Хиджаб в школе: а что думаете Вы по этому поводу?

[Lёd Limon]

Ну я же не активный исламист из соответствующего раздела форума ))

..ответили. осталось перечитать то, на что ответили, и понять.

Совершенно с Вами согласен: религия внутри нас, а не выпячивание её ввиде хиджабов и других атрибутов, имевших смысл более 1300 лет назад.

что именно внутри вас религия? я не порицатель никакой и не проповедник точно. любопытствую.

касательно "выпячивания" обсуждаете так, словно на каждом углу слышите "я делаю так, а не сяк, потому что мусульманин/христианин/буддист".

Я тоже об этом подумал... но потом вспомнил как две девушки в хиджабе упорно убеждали девушку встать в их ряды... слова не давали ей сказать, только своё проталкивали...девушка обиделась и ушла от них.... и не стал ничего писать....

Суфий, в школах учатся еще юные сатанисты, шовинисты. причем их впускают в заведения без проблем, хоть нравственного вреда они сеят куда больше. а тут речь только о том, чтобы позволить человеку укрываться одеждой настолько, насколько ему удобно. По-моему вопрос не в атрибутах религии, а личном выборе принимать одно, отвергать другое.

[Суфий]

Суфий, в школах учатся еще юные сатанисты, шовинисты. причем их впускают в заведения без проблем, хоть нравственного вреда они сеят куда больше. а тут речь только о том, чтобы позволить человеку укрываться одеждой настолько, насколько ему удобно. По-моему вопрос не в атрибутах религии, а личном выборе принимать одно, отвергать другое.

Конечно, я и этого не отрицаю... но всё портит их привычка навязывания... чем их больше, тем активнее навязывание... а оно, что бы ни говорили, у них есть и всегда проявляется...

Я и говорю про попытку ограничения личного выбора... Человек должен добровольно и сам осознав, прийти к этому....

П.С. По этой причине я и не общаюсь с некоторыми своими знакомыми и с некоторыми родственниками, только "салам" при редкой встрече где нибудь....и всё.

[Суфий]

Если бы эти юные сатанисты и шовинисты как то сразу определялись бы, то думаю их тоже не пустили бы в заведения...или взяли бы под контроль...

[Kamilfo]

Депутат Фазиль Газанфароглу считает, что нужно РАЗРЕШИТЬ девочкам носить в школах хиджаб. Я думаю, что если бы девочкам разрешить, то они выбрали бы яркую и удобную современную одежду, но не хиджаб. Ещё я думаю, что депутат Газанфароглу пытается таким образом РАЗРЕШИТЬ родителям оказывать на девочек давление и заставлять их носить хиджаб. А как думаете вы?

паамп

Я считаю, что в детском возрасте нельзя заниматься проповедыванием детей. Я сама педагог , и уверена, что в детском возрасте достаточно иметь общие понятия о религии ,о добре и зле. Директор нашей школы облачилась, ей пригрозили увольнением и она сняла хиджаб- где же принципы ? И еще,дети-внушаемые существа, и они не имеют своего видения, они слушают то, что им скажут мама и папа ,Не хочу никоим образом обидеть женщин, облаченных в хиджаб, это ведь ИХ выбор ( надеюсь)- так почему же не оставлять выбора маленькому ребенку!!

[StoneDwarf]

что именно внутри вас религия? я не порицатель никакой и не проповедник точно. любопытствую.

касательно "выпячивания" обсуждаете так, словно на каждом углу слышите "я делаю так, а не сяк, потому что мусульманин/христианин/буддист".

Внутри вас - вера. В хорошее, доброе и светлое. Надеюсь так.

И как вы лично("вы", в данном случае - все окружающие меня люди) называете эту веру, это ваше дело.

И да, в отличие от ВСЕХ остальных, нынешние неофиты мусульмане, активно, грубо, безграмотно и неотесано, выпячивают свою религиозную принадлежность. И так же неотесано пытаются рекрутировать всех окружающих.

Суфий, в школах учатся еще юные сатанисты, шовинисты. причем их впускают в заведения без проблем, хоть нравственного вреда они сеят куда больше. а тут речь только о том, чтобы позволить человеку укрываться одеждой настолько, насколько ему удобно. По-моему вопрос не в атрибутах религии, а личном выборе принимать одно, отвергать другое.

