Средневековая Европа...

[El_GUERRILLERO]

Средневековье вполне заслуженно пахнет нечистотами и смрадом гниющих тел. Города отнюдь не походили на чистенькие павильоны Голливуда, в которых снимаются костюмированные постановки романов Дюма. Швейцарец Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей быта описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего средневековья: «Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни - порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни - жирными простынями, сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов - луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника - как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой».

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Давно гуляет по анекдотам сохранившаяся записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» - «биипо», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).

В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».

Европейские города утопали в нечистотах

Моющих средств, как и самого понятия личной гигиены, в Европе до середины ХIХ века вообще не существовало... Однако атмосферу отравляли не только экскременты. Мясники забивали скот прямо на улицах и там же потрошили туши, разбрасывая кишки и сливая кровь на тротуары. Вонь распространялась на всю округу.

В позднем Средневековье люди научились перерабатывать мусор и экскременты. Мочу, например, собирали для обработки кожи и отбеливания ткани, а из костей животных делали муку. В старину художники ставили возле ферм бочки для мочи, на которой они замешивали краски (в Древнем Риме использовали даже мочу из общественных уборных — ее продавали красильщикам шерсти и дубильщикам кожи). То, что не подлежало переработке, оставалось валяться на улице.

Улицы мыл и чистил единственный существовавший в те времена дворник — дождь, который, несмотря на свою санитарную функцию, считался наказанием господним. Дожди вымывали из укромных мест всю грязь, и по улицам неслись бурные потоки нечистот, которые иногда образовывали настоящие реки. Так, например, во Франции возникла речушка Мердерон («мерд» в переводе — дерьмо).

Если в сельской местности рыли выгребные ямы, то в городах люди испражнялись в узеньких переулках и во дворах...

«Тот, кто освободил бы город от страшной грязи, стал бы самым почитаемым благодетелем для всех его обитателей, и они воздвигли бы в его честь храм, и они молились бы на него» - писал французский историк Эмиль Мань в книге «Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII». Но таких «освободителей» никак не находилось.

С тех пор, как король Франции Филипп-Август в XII веке упал в обморок от невыносимой вони, поднявшейся от проезжавшей мимо дворца телеги, взрыхлившей наслоения уличных нечистот, с антисанитарией в Париже ничего не менялось вплоть до середины XIX века.

За отсутствием запрещенных христианством бань цивилизованный и просвещенный Париж плескался в городских фонтанах средь бела дня. Остальные граждане не мылись вовсе.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

комментарий Циника: Приседать на широкий подоконник для дефекации не очень то удобно. Ж**а может перевесить, особенно если пьян или бесы вокруг летают от спорыньи. Наверняка и падали пачками. Логичнее было бы продлить окно до пола, но защитить проем решеткой... Кажется, мы говорим об истории появления так называемых «французских балконов»?

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию - у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони - кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты.

Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в тот, описанный выше, парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет (XII-XV вв.) на мужские штаны-панталоны состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев.

[El_GUERRILLERO]

В СРЕДНЕВЕКОВОМ ПАРИЖЕ ОТХОДЫ ВЫЛИВАЛИ В ОКНО

Средние века не принесли нововведений в части туалетостроения. Крестьяне по-прежнему ходили в уличные туалеты, а в обнесенных стенами городах и крепостях появились сортиры, встроенные в стены. Результаты человеческих усилий стекали за стены города. Представьте себе запах, окружающий средневековые города!

Невзирая на новинки инженерной мысли в виде покатых желобов, города продолжали плохо пахнуть. Особенно в этом преуспел Париж. Изданный в 1270 году закон гласил, что «парижане не имеют права выливать помои и нечистоты из верхних окон домов, дабы не облить оным проходящих внизу людей». Не подчиняющимся следовало платить штраф. Однако этот закон вряд ли исполнялся – хотя бы потому, что через сто лет в Париже был принят новый закон, разрешающий-таки выливать помои из окон, прежде трижды прокричав: «Осторожно! Выливаю!» Тех, кто оказывался внизу, спасали только парики.

