Каддафи: его пример — другим наука

[агностик]

Мои аргументы на предыдущей странице, за один день они не поменялись. Скорее в Азербайджане, чем в Армении - у вас есть лишние деньги и углеводороды, точь-в-точь как и у Ливии. Китайцы тоже есть?

Гришунтий, вот в Тунисе угеводородов нет. В Сирии тоже. Значит, дело не в них и не в лишних деньгах.

[Димитрий]

Гришунтий, вот в Тунисе угеводородов нет. В Сирии тоже. Значит, дело не в них и не в лишних деньгах.

Агностик, не судите о стране только по Википедии, это для Вас, тут и про нефть и про причины:

Что знает о Тунисе среднестатистический житель России и Европы? Там недорогой пляжный отдых. Интересующиеся историей добавят - в Тунисе находится Карфаген, когда-то оспаривавший мировую гегемонию у Рима. А теперь вот - погромы, переворот, революция. Кто, кого, почему? Неясность полная. Давайте разбираться.

Начнем с самого простого: посмотрим на экономическое положение Туниса.

«Тунис имеет развитую экономику, важное место в которой занимает сельское хозяйство, горное дело, электроэнергетика, туризм, обрабатывающая промышленность».

«В Тунисе достаточно высок уровень жизни для развивающейся страны. Среди африканских стран Тунис является безусловным лидером по уровню благосостояния своих граждан. Средний класс составляет 60% населения».

Вот так: высокий уровень жизни, лидер региона, развитая промышленность. И это в Африке. То есть революция должна произойти в этой стране последней на континенте.

Вы слышали о «кровавом тунисском режиме»? Видели правозащитников, возмущенных произволом тунисских властей? Не видели. Потому, что Тунис делал все, как полагается в «цивилизованном мире». Был членом ВТО, дружил с ЕЭС и Евросоюзом.

«Тунис является приверженцем режима свободной торговли экспортно-ориентированного роста, что подчеркивается вступлением Туниса во Всемирную Торговую Организацию в 1995 г. (в год её образования). Местные жители любят подчеркивать историческую ориентацию страны на внешний мир, восходящую ещё к финикийской торговой империи. Тунис в значительной степени ориентирован на страны Европейского Союза в какой-то степени из-за их близости, а также соглашения с ЕС о свободной торговле в регионе. Соглашение о сотрудничестве с ЕС, вступившее в силу в 2008 году, предусматривает постепенную ликвидацию торговых и тарифных барьеров несельскохозяйственной продукции, услуг и инвестиций. Евросоюз оказывал помощь в модернизации, особенно инфраструктуры и активизации частного сектора».

Об этом когда-то хорошо написал наш классик. В вопросительном тоне. Ну, что сынку, помогли тебе твои ляхи? Тунису вся его ВТО - евро - корректность не помогла.

Наглядный пример того, что нет никаких «цивилизованных правил», которые исключают внутренние взрывы и гарантируют спокойное развитие. Все сделали, «как положено», власти Туниса. Как «общечеловеки» завещали.

Парадокс? Вполне благополучная страна, работающая по «цивилизованным правилам» и вдруг революция - погромы- госпереворот.

Нет. Когда волк залезает в овчарню, ему нет дела до уровня образования и степени толерантности овец. Ему надо кого-то сожрать.

Что же - кто же, находится в овчарне под названием «Тунис»? Что же есть в Тунисе, кроме моря и песка?

В очередной раз хочу заметить, что учить геополитику и историю по Википедии, это все равно, что учиться шахматам, по выпускам программы «Аншлаг». «В отличие от своих соседей, Алжира и Ливии, Тунис не обладает запасами нефти» - говорит нам Википедия.

А на самом деле нефть в Тунисе есть. И не только она.

«Длительное время нефть была основным источником экспортных поступлений Туниса (В 1999 в стране было добыто ок. 250 тыс. т сырой нефти). С кон. 1980-х гг. эта роль перешла к текстильным изделиям и продовольствию. Тунис занимает 4-е место в мире по добыче фосфатов (в 1999 добыто 8 млн т). Производство электроэнергии в 2000 составило 10,3 млрд кВт-ч. Месторождение Мискар даёт более 90% всей добычи газа (335 млн м3 в 1999)».

Уже появляется ясность. Есть в Тунисе углеводороды. Кто их добывает?

2006 год

«Китайская нефтяная компания Sinochem начнет добычу нефти на шельфе Туниса в сентябре, сообщил представитель шведской компании Lundin Petroleum, совместно с которой Sinochem разрабатывает месторождение. По информации шведской компании, ожидаемая добыча нефти на месторождении составит около 20 тыс. баррелей нефти в сутки, его доказанные запасы составляют 1,5 млн. баррелей». Ссылка

Оказывается именно Китай добывает нефть в Тунисе, которой для пользователей русской Википедии там нет.

Китайцы потихоньку залезали в Тунис с 2002 года. Зайдя с норвежского «бока».

«Китайский нефтетрейдер ведет переговоры с норвежской компанией Petroleum Geo-Services (PGS) о покупке первого в истории Китая добывающего предприятия на другом континенте. Sinochem и PGS, сервисная и производственная фирма, готовят контракт на сумму $150-$250 млн на продажу в ближайшее время подразделения PGS - Atlantis. Это первая крупная покупка Sinochem за рубежом, одновременно переводящая фирму из трейдерских в разведочные и добывающие...Несмотря на рискованность осваиваемых группой Atlantis районов (Средний Восток) китайцы выбрали для покупки именно эту группу, рассчитывая получать большую прибыль. Atlantis вкладывает капитал в поиски и добычу нефти в Тунисе, Оман и ОАЭ. Через 2 года его добыча в этих районах составит 1.5 млн т н.э. в год. Недавно Atlantic начала разработку нового месторождения в Тунисе; уровень добычи - около 20 тыс. барр./сут».

Смотрим дальше. А кто добывает тунисский газ?

«В Тунисе ‘BG' (British Gas -Н.С.) является самым крупным иностранным инвестором. Ей принадлежит 100% акций в добыче газа на месторождении Miskar, обеспечивающей 80% суточного спроса на этот энергоноситель в стране...В дополнение к месторождению Miskar ‘BG' имеет 50%-ную долю и разрешение на разведку на шельфовых месторождениях Amilcar и Ulysee, где действует также государственная компания ‘ETAP'. Оценочная скважина Hannibal-3, пробуренная на месторождении Amilcar в 1997 г., обнаружила газ, однако пока нет разрешения на его добычу». Ссылка

Тунисский газ добывают англичане. Но может быть англосаксы из «BG» интересуются только газом? Нет. К примеру, В Египте эта компания добывает и нефть.