В школе много кто учится.

А еще там клей нюхают сзади школы и сигареты курят в туалете.

И учителя бывают разные.

Но это то, на что мы не можем влиять, а вот на религиозную атрибутику - можем.

И личного выбора нет. У детей - нет. Возраст не тот. Гораздо позже, уже в институтские годы, когда личность более - менее установится, они начнут понимать и принимать/отвергать (да и то не все). А в школьные годы, к чему приучат - к тому и придем.

[Firuz1970]

Человек должен добровольно и сам осознав, прийти к этому....

Наверное хотели сказать совершеннолетний человек.

[Суфий]

Наверное хотели сказать совершеннолетний человек.

Конечно так.

[Kamilfo]

Наверное хотели сказать совершеннолетний человек.

Прочитала- не соглашусь. Понимание человеком каких-то истин не зависит от его возраста. примеров уйма- 17 летний (то бишь не достигнувший того самого совершенолетия) может обладать такой глубиной самосознания,что его 40 летнему собрату и не снилось.

[Суфий]

Прочитала- не соглашусь. Понимание человеком каких-то истин не зависит от его возраста. примеров уйма- 17 летний (то бишь не достигнувший того самого совершенолетия) может обладать такой глубиной самосознания,что его 40 летнему собрату и не снилось.

Акцентировалось в основном на детях школьниках.... А 17 летний уже более менее обладает каким то сложившимся мышлением....но всё равно и оно будет с возрастом им же пересмотрено...

А что влияет на такую глубину сознания и какой % таких 17 летних с таким глубоким самосознанием? Это скорее как исключение....

[Firuz1970]

Прочитала- не соглашусь. Понимание человеком каких-то истин не зависит от его возраста. примеров уйма- 17 летний (то бишь не достигнувший того самого совершенолетия) может обладать такой глубиной самосознания,что его 40 летнему собрату и не снилось.

Проведу параллель с созданием семьи.Есть люди которые создают семью только осознав что могут содержать семью,строить будущее своей семьи и т.д.Но есть человеческое понимание подкрепленное законом-Только после совершеннолетия.И понятно ,что вчерашние дети получив только паспорт,не обязательно должны женится.И только окрепнув,научившись,осознав он создает семью.

Насчет истинн немного непонял.

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем Firuz1970

[Разведка]

Интересно, в то время, когда мы все носили единую школьную форму, почему не поднимался вопрос о ношение хиджаба? Почему все, и верующие и неверующие, строго следовали этим правилам? Мы светское государство и считаю, что подобны выделения из общей массы (тем более, что сейчас у многих школ единая форма) за счет религиозной атрибутики - неуместна. Сегодня попросят хиджаб, завтра отдельные комнаты для молитв в специально отведенное для этого время, а через месяц - ярая пропаганда религии в стенах школы. В светском государстве религиозность той или иной прослойки населения не должна пересекаться с установленными законами и правилами и уж тем более не требовать их изменения..

[SLeyla]

Наверное хотели сказать совершеннолетний человек.

Конечно если в семье не релегиозны,и тем более скажем,мать не носит хиджаб,тяжело привить всё это девочке.Обычно примером бывает мать,и у меня множество примеров как маленькие 3-х летнии малышки ,наряжаются сами в платочки и прочии мусульманские наряды т.д.А есть и такие ,девочке 5 лет,и когда мы к ним приходим в гости,я спрашиваю,а где Сумайя,а мама мне говорит,она услышала что вы пришли,по -бежала платок одевать...))Вот так вот

Изменено 23 сентября, 2011 пользователем SLeyla

[SLeyla]

Депутат Фазиль Газанфароглу считает, что нужно РАЗРЕШИТЬ девочкам носить в школах хиджаб. Я думаю, что если бы девочкам разрешить, то они выбрали бы яркую и удобную современную одежду, но не хиджаб. Ещё я думаю, что депутат Газанфароглу пытается таким образом РАЗРЕШИТЬ родителям оказывать на девочек давление и заставлять их носить хиджаб. А как думаете вы?

