании можно было в инете выйти на первоисточник.

Она взята отсюда: ИА REGNUM » Новости» Новости из-за рубежа » Азербайджан »

Станислав Тарасов: Между Ататюрком и Сталиным: Турция дрейфует от тюркизма к панисламизму

Уважаемый си1234, Вы просили прокомментировать Вашу мысль, какая разница как она подана, в виде цитаты или ещё как, главное она исходит от Вас в данном случае.

Что я и сделал.

[T59]

Ата Турк сказал Тюркские народу живет от Стамбула до Карейски полуостров . Они дольжны стримится к обединение не ушщерб саседом и сваю начии

[Alik Bahshi]

Премьер-министр Эрдоган на встрече со студентами и педагогами Казанского университета прочитал стихи татарского поэта Тукая, ну и что скажите вы. а то, что за всё время "дружбы" ни один московский диктатор не смог этого сделать даже в переводе на русский. Эрдоган сравнил Стамбул с Казанью по их значимости как историчеческих точек связывающих Восток-Запад.

[Alik Bahshi]

Международный авторитет Турции, благодаря её разумной политики растёт: так власти Ливии обьявили о прекращении огня и призвали Турцию для мониторинга прекращения военных действий. Похоже Каддафи сдался.

[si1234]

Международный авторитет Турции, благодаря её разумной политики растёт: так власти Ливии обьявили о прекращении огня и призвали Турцию для мониторинга прекращения военных действий. Похоже Каддафи сдался.

На первых полосах почти всех турецких газет было помещено измученное и встревоженное лицо премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана. Заголовки пестрели его заявлениями о том, что Турция никогда не направит оружия против ливийского народа. "Позиция Турции, члена НАТО, выражалась в том, - негодовал Эрдоган, - чтобы ограничиться только введением санкций против Ливии. Но она так и не была услышана Западом". (с)

[si1234]

Великое Национальное собрание Турции (ВНСТ) утвердило мандат на участие вооруженных сил этой страны в "международной операции по соблюдению эмбарго на поставки оружия в Ливию". Согласно турецкому законодательству, именно парламент принимает решения по вопросу участия вооруженных сил Турции в операциях за пределами страны. Ранее Анкара выделила шесть кораблей ВМФ для участия в военной блокаде Ливии. Теперь она в дополнение к этому приняла решение направить в распоряжение НАТО от 6 до 12 боевых самолетов F-16 для патрулирования, наблюдения, перехвата и сопровождения самолетов дальнего радиолокационного управления "Авакс". Таким образом, Турция присоединилась к силам международной военной коалиции, сколоченной против режима полковника Каддафи. (с)

[si1234]

Очевидно только то, что Анкара подключена к "большой игре" на Ближнем Востоке. Ее последствия, прежде всего, для самой Турции не очевидны: саботировать действия союзников по НАТО - означало ставить себя под общий удар, а "игра" против Франции при каких-то условных гарантиях США - тоже опасна. Так что режим полковника Каддафи становится только фоном, на котором разворачиваются серьезные геополитические процессы на Ближнем Востоке. (с)

[Alik Bahshi]

Очевидно только то, что Анкара подключена к "большой игре" на Ближнем Востоке. Ее последствия, прежде всего, для самой Турции не очевидны: саботировать действия союзников по НАТО - означало ставить себя под общий удар, а "игра" против Франции при каких-то условных гарантиях США - тоже опасна. Так что режим полковника Каддафи становится только фоном, на котором разворачиваются серьезные геополитические процессы на Ближнем Востоке. (с)

Я не согласен, что Турция саботирует НАТО. Турция послала корабли с целью блкады Ливии, что ею было предложено. Кстати Турция не одна не участвует в военных действиях, кроме неё и Германия отказалась в участии её авиации, да и Норвегия также пока в стороне.

[si1234]

Я не согласен, что Турция саботирует НАТО. Турция послала корабли с целью блкады Ливии, что ею было предложено. Кстати Турция не одна не участвует в военных действиях, кроме неё и Германия отказалась в участии её авиации, да и Норвегия также пока в стороне.

Уважаемый Alik Bahshi !

Разве в приведенной выше цитате, на которую отвечаете, сказано, что Турция саботирует НАТО? Сказано как раз о том, что саботировать действия союзников по НАТО - означало ставить себя под общий удар. Почему так сказано? Потому что "Позиция Турции, члена НАТО, выражалась в том", - по заявлению Эрдогана, - "чтобы ограничиться только введением санкций против Ливии". То есть Турция, несмотря на ранее высказанную позицию, все же присоединилась к силам международной военной коалиции.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем si1234

[Alik Bahshi]

Прошу быть повнимательнее.

