Каддафи: его пример — другим наука

[Wenden]

Вот только тов. Путин В.В. этого никак не хочет понять.

Путин то все делает правильно.

Как и Британия после развала Британской Империи.

Только вот у Британии все территории были заморские.

[Гришунтий]

В данный момент нет, но вот когда опьянение от победы в "революции" схлынет, и появятся вопросы "что такое хорошо, если все так плохо?"

появление живого Кадафи может многое поменять.

Скорее всего простым жителям Ливии будет не лучше, чем при Каддафи. Но и его появление, если он гипотетически был бы жив, ничего не сможет изменить.

Каким образом оно сможет воздействовать на массы, если даже у него будут некие веские аргументы? Даже когда у него ещё была власть он не смог её удержать, и по определению не мог одержать верх в информационной войне. Разве кто-то ему позволит пикнуть через СМИ?

[Гришунтий]

Все правильно, Гришунтий. С Советским Союзом покончили, теперь враг №1 Китай.

Уязвимое место Китая зависимость от нефти и газа. Империя Добра хочет добиться контроля поставок энергоресурсов в Китай, чтобы иметь возможность диктовать свои условия.

Считаю, что такая постановка вопроса, кто здесь кому враг или друг слишком упрощена и не соответствует даже приблизительно реальности, в реальности всё гораздо сложнее. Нам постоянно журналюги и всякие горе-аналитики пытаются представить ситуацию в мире как противостояние неких отдельных, ничем не связанных государств. Но даже при ближайшем рассмотрении мы можем видеть, что это далеко не так в нашем глобализированном мире. Возьмём Китай и США, как ни крути они в одной повозке.

Не будет США покупать товары из Китая - куда китайцы своё барахло будут девать? Китайское руководство сейчас пытается стимулировать внутренний спрос на продукцию промышленности, раз в США спрос падает, но это сложно сделать, т.к. покупательная способность китайцев довольно низкая и с американской не идет в сравнение.

Откажись американцы от китайских товаров, то не считая прямых нарушений договоров о торговле, это вызовет удорожание товаров в США, с одной стороны будет, конечно. способствовать росту своей промышленности, но ещё в большей степени увеличится недовольство большинства населения США от удорожания товаров, а настроения там сейчас и так накаленные. Т.е. и США (всяким корпорациям) удобно использовать Китай как колонию, вывозя оттуда дешевую рабочую силу, заключенную в себестоимости товаров.

Тут гораздо больше симбиоза, чем противостояния.

Это рассуждения дилетанта.

Всё ещё сложнее, на самом деле...

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Гришунтий

[Wenden]

Всё ещё сложнее, на самом деле...

Сейчас по Евроньюз в новостях идет постоянный разговор о том, что Китай готов помочь экономике ЕС, выкупая долговые обязательства и облигации госзайма.

И при этом как заклинание обязательно повторяют, что "мы не поступимся своими принципами".

С чего бы это?

[Димитрий]

Скорее всего простым жителям Ливии будет не лучше, чем при Каддафи.

Гришунтий, Вы однако большой оптимист.

ИМХО. Простым людям в ближайшее время придеться туго.

Борьба за власть между племенами и передел собственности.

Примерно как в лихие 90-е.

Вообщем всем жить станет "лучше", жизнь станем "веселее".

[Гришунтий]

Трудно что-либо конкретное сказать дилетанту.

По всей видимости, у бедных китайцев есть деньги, которые позарез нужны богатым европейцам. И чтобы китайцы их в Ливии случайно не тратили, уж пусть лучше ликвидность в Европе обеспечат, авось и не рухнет еврозона, трильоном зеленых перехватятся, кому-то долги спишут, затянут пояса потуже, чтобы тяжелые времена пережить, да вот похоже что без падения жизненного уровня ничего у них не выйдет. Надо жить по средствам, в вечный долг не получается, рано или поздно приходит конец такой сладкой жизни.

Ну а с Китаем потихоньку расплатятся, может быть. К примеру, американских бумаг казначейских у китайцев на триллион с хвостом, если я ничего не путаю, и ничего, никто пока не умер.

[Димитрий]

Путин то все делает правильно.

Как и Британия после развала Британской Империи.

Только вот у Британии все территории были заморские.