Супер !Халалды!В предыдущем посте правда я уже отписалась на счёт давления,опять таки,в релегиозной семье не оказывают давление,дети с рождения ,скажем так не представляют себя по-другому...

[SLeyla]

А не кажется ли вам уважаемый b.i.150, что запретом на ношение хиджаба мы тоже оказываем давление на тех, кто носит его добровольно, от души и без давления из вне. Я думаю, как мусульманскую страну, более 80% населения которой проведывают Ислам, запрет на ношения хиджаба в школе нисколько не красит.

Ay MashAllah.

+ 100

[ARISTOKRAT2009]

Знаете, если уж в Западной европе в немусульманских странах спокойно относятся к тому что девочки и девушки приходят в школу в хиджабе. Уж как мне думается в мусульманской стране вообще не должно быть разговоров на эту тему.

[nazlim]

Знаете, если уж в Западной европе в немусульманских странах спокойно относятся к тому что девочки и девушки приходят в школу в хиджабе. Уж как мне думается в мусульманской стране вообще не должно быть разговоров на эту тему.

+!

[StoneDwarf]

Знаете, если уж в Западной европе в немусульманских странах спокойно относятся к тому что девочки и девушки приходят в школу в хиджабе. Уж как мне думается в мусульманской стране вообще не должно быть разговоров на эту тему.

Я ждал когда уже наконец кто то упомянет страны западной европы.

А еще там узаконены однополые браки, и общество к этому относится гораздо мягче чем здесь. А в некоторых странах узаконена продажа наркотических веществ. В некоторых - проституция такой же вид трудовой деятельности как и все.

Будем брать пример с запада? С чего вдруг?

[Разведка]

Будем брать пример с запада? С чего вдруг?

А это часто встречаемая закономерность такая.....когда выгодно - оглядываемся на Европу, в остальных же случаях - с радостью будем ее ругать

Аристократ, Азербайджан не является мусульманской страной... Если говорить о европейских странах, то, и там это дело не приветствуется. Пример тому, Бельгия, Франция, Нидерланды, на подходе Новая Зеландия и Италия..

[Суфий]

Конечно если в семье не релегиозны,и тем более скажем,мать не носит хиджаб,тяжело привить всё это девочке.Обычно примером бывает мать,и у меня множество примеров как маленькие 3-х летнии малышки ,наряжаются сами в платочки и прочии мусульманские наряды т.д.А есть и такие ,девочке 5 лет,и когда мы к ним приходим в гости,я спрашиваю,а где Сумайя,а мама мне говорит,она услышала что вы пришли,по -бежала платок одевать...))Вот так вот

Ну да, ведь у этой 5 летней девочки просто другого выбора нет... окружение одевает платки и она тоже одевает... чисто автоматически... такие девочки даже редко в дет.садики ходят....

Религиозность одним надеванием платка не определяется.

[Суфий]

Супер !Халалды!В предыдущем посте правда я уже отписалась на счёт давления,опять таки,в релегиозной семье не оказывают давление,дети с рождения ,скажем так не представляют себя по-другому...

Да, дети не видят ничего другого.. у них нет самостоятельного и сознательного прихода к этому.... Происходит мягко-принудительное навязывание со стороны родителей.

[ARISTOKRAT2009]

Я ждал когда уже наконец кто то упомянет страны западной европы.

А еще там узаконены однополые браки, и общество к этому относится гораздо мягче чем здесь. А в некоторых странах узаконена продажа наркотических веществ. В некоторых - проституция такой же вид трудовой деятельности как и все.

Будем брать пример с запада? С чего вдруг?

Это совершенно разные вещи, нетактично делать такие сравнения

и потом пишите по теме

[ARISTOKRAT2009]

А это часто встречаемая закономерность такая.....когда выгодно - оглядываемся на Европу, в остальных же случаях - с радостью будем ее ругать

Аристократ, Азербайджан не является мусульманской страной... Если говорить о европейских странах, то, и там это дело не приветствуется. Пример тому, Бельгия, Франция, Нидерланды, на подходе Новая Зеландия и Италия..