Разве в приведенной выше цитате, на которую отвечаете, сказано, что Турция саботирует НАТО? Сказано как раз о том, что саботировать действия союзников по НАТО - означало ставить себя под общий удар. Почему так сказано? Потому что "Позиция Турции, члена НАТО, выражалась в том", - по заявлению Эрдогана, - "чтобы ограничиться только введением санкций против Ливии". То есть Турция, несмотря на ранее высказанную позицию, все же присоединилась к силам международной военной коалиции.

Да, но я не согласен в том, что Турция якобы вынуждена была что-то предпринять, чтобы она не выглядела как член НАТО, который саботирует действия НАТО. Так следует из Вашего поста. Турция изначально была за изоляцию Каддафи. главное здесь в том, что не имея возможности продавать нефть режим Каддафи имел бы большие проблемы при ориентации его только на нефтедоллары.

[si1234]

Скажем прямо: Эрдоган получил "Премию мира" от Каддафи еще до того, как начались известные события в арабском мире. И если он сразу призвал Мубарака уйти в отставку, то по Ливии - когда события уже развернулись там, довольно продолжительное время отмалчивался. За что, как писала турецкая пресса, Эрдоган подвергся даже издевкам со стороны оппозиции. Ему еще предложили отказаться от пресловутой премии, чего Эрдоган однако не сделал ) То есть тут, в его позиции по событиям на Ближнем Востоке, наблюдалась противоречивость.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем si1234

[Alik Bahshi]

Скажем прямо: Эрдоган получил "Премию мира" от Каддафи еще до того, как начались известные события в арабском мире. И если он сразу призвал Мубарака уйти в отставку, то по Ливии - когда события уже развернулись там, довольно продолжительное время отмалчивался. За что, как писала турецкая пресса, Эрдоган подвергся даже издевкам со стороны оппозиции. Ему еще предложили отказаться от пресловутой премии, чего Эрдоган однако не сделал ) То есть тут, в его позиции по событиям на Ближнем Востоке, наблюдалась противоречивость.

Правильно, лучше всё взвесить, прежде чем сделать ошибку, тем более в не своей стране. А дела оцениваются фактами и факт в том, что Эрдоган поддержал ливийскую оппозицию пойдя на блокаду Ливии. Вот Буш затеял необдуманную войну в Ираке, и теперь проблема выйти из неё не потеряв лица. И потом, я не понимаю вашей тенденциозной позиции по поиску ошибок Эрдогана. В конце концов он вроде как бы наш человек! Другое дело, если Вы настроены против из-за разрыва Турции с Израилем, то тогда понятно. Впрочем каждый имеет своё мнение и это главное здесь на форуме.

[si1234]

Alik Bahshi, когда встал вопрос Мубарака, то Эрдоган сразу как бы встал на сторону народа Египта, (откуда, кстати, пытаюсь вернуть вложенные средства), даже про саван вспомнил... А как вопрос коснулся Каддафи и ливийского народа, то "правильно, лучше всё взвесить, прежде чем сделать ошибку, тем более в не своей стране..." ? Но Вы лучше скажите, почему все откладывается визит Эрдогана, "в конце концов он вроде как бы наш человек", в Азербайджан? Или тюркское направление (по этой теме!) пролегает через Ближний Восток? Вспомните теперь мое здесь первое сообщение. А я поеду уже отдыхать с друзьями. На сегодня уже высказался достаточно. Спасибо за внимание.

Изменено 26 марта, 2011 пользователем si1234

[Alik Bahshi]

Alik Bahshi, когда встал вопрос Мубарака, то Эрдоган сразу как бы встал на сторону народа Египта, даже про саван вспомнил... А как вопрос коснулся Каддафи и ливийского народа, то "правильно, лучше всё взвесить, прежде чем сделать ошибку, тем более в не своей стране..." ? Но Вы лучше скажите, почему все откладывается визит Эрдогана, "в конце концов он вроде как бы наш человек", в Азербайджан? Или тюркское направление (по этой теме!) пролегает через Ближний Восток? Вспомните теперь мое здесь первое сообщение. А я поеду уже отдыхать с друзьями. На сегодня уже высказался достаточно. Спасибо за внимание.

