моджахед

Валет, вы что это, обиделись на армян? Что за разговоры, "простим-непростим"? Евреи простили немцев? - простили! И армяне простили бы турок, если бы они также как немцы покаялись... Но если вы неспособны прощать, значит вы еще не цивилизованный народ... Вот это-то как раз и есть то самое, что ты, Валет, не понимешь в цивилизации... И не поймешь, похоже... И никогда не стать тебе Королем, Валет...

Валет! Ну конечно фантастика! Не проще ли встать на точку зрения традиционной исторической науки и не изобретать здесь колесо заново?! Чем не устраивает вас общепризнанная точка зрения на историю? Зачем заниматься дилетантским ревизионизмом?

Не надо Че-Гевара так глупо оправдываться! Кем бы не были спровоцированы погромы в Сумгаите, но совершали их все-таки азербайджанцы, и совершали в мирное время, совершали не из-за страха за собственную жизнь, а из-за жажды крови. Вот именно это и есть отсутствие цивилизованности. Потому что цивилизованный человек не станет убивать из-за одной только жажды насладиться кровью беззащитной жертвы, из-за одной только мести. Евреи бы так не поступили, думаю, что армяне тоже... Нет, конечно, был и в Израиле случай, когда обезумевший от горя израильтянин вошел в толпу молящихся арабов и стал беспорядочно полить из автомата, пока толпа арабов не разорвала его на клочья. Но, согласись, он знал, что совершает самоубийство, и его поступок нельзя сравнить с поступками тех, кто убивает беззащитных, сам находясь в заведомой безопасности. Совершать погромы, убивать женщин и стариков - это мерзость. Про Ходжалу я читал, что мирные жители погибли в ходе военной операции, причем погибли на подступах к Агдаму, на территориях, контролируемых азербайджанскими войсками. Много неясного, но сами азербайджанцы тогда публично признавали, что случившееся - это скорее всего внутренние разборки оппозиции и тогдашней власти. Сам президент был такого мнения. Как раз в этой истории меня поразило то, что армяне за месяц предупреждали азербайджанцев о готовящемся штурме и о наличии гуманитарного корридора - сам смотрел репортажи CNN и слушал новости какой-то русской станции. Кроме того, было что-то по этому поводу опубликовано -- с очень подробным анализом. И в любом случае, события в Ходжалу нельза сравнивать с Сумгаитом. Все равно, что сравнивать газовые камеры с уничтожением союзниками Дрездена (это явления разные - одно есть резульат крупномасштабных военных действий, другое -- личное дело выбора того или иного человека участвовать или не участвовать в погромах, совершаемых в МИРНОЕ время. В мирное время обычно бывают другие стандарты..., а война конечно ужесточает нравы...) Впрочем, тема не очень приятная... поэтому давай замнем...

Че-Гевара, не обольщайся! Пали и Рим, и Византия, и третий тысячелетний Рейх, и Союз Нерушимый, который сплотила на веки великая Русь... А ты говоришь, у Турции есть сильная армия... А что римская армия не была ли самой сильной в мире? А советская армия не одержала ли победу в самой кровополитной войне в истории человечества? Но пали они не из-за воинских поражений. Коррупция разъедает даже и сильнейших, а при нищете, для этого все условия. И даже самую сильную армию в мире тоже нужно ведь чем-то кормить, не правда ли? И на всякую силу рано или поздно найдется друга сила... Валет, цивилизацию не определить одним словом. Это то, что человечество вырабатывало на протяжении всей своей истории, но как раз то, к чему Турция не испытывала никакого интереса... И по поводу твоего афоризма про стаю умных обезьян и одинокого глпого льва... Ты помнишь, как Давид победил Галиафа?