'Разведка' - Вы плохо работаете

Азербайджан не мусульманская страна ?????? а какая пожалуйста просвятите ????????? может буддистская или иудейская а то я не знаю совсем. если 90%населения исповедуют Ислам то как это называется ???????

Что же касается Западной Европы ненадо делать громкие высказывания о том чего не знаете. Довожу до вашего сведения что в Германии, Австрии, Франции немусульманских странах, мечетей больше, чем в Азербайджане. Я имею в виду не все вместе взятые а в каждой из этих стран в отдельности.

И там относятся очень толерантно к людям исповедующим другие религии и к девушкам которые ходят с покрытой головой в том числе в школу и в институты.

Что же касается перегибов я их называю бзиками. Типа вся закрытая такая только прорезь для глаз в перчатках и так далее то например одна уж из соовсем заоблачного аула прибыла а из под закрытости другой доносился смачный русский мат ( бедная наверное думала что только в России знают русский язык"

это я называю закидонами которые преследуют совершенно конкретные цели и задачи. С такими закидонами надо просить убежище в саудовской Аравии а не в Западной Европе. Все имеет пределы.

[StoneDwarf]

Это совершенно разные вещи, нетактично делать такие сравнения

и потом пишите по теме

Так я и пишу по теме.

Это очень удобно, выдирать один факт и умалчивать о других. Если вы ориентируетесь на запад, то ориентируйтесь во всем.

Но для начала, прочтите конституцию Азербайджана, и осознайте что вы живете в светском государстве. Азербайджан, это светское государство, большая часть населения которой, исторически причисляет себя к мусульманам. Фактически же, большая часть по сути - агностики.

Это кстати пример мягкого навязывания, все вокруг говорят что мы мусульмане, поэтому мы считаем что мы мусульмане.

Так же случится и с платками - начнем с платков, придем к тому же безобразию что и в Иране.

Я думаю, наши люди пролили достаточно крови по обе стороны баррикад, и не стоит возвращатся к началу, чтоб проходить все заново.

Изменено 26 сентября, 2011 пользователем StoneDwarf

[RA Amon]

Азербайджан не мусульманская страна ?????? а какая пожалуйста просвятите ????????? может буддистская или иудейская а то я не знаю совсем. если 90%населения исповедуют Ислам то как это называется ???????

Эти 90% исповедуют Ислам когда делают салават на поминках и когда говорят тосты в пивнушке: "Аллахдан арзу элийирем ки бизе беле гюнлерден тез-тез гисмет элесин" ))

А в обычные дни живут как обычные атеисты )

[Разведка]

'Разведка' - Вы плохо работаете

Азербайджан не мусульманская страна ?????? а какая пожалуйста просвятите ????????? может буддистская или иудейская а то я не знаю совсем. если 90%населения исповедуют Ислам то как это называется ???????

Что же касается Западной Европы ненадо делать громкие высказывания о том чего не знаете. Довожу до вашего сведения что в Германии, Австрии, Франции немусульманских странах, мечетей больше, чем в Азербайджане. Я имею в виду не все вместе взятые а в каждой из этих стран в отдельности.

И там относятся очень толерантно к людям исповедующим другие религии и к девушкам которые ходят с покрытой головой в том числе в школу и в институты.

Так вы говорите о количестве мечетей или разрешение на ношение хиджаба в гос.учреждениях? Я - о хиджабе....и мне показалось, в предыдущем посте вы говорили о нем же. Потому и привела в пример Францию и Бельгию, где запрет на ношение хиджаба в учебных заведениях - ОФИЦИАЛЬНО. Толерантность Европы к мусульманам привела к тому, что последние стали требовать отдельные комнаты для молитв, "перерывы" на намаз, а позже - и вовсе страивали забастовки по причине, что минаретов им не хватает (Швейцария)...будто молиться без минаретов - вот никак! Это и привело к тому, что некоторые государства пересмотрели свое отношение к своей снисходительности в отношение приезжих мусульман...отсюда и пошли все эти запреты. Так что, наша разведка работает хорошо )))

пс. Азербайджан - светское государство...

[Neva]

А на практике, ислам это шаг назад в развитии. Большой и ощутимый.