Понятия не имею по поводу визита. Приятного вечера.

[si1234]

Правильно, лучше всё взвесить, прежде чем сделать ошибку, тем более в не своей стране. А дела оцениваются фактами и факт в том, что Эрдоган поддержал ливийскую оппозицию пойдя на блокаду Ливии. Вот Буш затеял необдуманную войну в Ираке, и теперь проблема выйти из неё не потеряв лица. И потом, я не понимаю вашей тенденциозной позиции по поиску ошибок Эрдогана. В конце концов он вроде как бы наш человек! Другое дело, если Вы настроены против из-за разрыва Турции с Израилем, то тогда понятно. Впрочем каждый имеет своё мнение и это главное здесь на форуме.

Не правильно! Раньше надо было взвешивать, времени было достаточно. А Эрдоган по сравнению с отношением к Мубараку стал проявлять в данном случае двуличность, на что указывала ему и турецкая оппозиция. В тот момент существовала как раз необходимость неотложных действий. Если бы президент Обама решил выждать, в то время, как появились многочисленные указания на готовность сил Каддафи начать атаку на Бенгази, то Бенгази бы пал, и погибло бы много людей. И Каддафи продолжал бы свое кровавое преступление против народа, поднявшегося на борьбу против его более чем 40 - летней диктатуры.

Изменено 27 марта, 2011 пользователем si1234

[Alik Bahshi]

Не правильно! Раньше надо было взвешивать, времени было достаточно. А Эрдоган по сравнению с отношением к Мубараку стал проявлять в данном случае двуличность, на что указывала ему и турецкая оппозиция. В тот момент существовала как раз необходимость неотложных действий. Если бы президент Обама решил выждать, в то время, как появились многочисленные указания на готовность сил Каддафи начать атаку на Бенгази, то Бенгази бы пал, и погибло бы много людей. И Каддафи продолжал бы свое кровавое преступление народа, поднявшегося на борьбу против его более чем 40 - летней диктатуры.

А что Германия! Обвиняйте её в неучастии? Кстати, более всех хорошие отнишения были между Берлускони и Каддафи, которые даже обменивались поцелуями и ещё более интимными делами. Теперь будем искать подоплёку! Я например считаю, что блокада была весьма взвешенным подходом в данном случае. Хотя, ну не знаю, история расставит всё по местам. Хорошо конечно, когда всё решает сам народ, чтобы потом не было поиска обвинять других в неправильном ходе истории. Вот Буш вмешался в Ирак и Афганистан, а Обама не знает как из этого дерьма, которое получилось, вылезать.

[si1234]

Международный авторитет Турции, благодаря её разумной политики растёт: так власти Ливии обьявили о прекращении огня и призвали Турцию для мониторинга прекращения военных действий. Похоже Каддафи сдался - написали Вы, Alik Bahshi. (Так на чьей стороне был Эрдоган - Каддафи или народа Ливии? - просто замечание в скобках).

Отвечу несколько подробнее, чем раньше.

Что касается международного авторитета Турции, т.е. Эрдогана (начавшего фактически отход от принципов М.Кемаля) :

На первой полосе газеты "Хюрриет" изображен крайне раздраженный премьер-министр Турции Реджеб Эрдоган. Турецкий лидер призывает страны НАТО не допустить военного вмешательства в дела суверенной страны - Ливии. "Позиция Турции, члена НАТО, выраженная в том, чтобы ограничиться введением санкций, так и не была услышана Западом", - заявил Эрдоган.

После активной внутриполитической дискуссии парламент Турции одобрил участие страны в международной военной коалиции, выступившей против режима Муамара Каддафи. Шесть кораблей турецкого ВМФ примут участие в морской блокаде Ливии. Направлена и авиация. При этом сохраняются разногласия Анкары с ее союзниками по НАТО: Турция выступает против передачи общего руководства операции Североатлантическому альянсу. Но несмотря и на это пожелание Эрдогана, поступило уже сообщение, что Первая неделя воздушной кампании в Ливии завешилась символическим актом передачи Вашингтоном ответственности за ведение операции союзу НАТО.

Многие в Турции считают, что операция в Ливии напоминает иракскую компанию.

- Турция имеет основания для обиды на НАТО, - считает международный обозреватель Ахмет Кайа. - Ведь турецкого представителя даже не пригласили в Париж, где принималось решение о начале операции в Ливии.