«Кроме активов в области природного газа, ‘BG' имеет 25%-ную долю в освоении месторождения Zaafarana, которое было введено в эксплуатацию в 1994 г. и дает 13 тыс. барр. нефти в сутки».

Получается - пересечение интересов. Эта борьба Китая и англосаксов происходит по всему миру. Тунис лишь одно из этих звеньев. Одна из целей «народной революции» в Тунисе - переписать нефтяные и газовые контракты в пользу Великобритании и США и полностью лишить Китай возможности добывать там ресурсы.

Нефть - это первая причина тунисской революции. Но не главная. Черное золото - это не все, ради чего была взорвана эта страна.

В Тунисе произошла самая настоящая «оранжевая» революция. Отдаленно напоминающее последнюю революцию в Киргизии. Только в Бишкеке за свержением Бакиева стояли Китай и Россия (Ссылка 1 ; Ссылка 2), а в Тунисе в январе 2011 года поработали англосаксы.

В феврале прошлого 2010 года наши «партнеры» из Лондона и Вашингтона осуществили переворот в Нигере, пробовали и в других местах.

Что же позволяет видеть в событиях в Тунисе «руку ЦРУ и Ми-6»?

Роль в перевороте исламистов. Специалисты говорят об активном участии организации «Братья-мусульмане»

«В Тунис возвращается лидер запрещенного движения исламистов «Возрождение», бежавший в Лондон 22 года назад. Рашид Ганнуши заявил журналистам, что намерен вернуться на родину в ближайшие дни. «Диктатура пала. Ничто не может помешать мне вернуться на родину после 22 лет изгнания», - добавил Ганнуши».

Куда же бежали «гонимые» исламисты? Туда, куда бегут все экстремисты и революционеры всех мастей со всего света - в Лондон. Теперь вот тунисские ребята возвращаются на Родину.

А почему бежали? Сущие пустяки, поклеп и выдумки следователей - попытка того самого государственного переворота, что произошел сейчас на наших глазах.

«..Власти Туниса запретили движение «Возрождение», обвинив его членов в заговоре с целью насильственного свержения светского режима в государстве. Сотни последователей этого движения предстали перед судом, многие бежали за границу. В декабре прошлого года семь человек, которых обвинили в попытке возродить движение, были приговорены к различным тюремным срокам. Сторонники Ганнуши заявляли, что их движение носит исключительно мирный характер и считали себя жертвами политических репрессий». Ссылка

Всякие политические движения, которых привечают в столице Альбиона, принимаются там вовсе не из-за уважения к Корану или «Капиталу» Маркса, а исходя из циничной целесообразности. Что можно будет получить, если этих «беженцев» использовать для захвата власти или дестабилизации обстановки в Тунисе?

Для того чтобы понять это, вернемся к новости о китайском участии в нефтедобыче:

«Китайская нефтяная компания Sinochem начнет добычу нефти на шельфе Туниса».

Ключевых слов тут не одно, их два: «Китай» и «Шельф».

«Главные североамериканские нефтяные промыслы находятся в Мексиканском заливе, бассейне Лос-Анджелеса на тихоокеанском побережье и в Северном Ледовитом океане, у берегов Северной Канады». Ссылка

Эту бесценную природную кладовую в Мексиканском заливе «бурила» «Бритиш Петролеум», пока не взорвалась платформа и не произошла катастрофа. Но нас сейчас интересует не Апокалипсис у берегов США.

Нефть в морском шельфе - это будущее нефтедобычи. Отчасти сегодняшний день - но восновном это именно будущее нефтедобычи.

И вот здесь нас ждет интересное открытие.

«В Африке главными производителями добываемых с морского дна нефти.

Богатый перспективный нефтяной шельф у берегов Туниса интересен англосаксам. А занимаются его разработкой китайцы.

Непорядок.

Где еще богатый шельф? В Кот д'Ивуаре. И «о чудо», именно сейчас там происходят весьма интересные события.

Президент страны Лоран Гбагбо, по словам Запада, проиграл выборы. И никак не хочет это признать и уйти. Вы уже догадались на чьей стороне симпатии США и Великобритании? Конечно, на стороне лидера оппозиции Кот д'Ивуара Уаттаре, легитимность которого была формально признана Генеральной ассамблеей ООН.

А кто поддерживает «проигравшего» президента Лорана Гбагбо? То есть мешает Лондону и Вашингтону прибрать к рукам нефтяной шельф Кот д'Ивуара. Догадались? Правильно - Россия и Китай.

«Россия противостоит попыткам Запада сместить нелегитимного лидера Кот-д'Ивуара Лорана Гбагбо, отказывающегося покинуть свой пост, несмотря на поражение на президентских выборах, из-за нефтяных интересов, пишет the Financial Times со ссылкой на дипломатические источники. Издание цитирует западного дипломата, утверждающего, что российская позиция по Кот-д'Ивуару на 90% продиктована нефтяными интересами и еще на 10% - соображениями невмешательства в суверенные дела страны». Ссылка

Запад даже отправил в Москву и Пекин «ходоков».

«По данным FT, ряд западноафриканских стран, выступающих за отстранение Гбагбо от власти и передачу ее лидеру оппозиции Алассану Уаттара, планируют направить в Москву делегацию с тем, чтобы попытаться убедить Россию, обладающую правом вето в СБ ООН, поддержать давление на нелегитимный режим. Делегация также посетит Пекин и столицы западных государств с тем, чтобы заручиться международной поддержкой планов по силовому смещению Гбагбо».

Вторая причина переворота в Тунисе - это наличие богатого нефтяного шельфа.

Но и эта причина не главная.

В Кот-д'Ивуар уже почти началась гражданская война, потому, что ее президент не хочет уйти. В Тунисе идут перестрелки, потому, что президент этой страны ушел со своего поста.

Третья и главная причина тунисской «революции» - желание англосаксов дестабилизировать обстановку в максимально большем количестве государств.

Спасение доллара - война.