Однако не только простые парижане лили друг другу на головы свои отходы, этим же занималась и французская знать. В 1364 году человек по имени Томас Дюбюссон получил задание «нарисовать ярко-красные кресты в саду или коридорах Лувра, чтобы предостеречь людей там гадить – чтобы люди считали подобное в данных местах святотатством». Добраться до тронного зала было само по себе очень «запашистым» путешествием. «В Лувре и вокруг него, – писал в 1670 году человек, желавший строить общественные туалеты, – внутри двора и в его окрестностях, в аллеях, за дверьми – практически везде можно увидеть тысячи кучек и понюхать самые разные запахи одного и того же – продукта естественного отправления живущих здесь и приходящих сюда ежедневно». Периодически из Лувра выезжали все его знатные жильцы, чтобы дворец можно было помыть и проветрить.

[El_GUERRILLERO]

Блохи

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки, которые использовали что бы не повредить то сложное сооружение на голове именуемое париком. Из париков этими палочками блох и вычесывали. Со вшами было бороться сложней. Французские красавицы и элегантные франты в своих роскошных париках носили сделанные из золота хитроумные приспособления - для ловли тех же блох. В блохоловки (есть и в Эрмитаже), клали кусочек шерсти или меха, политый кровью. Во Франции роль блохоловки играла миниатюрная вилочка с подвижными зубцами-усиками, которую светские модницы носили на шее. Блошиные ловушки не очень надежно защищали своих хозяев от надоедливых паразитов, зато дамы той эпохи придумали способ, как использовать блох в искусстве флирта. Вскрикивая от мнимых и настоящих блошиных укусов, они приглашали тем самым кавалеров к поискам зловредного насекомого. В ту пору самой эротической забавой мужчин считалось поймать блоху на любимой.

Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы чтобы не разводить «зоопарк» носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится... ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Большое распространение приобрел «блошиный мех» - носимый на руке или возле шеи кусочек меха, куда, по мысли средневековых дам, должны были собираться блохи, и откуда их можно потом вытрясти куда-нибудь на землю. Лучший подарок возлюбленным и супругам - чучела пушных зверей для этих же целей. Чучела были инкрустированы драгоценными камнями. На картинах вроде «Дама с горностаем» (только это не горностай, а белый хорек - фуро) или «Королева Елизавета I с горностаем», как раз и изображены чучела или зверьки, используемые как блошиный мех. Их носили с собой, как позднее дамы носили декоративных собачек. Кроме собачек еще держали ласк, как раз для ловли блох. Начиная с XVI века, куницы, хорьки, горностаи и крохотные собачки служили своим хозяйкам живыми блохоловками, защищавшими их от надоедливых насекомых. У мелкого зверя температура тела выше, чем у человека и он в отличие от дамы ловит блох все время и зубами. Наконец те же собачки, водимые под юбкой...

[Step.]

Думаю данная тема заслуживает чего-то более серьезного, нежели судьбы находиться во флуде.

[Ameliya-Mia]

отвечу тут, раз уж такой разговор)

все перечисленное неряшество в Европе было, но не от того, что вода считалась грязью.

такой у них был характер .. темный.

а вода у них считалась очень даже источником жизни .. даже в сказках была живая и мертвая воды, и мертвая тоже могла быть для благих дел.

в сказках отражается настоящее.

а ещё воду использовали для всей остальной жизни, для еды, для питья, для лекарств.

как же можно есть и пить грязь?

люди с самой древности селились исключительно у источников воды.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Ameliya

[El_GUERRILLERO]

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. То, что христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани, общеизвестно, но объяснения этому действу я нигде не видел. Тем не менее причина, вполне возможно, лежит на поверхности. Христиан всегда раздражали ритуальные омовения конкурирующих религий - иудаизма и, позже, ислама. Еще Апостольскими Правилами христианам запрещалось мыться в одной бане с евреем. А где взять баню без еврея? Вот придешь в баню - и смотри в оба, кто там еврей. А вдруг не узнаешь и во грех войдешь? Это потом нацисты головы и носы будут сравнивать, а тогда еврея и по носу то не отличишь от римлянина - те тоже носатые. А ходить и члены рассматривать - так и нарваться можно. Проблема, однако. Чтобы не впасть в грех, бани и разрушили. Нет бани - нет проблем! К тому же мерзкие язычники обвиняли христиан (сейчас и не подумаешь) в разврате, так как первые христиане ходили в бани с бабами. Архетипичный, кстати, путь развития тоталитаризма - первые большевики тоже будут вооружаться принципом общих бань и лозунгом «долой стыд», а потом будет «секса у нас нет». Они не придумали ничего нового, это был уже пройденный христианами путь.