Че_Гевара, моджахед - это исконно еврейское слово, но написанное по-армянски, где буквы - кузнечные клещи и каждое слово - скоба. Видишь ли, Че-Гевара, говоря о цивиллизованности евреев и нецивиллизованности азербайджанцев, я имел в виду известные тебе события десятилетней давности, происходившие в Сумгаите, Баку, Кировабаде и др. городах Азербайджана. Дело в том, что евреи плохо переносят погромы, даже если эти погромы устривают не им, а кому-то другому... Неприятные это вызывает воспоминания у евреев! Евреи не любят крови, и никогда не станут убивать даже врага, если он оказался в беззащитном положении. Еврей убьет врага только в равном бою, но он не станет убивать беззащитных. В этом, я думаю, армяне похожи на евреев (не все конечно). Армяне все-таки европейцы... А евреи, они хоть и азиаты, но они тоже ведь долго жили в Европе, а потому так надоела им вся эта азиатчина!.. Пойми это!

Валет, Турция уже многие годы переживает затяжной кризис, но меняться в изменившемся мире или не хочет или не может. То, что подходило 1000 лет назад, сегодня уже не работает. Сегодня победят те, кто цивиллизованней, а в Турции как раз с цивилизацией и с культурой существуют проблемы. До сих пор им удавалось выкручиваться, но что будет дальше? Не забудем, что Турция потерпела поражение в двух последних мировых войнах, но в отличие от Германии выкрутилась, сыграв на противоречиях между СССР и НАТО... Но что будет дальше? Если Турция не демократизируется, недолго ей существовать. Вы думаете развал СССР и попытки демократизации России Горбачев затеял от скуки? Нет, он просто понял, что без реформ СССР не долго протянет, и он был прав. Другое дело, что реформы он проводил непоследовательно, а потому они и провалились... Но идея то сама по себе у него была правильная! И сегодня Россиия, наконец, кажется уже нашла свой путь - процесс улучшений пошел... Конечно, потребуются еще годы, чтобы стать нормальной страной, но в Турции эти процессы еще и не начинались!

Кто например поддерживает? Франция? СЕ? Или Англия? Даже Германия пригрозила евреям санкциями, если они покусятся на Арафата. Вся Европа боится арабов, потому что нуждается в их нефти, а на Израиль им в лучшем случае плевать, а в худшем случае он спят и видят уничтожение Израиля и евреев. Они открыто конечно это не говорят, но про себя думают: "то, что не удалось Гитлеру, удастся арабам"...

Не знаю, Че-Гевара, но не верю я вам, не верю вашей искренности. Евреи народ цивилизованный, а вам как раз и не хватает этой самой цивилизованности... Теперь по сути арабо-израильского конфликта. Я многое здесь не могу понять. Зачем арабам-палестинцам нужен маленький Израиль? Что им не хватает других арабских стран? Весь Ближний Восток принадлежит арабам - Египет, Саудовская Аравия, Сирия, Ливан, Ирак, Арабские Эмираты, Иордания... И все мало? А Израиль занимет киких-то 2% этих территорий, от силы. К тому же в Израиле нет ни нефти, ни других ископаемых. Израиль - это каменистая пустыня, там даже воды нет! Говорят о создании Арабского Палестинского государства... Но в Палестине уже есть одно арабское государство! Это -- Иордания, которая занимает 80% Палестины. Теперь делят оставшиеся жалкие 20 % палестинской земли между Израилем и так называемыми палестинцами, которые те же самые арабы! Настоящие же палестинцы - это евреи! Кто-нибудь может объяснить мне, почему палестинцев считают народом, отличающимся от других арабов? У них что, другой не-арабский язык? Чем отличаются палестинцы от других арабов? Как они сами себя отличают? Почему палестинцам-арабам не хотят помочь другие богатые арабы? Почему евреи-иммигранты (репатрианты) так легко интегрируются в израильское общество, а палестинские беженцы никак не могут абсорбироваться в Иордании, в Египте или в Сирии и по-прежнему живут в лагерях для беженцев? Почему весь мир (за исключением разве что США) настроены антиеврейски и пытаются припереть Израиль к стенке, лишив его элементарных аттрибутов государственности, необходимых для элементарной защиты своих граждан? Разве мало вынесли евреи в годы войны, разве не заслужили евреи иметь собственное государство, и разве на земле совсем уже не осталось места для евреев?