«Активисты оппозиции во всем арабском мире выражают надежды на то, что «тунисское восстание» породит эффект домино, который сметет привычные ближневосточные деспотии и приведет к возрождению региона... В ночь с пятницы на субботу несколько сотен активистов египетской оппозиции заявили о том, что поддерживают тунисцев и устроили митинг протеста у посольства Туниса в Каире.

Реакция властей была мгновенной: центр Каира перекрыт, улицы патрулируется сотнями солдат и полицейских при поддержке бронетранспортеров. Несмотря на это, несколько десятков человек все еще продолжают демонстрацию протеста».

Посмотрите, что творится в Африке: война и нестабильность в Кот-д'Ивуар, в Тунисе, в Судане, Йемене.

На очереди Египет, где очень сильные позиции имеет организация «Братья-мусульмане», которая приняла самое активное участие в тунисском перевороте. И которая, как и практически все террористические организации в мире, была создана британской разведкой.

А теперь перенесемся из далекого Туниса в Москву. Вчера здесь состоялось весьма любопытное событие.

«В пятницу британская нефтяная компания и «Роснефть» объявили о создании стратегического альянса и намерены совместно разрабатывать российский арктический шельф. Но сначала «Роснефть» получит 5% акций ВР, а та в свою очередь увеличит пакет в российской компании почти до 11%. «Роснефть» и ВР на встрече с премьер-министром Владимиром Путиным сообщили о начале нового этапа в отношениях. Согласно договоренностям россий­ская госкомпания получит 5% обыкновенных голосующих акций ВР в обмен на 9,5% своих бумаг (каждый пакет оценивается в сумму около 7,8 млрд долл.)... Компании также договорились о создании совместного предприятия (67% у «Роснефти» и 33% у ВР), которое займется геологоразведкой и освоением трех лицензионных участков в Карском море - Восточно-Приновоземельских-1, 2, 3. Еще в 2006 году между сторонами был подписан двусторонний протокол о намерениях осуществлять совместные исследования в бассейнах Арктического региона России. О конкретных проектах так и не было объявлено».

Зачем? Обратите внимание: английская компания, обменявшись акциями с российской, будет вместе с ней разрабатывать нефтяной шельф. Как все похоже. Но в Тунисе они действовали по-другому.

А кто оспаривает российские притязания на арктический шельф? В основном - Канада. Кто глава Канады? Королева Британии. Короне принадлежит (по некоторым данным) и контроль над Би-Пи.

Стороны за карточным столом показали свои карты. Лишь часть. Англосаксы по -прежнему могут взрывать страны и имеют технологии шельфовой нефтедобычи. Русские имеют нефтяной шельф и научились противодействовать внешним «оранжевым» попыткам.

Игра продолжается. Нас уважают. Мы не Тунис. К нашему шельфу можно добраться ТОЛЬКО путем договоренностей с Россией.

Этот мир хрупок. Не надо питать иллюзий.

Но договориться, а не сдаться главной мировой силе, это успех.

Помните, наши либералы любили называть Россию - «Верхней Вольтой с ядерными ракетами». Так вот - с Верхней Вольтой англосаксы не договариваются и акциями с ними не меняются.

Россия - это вам не Тунис. «Оранжевая» революция у нас не пройдет.

Николай Стариков, Источник: nstarikov.livejournal.com

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Димитрий

[агностик]

Ладно, а как объяснить события в Сирии, в Йемене?

[Димитрий]

Ладно, а как объяснить события в Сирии, в Йемене?

Агностик, в Сирии находиться единственная средиземноморская база флота РФ. Уже по этой причине США есть смысл организовать "демократическую" революцию. Беспорядки в Сирии дестабилизируют обстановку на границе с Турцией.

Спасение своей финансовой системы США видят в крупномасштабном военном конфликте, поэтому нагнетают и дестабилизируют обстановку на Ближнем Востоке, причем делают это везде, где только можно.

[агностик]

Т.е. в Сирии не нефть, а Йемен?

[Димитрий]

Т.е. в Сирии не нефть, а Йемен?

Агностик, нефть в Сирии тоже есть.

Основные полезные ископаемые - нефть, добываемая главным образом в Кара Шуке (Kaрашук) на крайнем северо-востоке страны; природный газ в основном из района «Аль Джазира»; фосфаты, известняк и соль. Через Сирию проходят нефтепроводы из Ирака и Иордании; имеется трубопровод протянувшийся от Кара Шука до средиземноморского побережья.<br style="color: rgb(64, 64, 64); font-family: Arial, sans-serif; font-size: 13px; text-align: -webkit-left; ">

С 1974 года нефть остаётся для Сирии главенствующим источником дохода, составив на конец 20-ого века приблизительно 65 % от всего её объёма экспорта. Добыча нефти в 2001 году составляла 522,700 баррелей в день при разведанных запасах нефти в 2.4 миллиардов баррелей на январь 2002 года и разведанных запасах природного газа в 240.7 миллиардов кубометров.

http://iv-g.livejour...com/296018.html

По просьбе Италии эмбарго для уже заключенных контрактов начнет действовать 15 ноября 2011 года. В страны ЕС поставлялись около 95 процентов экспортной сирийской нефти. Ранее аналогичный запрет ввели Соединенные Штаты Америки. В целом ежегодные доходы Сирии от продажи нефтепродуктов за границу оцениваются в 4 миллиарда долларов.

http://lenta.ru/news/2011/09/02/oil/

Как говориться, у Вас есть нефть, тогда мы идем к Вам

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Димитрий

[Димитрий]

Т.е. в Сирии не нефть, а Йемен?

Агностик, Вы не поверите, но в Йемене. тоже есть нефть.

Представляете какая случайность

Экономическое благосостояние Йемена зависит от добычи и экспорта нефти (70 % доходной части госбюджета), запасы которой сокращаются. В 2006 году власти страны начали проведение экономических реформ (привлечение иностранных инвесторов) для диверсификации экономики. Планируется начать добычу и экспорт газа. http://ru.wikipedia....%BC%D0%B5%D0%BD

Йемен планирует увеличить добычу нефти в этом году на 10% до 300.000 баррелей в сутки, а также ведет переговоры с компаниями, среди которых китайская Sinopec, о модернизации нефтеперерабатывающего завода в Адене, сообщил в интервью Reuters министр нефтяной промышленности страны Амир аль- Айдарус. "Наш план на 2010 г. подразумевает увеличение добычи на 5-10%, чтобы превысить 300.000 баррелей в сутки", - сказал Айдарус. http://www.fans-biza...ne.php?id=51027

И бывают же такие совпадения, только в 2010 году Йемен озвучил планы по развитию нефтедобычи совместно с Китаем, как в 2011 возникли беспорядки и на пять месяцев парализовали нефтедобычу. Несчастный случай. Бывает.