[El_GUERRILLERO]

Для тех, кто Апостольские Правила подзабыл, правилами Трулльского («Пятошестого», 691 - 692 г.) Вселенского Собора бывшее 11-ое правило было подтверждено: запрещено пользоваться услугами врачей-иудеев и, опять же, мыться с евреями в одной бане. Заодно, как пережитки язычества, запрещались, гадания, карнавалы ряженых, и даже ученые медведи. Позже фраза «обвиняемый был замечен принимающим баню» стала обычной в отчетах инквизиции, как несомненное доказательство ереси.

Формально и сегодня любой православный может быть отлучен от Церкви за совместный поход в баню с евреем. По признанию сотрудника отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата священника Всеволода Чаплина, «церковь испытывает большие затруднения в связи с тем, что наше каноническое право сегодня не всегда можно применять буквально. Иначе всех нужно отлучить от Церкви. Если православный ходит в баню, то он должен следить за тем, нет ли рядом еврея. Ведь по каноническим правилам православному нельзя мыться в бане с евреем» (http://www.sexopedia.ru/appendixes69_pg162.shtml).

Символом победы христианства над банями могли бы послужить ворота римской постройки Порта Нигра (Porta Nigra, «черные ворота») в Трире (родине Карла Маркса) - старейшем городе Германии и бывшей столице римской провинции Бельгика Прима, стоящие среди развалин римских бань (и даже бань, в которых еще мылись первые христиане - термы св. Варвары, 2 век н.э.). В этих воротах древнего Трира, символе города, замуровал себя св. Симеон. Еду ему просовывали в окошко, и замурованный Симеон просидел там лет десять, оставив своих фекалий полную башню. Там же, в своей келье, он и был окончательно замурован после смерти (наступившей от... ладно, ладно, молчу :-). За такой истинно христианский «подвиг» набожный Симеон-затворник был канонизирован Папой Бенедиктом IX и стал Святым Симеоном Сиракузким, а над воротами и вокруг них христиане под руководством архиепископа Поппо надстроили церковь св. Симеона (позже разобранную Наполеоном в 1803 г.). Вонь от испражнений Св. Симеона у ворот Порта Нигра, среди всех этих разрушенных термов - символ пришедшего христианского Средневековья.

[El_GUERRILLERO]

В CHRONICA REGIA COLONIENSIS (Кельнская королевская хроника) за 1186 год мы можем прочитать, что «В Трире на Троицу, выпавшую на 1 июня, когда отмечался также праздник святого Симеона, некие люди наполнили печь хлебом, который они должны были выпечь, однако он весь превратился в кровь» (http://vostlit.narod.ru/Texts/rus8/Koeln_Koengs_Chr/text3.htm). Обычные христианские евхаристические страшилки и каннибалистические мотивы в этой записи не главное. К этому мы уже привыкли - то христианам сжигаемый мученик кажется хлебом (св. Поликарп), то хлеб кровью... А забавно здесь то, что св. Симеону удалось опять послужить символом христианства, которое сначала утопило Европу в биипе, а затем - и в крови: первые «еретики» сгорали на кострах именно около Трира в 1232 г. Еретики эти действительно совершили страшное деяние - осмелились перевести Библию на немецкий язык. Позже в архиепископстве Трира будет сожжено 6500 «еретиков» и «ведьм»...

Дуализм христианства проповедовал ничтожность тела и «умерщвление плоти». Тело - ничто, только душа имела значение.

[El_GUERRILLERO]

Первая видимость — это тело. Его следовало принизить. Григорий Великий называл тело «омерзительным одеянием души». «Когда человек умирает, он излечивается от проказы, каковой является его тело», - говорил Людовик Святой Жуанвилю.

Монахи, служившие средневековым людям примером для подражания, беспрестанно смиряли свою плоть, культивируя аскетические привычки. В монастырских уставах указывалось максимальное количество дозволенных ванн и туалетных процедур, поскольку все это считалось роскошью и проявлением изнеженности. Для отшельников грязь была добродетелью. Крещение должно было отмыть христианина раз и навсегда в прямом и переносном смысле. (Жак ле Гофф «Цивилизация средневекового Запада»).