Судя по тому, что Путина все время ругают на Западе, внешний курс выбран правильно.

Венден, только вот Британская Империя распалась не полностью (откололись Индия, ЮАР), а удачно "замаскировалась", так сказать провела успешный "ребрендинг".

Елизавета II, Елизавета Александра Мария Виндзор — царствующая королева и глава государства Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, также является королевой 15 государств Британского Содружества наций (Австралия, Антигуа и Барбуда, Багамские Острова, Барбадос, Белиз, Гренада, Канада, Новая Зеландия, Папуа — Новая Гвинея, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Соломоновы Острова, Тувалу, Ямайка). Верховный Вождь Республики Фиджи, глава англиканской церкви, Верховный Главнокомандующий британскими вооружёнными силами, полковник, Лорд острова Мэн^[1].

[Гришунтий]

Гришунтий, Вы однако большой оптимист.

ИМХО. Простым людям в ближайшее время придеться туго.

Борьба за власть между племенами и передел собственности.

Примерно как в лихие 90-е.

Вообщем всем жить станет "лучше", жизнь станем "веселее".

В любом случае, простые люди Ливии сами напросились: одни тем, что свергли существующую власть в надежде на какие-то племенные или личные преференции, другие, что не смогли эту власть защитить, если она была вдруг такой родной для всех бедуинов.

[Гришунтий]

... Британская Империя распалась не полностью (откололись Индия, ЮАР), а удачно "замаскировалась"...

Статус королевы этих 15 государств несёт какой-либо управленческий экономический аспект, или это просто дань традиции?

[Димитрий]

Считаю, что такая постановка вопроса, кто здесь кому враг или друг слишком упрощена и не соответствует даже приблизительно реальности, в реальности всё гораздо сложнее.

Это рассуждения дилетанта.

Всё ещё сложнее, на самом деле...

Гришунтий, не надо все слишком усложнять.

Директор ФБР Роберт Мюллер, выступая в четверг, 6 октября, перед комитетом по разведке Палаты представителей Конгресса США, заявил, что одним из приоритетных направлений деятельности возглавляемого им ведомства на ближайшие годы стала борьба с кибершпионажем. Об этом сообщает Agence France-Presse. http://lenta.ru/news/2011/10/07/mueller/

Наибольшую угрозу безопасности США, по словам Мюллера, представляет шпионаж, в том числе экономический, со стороны Китая. Также директор ФБР предупредил, что следует опасаться России и, "возможно, Ирана".

Как видите все "друзья" США названы ПРАКТИЧЕСКИ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ. А Вы зачем-то рассуждаете о "мирном существовании двух различных политических систем". Чем это кончилось для Советского Союза помните?

P.S. На всякого мудреца довольно простоты. (Козьма Прутков).

[Димитрий]

Статус королевы этих 15 государств несёт какой-либо управленческий экономический аспект, или это просто дань традиции?

Гришунтий про управленчиский экономический аспект сразу не скажу, но вот право на роспуск парламента и на объявление войны имеет.

[Гришунтий]

А Вы зачем-то рассуждаете о "мирном существовании двух различных политических систем". Чем это кончилось для Советского Союза помните?

Про шпионаж ерунда какая-то, все чего-то у кого-то шпионят, это нормально.

СССР возглавля одну систему хозяйствования, США другую. СССР не кредитовал США, покупая у них казначейки, сырьё меняли на валюту. СССР был реальным соперником США.

Китай же только в названии коммунистический. О каком коммунизме идёт речь, если предприятия капиталистические. Если китайцы из-за нищеты вынуждены трудиться по 12 часов в день за 300 долларов в месяц, а потребителями благ, кроме своих богачей, коих в процентном отношении не так много в Китае, являются сотни миллионов не желающих трудиться за такие деньги америкосов, европейцев и т.д.

Т.е. я считаю, что речь о различных политических системах не идёт, только в названии для какой-то маскировки.

[Гришунтий]

Надо бы ещё про китайский ЦБ разузнать. Если он вдруг такое же фуфло как и ЦБ РФ, то диагноз окончательный и обжалованию не подлежит. Подозрения на это есть, т.к. Китай участвует в различных торговых соглашениях, предположительно, что и условия для него как и для нашей колонии схожи: ЗВР держат во Всемирном банке и т.д. и т.п. со всеми вытекающими...