В Йемене после пяти месяцев антиправительственных волнений возобновилась нефтедобыча, сообщило в понедельник информационное агентство «Саба». Остановка нефтедобычи вызвала острый топливный кризис в стране и вынудила власти импортировать нефть, чтобы хотя бы частично обеспечить внутреннее потребление. http://vz.ru/news/20.../18/507932.html

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Димитрий

[агностик]

Дмитрий, я считаю, что вся эта история связана с Китаем. Китай пытаются поставить в полную зависимость, ведь нефть - это его ахиллесова пята. На очереди - Сирия. За ней - Иран.

[Димитрий]

Дмитрий, я считаю, что вся эта история связана с Китаем. Китай пытаются поставить в полную зависимость, ведь нефть - это его ахиллесова пята. На очереди - Сирия. За ней - Иран.

Согласен с Вами.

Поживем увидим, а когда увидим уже не поживем. Шутка ;)

Будем надеятся на лучшее.

ИМХО. На Сирии Запад споткнется, и до Ирана не дотянется.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Димитрий

[агностик]

Согласен с Вами.

Поживем увидим, а когда увидим уже не поживем. Шутка ;)

Будем надеятся на лучшее.

ИМХО. На Сирии Запад споткнется, и до Ирана не дотянется.

Почему думаете, что с Сирией не получится? Ведь до сих пор получалось.

[Димитрий]

Почему думаете, что с Сирией не получится? Ведь до сих пор получалось.

Ребята стали действовать слишком прямолинейно, грубовато.

Даже айфоню не смогли уговорить не применять вето.

А без "бесполетной зоны" шансы у "революционеров" невелики.

А пока с Сирией не разберутся, за Иран плотно не примутся. ИМХО.

[агностик]

Ребята стали действовать слишком прямолинейно, грубовато.

Даже айфоню не смогли уговорить не применять вето.

А без "бесполетной зоны" шансы у "революционеров" невелики.

А пока с Сирией не разберутся, за Иран плотно не примутся. ИМХО.

В Ираке они ни на кого особенно не оглядывались.

[Суфий]

"в Сирии находиться единственная средиземноморская база флота РФ. Уже по этой причине США есть смысл организовать "демократическую" революцию."

В Армении тоже есть российская военная база, значит я прав(опираясь и на эти слова) говоря что в Армении будут наводить демократическую революцию?)

[Димитрий]

В Ираке они ни на кого особенно не оглядывались.

С каждым днем времена меняются....

[Димитрий]

"в Сирии находиться единственная средиземноморская база флота РФ. Уже по этой причине США есть смысл организовать "демократическую" революцию."

В Армении тоже есть российская военная база, значит я прав(опираясь и на эти слова) говоря что в Армении будут наводить демократическую революцию?)

Запад конечно будет не прочь провести "демократизацию" с целью ликвидации базы РФ, но пока занят более "важными" делами на Ближнем Востоке.

А так, как только освободиться, так сразу.

Правда армянское лобби в США и во Франции тоже со счетов снимать не стоит.

[агностик]

С каждым днем времена меняются....

Американцы пригласили Россию в НАТО?

[Димитрий]

Американцы пригласили Россию в НАТО?

Угу, два раза

Американцам самим действовать расхотелось

А найти дураков, которые за американцев будут таскать каштаны из огня с каждым днем становиться все труднее.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Димитрий

[агностик]

Угу, два раза

Американцам самим действовать расхотелось

А найти дураков, которые будут за американцев будут таскать каштаны из огня с каждым днем становиться все труднее.

По-моему именно события арабской весны свидетельствуют ою обратном.

[Гость vitya]

Кому вы дадите пять миллиардов? Чего же до сих пор не купили, фантазёр ты наш?

растратим на вооружонныхсил и армения нето.

[Димитрий]

По-моему именно события арабской весны свидетельствуют ою обратном.

Свидетельствуют о чем?

Войска США вторгались в Египет, Тунис и Ливию?

Может я чего пропустил. Просветите.

[агностик]

Свидетельствуют о чем?

Войска США вторгались в Египет, Тунис и Ливию?

Может я чего пропустил. Просветите.

Здрасте. Вроде согласились с тем, что весну подготовили американцы. Или я не так понял?

[Димитрий]

<br>Здрасте. Вроде согласились с тем, что весну подготовили американцы. Или я не так понял?<br>

Дмитрий, я считаю, что вся эта история связана с Китаем. Китай пытаются поставить в полную зависимость, ведь нефть - это его ахиллесова пята. На очереди - Сирия. За ней - Иран.

Согласен с Вами. Поживем увидим, а когда увидим уже не поживем. Шутка ;)Будем надеятся на лучшее. ИМХО. На Сирии Запад споткнется, и до Ирана не дотянется.

Почему думаете, что с Сирией не получится? Ведь до сих пор получалось.

Ребята стали действовать слишком прямолинейно, грубовато.Даже айфоню не смогли уговорить не применять вето. А без "бесполетной зоны" шансы у "революционеров" невелики. А пока с Сирией не разберутся, за Иран плотно не примутся. ИМХО.

В Ираке они ни на кого особенно не оглядывались.

С каждым днем времена меняются....

Американцы пригласили Россию в НАТО?

Угу, два раза Американцам самим действовать расхотелось. А найти дураков, которые за американцев будут таскать каштаны из огня с каждым днем становиться все труднее.

По-моему именно события арабской весны свидетельствуют ою обратном.

Свидетельствуют о чем? Войска США вторгались в Египет, Тунис и Ливию?Может я чего пропустил. Просветите.

Здрасте. Вроде согласились с тем, что весну подготовили американцы. Или я не так понял?

Агностик, так наверное будет понятнее.

Пока США не найдут дураков, которые первыми начнут военные действия против Сирии и Ирана войны не будет. Первыми США не полезут, события "арабской весны" говорят об этом. А для нагнетания обстановки США будут делать различные заявления и устраивать провокации (как например недавний скандал с заговором против саудовского дипломата). США активно пытается подбить на начало военных действий Турцию и Израиль, но пока не добились желаемого.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Димитрий

[Гришунтий]

Да, именно так, никакого радикализма и фанатизма к не армянам..))