[El_GUERRILLERO]

Христианство выкорчевало из памяти народа даже мысли о банях и ваннах. Столетия спустя, крестоносцы, ворвавшиеся на Ближний Восток, поразили арабов своей дикостью и грязью. Но франки (крестоносцы), столкнувшись с таким забытым благом цивилизации, как бани Востока, оценили их по достоинству и даже попытались вернуть в XIII веке этот институт в Европу. Безуспешно, конечно, - во времена вскоре наступившей Реформации усилиями церковных и светских властей бани в Европе вновь были надолго искоренены как очаги разврата и духовной заразы.

Наглядное представление о гигиене средних веков, волне адекватное реальности, можно получить, посмотрев фильм «13-ый воин», где лоханка, в которой умывается и куда сморкается и плюется один, переходит по кругу. Пару лет назад англоязычную часть интернета обошла статья «Жизнь в 1500-х годах» («Life in the 1500's», тут же названная христианами «антикатолической ложью»), в которой рассматривалась этимология различных поговорок. Авторы утверждали, что именно такие грязные лоханки спровоцировали живую и поныне идиому «не выплеснуть с водой ребенка». Действительно - в грязной воде можно было и не заметить. Но в реальности и такие лоханки были большой редкостью. В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. Основывался этот взгляд на поучениях знаменитого отца церкви Св. Иеронима, который отвергал какую бы то ни было гигиену, даже простое умывание, ибо после обряда крещения ни в каких других омовениях уже нет ни малейшей нужды. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу:

[El_GUERRILLERO]

«По-видимому, монахини появились раньше, чем монахи: не позднее середины III столетия. Некоторые из них замуровывали себя в гробницах.

На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки». (Бертран Рассел)

[El_GUERRILLERO]

Если уже две тысячи лет назад в семье китайского императора ежегодно использовалось 15 000 листов туалетной - толстой, мягкой, опрысканной благовониями - бумаги, то в Европе туалетная бумага будет изобретена наново только в 1860-е гг. (Заметим в скобках, что британский изобретатель Джеймс Олкок чуть было не разорился - товар поначалу шел плохо, спроса не было. Современная мягкая туалетная бумага появится в продаже в Америке только в 1907 году). В средние же века - грязь и дерьмо священны и сакральны. Христианский маразм доходил даже до того, что в уставе католического женского монастыря св. Клариссы в Мюнхене сестрам строго запрещалось пользоваться бумагой после посещения уборной. Результат не заставил себя долго ждать - в средние века Европа просто утопала в грязи и всевозможных эпидемиях. Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы («черной смерти») Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины. Многие города вымерли почти полностью. Жители бежали из пораженных чумой городов и боялись возвращаться назад - потому что Черная Смерть тоже возвращалась и забирала тех, кому посчастливилось в первый раз. Деревни тоже опустели и многие поля превратились в пастбища или заросли лесом. Чума унесла 25 миллионов жизней, одну четвертую часть населения континента, но вот парадокс – христиане сочли чуму наказанием за грехи, в том числе и за посещение бань!

Прошли столетия, прежде чем человечество вновь подружилось с водой и вспомнило о пользе мытья в бане. Но если в случае с разрушенными банями еще можно пробовать искать объяснение, то чем христианам не угодила канализация, на первый взгляд не понятно.

[El_GUERRILLERO]

отвечу тут, раз уж такой разговор)

все перечисленное неряшество в Европе было, но не от того, что вода считалась грязью.

такой у них был характер .. темный.

а вода у них считалась очень даже источником жизни .. даже в сказках была живая и мертвая воды, и мертвая тоже могла быть для благих дел.

в сказках отражается настоящее.

а ещё воду использовали для всей остальной жизни, для еды, для питья, для лекарств.

как же можно есть и пить грязь?

люди с самой древности селились исключительно у источников воды.

Вы заметили момент где Ричард ЛЬвинное сердце чуть не умер?)

А живая вода была в русских сказках,которых европейцы ,как вы видите,считали извращенцами ,которые чуть ли не два раза в месяц хоидил в баню)! А в европейских кроме яда ничего более не встретишь)!

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Berryl

[Berryl]

предупреждаю последний раз. Не пишите в режиме чата. Это форум.

[El_GUERRILLERO]

предупреждаю последний раз. Не пишите в режиме чата. Это форум.