И учитывая как глубоко и старательно у нас пытаются осесть исламские группировки разного толка, нужно держать их в ежовых рукавицах и не снимать руку с пульса.

В самом деле? Ислам - шаг назад в развитии? В развитии чего, по вашему мнению? С точки зрения материалистов - безусловно, с их точки зрения он вообще людей зомбирует.

То, что девочки из религиозных семей хотят носить хиджаб в школе - нормально. Дети - пластичный материал, такова их природа. И если родители не сделают их верующими, то материалисты сделают из них материалистов.

Сейчас люди опасаются не ислама, а утраты сути этой величайшей религии в умах тех организаторов "исламских" группировок, кто предаёт его, продавшись масонам, и отравляет сознание молодых неокрепших умов, делая из них сеятелей смерти и асфальтируя им дорогу в ад, украсив её искуссвенными цветами. Но именно наши современные нравы создают почву для их деятельности, наши тотальная алкоголизация, табакомания, порнография, нескромность женщин и распутство мужчин. Нам нечего им противопоставить.

Логика девочка в хиджабе - молитвенная комната - преподавание ислама в школах - ярая исламизация светского государства мне понятна и понятны также опасения, связанные с этим. И чем сильнее будет происходить деградация духовных устоев общества (а это происходит сейчас через алкоголь,прежде всего, как способа разрушения духовной связи человек - Бог), тем сильнее будут атаки "исламских" группировок.

надо разрешить носить хиджаб тем, кто хочет. Ведь в светские школы отдают девочек, родители которых настроены на их хорошее образование. Надо разрешить в школах молитвенные комнаты - это будет пример для других детей. Надо ввести преподавание основ ислама и знаниями вооружить детей, чтобы впоследствии, если они столкнутся с "исламскми" террористами, они смогли распознать и отличить ложь от истины.

Просвещение и воспитание праведности - вот единственный способ спасения нашего общества.

Изменено 5 октября, 2011 пользователем Neva

[Суфий]

Надо построить школы медресе, которые будут курироваться и контролироваться государством и всё.

Это самый приемлемый вариант.

"Просвещение и воспитание праведности - вот единственный способ спасения нашего общества"

Да, но это не зависит от религиозности....

[StoneDwarf]

Просвещение и воспитание праведности - вот единственный способ спасения нашего общества.

А каким боком это относится к религии?

Хотите ограничивать себя и своих детей в одежде? - ограничивайте.

Хотите ограничивать себя и своих детей в наборе продуктов питания? - ограничивайте

Но каким боком ваши хотелки относятся ко мне и к моим детям к примеру?

Любая религия, это зараза, которая вгоняет человека в строгие рамки строго определенных, глупых норм. Сейчас и так идет массовое отупление и обалванивание населения, добивать еще и религиозностью - ни-за-что.

И да, спасение общества - в массовом уничтожении особей его составляющих.

[Neva]

Надо построить школы медресе, которые будут курироваться и контролироваться государством и всё.

Это самый приемлемый вариант.

"Просвещение и воспитание праведности - вот единственный способ спасения нашего общества"

Да, но это не зависит от религиозности....

Можно взять этическую систему Конфуция и съездить в Китай для обмена опытом)

[Neva]

А каким боком это относится к религии?

Хотите ограничивать себя и своих детей в одежде? - ограничивайте.

Хотите ограничивать себя и своих детей в наборе продуктов питания? - ограничивайте

Но каким боком ваши хотелки относятся ко мне и к моим детям к примеру?

Любая религия, это зараза, которая вгоняет человека в строгие рамки строго определенных, глупых норм. Сейчас и так идет массовое отупление и обалванивание населения, добивать еще и религиозностью - ни-за-что.

И да, спасение общества - в массовом уничтожении особей его составляющих.

тем же, каким ваши дети относятся к моим - никаким. но если Ваши дети придут в школые голые - это будет плохой пример, а если мои в хиджабе, скажем, это будет хороший пример. хотя, смотря что Вы считаете нормой)

религия не зараза, а способ преодоления животных качеств и воспитания в себе высших качеств. Это путь ведущий к Богу. Можно и самому, не спорю, но если тебе уже объяснили правила, то становится немного легче. Чуть-чуть легче, но всё же.