Я тоже чего-то не понимаю... Причем здесь тюрки?! Ведь совсем недавно Аттила вроде бы почти доказал всем, что азербайджанцы происходят от албанцев. А теперь выясняется, что от тюрков... Так нельзя! Надо все-таки выбрать что-то одно: или тюрков, или албанцев, а то путаница получается (которая не способствует военно-патриотическому воспитанию азербайджанского народа).

Товарищи армяне! Зря вы так плохо относитесь к евреям! Да, Израиль сегодня вынужден во имя своего выживания дружить с Турцией. Но у Израиля другого выхода ведь нет -- они даже питьевую воду из Турции возят... Точно также как Армения, Израиль находится в полной блокаде со стороны своих недружелюбных соседей. Точно также как Турция и Азербайджан мечтают окончательно решить армянский вопрос, точно также и Сирия, Египет и другие арабские страны хотят окончательно решить и еврейский вопрос. Подумайте об этом, господа армяне, и не судите строго... В действительно же между армянами и евреями много общего. Это так говорят в первую очередь сами евреи, армяне же пытаются от евреев отмежеваться -- и правильно делают! -- в судьбе евреев нет ничего хорошего. Но армяне лучше других понимают евреев, потому что они также пережили геноцид. Кстати, само слово "геноцид" употребил впервые еврейский юрист Лемкин,-- и именно в связи с армянским геноцидом. В Иерусалиме и по сей день экскурсоводы любую экскурсию по старому городу (в армянской части Иерусалима) начинают с рассказа об армянском геноциде. Историю армянского геноцида изучают израильские школьники на уроках истории. Слова же Гитлера "кто сегодня помнит об армянах" начертаны на стенах музея, посвященного Холокосту, (в Вашингтоне и в Иерусалиме). Очень хорошо, что азербайджанцы не питают злобных чувств к евреям, как они питают их к армянам. Плохо то, что любовь азербайджанцев к евреям основана на политических соображениях и не является искренней. О такой любви говорят: "дружба до первого милиционера" (хотя и на том спасибо -- все-таки в Азербайджане евреев пока не убивали!)

Звучит так, будто эта информация взята с чеченского сайта кавказ.орг! Смешно право... Бориса Ельцина не нужно разыскивать: он, насколько я знаю, ни от кого не скрывается, живет себе у себя дома, в Москве, где всегда. Иногда ездит по заграницам, ближним и дальним, причем вполне легально, не таясь и не по поддельным документам. Недавно вот Израиль посетил, включая и Палестинскую автономию: Вифлеем, Иерусалим, сейчас вот, как оказалось, и в Ереван заглянул... А законно-избранный президент Чеченский все больше по лесам и по горам скрывается. Прячется! С чего бы ему прятаться? Интересно было бы обсудить проблемы чеченской государственности. Но обсуждать это интереснее с чеченцами, а не с азербайджанцами. Вот в чем отличие между Чечней и Карабахом? -- И та, и другая республка провозгласила независимость, и в той и в другой была война за независимость. И ту, и другую никто не признал. И в той, и в другой полевые командиры пытались захватить власть и подменить собою избранных президентов. В Чечне это удалось (Басаев и другие полевые командиры заменили своим авторитетом авторитет Масхадова и вышли из-под подчинения), а в Карабахе этот номер не прошел (хотя были проблемы и там), и победила все-таки демократия... Интересно, не правда ли?