Я на самом деле не замечаю,где это я пишу в режиме чата!Прошу укажите где есть нарушения правил и что Вы называете режимом чата(я на самом деле не знаю что это такое) и я буду БЛАГОДАРЕН!Эту тему открыл я и пока что выкладываю то ,что еще относится к теме ,как ее довершение.

[Berryl]

Я объединила два ваших поста, в каждом по одной строке. Причем во втором посте вы цитировали сами себя.

[!nastya!]

Эль, а где вопрос по теме....дополни, плз.....? что обсуждать то...историю? инфа классная сама по себе...надо обсудить, но ЧТО конкретно?

[El_GUERRILLERO]

Я объединила два ваших поста, в каждом по одной строке. Причем во втором посте вы цитировали сами себя.

НУ удостойте нисхождения),я то новичок ,как видите)да и мысли приходят не сразу(одна мысля находит на другую и забываешь что то написать и приходится писать продолжение мысли(кстати,запрет на это я тоже не встретил)),а по одиночки и прошу Вас уделить еще пару минут моей скромной персоне-как вижу ВЫ тут модератор со стажем и я перечитал правила форума прежде ,чем войти и зарегистрироваться и не нашел там слова "режим чата".дело в том ,что я сидел и на других форумах и нигде это не запрещалось -пиши хоть по одной букве.А цитировал я самомго себя,скорее,от незнания что и как нажимать тут.Я обязательно сейчас же перечитаю снова правила форума и постараюсь найти там этот пункт!Побльше бы таких модераторов на форумах которые терпеливо все излагают и объясняют новичкам)!Благодарю ВАС,УВАЖАЕМАЯ,за внимание!

[Berryl]

вы не новичок. Не стоит ёрничать. Я знаю кто вы. Более того, в каждом посте есть режим правки. И еще более того, есть в разделах дополнения к правилам. Стоит их читать тоже.

[El_GUERRILLERO]

Эль, а где вопрос по теме....дополни, плз.....? что обсуждать то...историю? инфа классная сама по себе...надо обсудить, но ЧТО конкретно?

Обсуждаем Европу-колыбель цивилизации)просто немножко отвлекся на общение с администрацией и не успел докончить мысль-я оказывается ненароком нарушил где то правила форума,Спасибо модератору-направила в правильное русло)!Я в последнее время такой не внимательный стал.Я что то упустил в правилах(!Сейчас вот сижу и читаю заново!)

[El_GUERRILLERO]

вы не новичок. Не стоит ёрничать. Я знаю кто вы. Более того, в каждом посте есть режим правки. И еще более того, есть в разделах дополнения к правилам. Стоит их читать тоже.

Уважаемая БЕРИЛЛ!Я на самом деле не встретил определения "режим чата".и тем более если я ,как Вы выразились не новичок,стоит ли так обращаться с постоянными юзерами?Сейчас получится что я тут выясняю отношения с модератором за что получу бан?ВЫ не маленькая да и я не с улицы ребенок-оставьте ВАШ статус на минутку и поговорим как взрослые люди-под силу ли это ВАМ?Этот сайт мне родной-поверьте!Я искренен сейчас!НО ВАШЕ предвзятое отношение,не понятно откуда взятое,очень неприятно!Если тут нарушения правил в том,что пишу тут ВАМ то посоветуйте мне и мы перейдем для обсуждения в соотвествующий раздел!Как видите я предельно уважительно отношусь и к ВАМ и к сайту и к правилам!

[Ameliya-Mia]

вода есть во всех сказках, ибо без неё даже яд не изготовить)))

и, все-таки, формулировка "воду считали грязью" никогда не будет верна, даже при наличии многих средневековых грязнуль, и длинных постов по этому поводу)

п.с. пока что я их не осилила) для этого нужно время и настроение .. слишкоммногабукав))

[Berryl]

Че, я вас предупредила. Не стоит спорить сейчас. Я не в первый раз попросила вас писать все мысли в одном посте. Для этого есть функция редактирования. Обсуждение действий модератора - нарушение правил форума и сейчас я по праву могла бы вам повысить рейтинг. Предвзятости нет. Есть внимательность к нарушителю.

[El_GUERRILLERO]

Че, я вас предупредила. Не стоит спорить сейчас. Я не в первый раз попросила вас писать все мысли в одном посте. Для этого есть функция редактирования. Обсуждение действий модератора - нарушение правил форума и сейчас я по праву могла бы вам повысить рейтинг. Предвзятости нет. Есть внимательность к нарушителю.