немного с опозданием, но всё же.

Русская и еврейская общины Азербайджана: В.Соловьев оскорбил азербайджанский народ

http://www.aze.az/news_russkaya_i_evreyskaya_68496.html

«Мы, представители русской и еврейской общин Азербайджана, выражаем свой протест в связи с поведением В.Соловьева и прозвучавшими оскорблениями в адрес многонационального азербайджанского народа. Считаем, что обвинять в расизме страну, где мирно и дружно проживают представители десятков национальностей - кощунство.

Еврейская община Азербайджана возмущена заявлениями Соловьева

http://www.aze.az/news_evreyskaya_obshina_azerbayd_68556.html

В Азербайджане нет места этнической или религиозной ненависти к кому бы то ни было, вне зависимости от национальности и религиозной принадлежности.

Гумбатов: видимо, Соловьев из-за большой любви к гражданам России называет их «идиотами»

http://www.aze.az/news_gumbatov_vidimo_solovev_68483.html

...в Азербайджане армяне в настоящее время, по причинам всем известным, нежелательные персоны...

Какой напрашивается вывод? Суфий и Гумбатов могут говорить правду, а представители общин уже не могут. Судя, с какой смелостью и перегибами еврей Соловьёв раздувал инцидент с каким-то Гурджианом, может мы являемся свидетелями начала первого этапа информационной войны против Азербайджана, где "вовсю попираются" права человека, где "есть" проявления ксенофобии?

[агностик]

Дмитрий, не понял смысла Вашего послания.

может мы являемся свидетелями начала первого этапа информационной войны против Азербайджана, где "вовсю попираются" права человека, где "есть" проявления ксенофобии?

Да, мы имеем дело с информационной войной, с информационной войной армянских и проармянских деятелей, одним из которых является политическая проститутка Соловьев, против Азербайджана. Но это не первый, а ...надцатый ее этап. Пережили первые ...надцать, переживем и этот. А армянские политические проститутки, Гришунтий, могут отдохнуть. Их час пока не настал.

[Гришунтий]

... политическая проститутка Соловьев ...

Упустили важный аспект - еврей Соловьёв. Но еврейская община Азербайджана осуждает, и это главное.

[агностик]

Упустили важный аспект - еврей Соловьёв. Но еврейская община Азербайджана осуждает, и это главное.

Какая мне разница, кто он по национальности. Он - армянская политическая проститутка и все этим сказано.

[Гришунтий]

Какая мне разница, кто он по национальности. Он - армянская политическая проститутка и все этим сказано.

Раньше я всегда с чьих-то слов знал, что евреи - порядочные люди. А теперь... проститутка... Налицо ужасающий когнитивный диссонанс.

Чуть не забыл... и антисемитская пропаганда вкупе.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Гришунтий

[агностик]

Это только патологические идиоты действуют исходя из стадного чувства, образчик которого Вы продемонстрировали в предыдущем посте.

[Wenden]

Специально для "патологические идиоты"....

Урановая нанопыль засеяла ливийские города

НАТО угрожает очередной скандал из-за применения грязных бомб

В апреле 2011 года официальный представитель ВВС США заявила, что слухи о применении в Ливии снарядов с обедненным ураном, так называемых грязных бомб, не соответствуют действительности. Однако она предпочла «воздержаться от комментариев о возможности их использования в будущем». Похоже, это будущее уже наступило.

По свидетельству независимой группы ученых, работающих в Ливии (Surveying and Collecting Specimens and Laboratory Measuring Group), в этой стране ими были найдены следы обедненного урана. Как отметил член группы ученых Махди Дариус Наземроа, места, где проводились исследования, подвергались воздушным атакам неоднократно и в разное время. Это представляло существенную опасность для экспертов.

Целью ученых было обнаружение радиоактивных изотопов. Исследования проводились в Баб-Аль-Азизии, где расположена резиденция Каддафи, и в Суук Аль-Ахаде. Пробы, взятые с мест бомбардировок, были переданы в лабораторию Института атомной энергии Ливии. Лабораторный анализ с применением индуктивно-связанной плазмы показал, что в некоторых местах уровень содержания урана даже превысил ожидаемый. Повышенный уровень радиации был зафиксирован в воронках от натовских бомб и на осколках снарядов. Также известно, что натовская авиация активно использовала урановые бомбы при осаде Триполи и родного для Каддафи Сирта.

ДОЖДЬ – НЕФТЯНОЙ, ДОЛЛАРОВЫЙ ИЛИ УРАНОВЫЙ?

Телеканал Press TV со ссылкой на данные представителей международных сил, воевавших в Ливии, сообщил, что международная коалиция применяла при операциях в Ливии бомбы и ракеты с обедненным ураном. Коалиция также уже признала, что применяла боеприпасы с обедненным ураном, но настаивает на том, что это было в основном в первые дни операции в Ливии. Как сообщается, за это время американцы сбросили 45 бомб и выпустили более 110 ракет по ключевым ливийским городам, в которых проживало много мирных жителей и ради которых, если верить западным СМИ, и была затеяна вся операция по свержению Каддафи.

Однако многочисленные военные эксперты и журналисты ответственно заявляют, что в течение нескольких месяцев против войск Муаммара Каддафи применялось запрещенное международными конвенциями оружие. Одним из таких видов вооружения являются бомбы с обедненным ураном, которые оставляют после себя огромные разрушения.

Использование обедненного урана в боеприпасах эксперты объясняют высокой плотностью этого вещества. Они указывают, что эти снаряды, как правило, применяют против целей, обладающих многослойной броней. При попадании в такую цель легкая оболочка снаряда разрушается, а тяжелый и тонкий заостренный сердечник продолжает двигаться, пробивая броню за счет своей массы и скорости. Но возникает вопрос: неужели в Ливии так много военных объектов, которые можно было уничтожить только с использованием обедненного урана?

После попадания в цель сердечник из обедненного урана частично разрушается. Образующаяся пыль урана и его оксида чрезвычайно вредны. Как и многие тяжелые металлы, уран и его соединения ядовиты и канцерогенны, поэтому снаряды с начинкой из урана представляют большую опасность для человека. Из выстрелянного боеприпаса уран высвобождается в виде мелких частиц или пыли, которая может попадать в организм при вдыхании или проглатывании из окружающей среды. При попадании в организм при вдохе урановая пыль оседает в легких и впоследствии вызывает рак. Оксид урана растворяется в крови и вызывает общее отравление организма.