[Wenden]

Судя по тому, что Путина все время ругают на Западе, внешний курс выбран правильно.

Венден, только вот Британская Империя распалась не полностью (откололись Индия, ЮАР), а удачно "замаскировалась", так сказать провела успешный "ребрендинг".

Елизавета II, Елизавета Александра Мария Виндзор — царствующая королева и глава государства Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, также является королевой 15 государств Британского Содружества наций

Статус королевы этих 15 государств несёт какой-либо управленческий экономический аспект, или это просто дань традиции?

И я о том же -Содружество и особый статус Индии.

В т.ч. недавнее изменение закона о престолонаследии потребовало согласия представителей всех стрн сСодружества и Индии.

Об экономических аспектах - они есть и не слабые.

В частности, через Англию в ЕС попадает трикотаж из стран Содружества БЕСПОШЛИННО, т.к. в Англию -одни законы. а в ЕС-другие.

В частности и по этой причине у Англии в НС особый статус.

То же касается и товаров сель-хоз продукции и, возможно, банковских делишек.

Экономические связи там оченно крепкие.

ЗЫ ЮАР была одним из кандидатов на еврейское государство и по сути таким являлась, пока власть не перешла в черным (когда оказалось что сопротивляться уже дорого стоит).

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Wenden

[Димитрий]

Гришунтий про управленчиский экономический аспект сразу не скажу, но вот право на роспуск парламента и на объявление войны имеет.

Английская коровева имеет право назначать премьр-министра - главу правительства (причем не обязательно главу победившей на "выборах" партии, а того кого хочет). Причем это право относится не только к Великобритании, но и ко всем странам, где она является монархом. Поскольку экономическую политику определяет правительство, то очевидно управленчиский экономический аспект у английской королевы имеется и неслабый.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Димитрий

[Димитрий]

В любом случае, простые люди Ливии сами напросились: одни тем, что свергли существующую власть в надежде на какие-то племенные или личные преференции, другие, что не смогли эту власть защитить, если она была вдруг такой родной для всех бедуинов.

Простые советские люди вляпались в аналогичную ситуацию и в едином порыве принялись строить демократию, развалив при этом страну.

Только вот без помощи финансами и провокаторами со стороны "демократического" Запада ни здесь ни там не обошлось.

"Похмелье" для ливийцев будет тяжелым.

[James Bond]

а что собственно странного...если предпочитаешь жить как стадо при пастухе не мудрено что существует вероятность попасть на жертвенник....собственно все рационально...как гомосапиенс уничтожили неандертальцев или кого там не помню тоцна)))

[Wenden]

Простые советские люди вляпались в аналогичную ситуацию и в едином порыве принялись строить демократию, развалив при этом страну.

Только вот без помощи финансами и провокаторами со стороны "демократического" Запада ни здесь ни там не обошлось.

"Похмелье" для ливийцев будет тяжелым.

Так уже было в Латвии в 89-91 годах.

Эйфория, иначе не назовешь.

Больше половины (!) русскоязычного населения проголосовала за отделение от СССР

полагаю, что сейчас цифра была бы иная.

[James Bond]

Зачем подменять понятия и офтопить))))???СССР развалился не по желанию простых советских граждан а по той простой причине что сие образование претерпело как щас модно выражаццо экономический коллапс)))

Проще говоря в силу невозможности дальнейшего существования самой системы...советской системы...

[Wenden]

Зачем подменять понятия и офтопить))))???СССР развалился не по желанию простых советских граждан а по той простой причине что сие образование претерпело как щас модно выражаццо экономический коллапс)))

Проще говоря в силу невозможности дальнейшего существования самой системы...советской системы...

не, не так.

тот же Китай существует и, как видим, развивается.

Система требовала реформ -безусловно.

Просто слишком уж запоздалые они были и очень быстро все неслось.

[Wenden]

Пример не прошел даром:

В мире начался новый виток гонки ядерных вооружений

одробнее:http://www.ng.ru/nvo/2011-11-02/1_race.html

Мир уже вступил в новую эру гонки ядерных вооружений. Об этом, по сообщениям сетевых и информационных агентств, говорится в докладе о перспективах развития ядерных вооружений, обнародованном британской исследовательской группой Trident Comission, основанной британо-американской организацией BASIC (British American Security Information Council).