Спасибо!НО я ведь знал это и заранее попросил не делать этого в своем предыдущем посту!Это хорошо что тут есть правила и люди с правильными моральными устоями!БЕРРИЛ-я с удовльствием становлюсь ВАШИМ помощником в этом!Форум большой и все углядеть не под силу одному модератору и я сам лично буду ВАМ копировать и отсылать то,что мне покажется нарушением на форуме,а далее ВЫ сами определяйте кого наказывать и как!Вы правильный человек справедливый модератор ,который с ответственностью выполняет свои обязательства и ДОЛГ каждого форумчанина помогать модератором в этом нелегком деле!Извините меня ,что мог такое подумать и сказать не подумавши о ВАШЕЙ ПРЕДВЗЯТОСТИ ко мне!Благодарю!

[El_GUERRILLERO]

вода есть во всех сказках, ибо без неё даже яд не изготовить)))

и, все-таки, формулировка "воду считали грязью" никогда не будет верна, даже при наличии многих средневековых грязнуль, и длинных постов по этому поводу)

п.с. пока что я их не осилила) для этого нужно время и настроение .. слишкоммногабукав))

А ВЫ прочтите -вода считалась дьявольским промыслом...Мыться-значит снимать с себя веру...

[El_GUERRILLERO]

Думаю данная тема заслуживает чего-то более серьезного, нежели судьбы находиться во флуде.

Я не рискнул писать в более серьезном разделе)а тут раздел флуд-тут можно и серьезные темы писать)самое большее-переведут в более серьезный раздел,за что буду благодарен!Я верю в правильность и справедливость!)МЫ то простые смертные юзеры и честно говоря не особо разбираюсь какую тему и в каком разделе размещать).Я пока учусь!

[El_GUERRILLERO]

А теперь вопрос!Может ли сегодня Европа гордиться своей культурой,которую ,как ВЫ заметили взяли именно с Востока и приписывают себе,в то время,как до сегодняшнего дня в некоторых странах выпускание газов за столом и рыгания являются нормой?

Кстати,за депиляцию мы также должны быть благодарны Востоку...В средние века она называлась-французская мода)...

Изменено 14 июня, 2012 пользователем El_GUERRILLERO

[Ameliya-Mia]

а вот с этим я полностью согласна.

культура тела пришла именно с Востока.

в "Анжелике" читала, что она, хоть и любила купаться как только получалось (на то она и была главной героиней, покоряющей всех вокруг), но она сама очень удивлялась и восхищалась роскошью покоев посла султана в Париже, а затем и роскошью дворца султана, и тем, что они каждый день купались. Ей это очень понравилось) по сердцу было)

а вот без депиляции дворянки не должны были появляться при дворе, это было очень неприлично)

[kuznes]

о кстати хорошую баню пидумали скифы у греческого историка описываеться сей процес как скиф раскаляет камни на огне и заносит в юрту а на камни кидает коноплю и висзжит от удовольствия вдыхая дым

[kuznes]

El_GUERRILLERO если честно не востоку а китаю там все это и придумали как и первый сейсмограф

[Svetalon]

Эл, интересная тема - зачиталась )

Кстати, она ведь в разделе флуда (незаслуженно на мой взгляд). А в этом разделе не все ли равно, сколько автор ( или кто либо другой) будет писАть и в каком режиме - чата или не чата? )))

[Ameliya-Mia]

никакому не Китаю, а именно Востоку.

там были и есть различные бани и каждодневные омовения.

[El_GUERRILLERO]

Эл, интересная тема - зачиталась )

Кстати, она ведь в разделе флуда (незаслуженно на мой взгляд). А в этом разделе не все ли равно, сколько автор ( или кто либо другой) будет писАть и в каком режиме - чата или не чата? )))

НЕ знаю СВЕТИК)ко мне тут особое внимание)!Правила-так правила)будем соблюдать)не проявлял и не проявлю неуважения ни к кому!

[El_GUERRILLERO]

никакому не Китаю, а именно Востоку.

там были и есть различные бани и каждодневные омовения.

Тема,несомненно,интересная и стоит еще покапаться...

[kuznes]

ну насколько я знаю сейсмограф бумага порох ружье газопровод придумали в китае

Изменено 15 июня, 2012 пользователем kuznes