Многие экологи и правозащитники убеждены, что применение подобных боеприпасов вызывает заражение местности с последующей вспышкой ряда заболеваний у населения, в том числе раковых опухолей и бесплодия. Украинские медики, работавшие в Триполи, при помощи дозиметров зафиксировали повышение уровня радиации в десятки раз в местах, куда непосредственно попали авиабомбы. Наблюдение было проведено через некоторое время после налета британской авиации. Правомерно ли в таком случае заявлять о «защите мирных жителей» в Ливии, как это постоянно делают западные лидеры?

Известно, что в странах с развитой ядерной промышленностью накопилось большое количество обедненного урана, а его использование при изготовлении боеприпасов обходится зарубежным производителям вооружений дешевле. Из этого должно следовать, что НАТО стремится к минимизации расходов на войну за счет использования опасных технологий и ищет новые площадки (такие, например, как Ливия) для утилизации старых боеприпасов, срок использования которых истекает. А значит, война, по мысли натовских стратегов, должна носить перманентный характер.

ТЕПЕРЬ НАСЕЛЕНИЕ ЛИВИИ «СВЕТИТСЯ» ОТ СЧАСТЬЯ

На головы мирных ливийцев еще недавно сыпались не только ракеты и бомбы из «обедненного» урана, но еще и урансодержащие снаряды и крупнокалиберные патроны. По словам специалистов, пробив любую преграду на своем пути, содержимое этих наконечников разогревается до 5000 градусов по Цельсию и превращается в мельчайшую урановую нанопыль. Главная опасность кроется в том, что эти пылинки легко и беспрепятственно разносятся по огромной территории, заражая земную поверхность, грунтовые воды и все живые существа в этой местности, включая животных и растения.

В силу своих ничтожных размеров эти пылинки-убийцы неизбежно попадают в организм людей и надолго остаются в организме человека. После этого начинается постоянное радиационное облучение изнутри. Важно учесть, что различные дозиметры не могут обнаружить осевшую в теле пылинку. Таким образом, выявить сам факт ее наличия в теле человека можно будет только в процессе развития тех или иных заболеваний.

Специалист в области атомной энергии доктор Али Гсант в интервью одному из телеканалов сообщил, что в Ливии обнаружены огромные концентрации обедненного урана. Уран повсюду: в почве, в воздухе, а особенно много его в пыли и песке, которые разносятся ветром. Не исключено также, что эта опасная пыль может попасть и в соседние страны.

Активная «утилизация» натовскими военными старых боеприпасов с наконечниками из обедненного урана стала большим «гуманитарным подарком» живущим на Земле людям, значение которого еще только предстоит оценить. Но уже сейчас понятно, что западная коалиция, заразив местность списанными с учета урановыми сердечниками, наложила вечное радиационное проклятие на североафриканскую землю: период полураспада урана, как известно, составляет 4,5 млрд. лет. Верх цинизма – говорить об обедненном уране (точно так же, как и о «дружественном огне» из автоматов и пулеметов по безоружным людям), потому что бомб с обедненным ураном на самом деле не существует, есть только урановые бомбы.

Подлинная трагедия заключается в том, что произошло не только распыление радиоактивной грязи, но и зарывание этих отходов. Тяжелые снаряды с урановыми сердечниками, не встречая на своем пути серьезной преграды, зарываются глубоко в песок или идут на дно. Поэтому отыскать их практически невозможно, ведь радиационный фон на поверхности почти не повышается. В течение десятилетий такие снаряды будут, спрятавшись, уничтожать окружающую среду, превращая оазисы жизни в долины смерти.

Подробнее:http://nvo.ng.ru/wars/2011-11-03/1_livia.html

[Wenden]

ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ УТИЛИЗАЦИЯ ЯДЕРНЫХ ОТХОДОВ

Впервые США применили снаряды с обедненным ураном во время «войны в заливе» в 1991 году. Защищая Кувейт от иракских военных, американцы щедро одаривали землю Ближнего Востока высокотоксичными урановыми сердечниками. Тогда говорили, что в песках Кувейта и Ирака покоилось более 300 тонн урановых сердечников. Многим экспертам этот факт показался странным, поскольку американская армия в первой иракской войне выпустила более 14 тыс. снарядов из 105-мм и 120-мм танковых пушек, а также сбросила на землю почти миллион 30-мм авиационных снарядов.

Известно, что урановые снаряды используются прежде всего против бронетехники противника (преимущественно тяжелой), но таким внушительным количеством боеприпасов можно было многократно уничтожить бронетехнику всего Ближнего Востока, а не одного только Ирака. Зачем это было нужно?

Ряд проницательных экспертов высказали предположение, что задача американских военных состояла только в том, чтобы утилизировать урановые отходы, закопав их в песках далеких от США местных пустынь. Поэтому большая часть выпущенных снарядов летела не в какую-то конкретную цель, а мимо.

Некоторые исследователи считают, что синдром войны в Персидском заливе, заключающийся в массовом заболевании американских и британских солдат, принимавших участие в операции «Буря в пустыне» в 1991 году, связан с радиоактивным облучением. У тысяч американских и британских солдат, прошедших первую иракскую войну, после увольнения из армии начались серьезные проблемы со здоровьем. И не только у них.

Исследователи обнаруживают различные дефекты у детей ветеранов войны в Персидском заливе 1991 года и высказывают суждение о том, что лейкемические, генетические, репродуктивные и неврологические отрицательные последствия могли быть вызваны постоянным облучением их родителей. Сами ветераны войны в Персидском заливе прямо увязывают свои проблемы со здоровьем, а также известные им проблемы сослуживцев с пребыванием неподалеку от районов использования оружия с обедненным ураном. Однако все иски заболевших правительства США и Великобритании отклонили. Суды ссылались на то, что нет научно доказанной взаимосвязи между обедненным ураном и тем или иным заболеванием.

С началом бомбардировок Югославии в 1999 году США и их союзники по Североатлантическому альянсу снова стали активно использовать снаряды с урановыми сердечниками. Командование НАТО было вынуждено признаться в использовании ураносодержащих боеголовок только в 2000 году. Скрыть улики было невозможно: тогда натовские военные, участвовавшие в войне на Балканах, в массовом порядке заболели раком, а среди местных жителей, проживавших в районах бомбардировок, значительно возросла смертность и увеличилось количество врожденных заболеваний у детей.