Многие крупные государства, утверждают ученые, сегодня занимаются реализацией ряда программ по модернизации существующих и созданию новых видов ядерных вооружений и средств их доставки. В ближайшие 10 лет на эти цели по всему миру будут потрачены сотни миллиардов долларов.

Крупнейшими конкурентами в гонке вооружений в ближайшее десятилетие, утверждают они, будут США и Россия, совокупные траты которых на ядерное оружие и сопутствующие области составят по меньшей мере 770 млрд. долл. В частности, в ближайшее десятилетие США потратят на ядерные вооружения 700 млрд. долл. Из этой суммы 100 млрд. долл. пойдут на обслуживание и модернизацию существующих средств доставки (ракеты, самолеты, подводные лодки). Еще 92 млрд. долл. США намерены потратить на обслуживание и модернизацию уже существующих ядерных боеголовок и предприятий по их производству.

США также намерены продлить срок службы межконтинентальных баллистических ракет Minuteman III и разработать новую баллистическую ракету, построить 12 новых стратегических атомных подводных лодок SSBN(X), первая из которых войдет в состав ВМС в 2029 году, продлить срок службы бомбардировщиков B-52H Stratofortress до 2035 года, разработать новый дальний бомбардировщик и начать замену существующих крылатых ракет с ядерными боеголовками новыми в 2025 году.

В свою очередь, Россия до 2020 года потратит на развитие собственно ядерной триады не менее 70 млрд. долл. (в 10 раз меньше, чем США. – «НГ»). Эти средства пойдут на разворачивание новых мобильных комплексов РС-24 «Ярс», создание к 2018 году новой межконтинентальной баллистической ракеты с 10 ядерными блоками, переоснащение стратегических подводных лодок проекта 667БДРМ модернизированными ракетами «Синева» и строительство восьми подводных лодок проекта 955 «Борей» (вооруженных морской твердотопливной стратегической ракетой РСМ-30 «Булава». – «НГ»). Кроме того, как отмечает BASIC, в России ведется проектирование стратегической атомной подводной лодки пятого поколения.

К 2025 году на вооружение России встанет новый стратегический дальний бомбардировщик (ПАК ДА, перспективный авиационный комплекс дальней авиации). С 2013 года в России будет удвоено производство баллистических ракет. Кроме того, в ближайшие 10 лет российские Вооруженные силы получат 10 бригад ядерных ракет малого радиуса действия (вероятно, имеется в виду закупка оперативно-тактических комплексов «Искандер-М»).

Член-корреспондент РАН Алексей Арбатов в разговоре с обозревателем «НГ» по поводу доклада английских ученых заметил, что «на самом деле гонки ядерных вооружений нет. Москва проводит плановую модернизацию своих стратегических сил с понижением их общего количества, а Вашингтон войдет в такой цикл через 15–20 лет». Тем не менее эксперт полагает, что «по числу ядерных боезарядов в эти ближайшие годы Россия и США останутся лидерами по количеству ядерных вооружений, намного превосходя все ядерные страны вместе взятые. Особенно, если учесть не только развернутые стратегические ядерные вооружения, но и нестратегические ядерные средства (оперативно-тактические), а также подобное оружие, находящееся на складском хранении».

По мнению Арбатова, единственной оговоркой из этого утверждения может стать теоретическая возможность резкого изменения курса Китая и его переход к форсированному наращиванию ядерного оружия. Китай, считает Алексей Арбатов, единственная держава мира, экономически и технически способная за 10–15 лет приблизиться к уровню России и США.

В числе других стран, участвующих в гонке ядерных вооружений, Trident Comission отметила Китай, Индию, Францию, Израиль, Пакистан и Северную Корею. Все эти государства также занимаются разработкой и производством новых видов ядерного оружия. В частности, Китай приступит к развертыванию мобильных комплексов DF-31A, Индия – баллистических ракет Agni-V, а Израиль завершит разработку ракет нового поколения Jericho-III с дальностью до 6,5 тыс. км.

Британская газета Guardian со ссылкой на отчет британской независимой комиссии по вооружениям сообщила в минувший понедельник, что Израиль планирует увеличить дальность полета ракет «Иерихон» класса «земля–земля» и таким образом они могут перейти в разряд межконтинентальных, к которым относят ракеты с дальностью полета не менее 5 тыс. км (газета ошиблась, межконтинентальными считаются ракеты, летающие на дальность свыше 5,5 тыс. км. – «НГ»).