Чужой, ты прав! Ты полностью меня убедил. Ани - это древне-турецкий город, основанный древними турками из турецкой династии Багратуни. А Армении никогда не было и сейчас нет. Зато всегда был и есть великий Азербайджан. Это государство было основано древними шумерами. Вот почитай, что рассказывает римский историк I в. Иосиф Флавий в своей книге "Иудейские древности", которая была написана им на древне-азербайджанском языке... - См. Иосиф Флавий, "Иудейские древности", Книга 1-я, Глава 3-я, § 6 http://www.pravoslavie.org/biblicalstudies...lavius/ID3.html См. Иосиф Флавий, "Иудейские древности", Книга 13-я, Глава 16-я, § 4 http://www.pravoslavie.org/biblicalstudies...avius/ID15.html См. Иосиф Флавий, "Иудейские древности", Книга 15-я, Глава 4-я, § 3 http://www.pravoslavie.org/biblicalstudies...avius/ID17.html Я думаю, тебе Чужой удастся найти указанные мною ссылки в Интернете и прочитать, что сказано по этому поводу у Иосифа Флавия (если конечно твой дисплей не измазан турецкими графити, как у Че- Гевары).

Отвечаю по всем вопросам: 1. Че-Гевара прав: клинопись на фотографии уже почти не видна. Но если увеличить фотографию, то все-таки можно увидеть. Думаю, специалисты смогли бы еще восстановить то, что еще можно восстановить. Жаль, что Че-Гевара не специалист! Но аргумент Че-Гевары все равно очень сильный, и с ним по этому поводу трудно спорить. Турецкие власти используют те же аргументы. Они думают, что пройдет еще немного времени, и уже никто ничего не сможет разобрать. И тогда можно будет сказать: какая клинопись? не было никакой клинописи! Какая Византия? Не было никакой Византии! И т.д. 2. Но если клинопись действительно почти не видна, зато очень хорошо видны граффити на турецком языке. Эти турецкие художества сделаны в 1934 году. С тех пор у турецкого правительства было много времени, чтобы удалить их. Но турецкое правительство не заинтересовано в этом. Почему? Дело в том, что Урарту -- это государство, от которого происходит Древняя Великая Армения. А ее, по турецкой логике, не должно быть. Турки хотят доказать всему миру, что армяне никогда не жили в турецкой Армении. Именно поэтому турецкие власти запрещают туристам фотографировать также и развалины древнего армянского города Ани. И эта фотография урартской клинописи, запачканной турецкими вандалами, была сделана скрытой камерой. 3. "Чужой" совсем все перепутал. Это Азербайджане был создан в XX веке, а не Армения. Армения уже существовала по крайней мере во II в. до н.э. Так говорит современная историческая наука, основываясь на показаниях древних историков, таких, например, как Иосиф Флавий. Существует общепризнанная, научно-обоснованная точка зрения, что армяне происходят от древних урартов. Во всем мире это вопрос не политический, а научно-исторический. И только в Турции этой проблеме придают политическое значение. Поэтому и смотрят сквозь пальзы на разрушение древних урартских памятников. 4. Насколько я понял, здешний Аттила - большой ученый-историк. Почему же тогда для него разрушение урартских надписей - это пустяк? Кто теперь узнает, о чем было написано на этом древнем камне? Может быть там, что-то очень важное сказано, например, о древнем Азербайджане? Или такая гипотеза невозможна, и Аттила в этом заранее уверен? 5. Отвечаю также на вопрос Аттиллы. Камень находится в урартской крепости на берегу озера Вана, т.е. на территории современной Турции. 6. Армяне сохранили до наших дней историю соседних народов - в первую очередь историю Дагестана, Древней Албании и Иберии. Нет оснований обвинять их в том, что они что-то там выскабливали или уничтожали. Для этого просто нет данных! 7. Моисей Каланкатуйский пишет о том, кто создал и кто уничтожил албанскую письменность. Создали армяне, а уничтожили тюрки. Во всяком случае, во времена самого Каланкатуйского уже не было албанских летописей.

На этой фотографии изображен камень в урартской крепости на озере Ван с древней клинописью. Клинопись загажена современным турецким граффити.