Разразился настоящий скандал. Фрагменты урановых сердечников тогда доставили из Югославии в Россию, и обнаружилась ужасная находка: помимо обедненного урана в них было радиоактивное оружие – плутоний и такие элементы, как U-236, U-234, U-232. Иными словами, НАТО сознательно подвергла радиации мирных жителей страны, которая на них не нападала.

Пугая весь мир злобными тиранами, готовыми применить оружие массового уничтожения против своих народов, американцы в действительности сами использовали это оружие против мирных граждан других стран. За последние 20 лет США, организовывая войны по всему свету и используя их как универсальный повод для своего последующего вмешательства, утилизировали за тысячи километров от своих территорий (в Кувейте, Ираке, Югославии, Афганистане и Ливии), только по официальным данным, не менее 400 тонн отходов ядерного производства. Хотя скорее всего гораздо больше.

Применение оружия с обедненным ураном уже сказалось на здоровье людей, проживающих в Персидском заливе и на Балканах. В Сербии, Ираке и Афганистане давно наблюдается чрезвычайно высокий уровень заболеваемости и генетических нарушений. Сегодня рождение внешне здорового ребенка, например в Ираке, считается большим счастьем. Больные дети рождаются и в семьях американских военных, наглотавшихся этой смертоносной пыли в войнах, которые они вели против других народов. Теперь ливийцам и их потомкам предстоит разделить трагическую судьбу мирных иракцев и сербов.

ЗАЧЕМ США ПРЕВРАЩАТЬ ЕВРАЗИЮ И АФРИКУ В НЕОБИТАЕМЫЕ КОНТИНЕНТЫ?

Военные действия НАТО против Югославии привели к экологической катастрофе в этой стране. Сотни тонн ядовитых веществ, примененных НАТО в той войне, попали в почву, воду и были рассеяны в атмосфере. НАТО разрушила экономику и гражданскую инфраструктуру этой страны: крупные заводы, мосты, объекты энергетики, системы водоснабжения, больницы, то есть все то, что является основой жизнедеятельности любого народа. Точно такой же сценарий был применен против сегодняшней Ливии.

Своими действиями в Югославии и Ливии США и НАТО показывают всему миру, какая участь уготована стране, которая откажется действовать по их указке. Как откровенно заявил американский генерал Уэсли Кларк – бывший командующий войсками НАТО в Европе в своем выступлении от 24 марта 1999 года, «мы намерены разрушать, разорять, опустошать, повреждать и в конечном счете уничтожить основную инфраструктуру» Югославии.

ничтожение экономики той или иной страны является главной целью всех последних натовских войн. То же самое видно и на примере Ливии. В этой стране авиация НАТО совсем недавно беззастенчиво бомбила больницы, жилые дома, зернохранилища, завод по производству кислорода для больных, поджигала финиковые плантации – все эти объекты нельзя назвать военными, а постоянно списывать их на некие «ошибки» и «непроверенные данные», как это любит делать командование Североатлантического альянса, кощунственно и по меньшей мере бессмысленно.

В своих войнах НАТО использует оружие, запрещенное всеми международными конвенциями. Например, в Югославии оно применяло осколочные бомбы против гражданского населения для устрашения и деморализации ни в чем не повинных людей. Осколочные бомбы, которые вызывают огромные людские потери, запрещены Женевской конвенцией. Однако авиация НАТО многократно сбрасывала их на городские кварталы сербских городов.

В частности, 7 мая 1999 года эти бомбы уничтожили городской рынок и больницу с детьми и взрослыми, которые там находились, в городе Нише. В июне 1999 года Адольфо Луис Мартин – испанский летчик, принимавший участие в бомбардировках Югославии, дал интервью испанскому изданию Articulo 20. Пилот сообщил: «Во время бомбардировок применялись новые вооружения – отравляющие вещества, наземные мины-ловушки, урановые бомбы, напалм – которые заражают почву и уничтожают сельскохозяйственные посевы. Американцы совершают наихудшие зверства против человечества».

В 2004 году в Ираке американцы при осаде города Фаллуджи применили фосфорные бомбы против гражданского населения. Известно, что при взрыве такого снаряда белый фосфор входит во взаимодействие с кислородом и выжигает все вокруг. Это страшное оружие запрещено международными конвенциями, но правительство США не подписалось под текстом этого документа и теперь, вероятно, считает адекватным использовать это оружие против мирных граждан.

ЖИВОЙ ПОЛИГОН ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ ОРУЖИЯ И ТЕРПЕНИЯ ВОЗ

Ливия стала полигоном для испытания новых вооружений западных союзников. Офицер британских ВВС, не пожелавший называть своего имени, дал откровенное интервью одной из лондонских газет. В этом интервью английский офицер косвенно подтвердил факты использования Великобританией новейших военных разработок. Понятно, что само командование операцией «Одиссея. Рассвет» категорически опровергло информацию о том, что Ливия стала полигоном для испытаний. Военные и политики в один голос заверяют, что цель операции заключается только в демократизации Ливии.

Британские военные использовали в Ливии бомбы с термобарическими боеголовками. Это привело к существенному увеличению жертв среди мирного населения в городах Ливии. Английское командование всеми силами пытается подменить понятия. Оно настаивает на использовании «бомб с усиленным воздействием» вместо термобарических. Однако вряд ли это меняет дело – большое число убитых мирных граждан опровергает любые доводы англичан.

За время военной операции против Ливии у англичан уже сформировался так называемый Кремлевский полк – так ехидно британцы называют свою эскадрилью самолетов, которая специализируется на уничтожении советских установок противовоздушной обороны С-200. Можно, конечно, не обратить никакого внимания на эту неудачную английскую шутку. Однако, если задуматься, то выходит, что в Ливии ВВС стран НАТО тренируются уничтожать советскую, а значит, и российскую военную технику. Приобретая новый опыт, натовские военные мысленно уничтожают российские военные объекты – название эскадрильи говорит само за себя, а это уже тревожный сигнал.

Информационный ресурс UAINFO сообщил, что на территории Ливии стремительно распространяется легочная форма чумы. Первые смерти от легочной чумы зафиксированы в портовом городе Тобрук, расположенном на контролируемом повстанцами востоке страны. Точная причина массового инфицирования пока не установлена, но велика вероятность применения НАТО бактериологического оружия. Неслучайно, заболевание распространяется как раз в тех районах, которые подверглись интенсивным бомбардировкам. Также стало известно, что в Ливии натовские военные используют запрещенные химические бомбы.