[Alik Bahshi]

Международный авторитет Турции, благодаря её разумной политики растёт: так власти Ливии обьявили о прекращении огня и призвали Турцию для мониторинга прекращения военных действий. Похоже Каддафи сдался - написали Вы, Alik Bahshi. (Так на чьей стороне был Эрдоган - Каддафи или народа Ливии? - просто замечание в скобках).

Отвечу несколько подробнее, чем раньше.

Что касается международного авторитета Турции, т.е. Эрдогана (начавшего фактически отход от принципов М.Кемаля) :

На первой полосе газеты "Хюрриет" изображен крайне раздраженный премьер-министр Турции Реджеб Эрдоган. Турецкий лидер призывает страны НАТО не допустить военного вмешательства в дела суверенной страны - Ливии. "Позиция Турции, члена НАТО, выраженная в том, чтобы ограничиться введением санкций, так и не была услышана Западом", - заявил Эрдоган.

После активной внутриполитической дискуссии парламент Турции одобрил участие страны в международной военной коалиции, выступившей против режима Муамара Каддафи. Шесть кораблей турецкого ВМФ примут участие в морской блокаде Ливии. Направлена и авиация. При этом сохраняются разногласия Анкары с ее союзниками по НАТО: Турция выступает против передачи общего руководства операции Североатлантическому альянсу. Но несмотря и на это пожелание Эрдогана, поступило уже сообщение, что Первая неделя воздушной кампании в Ливии завешилась символическим актом передачи Вашингтоном ответственности за ведение операции союзу НАТО.

Многие в Турции считают, что операция в Ливии напоминает иракскую компанию.

- Турция имеет основания для обиды на НАТО, - считает международный обозреватель Ахмет Кайа. - Ведь турецкого представителя даже не пригласили в Париж, где принималось решение о начале операции в Ливии.

Я думаю, что Турция нисколько не потеряла в своём имидже. Очень взвешанный подход к ситуации, который в последствии не даст оснований арабам обвинить- её в насилии. Турция является, в отличие от Франции - наиболее активной страной в данном случае, региональной страной и ей небезразлично будущее арабское отношение к ней. Я писал в данной статье, что происходит пробуждение арабской нации, а это не маленький народ, тем более народ с богатым историческим прошлым как в науке, так и в культуре.

Вообще по поводу Франции хочется сказать, что страна, которая после Наполеона не выиграла не одной войны, вдруг сломя голову ввязалась в военные действия. Неужели она хочет как-то реабилитировать свою военную славу после поражения в Алжире, да и во всех африканских колониях, где она держалась как можно дольше и уходила далеко не добровольно и не так красиво как Англия. Англичане когда уходили всё оставляли, а французы вырывали даже телеграфные столбы, ничего не оставляя после себя.

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Alik Bahshi

[Alik Bahshi]

Турция взяла на себя ответственность за функционирование аэропорта в Бенгазе, приэтом обещает не использовать ни одной пули в сторону населения. (http://www.mignews.c...4600_62853.html ).Политика Эрдогана весьма взвешана и полностью отвечает имиджу ведущей региональной державе.

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Alik Bahshi

[si1234]

Турция взяла на себя ответственность за функционирование аэропорта в Бенгазе, приэтом обещает не использовать ни одной пули в сторону населения. (http://www.mignews.c...4600_62853.html ).Политика Эрдогана весьма взвешана и полностью отвечает имиджу ведущей региональной державе.

Уважаемый Alik Bahshi!

Как Вы думаете, почему Турция (Эрдоган) так часто об этом напоминает? Какие выводы вытекают их этого очередного обещания "не использовать ни одной пули в сторону населения" ? (Приведенная Вами ссылка, кстати, не открывается)

Изменено 28 марта, 2011 пользователем si1234

[si1234]

Понятия не имею по поводу визита.

Ну что же, бывает. И еще в свете непосредственно темы. Какими заявлениями обменялись не так давно Чрезвычайный и полномочный посол Турции в Азербайджане Хулуси Кылыдж и Заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов ? И почему?

[si1234]

Впрочем, можно вышеприведенные вопросы публично не обсуждать. Но Вы должны быть в курсе подобных событий, раз пытаетесь заниматься публицистикой. Хочу просто отметить, что у каждой страны есть свои национальные интересы. И если Турция испортила свои отношения с Израилем. то это не значит, что так должен поступить и Азербайджан.