Что касается массового уничтожения населения - Вы часом не относитесь к одной из вышеупомянутых религиозных групп, у них похожее мнение)

[StoneDwarf]

тем же, каким ваши дети относятся к моим - никаким. но если Ваши дети придут в школые голые - это будет плохой пример, а если мои в хиджабе, скажем, это будет хороший пример. хотя, смотря что Вы считаете нормой)

религия не зараза, а способ преодоления животных качеств и воспитания в себе высших качеств. Это путь ведущий к Богу. Можно и самому, не спорю, но если тебе уже объяснили правила, то становится немного легче. Чуть-чуть легче, но всё же.

Что касается массового уничтожения населения - Вы часом не относитесь к одной из вышеупомянутых религиозных групп, у них похожее мнение)

И ваши и мои дети будут ходить в школу в форме. Мне она нравится не больше чем вам, но вы ограничены стенками своей раковины, и мутным текстом из книжек, написаным неизвестно кем и когда.

Если ваши дети будут ходить в хиджабе, рубашке сдлинными рукавами и застегнутыми по горло, летом, это плохой пример, мои, в рубашечках с коротким рукавом, покрутят пальцем у виска и пойдут дальше.

Религия это не путь и не способ преодоления животных качеств. Религия это инструмент манипулирования массовым сознанием. Как и все прочие инструменты, слушит для получения материальной выгоды теми кто этот инструмент использует.

Что касается массового уничтожения, нас с вами стало слишком много. На столько много, что пора сокращать наше поголовье. Собственно к этому все и идет.

[Neva]

И ваши и мои дети будут ходить в школу в форме. Мне она нравится не больше чем вам, но вы ограничены стенками своей раковины, и мутным текстом из книжек, написаным неизвестно кем и когда.

Если ваши дети будут ходить в хиджабе, рубашке сдлинными рукавами и застегнутыми по горло, летом, это плохой пример, мои, в рубашечках с коротким рукавом, покрутят пальцем у виска и пойдут дальше.

Религия это не путь и не способ преодоления животных качеств. Религия это инструмент манипулирования массовым сознанием. Как и все прочие инструменты, слушит для получения материальной выгоды теми кто этот инструмент использует.

Что касается массового уничтожения, нас с вами стало слишком много. На столько много, что пора сокращать наше поголовье. Собственно к этому все и идет.

не считаю возможным дискутировать с Вами.

[StoneDwarf]

не считаю возможным дискутировать с Вами.

Я и не рассчитывал на дискуссию. Вы даже не в состоянии принять реальность.

[Суфий]

Можно взять этическую систему Конфуция и съездить в Китай для обмена опытом)

Этическая система Конфуция основана на философии, вернее на мудрой комуникабельности с окружающим миром... там религиозность вообще на второстепенном плане....

Ездить не надо в Китай, можно просто почитать книгу про Конфуция или посмотреть фильм....

[Ameliya-Mia]

все, что делают дети, выбирают для них их родители.

и кружки, и одежду, и блюда, и школы, и окружение ...

дети сами ничего никогда не решают. есть подобие самостоятельности, когда ребенок "сам" выбирает то, что потихоньку внушается родителями.

если ребенок делает что-то, что противоречит мировоззрению родителей, ребенку это запретят, направят, объяснят .. внушат свое в конечном счете.

это общее поведение во всем мире. не зависимо от страны и от религии.

и каждый родитель имеет полное право желать лучшее своему ребенку, и именно то лучшее, которое является лучшим по его, родителя, мнению.

желают родители видеть в платках своих дочерей - имеют полное право.

но! не нужно все мешать в одну кучу, и попирать точно такие же права других родителей.

должны быть раздельные школы.

если родитель привел ребенка в школу, он подчиняется школьному уставу, который школа не скрывает при поступлении.

а если что-то не устраивает в медресе, то надо там и требовать это исправить.

иначе чем те, "обиженные" отличаются от "обидчиков"? да ни чем! кто кому навяжет свои взгляды, называется весь этот спор.