Guardian пишет, что Тель-Авив намерен модернизировать свой арсенал крылатых ракет, которые планируется запускать с подводных лодок. Сейчас израильские ВМС обладают тремя подводными лодками, две строятся в Германии, ведутся переговоры о строительстве шестой субмарины. В отчете отмечается, что Израиль делает ставку на развитие флота и увеличение ядерной мощи

Подробнее:http://www.ng.ru/nvo/2011-11-02/1_race.html

Независимые наблюдатели отмечают, что в докладе умышленно обойдены перспективы развития британских ядерных вооружений. Trident Comission была создана BASIC специально для оценки необходимости обновления ядерного арсенала Великобритании, состоящего из 160 боеголовок. В качестве средства доставки ядерных боезарядов Великобритания использует баллистические ракеты Trident D5, полученные из США. О том, что таким образом Вашингтон и Лондон нарушают Международный договор о нераспространении ракетных технологий, ни в докладе, ни в англоязычных газетах не говорится

Подробнее:http://www.ng.ru/nvo/2011-11-02/1_race.html

Подробнее:http://www.ng.ru/nvo/2011-11-02/1_race.html

[Гришунтий]

Простые советские люди вляпались в аналогичную ситуацию и в едином порыве принялись строить демократию, развалив при этом страну.

Только вот без помощи финансами и провокаторами со стороны "демократического" Запада ни здесь ни там не обошлось.

При существовавшей в СССР системе госбезопасности никакие попытки Запада не могли увенчаться успехом без помощи элиты СССР, не надо валить всё на Запад. СССР развалила в основном наша "коммунистическая" элита. Де факто СССР развалили русские (россияне, если хотите), хотя раскачивали многие.

"Похмелье" для ливийцев будет тяжелым.

Возможно. Что мы знаем о похмелье иракцев? Слышно лишь периодически о взрывах то здесь, то там. Если есть контроль над СМИ, ничего лишнего мы не узнаем.

[Гришунтий]

не, не так.

тот же Китай существует и, как видим, развивается.

Система требовала реформ -безусловно.

Просто слишком уж запоздалые они были и очень быстро все неслось.

О каком развитие Китая мы говорим? О капиталистическом. Какие тогда реформы должна была претерпеть советская система? Откат к капитализму? В чём же тогда её советскость, социалистичность?

Элита РСФСР , разваливая СССР, всё правильно рассудила: если переходим к капитализму, то на кой нам сдались дотационные окраины? Ведь основные источники углеводородов, что являлось основной статьей дохода СССР с семидесятых прошлого века до сих пор, остаются при развале в РСФСР. Главное ведь остаться у власти, прихватизировать собственность под тем или иным соусом и получать доход, оставшееся население как-нибудь прокормим, чтобы слишком быстро не вымирало, по миллиону в год самый раз. Работяг найдём, некому будет из "своих" работать, пригласим с окраин.

А для быдла будем говорить, что всё это происки подлых америкосов. И сейчас ЦБ РФ по сути филиал ФРС, добровольно продались в финансовое рабство и ничего не хотим менять (даже якобы коммунисты, КПРФ) , главное всю дорогу говорить о реформах, не переставая.

[Суфий]

У Каддафи были средства в европейских банках (что то свыше 111 миллиардов долларов).... Каддафи убили, его деньги присвоили и этими же деньгами списали долг Греции.... Вот и весь расклад...

[James Bond]

не, не так.

тот же Китай существует и, как видим, развивается.

Система требовала реформ -безусловно.

Просто слишком уж запоздалые они были и очень быстро все неслось.

китайский социализм и советский социализм это совершенно разные вещи...плюс китайский менталитет...там у них при соц системе сосуществуют миллиардеры и нищие что при советской системе было бы нонсенсом))))плюс коррупционеров пускают на органы а при ссср коррумпированная парт элита жила припеваючи ...и еще наследников своих готовила...как терь выяснилось шоб разворовать при случае)))гггг

[James Bond]

У Каддафи были средства в европейских банках (что то свыше 111 миллиардов долларов).... Каддафи убили, его деньги присвоили и этими же деньгами списали долг Греции.... Вот и весь расклад...