В сообщении украинских врачей, работающих в Ливии, сказано: «На прошлой неделе зафиксировано семь смертей и более 23-х случаев заражения чумой. Особо опасная инфекция в течение последних дней распространилась, что стоило жизни еще 10 гражданам. Пока не могут найти точную причину распространения чумы. Без лечения инфекция может привести к смерти в течение одного–шести дней, летальность при отсутствии лечения составляет фактически 100%». Находящиеся в Ливии украинские и российские медики бьют тревогу: инфицированные легочной чумой люди не могут получить квалифицированную медицинскую помощь, поскольку повстанцы превратили больницы в клиники для наемников, раненных в боях.

АМЕРИКА ИДЕТ СТАРЫМ ЯДЕРНЫМ КУРСОМ

Использование «грязных бомб» против мирных жителей и гражданской инфраструктуры Ливии, ставшей основной мишенью натовской авиации, пополнило длинный список многочисленных военных преступлений и преступлений против человечности, совершенных НАТО.

США и другие страны Североатлантического альянса, применяя в Ливии урановые бомбы, во весь голос обвиняют Сирию и Иран в попытках создания ядерного оружия. Но пока именно члены НАТО преступным образом используют оружие массового уничтожения и применяют ядерные технологии. В то же время НАТО сделала все, чтобы мир понял: без наличия ядерного оружия как средства сдерживания «следующей Ливией» может стать любая страна.

В 80-е годы XX века экс-президент США Рональд Рейган назвал Советский Союз «империей зла», но теперь всему миру стало ясно, что единственной империей зла всегда были и остаются США. Своими бесчеловечными действиями они доказали это, превратив некогда цветущую, социально-ориентированную страну в зону отчуждения, непригодную для проживания. Американцы первыми в мире применили атомное оружие и до сих пор продолжают идти прежним курсом. Когда наступает необходимость дешево утилизировать старое оружие, чтобы заменить его новым, более смертоносным, они выбирают новую мишень, на которой можно опробовать силу и оценить эффект от применения своих вооружений.

Международному трибуналу, занимающемуся расследованием военных преступлений, после стольких лет следовало бы наконец обратить внимание на преступные деяния НАТО, пока он сам не потерял легитимность в глазах мирового сообщества. Попустительствуя действиям НАТО, мир готовит себе новый Мюнхенский сговор 1938 года. Страшные последствия того сговора известны всему миру.

В годы Первой мировой войны 1914–1918 годов военный министр, а затем премьер-министр Великобритании Дэвид Ллойд Джордж заметил: «Если бы люди знали правду о войне, она была бы прекращена уже завтра. Но разумеется, они ее не знают и не могут узнать». Эти слова, сказанные почти 100 лет назад, очень точно передают современную ситуацию с НАТО – вакуум информации в период военных действий всегда играет на руку только агрессорам.

Подробнее:http://nvo.ng.ru/wars/2011-11-03/1_livia.html

[агностик]

А ссылки, господин хороший, дать слабо?

[Wenden]

А ссылки, господин хороший, дать слабо?

ссылка

[агностик]

А вот смотрите чем ответили аффтару на форуме:

Спасибо товарисчу историку за любопытную статью. Если историки так же пишут на исторические темы, то тогда действительно пора эту "науку" разогнать и отправить туда каких-нибудь математиков разобраться.

А термин нанопыль - это вааще наноотпад!

Товарищ историк взялся за не свое дело и навалял полный бред. А у НВО хватило дури это напечатать. Нечем было страницы занять?

Боеголовки авиабомб, урановые бомбы - обалдеть! Человек просто не понимает, о чем пишет. Урановая бомба - это термоядерная бомба. А обедненный уран используется исключительно для сердечников бронебойных снарядов. В том числе российских, о чем историк, похоже, и не подозревает.

даже понятия минимального нет о ядерной физике и физике урана.

Какие-то левые эксперты, ливийские лаборатории. Пусть привезут пробы на исследование в Швейцарию или в Россию, чтобы объективно оценить.

Забавно, но автор не знает, что в настоящих урановых бомбах используется уран-235, иначе он упомянул бы именно его, а не прочие изотопы, не способные к ядерной реакции, а потому не радиоактивный. Обедненный уран - это уран-238, очищенный от содержащегося в нем U-235. Ничего излучать он в принципе не может.

В России из него делают всякие патрубки и т.п. Любой желающий может купить без проблем. Зайдите на сайты соответствующих предприятий и убедитесь.

Занимайтесь историей, а не примитивной пропагандой для лохов. А редакции специализированного издания надо разбираться в таких вопросах и не печатать наукообразную ерунду. Даже если вы все НАТО ненавидите. Я его тоже не люблю, но истина дороже. Только тему скомпрометировали.

http://forums.ng.ru/society/2011/11/03/www.ng.ru,wars,2011-11-03,1_livia.html

[Wenden]

А вот смотрите чем ответили аффтару на форуме:

И что?

Очередной "херберт-агностик" отрабатывает свои гранты общечеловеков.

Ну, да, заголовок так сделан для привлекательности- модное словечко "нано" , конечно замануха.

Но смысл от этого не меняется.

А остальное -в духе карапета-агностика - чушь.

Бомбы с обедненным ураном сбрасывались на Югославию .выводя из строя линии электропередач и пр.

А по Ливии, как все заметили -информации почти никакой.

Но вот редакция "Военного обозрения Независимой Газеты" соображают больше, нежели полуграмотные комментаторы и недоучки херберты.

А как на счет всего остального?

ЗЫ НГ - оппозиционная газета

[агностик]

И что?

Очередной "херберт-агностик" отрабатывает свои гранты общечеловеков.

Ну, да, заголовок так сделан для привлекательности- модное словечко "нано" , конечно замануха.

Но смысл от этого не меняется.

А остальное -в духе карапета-агностика - чушь.

Бомбы с обедненным ураном сбрасывались на Югославию .выводя из строя линии электропередач и пр.

А по Ливии, как все заметили -информации почти никакой.

Но вот редакция "Военного обозрения Независимой Газеты" соображают больше, нежели полуграмотные комментаторы и недоучки херберты.

А как на счет всего остального?

А, как всегда. Вы ответить не пробовали?