Информация к размышлению:

Благодаря своевременным действиям Министерства Национальной Безопасности АР успешно продолжается работа по разоблачению разведывательной, террористической и провокационной деятельности иностранных спецслужб, заявил в понедельник, 28 марта министр национальной безопасности Эльдар Махмудов.

В результате контрразведывательных и военных мер были разоблачены 12 лиц, обвиняемых в государственной измене и шпионаже. Начиная с 2010 года по результатам оперативно-розыскных мероприятий антитеррористического характера было возбуждено девять уголовных дел, 29 человек были привлечены к ответственности.

Изменено 28 марта, 2011 пользователем si1234

[Alik Bahshi]

Впрочем, можно вышеприведенные вопросы публично не обсуждать. Но Вы должны быть в курсе подобных событий, раз пытаетесь заниматься публицистикой. Хочу просто отметить, что у каждой страны есть свои национальные интересы. И если Турция испортила свои отношения с Израилем. то это не значит, что так должен поступить и Азербайджан.

Информация к размышлению:

Благодаря своевременным действиям Министерства Национальной Безопасности АР успешно продолжается работа по разоблачению разведывательной, террористической и провокационной деятельности иностранных спецслужб, заявил в понедельник, 28 марта министр национальной безопасности Эльдар Махмудов.

В результате контрразведывательных и военных мер были разоблачены 12 лиц, обвиняемых в государственной измене и шпионаже. Начиная с 2010 года по результатам оперативно-розыскных мероприятий антитеррористического характера было возбуждено девять уголовных дел, 29 человек были привлечены к ответственности.

Просрите, а разве я где-то говорил, что Азербайджан должен вслед за Турцией испортить отношения с Израилем? И причём здесь ваша информация о контразведке Азербайджана?

[si1234]

Турция взяла на себя ответственность за функционирование аэропорта в Бенгазе, приэтом обещает не использовать ни одной пули в сторону населения. (http://www.mignews.c...4600_62853.html ).Политика Эрдогана весьма взвешана и полностью отвечает имиджу ведущей региональной державе.

Политика Эрдогана весьма взвешана? Как видим, с Вами и другие не соглашаются:

В беседе с корреспондентом "Зеркала" высокопоставленный источник в турецком МИД напомнил, что еще пару недель назад премьер-министр Эрдоган крайне негативно оценивал возможность участия НАТО в операциях против Ливии. "НАТО нечего делать в Ливии. Это глупость. Пора Западу думать не только о нефти, но и об установлении мира и стабильности, повышении благосостояния людей", - заявил тогда премьер-министр Турции.

Но на прошлой неделе Турция проголосовала за передачу командования операциями против Ливии НАТО и направила свои военные корабли к берегам Ливии для участия в организации блокады портов этой страны. И, как следствие, выступая перед своими сторонниками в парламенте Эрдоган запел совсем по-другому: "НАТО непременно должна участвовать в событиях, происходящих в Ливии".

Оппозиционеры сразу обратили внимание на то, что у премьер-министра Турции "семь пятниц на неделе", и выставили фрагменты обоих выступлений Эрдогана на всех популярных интернет-сайтах.

По словам высокопоставленного источника: Естественно, Эрдоган осознает, что, мягко говоря, подобное непостоянство ослабляет его позиции как в арабо-мусульманском мире, так и внутри страны, особенно накануне парламентских выборов.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем si1234

[si1234]

... а разве я где-то говорил, что Азербайджан должен вслед за Турцией испортить отношения с Израилем? И причём здесь ваша информация о контразведке Азербайджана?

Даже не знаю, нужно ли здесь комментировать?

Настолько напрашиваемые ответы очевидны...

[Суфий]

"Просрите"... Надо на форум автоматический исправитель ошибок установить...))

Такие политики наверное исходят из складывающихся ситуаций на день... Ведь ситуации меняются почти каждый день.... своего рода непостоянство...

Незнаю, пока Ердоган мне нравится....

[si1234]

Такие политики наверное исходят из складывающихся ситуаций на день... Ведь ситуации меняются почти каждый день.... своего рода непостоянство...

Незнаю, пока Ердоган мне нравится....

Суфий, нельзя считать Политику Эрдогана весьма взвешаной, как тут говорят, именно потому, что Уважаемый политик должен, по крайней мере, взвешивать свои слова и не попадать в подобные вышеописанные ситуации. А у него это происходит, как известно, не впервые. И в Турции это понимают и критикуют.