не знаю как насчет греческого долга...но бабки прихапали это точно)))ггг....опять же поделом каддафи и ливийцам раболепствовавшим ему...

[Гришунтий]

китайский менталитет...там у них при соц системе сосуществуют миллиардеры и нищие что при советской системе было бы нонсенсом ...

Менталитет тут не причём. Коммунизм-социализм означает обобществленные средства производства, в Китае разве так? Разве собственники средств производства не нанимают людей?

Это обычный капитализм, наряду с государственным. Какой же тогда, к дьяволу, коммунистический Китай? Один гипноз и только.

[James Bond]

Менталитет тут не причём. Коммунизм-социализм означает обобществленные средства производства, в Китае разве так? Разве собственники средств производства не нанимают людей?

Это обычный капитализм, наряду с государственным. Какой же тогда, к дьяволу, коммунистический Китай? Один гипноз и только.

правильно,...но менталитет у них все таки иной...поэтому они и работают за гроши и довольствуются малым и не воруют так как это было при СССР...причем зная что рядом в стране есть официальные миллиардеры))))

Но в китае никакого социализма нет и в помине...у них даже не феодализм...какой то неорабовладельческий строй))))

[Суфий]

не знаю как насчет греческого долга...но бабки прихапали это точно)))ггг....опять же поделом каддафи и ливийцам раболепствовавшим ему...

А ведь у тех кто захапал деньги были совсем другие мотивы... демократические..во благо ливийского народа...))

[Суфий]

Что бы рассуждать о Китае и китайцах, нужно знать их мировозрение и их философию....

Они своей "культурномирной" экспансией в образе простых трудовых мигрантов, надеятся "захватить" мир... без жертв и без вложений... просто посылая китайцев в другие страны, не смотря на то что им плохо в других странах, они готовы это терпеть и терпят ради своей великой цели....

Это просто к слову о китайцах....

[James Bond]

А ведь у тех кто захапал деньги были совсем другие мотивы... демократические..во благо ливийского народа...))

так бабки им кто прихапав у своего народа передал?)))потому что хотел приумножить....а тут кризисс ...

в любом случае лучше демократии на земле еще никто ничего не придумал....все остальные формы власти как показывает история заканчивают плачевно)))

[Суфий]

так бабки им кто прихапав у своего народа передал?)))потому что хотел приумножить....а тут кризисс ...

в любом случае лучше демократии на земле еще никто ничего не придумал....все остальные формы власти как показывает история заканчивают плачевно)))

Ну, эти демократы могли бы деньги тому же народу и вернуть.... Чего не вернули то?)

Ведь он не у их народа их нахапал....

[James Bond]

Ну, эти демократы могли бы деньги тому же народу и вернуть.... Чего не вернули то?)

Ведь он не у их народа их нахапал....

а кто возвращать то должен?))) там видимо бабки давались под гарантии его дружков Миколы и Сильвика...те вполне возможно что эти бабки потеряли в разгар кризисса...просто прогорели...и пипец)))видимо вскоре его дружков тоже попросят с олимпа...дабы сохранить репутацию(но это не факт конечно)

а с ливийцами расплатились военной операцией...война .она тож денег стоит...

терь у ливийцев есть шанс построить нормальное общество))))смогут -хорошо,несмогут-так история имеет свойство повторяцца через определенные периоды времени)))

[Гришунтий]

Они своей "культурномирной" экспансией в образе простых трудовых мигрантов, надеятся "захватить" мир... без жертв и без вложений... просто посылая китайцев в другие страны, не смотря на то что им плохо в других странах, они готовы это терпеть и терпят ради своей великой цели....

Это жесть из разряда еврейского заговора и мирового армянства)

[Гришунтий]

...в любом случае лучше демократии на земле еще никто ничего не придумал....все остальные формы власти как показывает история заканчивают плачевно)))

Всегда предыдущая власть демонизируется, надо ведь как-то оправдаться в сравнении. Если не считать почти мифических новгородского вече и альбигойцев, может ещё какие-то отдельные примеры, то не было пока ещё в обозримой истории человечества демократии. А движемся мы все вместе скорее всего к мягкой форме фашизма, так власть придержащим удобней и выгодней управлять.